FOK!forum / Politiek / D66 is nu ook tegen Biomassa , houtstook
michaelmoorewoensdag 10 juni 2020 @ 10:52
https://www.telegraaf.nl/(...)de-kamer-om-biomassa

https://www.telegraaf.nl/(...)rd-staat-op-springen
https://www.vattenfall.nl/producten/stadsverwarming/biomassa/
Na Groen Links is nu ook D66 tegen de houtstook centrales die hout opstoken uit de USA en Canada

het stop zetten van de miljardensubsidies is voor de houtstook van overzeese bossen is een vereiste
men kan beter die subsidies aan ons MKB uitgeven
quote:
Amsterdam waarschuwt voor subsidies biomassa
Minister Eric Wiebes (Klimaat) moet een rem zetten op de subsidies voor de opwek van warmte en elektriciteit uit biomassa.
Daarvan gaat een 'verkeerde prikkel' uit, zodat het te lucratief wordt om een biomassacentrale te bouwen.
https://www.ad.nl/amsterd(...)s-biomassa~a93b6ed7/

quote:
De Tweede Kamer gaat woensdag in debat met minister Wiebes (Klimaat) over de omstreden 'groene' verbrandingsovens.

De weerstand tegen biomassa voor energieopwekking is de laatste maanden toegenomen nu nieuwe centrales als paddenstoelen uit de grond schieten.

Door de massaliteit is er in eigen land niet genoeg om te stoken. Nederland importeert nu boshout om te verbranden.

Daarnaast speelt de discussie over de uitstoot van stikstof een steeds grotere rol.

De draai van D66 is met enthousiasme ontvangen in de oppositie, maar ook met verbazing.

,,D66 is zo goed in draaien dat je er windenergie van kan opwekken", sneert SP-Kamerlid Beckerman in het debat.

PvdA-Kamerlid Moorlag: ,,Waarom nu pas?"
quote:
Meerderheid wil stoppen met nieuwe subsidies

Worsteling in Tweede Kamer om biomassa
Door ALEXANDER BAKKER

pdated 1 min geleden
6 min geleden in BINNENLAND

DEN HAAG - Biomassa komt steeds meer onder vuur te liggen in politiek Den Haag. Na de draai van coalitiepartijen D66 en ChristenUnie is er nu een Kamermeerderheid voor beëindiging van nieuwe subsidies voor biomassacentrales.
https://nos.nl/artikel/22(...)et-bomen-kappen.html
?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.7

[ Bericht 30% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2020 11:42:46 ]
LXIVwoensdag 10 juni 2020 @ 11:06
Het gaat dan ook om tientallen miljarden aan subisdies waarmee hele wouden worden omgehaald. Zet gewoon een kerncentrale neer, de enige rationele oplossing.
michaelmoorewoensdag 10 juni 2020 @ 11:34
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 11:09 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Inhoudelijk weinig misschien, maar het gaat ook om het soort mensen. GL is toch echt een heel andere club dan de PvdA.

Ik denk dat de PvdA in essentie nog wel een brede volkspartij is, waar GL vooral hoogopgeleid, grootstedelijk publiek en dan vooral ook veel vrouwen.
klopt

quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 22:14 schreef Hanca het volgende:

En GL houdt nu PvdA scherp op bijvoorbeeld klimaat, ook in Rutte 2 bijvoorbeeld.
Wat als GL is ingebed in de PvdA, wie houdt die partij dan scherp?
D66 denk ik
Hancawoensdag 10 juni 2020 @ 11:47
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 11:06 schreef LXIV het volgende:
Het gaat dan ook om tientallen miljarden aan subisdies waarmee hele wouden worden omgehaald. Zet gewoon een kerncentrale neer, de enige rationele oplossing.
Kerncentrale levert weinig energie (minder dan een zonnepark op zee, kernenergie Borssele is 485MW, wind op zee wordt 11GW, wind bij Borssele wordt al 700MW) en kost vooral heel erg veel geld. Om te bouwen, om te onderhouden en om het afval voor eeuwig op te slaan. Als iets duur en inefficiënt is, zijn het kerncentrales.

Een kerncentrale neer zetten helpt dus ook niks, dan moet je een tiental kerncentrales neer zetten.

Kerncentrales worden pas weer interessant bij thorium, maar dat duurt nog wel een paar decennia.
michaelmoorewoensdag 10 juni 2020 @ 12:03
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2020 11:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Kerncentrale levert weinig energie (minder dan een zonnepark op zee, kernenergie Borssele is 485MW, wind op zee wordt 11GW, wind bij Borssele wordt al 700MW) en kost vooral heel erg veel geld. Om te bouwen, om te onderhouden en om het afval voor eeuwig op te slaan. Als iets duur en inefficiënt is, zijn het kerncentrales.

Een kerncentrale neer zetten helpt dus ook niks, dan moet je een tiental kerncentrales neer zetten.

Kerncentrales worden pas weer interessant bij thorium, maar dat duurt nog wel een paar decennia.
Je moet wel met je tijd mee blijven gaan he

https://www.technischweek(...)den-voor-kernenergie

De winst van Houtstook centrales is gebaseerd op miljarden subsidie, met veel CO2 en fijnstof

Een kernenergie ligt nog te veel een taboe uit het verleden op oude technologie
Hancawoensdag 10 juni 2020 @ 12:08
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Je moet wel met je tijd mee blijven gaan he

https://www.technischweek(...)den-voor-kernenergie

De winst van Houtstook centrales is gebaseerd op miljarden subsidie, met veel CO2 en finstof
Ik ga met mijn tijd mee. Dat een producent van kerncentrales graag een grote opdracht voor miljarden in NL binnen haalt is logisch.

Frankrijk bouwt ook het aandeel kernenergie af: https://www.wattisduurzaa(...)ieuwe-kerncentrales/

Kernenergie krijgt zeer forse subsidie (meestal door een vaste afnameprijs die fors hoger ligt dan van alle andere energiebronnen en vastgelegd wordt voor meerdere decennia). Dat zegt jouw artikel ook. Hij noemt dit als voorbeeld hoe het volgens hem moet: https://www.duurzaamnieuw(...)nieuwe-kerncentrale/
Lekker voorbeeld, de stroomprijs verdubbelen. Niet voor niets dat Engeland al weer gestopt is: https://www.deingenieur.n(...)centrale-van-de-baan
michaelmoorewoensdag 10 juni 2020 @ 12:13
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ga met mijn tijd mee. Dat een producent van kerncentrales graag een grote opdracht voor miljarden in NL binnen haalt is logisch.

Frankrijk bouwt ook het aandeel kernenergie af: https://www.wattisduurzaa(...)ieuwe-kerncentrales/

Kernenergie krijgt zeer forse subsidie (meestal door een vaste afnameprijs die fors hoger ligt dan van alle andere energiebronnen en vastgelegd wordt voor meerdere decennia). Dat zegt jouw artikel ook. Hij noemt dit als voorbeeld hoe het volgens hem moet: https://www.duurzaamnieuw(...)nieuwe-kerncentrale/
Lekker voorbeeld, de stroomprijs verdubbelen. Niet voor niets dat Engeland al weer gestopt is: https://www.deingenieur.n(...)centrale-van-de-baan
Kerncentrales zouden net zoveel subsidie moeten krijgen als houtstook centrales
vossswoensdag 10 juni 2020 @ 12:16
Ik heb een huis gekocht waar een joekel van een pelletkachel in staat die ook op de CV is aangesloten.

Ze gaan toch niet binnenkort verbieden dat ik dat ding mag stoken hoop ik? :@
Hancawoensdag 10 juni 2020 @ 12:16
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Kerncentrales zouden net zoveel subsidie moeten krijgen als houtstook centrales
Dan komt niemand hier een kerncentrale bouwen, want dan is hij niet rendabel.
Sterker nog: ieder die een kerncentrale wil bouwen mag naar EZ. Er is zelfs subsidie beschikbaar. Maar niemand die het wil doen. Er is geen verbod op het bouwen van kerncentrales in Nederland, er is alleen geen bedrijf dat er heil in ziet omdat het veel en veel te duur is.
Hancawoensdag 10 juni 2020 @ 12:20
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:16 schreef vosss het volgende:
Ik heb een huis gekocht waar een joekel van een pelletkachel in staat die ook op de CV is aangesloten.

Ze gaan toch niet binnenkort verbieden dat ik dat ding mag stoken hoop ik? :@
Nog niet. https://nos.nl/artikel/22(...)aan-houtkachels.html

Ik hoop wel voor je dat die pelletkachel een beetje aan de laatste eisen voldoet, want ik zie wel gebeuren dat ze dat strenger gaan maken. Nu alleen voor nieuwe, maar best kans dat over een aantal jaar ook bestaande pelletkachels aan strengere eisen moeten voldoen vanwege de rookoverlast.
AgLarrrwoensdag 10 juni 2020 @ 12:21
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2020 11:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Kerncentrale levert weinig energie (minder dan een zonnepark op zee, kernenergie Borssele is 485MW, wind op zee wordt 11GW, wind bij Borssele wordt al 700MW) en kost vooral heel erg veel geld. Om te bouwen, om te onderhouden en om het afval voor eeuwig op te slaan. Als iets duur en inefficiënt is, zijn het kerncentrales.

Een kerncentrale neer zetten helpt dus ook niks, dan moet je een tiental kerncentrales neer zetten.

Kerncentrales worden pas weer interessant bij thorium, maar dat duurt nog wel een paar decennia.
Dat is domweg niet waar. De Lcoe van Nucleair en Offshore windenergie zijn -bijvoorbeeld volgens de Danish Energy Agency- vergelijkbaar.

