abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 10 juni 2020 @ 10:52:09 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193564867
https://www.telegraaf.nl/(...)de-kamer-om-biomassa

https://www.telegraaf.nl/(...)rd-staat-op-springen
https://www.vattenfall.nl/producten/stadsverwarming/biomassa/
Na Groen Links is nu ook D66 tegen de houtstook centrales die hout opstoken uit de USA en Canada

het stop zetten van de miljardensubsidies is voor de houtstook van overzeese bossen is een vereiste
men kan beter die subsidies aan ons MKB uitgeven
quote:
Amsterdam waarschuwt voor subsidies biomassa
Minister Eric Wiebes (Klimaat) moet een rem zetten op de subsidies voor de opwek van warmte en elektriciteit uit biomassa.
Daarvan gaat een 'verkeerde prikkel' uit, zodat het te lucratief wordt om een biomassacentrale te bouwen.
https://www.ad.nl/amsterd(...)s-biomassa~a93b6ed7/

quote:
De Tweede Kamer gaat woensdag in debat met minister Wiebes (Klimaat) over de omstreden 'groene' verbrandingsovens.

De weerstand tegen biomassa voor energieopwekking is de laatste maanden toegenomen nu nieuwe centrales als paddenstoelen uit de grond schieten.

Door de massaliteit is er in eigen land niet genoeg om te stoken. Nederland importeert nu boshout om te verbranden.

Daarnaast speelt de discussie over de uitstoot van stikstof een steeds grotere rol.

De draai van D66 is met enthousiasme ontvangen in de oppositie, maar ook met verbazing.

,,D66 is zo goed in draaien dat je er windenergie van kan opwekken", sneert SP-Kamerlid Beckerman in het debat.

PvdA-Kamerlid Moorlag: ,,Waarom nu pas?"
quote:
Meerderheid wil stoppen met nieuwe subsidies

Worsteling in Tweede Kamer om biomassa
Door ALEXANDER BAKKER

pdated 1 min geleden
6 min geleden in BINNENLAND

DEN HAAG - Biomassa komt steeds meer onder vuur te liggen in politiek Den Haag. Na de draai van coalitiepartijen D66 en ChristenUnie is er nu een Kamermeerderheid voor beŽindiging van nieuwe subsidies voor biomassacentrales.
https://nos.nl/artikel/22(...)et-bomen-kappen.html
?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.7

[ Bericht 30% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2020 11:42:46 ]
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
  woensdag 10 juni 2020 @ 11:06:27 #2
129292 LXIV
misdunker
pi_193565030
Het gaat dan ook om tientallen miljarden aan subisdies waarmee hele wouden worden omgehaald. Zet gewoon een kerncentrale neer, de enige rationele oplossing.
Gott strafe das treulose Italien!
  woensdag 10 juni 2020 @ 