Je voorbeeld strookt in zoverre niet dat je geen tientallen kerncentrales van ~500MW gaat neerzetten, maar 'gewoon' één of twee van 2500MW. Dat is het grote voordeel van kernenergie, je kan enorme hoeveelheden energie opwekken op een zeer klein oppervlak. Dat maakt in CAPEX een wereld van verschil.
Daarbij vergeet je dat de technische levensduur van een offshore turbine een jaar of 15 is, waarna je in het hele park op zijn minst generatoren en mogelijk ook pylonen moet vervangen. De enige reden waarom offshore wind in NL subsidieloos kan is omdat we de netkosten naar het publieke domein gehaald hebben.
vossswoensdag 10 juni 2020 @ 12:23
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nog niet. https://nos.nl/artikel/22(...)aan-houtkachels.html

Ik hoop wel voor je dat die pelletkachel een beetje aan de laatste eisen voldoet, want ik zie wel gebeuren dat ze dat strenger gaan maken. Nu alleen voor nieuwe, maar best kans dat over een aantal jaar ook bestaande pelletkachels aan strengere eisen moeten voldoen vanwege de rookoverlast.
Ik heb geen idee wat de laatste eisen zijn wat betreft dat soort kachels en of hij daar aan voldoet.

Het is een Edilkamin Fuji:
https://www.biokachels.nl/edilkamin-fuji-18-kw/
AgLarrrwoensdag 10 juni 2020 @ 12:24
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan komt niemand hier een kerncentrale bouwen, want dan is hij niet rendabel.
Sterker nog: ieder die een kerncentrale wil bouwen mag naar EZ. Er is zelfs subsidie beschikbaar. Maar niemand die het wil doen. Er is geen verbod op het bouwen van kerncentrales in Nederland, er is alleen geen bedrijf dat er heil in ziet omdat het veel en veel te duur is.
Er zit geen businesscase in omdat we wind en zon voorrang geven in de zgn merrit order, en je zodoende geen stabiele baseloadcase hebt voor een kerncentrale.Daar zijn die centrales wel voor bedoeld. Die dingen moeten altijd aan staan, muv onderhoud. Als je moet gaan op en afschakelen kan het niet meer uit. Zolang we zon en wind én voorrang geven én uit blijven breiden dan kan een kerncentrale inderdaad niet uit. Maar dat geldt ook voor ander midden- en basislast centrales.
Hancawoensdag 10 juni 2020 @ 12:25
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:21 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

De enige reden waarom offshore wind in NL subsidieloos kan is omdat we de netkosten naar het publieke domein gehaald hebben.
En dat is onzin: netkosten waren altijd al publiek omdat het net gelukkig in publieke handen is.
AgLarrrwoensdag 10 juni 2020 @ 12:26
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

En dat is onzin: netkosten waren altijd al publiek omdat het net gelukkig in publieke handen is.
Neen. Zodra een netaansluiting buiten de standaardcategorieën wettelijk verplichte aansluitingen valt betaalt de ontwikkelaar de kabel van het trafostation naar het park, en legt soms mogelijk zelf ook een trafo station aan.

Kabels vanaf een trafostation naar private opwekeenheden zijn in de regel in private handen.
JANdeDERDEwoensdag 10 juni 2020 @ 12:29
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:16 schreef vosss het volgende:
Ik heb een huis gekocht waar een joekel van een pelletkachel in staat die ook op de CV is aangesloten.

Ze gaan toch niet binnenkort verbieden dat ik dat ding mag stoken hoop ik? :@
Ik zie nog weinig liberale trekjes in Nederland. De kans dat ze ook daar wat mee willen is groot. We gaan gewoon langzaam het rijtje af imo.
michaelmoorewoensdag 10 juni 2020 @ 12:59
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:29 schreef JANdeDERDE het volgende:

[..]

Ik zie nog weinig liberale trekjes in Nederland. De kans dat ze ook daar wat mee willen is groot. We gaan gewoon langzaam het rijtje af imo.
D66 is van alles wat en dan weer niks

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2020 14:23:44 ]
probeerwoensdag 10 juni 2020 @ 14:09
Werd tijd. Heeft veel te lang geduurd. Zal wel weer iets met lobbyisten te maken hebben.
michaelmoorewoensdag 10 juni 2020 @ 14:32
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 14:09 schreef probeer het volgende:
Werd tijd. Heeft veel te lang geduurd. Zal wel weer iets met lobbyisten te maken hebben.
nee met Rattenfall
michaelmoorewoensdag 10 juni 2020 @ 18:18
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

En dat is onzin: netkosten waren altijd al publiek omdat het net gelukkig in publieke handen is.
jij bent dus ook tegen de houtstook centrale
Hancawoensdag 10 juni 2020 @ 18:33
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 18:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jij bent dus ook tegen de houtstook centrale
Oh, absoluut. Maar ik zie in kernenergie niet de oplossing. Wind, zon, blauwe energie, import van energie van waterkrachtcentrales en het gebruik van accu's op basis van zout (die je gewoon in elk huis kwijt kunt, ze zijn niet groot en niet gevaarlijk) zijn prima oplossingen waarmee echt genoeg energie kan worden opgewekt en er altijd energie beschikbaar kan zijn.

Het enige wat nog kan in centrales is echt onbruikbaar afval verbranden, al moet dat naar een minimum worden beperkt.
michaelmoorewoensdag 10 juni 2020 @ 19:04
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2020 18:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Oh, absoluut. Maar ik zie in kernenergie niet de oplossing. Wind, zon, blauwe energie, import van energie van waterkrachtcentrales en het gebruik van accu's op basis van zout (die je gewoon in elk huis kwijt kunt, ze zijn niet groot en niet gevaarlijk) zijn prima oplossingen waarmee echt genoeg energie kan worden opgewekt en er altijd energie beschikbaar kan zijn.

Het enige wat nog kan in centrales is echt onbruikbaar afval verbranden, al moet dat naar een minimum worden beperkt.
ik zie het meest in energieneutrale nieuwbouw in combinatie met powerwalls en sloop van oudere woningen als de woningnood is opgelost en meer eenvoudige energieneutrale nieuwbouw voor ouderen buiten de randstad , zodat er woningen voor jongeren vrijkomen

Ik zelf gebruik in een joekel van een huis nagenoeg geen energie , het gaat ook om anders omgaan met energie , maar ik woon dan ook alleen


dus waarom zouden we dan van die domme dure infrastructuur houtkachels aanleggen

Vooral zonnedaken i.c. met powerwalls zijn nog lang niet uitontwikkeld men moet durven bouwen en innoveren

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2020 20:09:26 ]
michaelmooredinsdag 16 juni 2020 @ 16:31
https://www.telegraaf.nl/(...)erzet-tegen-biomassa

D66 is ALWEER gedraaid


quote:
D66 en ChristenUnie pauzeren verzet tegen biomassa
author avatar
Door ALEXANDER BAKKER

8 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - D66 en ChristenUnie hebben hun aangekondigde verzet tegen subsidies voor nieuwe biomassacentrales niet doorgezet.
De twee regeringspartijen kondigden vorige week een politieke draai aan, maar bij de stemmingen op dinsdag hielpen ze de Kamer niet aan een meerderheid om einde te maken aan de omstreden subsidies.
Hancadinsdag 16 juni 2020 @ 16:37
quote:
Nee, D66 is niet gedraaid, maar houdt zich aan het regeerakkoord tot ze met alle 4 de partijen het eens zijn dat ze wat anders willen. Zo werkt politiek, dat weet iedereen. En dat is maar goed ook. Stel: D66 en CU laten hier VVD en CDA vallen, wat kunnen CDA en VVD dan wel niet allemaal terug doen met die rechtse meerderheid die er in de tweede kamer is...

Edit: ah, je bron is De Telegraaf... tja, zelfs bij de schoolkrant van een willekeurige basisschool zit meer politieke en journalistieke kennis.
michaelmooredinsdag 16 juni 2020 @ 16:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 16:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, D66 is niet gedraaid, maar houdt zich aan het regeerakkoord tot ze met alle 4 de partijen het eens zijn dat ze wat anders willen. Zo werkt politiek, dat weet iedereen. En dat is maar goed ook. Stel: D66 en CU laten hier VVD en CDA vallen, wat kunnen CDA en VVD dan wel niet allemaal terug doen met die rechtse meerderheid die er in de tweede kamer is...

Edit: ah, je bron is De Telegraaf... tja, zelfs bij de schoolkrant van een willekeurige basisschool zit meer politieke en journalistieke kennis.
Ok ben jij nu ook weer voor de BIOmassa houtstook centrales ?/

Of ben jij niet gedraaid
Hancadinsdag 16 juni 2020 @ 18:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 16:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ok ben jij nu ook weer voor de BIOmassa houtstook centrales ?/

Of ben jij niet gedraaid
Er is hier niemand gedraaid. D66 en CU zijn ook nog steeds tegen biomassa. Snap jij wel iets van politiek?
michaelmooredinsdag 16 juni 2020 @ 18:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 18:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is hier niemand gedraaid. D66 en CU zijn ook nog steeds tegen biomassa. Snap jij wel iets van politiek?
Maar waarom stemmen ze dan voor de subsidie voor Biomassa centrales ??
Hancadinsdag 16 juni 2020 @ 19:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 18:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar waarom stemmen ze dan voor de subsidie voor Biomassa centrales ??
Ooit van het woord coalitie gehoord?

Ik leg dat in de post die jij eerder citeert uit: als je gaat cherrypicken, als je de ene keer met de coalitie stemt en de volgende keer niet als coalitiepartij, gaan de anderen dat ook doen. En dan gaan VVD en CDA vast meerderheden zoeken via PVV, FvD, SGP, Krol en Van Haga voor heel rechts beleid, er is nog altijd een rechtse meerderheid in de kamer.

Dus ja, als coalitiepartij stem je soms (of vaak) niet exact volgens je standpunten voor het grotere doel: het binnenhalen van andere dingen via de coalitie. Blijkbaar was met name de VVD (en Wiebes) hier niet te overtuigen.
michaelmooredinsdag 16 juni 2020 @ 19:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:04 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ooit van het woord coalitie gehoord?

Ik leg dat in de post die jij eerder citeert uit: als je gaat cherrypicken, als je de ene keer met de coalitie stemt en de volgende keer niet als coalitiepartij, gaan de anderen dat ook doen. En dan gaan VVD en CDA vast meerderheden zoeken via PVV, FvD, SGP, Krol en Van Haga voor heel rechts beleid, er is nog altijd een rechtse meerderheid in de kamer.

Dus ja, als coalitiepartij stem je soms (of vaak) niet exact volgens je standpunten voor het grotere doel: het binnenhalen van andere dingen via de coalitie. Blijkbaar was met name de VVD (en Wiebes) hier niet te overtuigen.
Nou dan laat je de club vallen, anders ben je een huichelaar
Hancadinsdag 16 juni 2020 @ 19:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nou dan laat je de club vallen, anders ben je een huichelaar
Je snapt dus niks van politiek. Jij zou geen coalitieakkoord in stand kunnen houden. Dit is geen huichelen, maar onderhandelen. Voor wat, hoort wat. In ruil voor steun bij bijvoorbeeld die wietproef, de grote stap richting de gekozen burgemeester en nog een heleboel andere dingen waar CDA en VVD (en CU) niet voor zijn, moet je als D66 ook dingen steunen waar jij niet voor bent. Dat is het hele idee van coalitievorming en een regeerakkoord.

Zoals jij het zegt kunnen we beter de regering afschaffen (vervangen door ambtenaren) en steeds kijken wat er toevallig een meerderheid krijgt. Krijg je wel een zeer slecht beleid van, maar stemt nooit meer iemand tegen zijn principes.
michaelmooredinsdag 16 juni 2020 @ 19:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je snapt dus niks van politiek. Jij zou geen coalitieakkoord in stand kunnen houden. Dit is geen huichelen, maar onderhandelen. Voor wat, hoort wat. In ruil voor steun bij bijvoorbeeld die wietproef, de grote stap richting de gekozen burgemeester en nog een heleboel andere dingen waar CDA en VVD (en CU) niet voor zijn, moet je als D66 ook dingen steunen waar jij niet voor bent. Dat is het hele idee van coalitievorming en een regeerakkoord.

Zoals jij het zegt kunnen we beter de regering afschaffen (vervangen door ambtenaren) en steeds kijken wat er toevallig een meerderheid krijgt. Krijg je wel een zeer slecht beleid van, maar stemt nooit meer iemand tegen zijn principes.
ja beter een minderheidskabinet ,dna is men eerlijk
Hancadinsdag 16 juni 2020 @ 19:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja beter een minderheidskabinet ,dna is men eerlijk
Nee, ook bij een minderheidskabinet zit een deel van de partijen vast aan een regeerakkoord (en tussentijdse akkoorden). Jij wil het hele regeerakkoord afschaffen.

Bij een minderheidskabinet VVD, CDA, D66 had D66 ook voor biomassasubsidie gestemd. Omdat het dan ook in het regeerakkoord als deel van de oplossing voor het klimaatprobleem en het halen van Urgenda had gestaan.
michaelmooredinsdag 16 juni 2020 @ 19:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, ook bij een minderheidskabinet zit een deel van de partijen vast aan een regeerakkoord (en tussentijdse akkoorden). Jij wil het hele regeerakkoord afschaffen.
ja
Hancadinsdag 16 juni 2020 @ 19:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja
Dan ben je gewoon dom en wil je gewoon in een land wonen dat in volledige chaos vervalt.
AgLarrrdinsdag 16 juni 2020 @ 19:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan ben je gewoon dom en wil je gewoon in een land wonen dat in volledige chaos vervalt.
Naja, het kan wel natuurlijk. Maar dan ben je als regeringspartij - zeker als je relatief weinig zetels hebt - constant over alles aan het onderhandelen.

Kun je wel alle ministerposten bezetten ;)
Hancadinsdag 16 juni 2020 @ 20:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:58 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Naja, het kan wel natuurlijk. Maar dan ben je als regeringspartij - zeker als je relatief weinig zetels hebt - constant over alles aan het onderhandelen.

Kun je wel alle ministerposten bezetten ;)
Je zult geen goed samenhangend beleid kunnen maken als je niet kunt afspreken dat partij X voor motie/wet Y stemt als jij dan voor motie/wet Z stemt. En dat wil @michaelmoore niet, zulke afspraken.

Dan gaat alles dus afhangen van toevallige meerderheden.
michaelmooredinsdag 16 juni 2020 @ 20:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:04 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan gaat alles dus afhangen van toevallige meerderheden.
Ja prima toch , dat is democratie
AgLarrrdinsdag 16 juni 2020 @ 20:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja prima toch , dat is democratie
Hmm, ja, maar ik begrijp en waardeer de stabiliteit van regeerakkoorden. Wat me er niet aan zint is dat de oppositie ermee buiten spel gezet wordt.
michaelmooredinsdag 16 juni 2020 @ 20:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:10 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Hmm, ja, maar ik begrijp en waardeer de stabiliteit van regeerakkoorden. Wat me er niet aan zint is dat de oppositie ermee buiten spel gezet wordt.
Juist

Stabiel is over ieder onderwerp een goede democratische overeenkomst sluiten met de hele kamer en niet groepen uitsluiten

Dan hoef je ook niet tegen je principes te stemmen
Dat lijkt me erg frustrerend en niet uit te leggen aan je achterban @Hanca
Hancadinsdag 16 juni 2020 @ 21:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dan hoef je ook niet tegen je principes te stemmen
Dat lijkt me erg frustrerend en niet uit te leggen aan je achterban @:Hanca
Zeer zeker wel. Ik ben CU lid en die partij stemt voor de Wietproef, veel verder van de principes kun je niet staan. Maar ik (en ieder CU lid) vind dat het perfect uit te leggen is.

Ik ben tegen biomassa en CU ook, maar ik vind het perfect uitlegbaar dat ze hier voor de subsidie hebben gestemd.

Iedereen met een klein beetje politiek gevoel en politieke kennis snapt dat.


Van die anti-compromis partijen heb je uiteindelijk helemaal niks aan.
michaelmooredinsdag 16 juni 2020 @ 21:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 21:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ben tegen biomassa en CU ook, maar ik vind het perfect uitlegbaar dat ze hier voor de subsidie hebben gestemd.

Nee dat kan niet
dat kan echt niet

Gaat dat ook op met oorlog en principiele zaken ?/
Dat meen je niet
Dan ga je jezelf haten toch of jij niet
Hancadinsdag 16 juni 2020 @ 21:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 21:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee dat kan niet
dat kan echt niet

Gaat dat ook op met oorlog en principiele zaken ?/
Dat meen je niet
Dan ga je jezelf haten toch of jij niet
Nee. Kijk hier naar: https://resultaten.christenunie.nl/
Daar staan een heel aantal dingen die me heel dierbaar zijn, zoals het manifest waardig ouder worden, de resultaten in de schuldenproblematiek, het steeds meer rookvrij zijn van de samenleving, de extra strijd tegen mensenhandel, de extra regels en hulp voor prostituees, de extra aandacht voor palliatieve zorg en natuurlijk de uitvoering van het kinderpardon.

Dat ze in ruil voor die resultaten ook dingen moeten steunen die op resultaten.d66 of resultaten.vvd zouden staan is prima. Zo werkt dat. Anders waren een heleboel van deze resultaten nooit gehaald.

Maar goed, jij weet duidelijk niet wat onderhandelen is, jij weet niet wat een compromis is. En jij zou 0 resultaten halen in de politiek.
Hancadinsdag 16 juni 2020 @ 21:49
Wiebes weet nu trouwens heel goed wat D66 en CU willen. Die hebben hun motie ook niet ingetrokken, maar aangehouden. Wiebes zal dus echt wel met een plan voor afbouw van de subsidie op biomassa moeten komen. Dat overleg gaat echt wel gevoerd worden.
michaelmooredinsdag 16 juni 2020 @ 22:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee. Kijk hier naar: https://resultaten.christenunie.nl/
Daar staan een heel aantal dingen die me heel dierbaar zijn, zoals het manifest waardig ouder worden, de resultaten in de schuldenproblematiek, het steeds meer rookvrij zijn van de samenleving, de extra strijd tegen mensenhandel, de extra regels en hulp voor prostituees, de extra aandacht voor palliatieve zorg en natuurlijk de uitvoering van het kinderpardon.

Dat ze in ruil voor die resultaten ook dingen moeten steunen die op resultaten.d66 of resultaten.vvd zouden staan is prima. Zo werkt dat. Anders waren een heleboel van deze resultaten nooit gehaald.

Maar goed, jij weet duidelijk niet wat onderhandelen is, jij weet niet wat een compromis is. En jij zou 0 resultaten halen in de politiek.
achterkamertjespolitiek dus

ne das niet goed,

je moet eerlijk zijn

Dit gewauwel ( JA Nee Ja Nee ) doet D66 geen goed
Ze heeft al een vage reputatie

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 16-06-2020 22:10:50 ]
Hancadinsdag 16 juni 2020 @ 22:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 22:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

achterkamertjespolitiek dus

ne das niet goed,

je moet eerlijk zijn

Dit gewauwel ( JA Nee Ja Nee ) doet D66 geen goed
Ze heeft al een vage reputatie
Onzin, het is geen achterkamertjespolitiek, maar duidelijke en eerlijke politiek waarbij je gebonden bent aan een regeerakkoord. En dan ook eerlijk bent als je iets niet hebt binnen gehaald. Zoals Bruins met zijn 'meloen om door te slikken'. Eerlijk en resultaten halen.
ludovicodinsdag 16 juni 2020 @ 22:57
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2020 11:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Kerncentrale levert weinig energie (minder dan een zonnepark op zee, kernenergie Borssele is 485MW, wind op zee wordt 11GW, wind bij Borssele wordt al 700MW) en kost vooral heel erg veel geld. Om te bouwen, om te onderhouden en om het afval voor eeuwig op te slaan. Als iets duur en inefficiënt is, zijn het kerncentrales.

Een kerncentrale neer zetten helpt dus ook niks, dan moet je een tiental kerncentrales neer zetten.

Kerncentrales worden pas weer interessant bij thorium, maar dat duurt nog wel een paar decennia.
Enig idee hoe het oppervlakte in verhouding staat tussen die kerncentrale en al die windmolens? Pff komop kerel.

Afgezien van dat het soms ook niet waait hè.
Die duurzame accu is er niet, het net wordt flink gesubsidieerd maar moet vanwege jouw windmolens zwaaaar uitgebreid worden, allemaal verborgen kosten cq gewoon subsidies.

Er wordt sowieso helemaal 0.0 eerlijk gerekend in dit hele verhaal, groene stroom heeft ook voorrang op andere soorten stroom (weer een ongelijke behandeling, in een goed functionerende markt economie zou productiecapaciteit van de kerncentrale overgekocht moeten worden door het groene stroom principe. Maar okay.
michaelmoorewoensdag 17 juni 2020 @ 04:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 22:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Onzin, het is geen achterkamertjespolitiek, maar duidelijke en eerlijke politiek waarbij je gebonden bent aan een regeerakkoord. En dan ook eerlijk bent als je iets niet hebt binnen gehaald. Zoals Bruins met zijn 'meloen om door te slikken'. Eerlijk en resultaten halen.
nee op de stoel blijven is het doel

ten koste van alle prrincipes en dat goed praten
Hancawoensdag 17 juni 2020 @ 07:12
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 04:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee op de stoel blijven is het doel

ten koste van alle prrincipes en dat goed praten
Als jij dat wil geloven, best. Maar je leest mijn posts dus niet eens.
Hancawoensdag 17 juni 2020 @ 07:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 22:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die duurzame accu is er niet,
Wat is dit dan?
https://stroomwinkel.nl/natrium-ion-zoutwater-accu-12v.html
https://www.technischweekblad.nl/nieuws/accu-op-zout-water
https://www.bluesky-energy.eu/greenrock-nl/


Die duurzame accu is er wel en kun je prima in elk huis, bij elk zonneveld en bij elk windmolenpark plaatsen.
AgLarrrwoensdag 17 juni 2020 @ 08:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 21:49 schreef Hanca het volgende:
Wiebes weet nu trouwens heel goed wat D66 en CU willen. Die hebben hun motie ook niet ingetrokken, maar aangehouden. Wiebes zal dus echt wel met een plan voor afbouw van de subsidie op biomassa moeten komen. Dat overleg gaat echt wel gevoerd worden.
Ach, iedereen voelt al lang en breed aan dat nog langer biomassa subsidiëren onhoudbaar is. Het is zoeken naar een waardige aftocht.
FlippingCoinwoensdag 17 juni 2020 @ 08:32
Hoop dat de rest snel volgt wat een complrte kolder is dit. :')
michaelmoorewoensdag 17 juni 2020 @ 09:54
quote:
16s.gif Op woensdag 17 juni 2020 08:32 schreef FlippingCoin het volgende:
Hoop dat de rest snel volgt wat een complrte kolder is dit. :')
ja en 10 miljard subsidie om hout te stoken en stikstof de lucht in te blazen, dat goed voo rhet klimaat, dat is weer iets anders dan natura 2000 gebieden
ludovicowoensdag 17 juni 2020 @ 13:59
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2020 07:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wat is dit dan?
https://stroomwinkel.nl/natrium-ion-zoutwater-accu-12v.html
https://www.technischweekblad.nl/nieuws/accu-op-zout-water
https://www.bluesky-energy.eu/greenrock-nl/

Die duurzame accu is er wel en kun je prima in elk huis, bij elk zonneveld en bij elk windmolenpark plaatsen.
quote:
De geschatte levensduur is vijftien jaar; de accu kan circa 3.000 keer opgeladen en ontladen worden.
Nou, wat dacht je van niet duurzaam?
Hancawoensdag 17 juni 2020 @ 14:49
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 13:59 schreef ludovico het volgende:

[..]


[..]

Nou, wat dacht je van niet duurzaam?
15 jaar: net zo lang als een CV ketel dus.
En het is op zout, niet het probleem van de accu's van electrische auto's.
ludovicowoensdag 17 juni 2020 @ 14:57
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2020 14:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

15 jaar: net zo lang als een CV ketel dus.
En het is op zout, niet het probleem van de accu's van electrische auto's.
Je praat over een accu'tje van 2KWH die 3000x een cyclus kan doorlopen, CQ 6000 KWH aan gebruiksduur heeft.

Gemiddeld persoon gebruikt 5 KWH per dag. Wat levert het op? Vrij weinig ook.

Het is niet duurzaam, anders had Eneco wel zo een dik log bakbeest neergezet omdat ze daarmee gratis stroom voor een prijs zouden kunnen verkopen.
Hancawoensdag 17 juni 2020 @ 15:16
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 14:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je praat over een accu'tje van 2KWH die 3000x een cyclus kan doorlopen, CQ 6000 KWH aan gebruiksduur heeft.

Gemiddeld persoon gebruikt 5 KWH per dag. Wat levert het op? Vrij weinig ook.

Het is niet duurzaam, anders had Eneco wel zo een dik log bakbeest neergezet omdat ze daarmee gratis stroom voor een prijs zouden kunnen verkopen.
Je kunt eigenwijs de beren op de weg blijven zoeken, maar in alle andere landen is het vrij gebruikelijk om zoiets bij je zonnepanelen te zetten. Alleen hier niet, vanwege de salderingsregeling.

En ja, 15 jaar is duurzaam. Niemand klaagt over de korte gebruiksduur van een CV ketel en die gaat ook maar 15 jaar mee.

Vermogen van de onderste is trouwens 2,7kwh (dat scheelt bijna de helft tov wat jij zegt). En een verbruiksduur van 22.000 kwh (bijna 10.000 cycli). En dit waren zo wat voorbeelden, er zijn ook wel grotere op de markt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 17-06-2020 15:22:28 ]
Hancawoensdag 17 juni 2020 @ 15:29
TNO is er ook gewoon mee bezig: https://www.tno.nl/nl/aan(...)ag-duurzame-energie/
ludovicowoensdag 17 juni 2020 @ 16:17
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2020 15:16 schreef Hanca het volgende:
Je kunt eigenwijs de beren op de weg blijven zoeken, maar in alle andere landen is het vrij gebruikelijk om zoiets bij je zonnepanelen te zetten. Alleen hier niet, vanwege de salderingsregeling.
Zou het? Dus als terugleveren minder gaat opleveren gaan we massaal aan de accu'tjes?

Waarom verkoopt de energieboer dat overtollige stroom dan niet gewoon? Zodat ze het niet zelf hoeven op te wekken? Blijkbaar zijn die variabele kosten van de kolen centrales lager dan je accu'tje. Misschien dat een deel van de vaste kosten worden doorbelast in betreffende landen in de stroomprijs per eenheid dat daar een verklaring te vinden valt, maar dat blijft dan een fiscaal spelletje.

Endgame is, als grote speler een grote accu naast een complete woonwijk neerzetten is kosten effectiever dan ieder huishouden een kleine kut accu.

Dus je speelt gewoon met fiscale regels om de marktwerking teniet te doen, dat kost gewoon welvaart.
michaelmoorewoensdag 17 juni 2020 @ 16:47
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 16:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waarom verkoopt de energieboer dat overtollige stroom dan niet gewoon?
Ja da vroeg ik me ook af
kennelijk omdat er te weiing powerwalls zijn

een accu van een tesla is 5 powewalls


Men geeft het liever gratis weg dan da ze het voor weinig verkopen aan een persoon met een Tesla voor de deur

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 17-06-2020 17:14:19 ]
Hancawoensdag 17 juni 2020 @ 17:34
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 16:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Zou het? Dus als terugleveren minder gaat opleveren gaan we massaal aan de accu'tjes?
Ja. Een accu is dan gewoon standaard in een huis. Zoals nu een CV ketel standaard is. Een hele grote CV ketel die al het water verwarmd voor de hele buurt is misschien ook wel kosteneffectiever dan ieder een eigen...

En het gaat er om: zonder salderingsregeling heb je weinig aan de hoeveelheid energie die je op wekt maar niet gebruikt, met een accu kun je eerst je eigen energievoorraad er mee aanvullen (die je dan bijvoorbeeld s nachts gebruikt om je electrische auto op te laden).
michaelmoorewoensdag 17 juni 2020 @ 17:36
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 17:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja. Een accu is dan gewoon standaard in een huis. Zoals nu een CV ketel standaard is. Een hele grote CV ketel die al het water verwarmd voor de hele buurt is misschien ook wel kosteneffectiever dan ieder een eigen...
de Dag en Nacht stroom moet weer terug komen, dan is het rendabel een powerwall te kopen

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 17-06-2020 21:06:06 ]
ludovicowoensdag 17 juni 2020 @ 19:26
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2020 17:34 schreef Hanca het volgende:
Ja. Een accu is dan gewoon standaard in een huis. Zoals nu een CV ketel standaard is. Een hele grote CV ketel die al het water verwarmd voor de hele buurt is misschien ook wel kosteneffectiever dan ieder een eigen...
Schaalvoordelen doen hier niet zoveel meer. Die accu's zijn loodzwaar etc etc.
Hancawoensdag 17 juni 2020 @ 20:46
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 19:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

Schaalvoordelen doen hier niet zoveel meer. Die accu's zijn loodzwaar etc etc.
140 kg, is idd wel zwaar. Maar ze zijn niet groot (90cm hoog en 30cm bij 30cm in het vierkant). In de meeste huizen moet het echt wel mogelijk zijn daar een plek voor te vinden.


Maar goed, wellicht gaan we verwarmen met waterstof (daar lijkt Wiebes op te mikken, schijnt in elk geval door het grootste deel van ons gasnet gewoon te kunnen) en misschien ook wel rijden op waterstof, dan hebben we al vast minder electriciteit nodig in de huizen dan als we elektrisch rijden en een warmtepomp hebben. Allemaal interessante ontwikkelingen, interessanter dan het idee om een stel kerncentrales neer te gooien en maar te kijken wat ze de komende honderden jaren met onze troep doen.
ludovicowoensdag 17 juni 2020 @ 20:58
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2020 20:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

140 kg, is idd wel zwaar. Maar ze zijn niet groot (90cm hoog en 30cm bij 30cm in het vierkant). In de meeste huizen moet het echt wel mogelijk zijn daar een plek voor te vinden.

Maar goed, wellicht gaan we verwarmen met waterstof (daar lijkt Wiebes op te mikken, schijnt in elk geval door het grootste deel van ons gasnet gewoon te kunnen) en misschien ook wel rijden op waterstof, dan hebben we al vast minder electriciteit nodig in de huizen dan als we elektrisch rijden en een warmtepomp hebben. Allemaal interessante ontwikkelingen, interessanter dan het idee om een stel kerncentrales neer te gooien en maar te kijken wat ze de komende honderden jaren met onze troep doen.
Dat probleem met honderden jaren is niet groter of kleiner in de toekomst hoor. Maar okay.

Mij part zink je het af naar de oceaanbodem. Komt toch niemand.
Hancawoensdag 17 juni 2020 @ 21:06
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 20:58 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat probleem met honderden jaren is niet groter of kleiner in de toekomst hoor. Maar okay.

Mij part zink je het af naar de oceaanbodem. Komt toch niemand.
Krijgen we allemaal gekke zeewezens op de bodem... nee, de zee is al veel te erg vervuild, dat moet je niet willen verergeren.
ludovicowoensdag 17 juni 2020 @ 21:10
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 21:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Krijgen we allemaal gekke zeewezens op de bodem... nee, de zee is al veel te erg vervuild, dat moet je niet willen verergeren.
:D
Die evolueren wel zo dat ze de straling aankunnen joh.
michaelmoorewoensdag 17 juni 2020 @ 21:35
moet titel veranderen , Maar ze hebben wel voor gestemd
michaelmooredonderdag 25 juni 2020 @ 13:58
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 21:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Krijgen we allemaal gekke zeewezens op de bodem... nee, de zee is al veel te erg vervuild, dat moet je niet willen verergeren.
https://www.telegraaf.nl/(...)diemen-in-de-ijskast

D66 kan wel voor stemmen , maar Vattenfall is zelf verstandig om hier niet mee door te gaan , zla wel een forse schadevergoeding tegenover staan


Het zou ze anders ook heel veel klanten gaan kosten ,

jammer voor D66 , draait nu voor de derde keer de houtkachel liefhebbers , die doen alles om te slijmen met de coalitie, gooien al hun meningen en principes overboord

quote:
'We bouwen niet iets wat niemand wil'

Vattenfall: plan biomassacentrale Diemen in de ijskast
Door EDWIN TIMMER

Updated 1 min geleden
7 min geleden in BINNENLAND
AMSTERDAM - De nieuw te bouwen biomassacentrale bij Diemen gaat voorlopig in de ijskast.
Warmteproducent Vattenfall stelt dat eerst zeker te willen weten dat er voldoende draagvlak is bij zijn klanten, de politiek en de gemeente.

Het zou de grootste op geïmporteerde houtpellets gestookte centrale van Nederland moeten worden.
quote:
,,Wij zitten er niet op te wachten iets te bouwen wat niemand wil. Daar worden we als bedrijf ook niet blij van", zegt Vattenfall-bestuursvoorzitter Martijn Hagens in de podcast Studio Energie.
De afgelopen maanden is de maatschappelijke kritiek op houtkap en opstook van houtige biomassa steeds groter geworden.


Hagens meent dat activisten zich niet altijd van eerlijke argumenten bedienen.

Bovendien is in het klimaatakkoord nu eenmaal afgesproken dat houtige biomassa een manier is om de CO2-uitsoot in Nederland te verlagen.
Critici klagen echter dat het gaat om een boekhoudkundige truc en dat biodiversiteit en luchtkwaliteit worden aangetast.

'Verstandig besluit'
Door juridische procedures die tegen de bouw van de centrale zijn aangespannen, zou de bouw sowieso al vertraging oplopen.
Toch is Johan Vollenbroek, die tegen de centrale procedeert, positief. ,

,Ik denk dat dit een heel verstandig besluit is.
Heel Nederland is onderhand wel klaar met de biomassa."


[ Bericht 32% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2020 19:06:51 ]
michaelmooredonderdag 25 juni 2020 @ 16:39
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 14:09 schreef probeer het volgende:
Werd tijd. Heeft veel te lang geduurd. Zal wel weer iets met lobbyisten te maken hebben.
https://www.telegraaf.nl/(...)t-eens-over-biomassa

https://www.telegraaf.nl/(...)ijfelt-over-biomassa

quote:
Coalitie is het eens over biomassa
Door ALEXANDER BAKKER

Updated 17 min geleden
21 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - De spelregels rond biomassa moeten strenger worden.
Er mogen geen subsidies komen voor verbranding van houtachtige biomassacentrales voor de opwekking van uitsluitend stroom.

Daar zijn de coalitiepartijen het over eens geworden.
Nou haalt ie hem weer weg, maar wel voorstemmen om te bouwen mafjoekel , gekke eppie

43827e50-b70e-11ea-8168-02d2fb1aa1d7.png

[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 27-06-2020 11:31:06 ]
michaelmoorezaterdag 27 juni 2020 @ 11:30
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 21:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Krijgen we allemaal gekke zeewezens op de bodem...
Nou er lopen hier in de regering al genoeg gekke wezens rond

Kolen centrale vervangen door een houtkachel
Hancazaterdag 27 juni 2020 @ 11:32
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2020 16:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nou haalt ie hem weer weg, maar wel voorstemmen om te bouwen mafjoekel , gekke eppie

[ afbeelding ]
Dat is de Hemwegcentrale... de enige die zich gedraagt als een mafjoekel ben jij... Foto is ook meer dan een jaar oud.
michaelmoorezaterdag 27 juni 2020 @ 11:40
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is de Hemwegcentrale... de enige die zich gedraagt als een mafjoekel ben jij... Foto is ook meer dan een jaar oud.
ennu moet de Biomsssa ok weer weg ?/

en ik moet de gasketel verkopen ja ?

Dacht het niet he
Hancazaterdag 27 juni 2020 @ 11:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ennu moet de Biomsssa ok weer weg ?/

en ik moet de gasketel verkopen ja ?

Dacht het niet he
Niemand zegt dat jij je gasketel moet verkopen. Als het goed is krijg je wel dit jaar van de gemeente te horen wat de plannen zijn met jouw wijk. Maar in principe heb je tot 2050 of tot het moment dat je wordt aangesloten op restwarmte oid. Geen enkele reden om nu je gasketel weg te doen als hij nog werkt. Als je schone, goedkope energie wil zou je er wel een zonneboiler aan kunnen koppelen, maar dat is volledig aan jezelf.

En biomassa moet niet weg, energie halen uit bijvoorbeeld afval dat toch verbrand moet worden is zeer verstandig.
michaelmoorezaterdag 27 juni 2020 @ 11:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Niemand zegt dat jij je gasketel moet verkopen. Als het goed is krijg je wel dit jaar van de gemeente te horen wat de plannen zijn met jouw wijk. Maar in principe heb je tot 2050 of tot het moment dat je wordt aangesloten op restwarmte oid. Geen enkele reden om nu je gasketel weg te doen als hij nog werkt. Als je schone, goedkope energie wil zou je er wel een zonneboiler aan kunnen koppelen, maar dat is volledig aan jezelf.
gemeente kan me rug op

beter emigreren
Hancazaterdag 27 juni 2020 @ 11:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

gemeente kan me rug op
Als ze je van het gas halen en aan een warmtenet koppelen kunnen ze misschien wel je rug op, maar heb jij volgens mij geen poot om op te staan.
michaelmoorezaterdag 27 juni 2020 @ 11:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als ze je van het gas halen en aan een warmtenet koppelen kunnen ze misschien wel je rug op, maar heb jij volgens mij geen poot om op te staan.
Da n neem ik zelf een houtkachel en douchen met een electra dingetje

Als ze het gas afsnijden dan breekt de pleuris uit
TheFreshPrincezaterdag 27 juni 2020 @ 11:49
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 14:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je praat over een accu'tje van 2KWH die 3000x een cyclus kan doorlopen, CQ 6000 KWH aan gebruiksduur heeft.
Dat is nog wel wat aan de korte kant maar er zijn wel betere versies.

quote:
Gemiddeld persoon gebruikt 5 KWH per dag. Wat levert het op? Vrij weinig ook.
7,5kWh :P

En met toename van EV's, warmtepompen en elektrische kookplaten stijgt dat.
Een EV zorgt gemiddeld voor zo'n 7,4kWh extra verbruik per dag bij 13.500km per jaar.

quote:
Het is niet duurzaam, anders had Eneco wel zo een dik log bakbeest neergezet omdat ze daarmee gratis stroom voor een prijs zouden kunnen verkopen.
Het kan voor netbeheerders wel interessant worden om thuisaccu's te gaan plaatsen.
Waarom? Het kan forse investeringen in het stroomnet (in wijken) uitstellen / voorkomen.

Als huishoudens zelf meer stroom kunnen bufferen, kan je piekmomenten uitsmeren.
Hancazaterdag 27 juni 2020 @ 11:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Da n neem ik zelf een houtkachel en douchen met een electra dingetje

Als ze het gas afsnijden dan breekt de pleuris uit
Dat laatste zal wel mee vallen. Volgens mij is het inmiddels wel bekend dat we van het gas af gaan (de enige optie dat het gasnet behouden blijft is via waterstof, maar de kans dat we daar voor heel NL genoeg van kunnen maken is klein) en ik heb nog weinig protest gehoord.

En als jij een houtkachel wil moet je dat zelf weten, als je maar wel schoon hout stookt want dan is het stukken schoner dan gas.
TheFreshPrincezaterdag 27 juni 2020 @ 11:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als ze je van het gas halen en aan een warmtenet koppelen kunnen ze misschien wel je rug op, maar heb jij volgens mij geen poot om op te staan.
Verplichten tot warmtenet voor bestaande bouw lijkt me niet mogelijk.

Zo heb ik al een warmtepomp, die zou ik er dan uit moeten slopen omdat de gemeente mij op het warmtenet wil? No way... Gewoon geen rekening betalen, dan sluiten ze je zo weer af :+
Hancazaterdag 27 juni 2020 @ 11:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Verplichten tot warmtenet voor bestaande bouw lijkt me niet mogelijk.

Zo heb ik al een warmtepomp, die zou ik er dan uit moeten slopen omdat de gemeente mij op het warmtenet wil? No way... Gewoon geen rekening betalen, dan sluiten ze je zo weer af :+
Nee, verplichten tot warmtenet niet. Maar gas afsluiten kan wel. En dan bieden ze de optie warmtenet misschien aan, maar als jij het anders geregeld hebt mag dat neem ik aan ook. Als je maar niet meer afhankelijk bent van gas, want dat is dan afgesloten.
TheFreshPrincezaterdag 27 juni 2020 @ 11:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, verplichten tot warmtenet niet. Maar gas afsluiten kan wel. En dan bieden ze de optie warmtenet misschien aan, maar als jij het anders geregeld hebt mag dat neem ik aan ook. Als je maar niet meer afhankelijk bent van gas, want dat is dan afgesloten.
Ja, gas afsluiten kan uiteraard.

Daarom zeg ik ook altijd: regel de vervanging voor aardgas zelf, voordat het voor je geregeld wordt. Éénmaal aan een warmtenet ben je overgeleverd aan zo'n bedrijf. En wat als zo'n warmtenet een mega storing heeft, de boel ontploft en je een week zonder warmte zit?
michaelmoorezaterdag 27 juni 2020 @ 11:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, verplichten tot warmtenet niet. Maar gas afsluiten kan wel. En dan bieden ze de optie warmtenet misschien aan, maar als jij het anders geregeld hebt mag dat neem ik aan ook. Als je maar niet meer afhankelijk bent van gas, want dat is dan afgesloten.
hout kachel is veel beter dan warmte net
TheFreshPrincezaterdag 27 juni 2020 @ 11:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

hout kachel is veel beter dan warmte net
Houtkachel is biomassa.
Afhankelijk van hoe je aan die biomassa komt, kan het beter / slechter zijn.
michaelmoorezaterdag 27 juni 2020 @ 11:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Houtkachel is biomassa.
ja als dan toch houtkachel dan maar zelf een neerzetten

zelf me melkpakken en dozen verbranden
Hancazaterdag 27 juni 2020 @ 12:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, gas afsluiten kan uiteraard.

Daarom zeg ik ook altijd: regel de vervanging voor aardgas zelf, voordat het voor je geregeld wordt.
Ligt er aan, als jij aan een warmtenet kan worden gekoppeld en dat is tegen redelijke tarieven, is dat best een optie. En voor veel mensen betaalbaarder dan een warmtepomp, dat is gewoon best een investering als je bedenkt dat 40% van de mensen nog geen 2000 euro spaargeld heeft.
devlinmrzaterdag 27 juni 2020 @ 12:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Houtkachel is biomassa.
Afhankelijk van hoe je aan die biomassa komt, kan het beter / slechter zijn.
En hoe je stookt, en de kwaliteit van de biomassa en of je een roetfilter hebt en....
Hancazaterdag 27 juni 2020 @ 12:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Éénmaal aan een warmtenet ben je overgeleverd aan zo'n bedrijf. En wat als zo'n warmtenet een mega storing heeft, de boel ontploft en je een week zonder warmte zit?
Exact dezelfde argumenten las ik een tijdje terug van de mensen die niet aan het gas wilden worden aangesloten, in de jaren 60.
TheFreshPrincezaterdag 27 juni 2020 @ 12:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 12:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Exact dezelfde argumenten las ik een tijdje terug van de mensen die niet aan het gas wilden worden aangesloten, in de jaren 60.
Dat wil niet zeggen dat mijn argumenten nú niet valide zijn ;)

Uiteraard is een warmtepomp (en eventueel zonnepanelen als je er plek voor hebt) wel een investering (kan via een "energiebespaarlening") maar mijn energierekening bestaat niet meer. Krijg alleen maar geld terug ieder jaar ;)

Wat betaal je gemiddeld per maand voor een warmtenet aansluiting in verhouding tot aardgas?
michaelmoorezaterdag 27 juni 2020 @ 12:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 12:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat wil niet zeggen dat mijn argumenten nú niet valide zijn ;)

Uiteraard is een warmtepomp (en eventueel zonnepanelen als je er plek voor hebt) wel een investering (kan via een "energiebespaarlening") maar mijn energierekening bestaat niet meer. Krijg alleen maar geld terug ieder jaar ;)

Wat betaal je gemiddeld per maand voor een warmtenet aansluiting in verhouding tot aardgas?
zonnepanelen met een powerwall met houtkachel voor afval verbranden dat kan goed maar warmtenet is iets van de communisten D66, dat gaat niet gebeuren

Afsnijden van het Gas ook niet hoor , dat zou het eind van D66 zijn
Hancazaterdag 27 juni 2020 @ 12:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 12:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zonnepanelen met een powerwall met houtkachel voor afval verbranden dat kan goed maar warmtenet is iets van de communisten D66, dat gaat niet gebeuren

Afsnijden van het Gas ook niet hoor , dat zou het eind van D66 zijn
Afsluiten van gas wil elke serieuze politieke partij, niet alleen D66. Ook VVD, CDA, PvdA, GL, CU, PvdD, SP, enz. zijn voor.
Hancazaterdag 27 juni 2020 @ 12:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 12:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Wat betaal je gemiddeld per maand voor een warmtenet aansluiting in verhouding tot aardgas?
Dat moet nog gaan blijken, volgens mij is de prijs van de huidige warmtenetten (stadsverwarming) gekoppeld aan de aardgasprijs maar dat zullen ze vast los moeten laten.
michaelmoorezaterdag 27 juni 2020 @ 12:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 12:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Afsluiten van gas wil elke serieuze politieke partij, niet alleen D66. Ook VVD, CDA, PvdA, GL, CU, PvdD, SP, enz. zijn voor.
nou ik niet en zeeer velen met mij , die zich niets laten vertellen door communisten

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 27-06-2020 13:12:16 ]
michaelmooredinsdag 30 juni 2020 @ 20:40
https://www.telegraaf.nl/(...)el-mogelijk-afbouwen

D66 is nu ook tegen subsidie op houtstook

quote:
SER: subsidies voor biomassa zo snel mogelijk afbouwen
14 min geleden in BINNENLAND

Biomassa moet steeds minder worden ingezet voor het opwekken van energie, omdat het in de toekomst vooral nodig is in de chemie en als grondstof voor materialen.

Subsidies voor biomassa als bron van elektriciteit of warmte moeten dan ook zo snel mogelijk worden afgebouwd.
michaelmooredinsdag 30 juni 2020 @ 20:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 12:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Exact dezelfde argumenten las ik een tijdje terug van de mensen die niet aan het gas wilden worden aangesloten, in de jaren 60.
klopt

du stegen biomassa subsidie
https://www.telegraaf.nl/(...)a-sneuvelen-biomassa

quote:
Dat staat in een vertrouwelijk conceptadvies van de Sociaal-Economische Raad (SER).

Als sneller afscheid wordt genomen van biomassa als energiebron, moeten bedrijven die al hebben geïnvesteerd in biomassa worden gecompenseerd, vindt de SER. Anders zou sprake zijn van een onbetrouwbare overheid.

Daarnaast pleit de Raad ervoor dat voortaan wordt gesproken over biogrondstoffen in plaats van biomassa, omdat dat de lading beter dekt.
ffb04458-bb06-11ea-96dd-02c309bc01c1.jpg

[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 30-06-2020 21:41:06 ]
michaelmooredinsdag 30 juni 2020 @ 22:41
https://www.telegraaf.nl/(...)vragen-over-biomassa
https://www.telegraaf.nl/(...)et-er-iets-groens-in
quote:
Stoppen we nu gelijk met biomassa?
Nee. Dat is niet wat de SER vraagt.
Kolencentrales mogen nog tot 2027 houtpellets bijstoken om stroom op te wekken.

Voor biomassacentrales is zelfs nog geen uiterste datum.
Maar voor beide vormen van energie zegt de SER nu: bouw die subsidies af.

Het is aan het kabinet om een einddatum vast te stellen.
Als het kabinet al besluit om eerder toegezegde subsidies terug te draaien, dan zou ze volgens de SER compensatie voor de ontvangende partijen moeten overwegen.

Waarom is het advies een doorbraak?
Nederland heeft haar klimaatbeleid voor een groot deel gebouwd op biomassa. Als dan ineens blijkt, volgens wetenschappers en maatschappelijke tegenstand, dat je op het verkeerde paard hebt gegokt, doet dat pijn.
Vandaar dat Den Haag lange tijd doof leek voor de aanzwellende kritiek.
Tot vorige week met CU en D66 de eerste coalitiepartijen begonnen te schuiven. Nu zelfs de SER houtige biomassa afwijst, kan het kabinet niet anders dan volgen.

Welke alternatieven zijn er dan wel?
De grote vraag is vervolgens: hoe dan wel? Nu het klimaatakkoord over Nederland wordt uitgerold, blijkt al dat menigeen niet zit te wachten op massale windmolenparken of enorme zonneweides.
Bovendien: die twee bronnen leveren onvoldoende stroom.
Het is de vraag of politiek Den Haag het lef durft te tonen om kernenergie als serieuze CO2-neutrale oplossing te omarmen.

Hoelang verbranden we nog hout?
Als het aan critici ligt, geen moment langer. Maar het kabinet moet die keuze maken. De SER spreekt van ’tijdelijk’ gebruik van biomassa, maar dat kan twee jaar of vijftien jaar inhouden. Een beter alternatief is waarschijnlijk gewoon om aardgas te blijven gebruiken als transitiebrandstof. Het heeft immers een lagere CO2-uitstoot.

Warmtenetten zoals in Amsterdam zouden in dat geval gewoon van gas gebruik kunnen blijven maken, totdat aardwarmte of waterstof over enkele decennia een geschikt alternatief vormt. Een biomassacentrale in Diemen is dan niet meer nodig.


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-07-2020 08:00:36 ]
michaelmoorewoensdag 1 juli 2020 @ 08:01
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Niemand zegt dat jij je gasketel moet verkopen. Als het goed is krijg je wel dit jaar van de gemeente te horen wat de plannen zijn met jouw wijk. Maar in principe heb je tot 2050 of tot het moment dat je wordt aangesloten op restwarmte oid.

En biomassa moet niet weg, energie halen uit bijvoorbeeld afval dat toch verbrand moet worden is zeer verstandig.
Ben je nu nog steeds voor biomassa ??

De hele wereld is nu tegen ook D66 en Groen Links

https://www.telegraaf.nl/(...)et-er-iets-groens-in

quote:
Weer is er massaal verzet. Nu tegen biomassacentrales die als paddenstoelen uit de grond schieten. Bijna niemand ziet iets groens in het verbranden van hout. Het staat bovendien haaks op de stikstofaanpak.

Opnieuw grijpt de Kamer vlak voor de verkiezingen in. Dinsdag ging een meerderheid mee in de wens om subsidies af te bouwen. Een voorschot op het SER-advies.

Door deze koerswijziging moet Nederland straks waarschijnlijk weer méér aardgas gebruiken. Voor buitenlandse energiebedrijven is het lastig opereren. Afspraken uit akkoorden zijn blijkbaar niets waard. En de doelen van het Energieakkoord? Die worden ondanks de miljardensubsidies niet gehaald. Nederland gaat nu voor miljoenen windenergie uit Denemarken kopen om op papier alsnog braaf in de pas te lopen.
Hancawoensdag 1 juli 2020 @ 08:03
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 08:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ben je nu nog steeds voor biomassa ??

De hele wereld is nu tegen ook D66 en Groen Links
Wil je ophouden om mij steeds dezelfde vraag te stellen, misschien eerst het topic even teruglezen als je niet kunt onthouden wat er een paar dagen geleden gepost is.
michaelmoorewoensdag 1 juli 2020 @ 08:05
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 08:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wil je ophouden om mij steeds dezelfde vraag te stellen, misschien eerst het topic even teruglezen als je niet kunt onthouden wat er een paar dagen geleden gepost is.
Ik begrjp het , Je bent nu ook tegen biomassa
Hancawoensdag 1 juli 2020 @ 08:06
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 08:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik begrjp het , Je bent nu ook tegen biomassa
Ik ben altijd tegen biomassa geweest. Behalve tegen het verbranden van bijvoorbeeld afgezaagde takken en boomstronken in een verbrandingsoven. Daar kun je verder niks mee, prima dat die in een energiecentrale verdwijnen.
#ANONIEMwoensdag 1 juli 2020 @ 08:10
Niet alles gelezen. Maar je kan stikstof etc toch gewoon er uit filteren?

We zullen toch links of rechtsom aan een hele bak elektriciteit moeten komen met het elektrisch verwarmen van je huis en elektrisch rijden. Of komt men er nu pas achter dat 'alles elektrisch' toch niet zo schoon is als men dacht?

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2020 08:11:23 ]
#ANONIEMwoensdag 1 juli 2020 @ 08:14
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:23 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat de laatste eisen zijn wat betreft dat soort kachels en of hij daar aan voldoet.

Het is een Edilkamin Fuji:
https://www.biokachels.nl/edilkamin-fuji-18-kw/
Ik zou mij over particuliere oplossingen niet zo'n zorgen maken. Onze samenleving is weliswaar op allerlei gebieden flink veranderd het afgelopen jaar, maar voordat de overheid de verwarming uit je huis komt halen zijn we echt nog wel wat stappen verder.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2020 08:14:35 ]
michaelmoorewoensdag 1 juli 2020 @ 08:15
quote:
1s.gif Op woensdag 1 juli 2020 08:14 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Ik zou mij over particuliere oplossingen niet zo'n zorgen maken. Onze samenleving is weliswaar op allerlei gebieden flink veranderd het afgelopen jaar, maar voordat de overheid je verwarming eruit komt halen zijn we echt nog wel wat stappen verder
Er zijn mensen die gewoon het hele gasnet af willen sluiten zodat je aan het collectieve warmtenet MOET


Die eppie van D66 bijvoorbeeld
#ANONIEMwoensdag 1 juli 2020 @ 08:17
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 08:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Er zijn mensen die gewoon het hele gasnet af willen sluiten zodat je aan het collectieve warmtenet MOET


Die eppie van D66 bijvoorbeeld
Willen is nog wel wat anders dan kunnen en doen. En dan bedoel ik niet een (sociale) huurwoning, want daar bepaalt immers de huurbaas
michaelmoorewoensdag 1 juli 2020 @ 08:19
quote:
1s.gif Op woensdag 1 juli 2020 08:17 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Willen is nog wel wat anders dan kunnen en doen. En dan bedoel ik niet een (sociale) huurwoning, want daar bepaalt immers de huurbaas
Vastgoed is ook niet geïnteresseerd in problemen onder de huurders en moeilijk verhuurbare woningen
michaelmoorewoensdag 1 juli 2020 @ 08:41
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 08:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ben altijd tegen biomassa geweest. Behalve tegen het verbranden van bijvoorbeeld afgezaagde takken en boomstronken in een verbrandingsoven. Daar kun je verder niks mee, prima dat die in een energiecentrale verdwijnen.
booomstronken worden hier door de groenvoorzieneing vernalen en ondergeploegd voor bodemvebetering bij de gemeente

Wat er aan bruikbaar afval hout is dat nemen de gemeente mensen zelf mee voor houtkachels
Hancawoensdag 1 juli 2020 @ 08:48
quote:
1s.gif Op woensdag 1 juli 2020 08:10 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Niet alles gelezen. Maar je kan stikstof etc toch gewoon er uit filteren?

We zullen toch links of rechtsom aan een hele bak elektriciteit moeten komen met het elektrisch verwarmen van je huis en elektrisch rijden. Of komt men er nu pas achter dat 'alles elektrisch' toch niet zo schoon is als men dacht?
Alles elektrisch kan prima, met windenergie, zonne-energie, blauwe energie, waterkrachtcentrales (dan voor Nederland wel importeren uit bijvoorbeeld Scandinavië) en het slim gebruiken van accu's op basis van zout, groene waterstof en het gebruik van restwarmte.

Levert dankzij de minder luchtvervuiling ook nog eens minder doden en (veel) minder ziektekosten op.
Hancawoensdag 1 juli 2020 @ 08:49
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 08:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Er zijn mensen die gewoon het hele gasnet af willen sluiten zodat je aan het collectieve warmtenet MOET


Die eppie van D66 bijvoorbeeld
Je moet niks. Gasnet wordt afgesloten (dat willen VVD, CDA, PvdA, D66, GL, CU, SGP, SP, PvdD, 50plus), maar als je dat vervangt door een warmtepomp is het ook prima. Er is straks geen gas meer dat door die leidingen gaat, dus dan houdt het echt op. Heel misschien gaan we ze deels gebruiken voor waterstof.
michaelmoorewoensdag 1 juli 2020 @ 08:57
quote:
1s.gif Op woensdag 1 juli 2020 08:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je moet niks. Gasnet wordt afgesloten
Nee dat gaat niet gebeuren

Dan breekt helemaal de pleuris uit
Hancawoensdag 1 juli 2020 @ 09:00
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 08:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee dat gaat niet gebeuren

Dan breekt helemaal de pleuris uit
Absoluut wel. Staat in de klimaatwet, in het klimaatakkoord en is nodig om het akkoord van Parijs te halen. Niet aan dat akkoord voldoen is volgens de rechter strijdig met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (Urgenda uitspraak). Dat gasloos gaat gewoon gebeuren, geloof het nu maar.

In 2030 moet al 20% van de huizen gasloos zijn. Dat gaat lastig worden, maar het is nog steeds de ambitie.
michaelmoorewoensdag 1 juli 2020 @ 09:06
quote:
1s.gif Op woensdag 1 juli 2020 09:00 schreef Hanca het volgende:

[..]

Absoluut wel. Staat in de klimaatwet, in het klimaatakkoord en is nodig om het akkoord van Parijs te halen. Niet aan dat akkoord voldoen is volgens de rechter strijdig met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (Urgenda uitspraak). Dat gasloos gaat gewoon gebeuren, geloof het nu maar.

In 2030 moet al 20% van de huizen gasloos zijn. Dat gaat lastig worden, maar het is nog steeds de ambitie.
20% dat is niet veel

Goed dat er voorkeurstemmen zijn
Hancawoensdag 1 juli 2020 @ 09:06
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 09:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

20% dat is niet veel

Goed dat er voorkeurstemmen zijn
20% is verschrikkelijk veel. En in 2050 is het 100%.
michaelmoorewoensdag 1 juli 2020 @ 09:08
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 09:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

20% is verschrikkelijk veel. En in 2050 is het 100%.
Dan ben ik al geëmigreerd naar een ander EU land
Hancawoensdag 1 juli 2020 @ 09:09
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 09:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dan ben ik al geëmigreerd naar een ander EU land
Dat ook gasloos is, aangezien heel de wereld het klimaatakkoord heeft ondertekend. Voordeel is: in het buitenland zijn veel huizen nooit aangesloten op gas, dus wellicht kan je zo'n huis zoeken.
Mondkapjewoensdag 1 juli 2020 @ 10:06
Ik vraag me wel af waar Groenlinks al die tijd gebleven is, toen dit besluit erdoorheen werd gesluisd. Dat 'groen' is de laatste jaren ver te zoeken bij Groenlinks.
michaelmoorewoensdag 1 juli 2020 @ 10:07
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 10:06 schreef Mondkapje het volgende:
Ik vraag me wel af waar Groenlinks al die tijd gebleven is, toen dit besluit erdoorheen werd gesluisd.
Die hebben snel hun snor gedrukt en nu zijn ze opeens ook tegen Biomassa
Mondkapjewoensdag 1 juli 2020 @ 10:09
Nederland was bijna de grootste boomversnipperaar ter wereld geworden als even niemand had opgelet.
Weltschmerzwoensdag 1 juli 2020 @ 10:14
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 10:09 schreef Mondkapje het volgende:
Nederland was bijna de grootste boomversnipperaar ter wereld geworden als even niemand had opgelet.
Regeren is achteruit kijken met dit kabinet.
michaelmoorewoensdag 1 juli 2020 @ 10:44
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 10:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Regeren is achteruit kijken met dit kabinet.
Stelletje domme blinde paarden zijn het , laten we maar gewoon verder gaan met gas en wie op zon over wil die doet dat maar zelf
Hancawoensdag 1 juli 2020 @ 10:47
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 10:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Stelletje domme blinde paarden zijn het , laten we maar gewoon verder gaan met gas en wie op zon over wil die doet dat maar zelf
Ja, lang leve de aardbevingen in Groningen!
michaelmoorewoensdag 1 juli 2020 @ 10:56
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 10:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, lang leve de aardbevingen in Groningen!
nee gas komt uit LNG USA of uit rusland
heeft niets met Groningen te maken


Aard gas is nog nooit zo goedkoop geweest
Als ik overstap dan steek ik zo 100 euro per maand in de pocket

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-07-2020 11:07:31 ]
Hancawoensdag 1 juli 2020 @ 11:21
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 10:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee gas komt uit LNG USA of uit rusland
heeft niets met Groningen te maken
Jammer alleen dat jij op dat gas niet kunt koken en jouw CV het daar niet op doet. Nooit van hoog- en laagcalorisch gas gehoord?
michaelmoorewoensdag 1 juli 2020 @ 11:35
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 11:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jammer alleen dat jij op dat gas niet kunt koken en jouw CV het daar niet op doet. Nooit van hoog- en laagcalorisch gas gehoord?
Doe niet zo simpel , dat maakt het juist nog goedkoper
https://www.nam.nl/gas-en(...)s/gas-kwaliteit.html
quote:
Hoogcalorisch: kleine velden
Hoogcalorisch gas bevat veel minder stikstof. Daarom kan uit dit gas meer energie worden gehaald. In Nederland komt hoogcalorisch gas vooral voor in de kleine gasvelden op land en zee.

Ook vanuit Rusland en Noorwegen wordt hoogcalorisch gas naar Nederland getransporteerd.
Als hoogcalorisch gas bestemd is voor gebruik door particulieren, moet het worden gemengd tot de kwaliteit van het laagcalorische G-gas.

Dat kan bijvoorbeeld door het toevoegen van stikstof, waarmee de calorische waarde afneemt.
https://www.menterwolde.i(...)og-en-laagcalorisch/

quote:
Kwaliteitsconversie

Gasunie heeft in haar netwerk zogenoemde mengstations.

Deze stations maken het mogelijk om verschillende gasstromen met elkaar te mengen om zodoende de door de afnemer gewenste kwaliteit te kunnen leveren.

Gasunie produceert stikstof uit de buitenlucht om dit vervolgens te mengen met hoogcalorisch gas.
Zo kan Gasunie gas van Groningenkwaliteit maken, pseudo Groningengas genaamd.

Op deze manier vangt Gasunie de teruglopende productie van het Groningenveld op en zorgt ze dat alle huishoudens in Nederland gas van de juiste kwaliteit blijven ontvangen.
Hancawoensdag 1 juli 2020 @ 11:59
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 11:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Doe niet zo simpel , dat maakt het juist nog goedkoper
https://www.nam.nl/gas-en(...)s/gas-kwaliteit.html
[..]

Die fabrieken kosten enkele miljarden (alleen bouw, komen operatiekosten en onderhoud nog bij), terwijl je in 2050 van het gas af moet zijn. Voor al het gas importeren zouden we een 5/6 van die fabrieken neer moeten zetten. Wordt een duur grapje.
michaelmoorewoensdag 1 juli 2020 @ 12:06
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 11:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Die fabrieken kosten enkele miljarden (alleen bouw, komen operatiekosten en onderhoud nog bij), terwijl je in 2050 van het gas af moet zijn. Voor al het gas importeren zouden we een 5/6 van die fabrieken neer moeten zetten. Wordt een duur grapje.
we besparen op de 10 miljard aan BIOmassa subsidie he

https://www.rijksoverheid(...)-groningse-zuidbroek

Wiebes is al lang geleden daar mee begonnen

https://partijvoorzeeland.nl/motie-niet-van-het-gas-af

Nederland moet ophouden met het opstoken van alle bossen overal in de wereld

quote:
Constaterende dat:

Ons buurland Duitsland (ook een EU-land) subsidie verstrekt aan burgers die aansluiten op aardgas;
Nederland voorzien is van een complete infrastructuur (o.a. leidingnet) voor de distributie van gas;
In 2022 de Groningse gaskraan dicht gaat;
Gronings gas laagcalorisch is en buitenlands gas hoogcalorisch.
De Nederlandse overheid er naar streeft om haar burgers van al het gas af te krijgen;

De in Nederland gevestigde industrie, inclusief bedrijven die zich in ons land willen vestigen, wél nog gebruik mogen blijven maken van / c.q. aansluiten op 'buitenlands hoogcalorisch aardgas' en dus alleen van het Groningse gas af moeten;

De industrie grofweg driekwart van al het gas verbruikt en de burger slechts ongeveer één kwart;
De Nederlandse overheid nu reeds 'hoogcalorisch gas' afkomstig uit het buitenland in speciale daartoe gebouwde 'stikstofcentrales' omvormt tot voor ons bruikbaar 'laagcalorisch gas';


De meeste Cv-ketels in Nederland ook aangepast kunnen worden voor gebruik van 'hoogcalorisch gas;


[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 01-07-2020 12:29:03 ]
Hancawoensdag 1 juli 2020 @ 12:46
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 12:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

we besparen op de 10 miljard aan BIOmassa subsidie he

https://www.rijksoverheid(...)-groningse-zuidbroek

Wiebes is al lang geleden daar mee begonnen

https://partijvoorzeeland.nl/motie-niet-van-het-gas-af

Nederland moet ophouden met het opstoken van alle bossen overal in de wereld
[..]

Je vecht een achterhoede gevecht, er is bijna kamerbreed besloten van het gas te gaan, is ook vastgelegd in een wet en in een internationaal akkoord. En de rechter zegt ook dat het moet van het Europees Verdrag voor de rechten van de mens. Dus er is 0% kans dat het niet gaat gebeuren.
michaelmoorewoensdag 1 juli 2020 @ 13:09
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 12:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je vecht een achterhoede gevecht, er is bijna kamerbreed besloten van het gas te gaan, is ook vastgelegd in een wet en in een internationaal akkoord. En de rechter zegt ook dat het moet van het Europees Verdrag voor de rechten van de mens. Dus er is 0% kans dat het niet gaat gebeuren.
en dat willen ze doem met het verbranden van Canadese bomen en bomen uit Estland

Ja tuurlijk , en met de verkiezingen dan weten ze nergens meer van en stemmen ze voor het stoppen van de 10 miljard aan subsidies .

De oplossing zit in heel veel nieuwbouw woningen met Solar panels, buten de stadscentra

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-07-2020 13:31:33 ]
Hancawoensdag 1 juli 2020 @ 13:38
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 13:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en dat willen ze doem met het verbranden van Canadese bomen en bomen uit Estland
Dus niet.

quote:
Ja tuurlijk , en met de verkiezingen dan weten ze nergens meer van en stemmen ze voor het stoppen van de 10 miljard aan subsidies .
Dit heeft niks met de nog lang niet aankomende verkiezingen te maken, deze discussie speelt al jaren en er is daarom een onderzoek aangevraagd en dat rapport is nu uit.

quote:
De oplossing zit in heel veel nieuwbouw woningen met Solar panels, buten de stadscentra
Jij wil alle bestaande bouw slopen, begrijp ik? Of wat begrijp je niet van 100% gasloos?
michaelmoorezaterdag 11 juli 2020 @ 10:54
https://www.telegraaf.nl/(...)-direct-uit-biomassa

Klaar met de Biomassa centrales
michaelmoorewoensdag 26 mei 2021 @ 21:20
https://www.telegraaf.nl/(...)tdoelen-onbereikbaar

quote:
Biomassa en bruinkool maken klimaatdoelen onbereikbaar

In zijn beroemde boek Ondergang (2005) beschrijft de Amerikaanse bioloog en geoloog Jared Diamond het einde van een aantal hoogstaande beschavingen.
Hij analyseert de ondergang van onder meer de Maya's, de Vikingen en de samenleving op Paaseiland.
Soms betekende klimaatverandering het einde, een andere keer milieuvernietiging of een snelle bevolkingsgroei of gewoon de verkeerde politieke beslissingen.


De deprimerende waarschuwing van Diamond is dat ook onze wereld kan imploderen tot een paar overblijfselen, waar over lange tijd, als langs museumstukken, door mensen aan voorbij wordt getrokken. '
Das war einmahl, die hebben het niet gered.'


Het optimisme van het boek zit 'm in de veronderstelling dat de mens toch in staat moet zijn het eigen onheil af te wenden.

Ik denk - misschien met u - dat het wereldwijde besef over de opwarming van de aarde en de inspanningen om dat tegen te gaan, reden is voor iets van dat optimisme.
Dankzij de stand van de wetenschap hebben we kunnen achterhalen dat een toename van CO2 in de atmosfeer het klimaat op aarde gevaarlijk kan veranderen. En daarom hebben we duurzame energiebronnen ontwikkeld en besloten de CO2-uitstoot drastisch te verminderen.
quote:
Een heilzame combinatie van voortschrijdend inzicht, lerend vermogen en overlevingsdrang.

Politieke beslissingen
Toch is het de vraag of onze intelligentie toereikend is, om verkeerde politieke beslissingen te vermijden. Politieke besluiten komen namelijk niet altijd tot stand na helder denken, maar zijn nog al eens het gevolg van heftige belangenstrijd of angst. Volgens Diamond kunnen politieke beslissingen zo onbedoeld het begin van het einde zijn.

Laten we niet te ver op de zaken vooruitlopen, maar alvast wel noteren dat belangenstrijd en angst de klimaatdoelen voor de komende decennia ernstig voor de voeten lopen.

Houtige biomassa
Binnenkort neemt de Europese Commissie een besluit over aanpassing van het beleid rond houtige biomassa.
Door Brussel is het ooit officieel duurzaam verklaard, maar in werkelijkheid is biomassa dat certificaat al jaren niet meer waard.
Zo stoot een biomassacentrale - voor dezelfde hoeveelheid energie - meer CO2 uit dan een kolencentrale en zelfs twee keer zoveel als een gascentrale.

Bovendien kost biomassaverbranding heel veel bomen en zien we om die reden in Oost-Europa, Canada en de VS in rap tempo bossen verdwijnen. Bossen die we juist hard nodig hebben om CO2 uit de lucht te halen.

Kortom, er bestaat geen enkele klimaatvriendelijke reden om de houtige biomassa nog een dag langer duurzaam te verklaren.
michaelmoorewoensdag 26 mei 2021 @ 21:35
De rechter zal na Shell ook de biomassa gaan sluiten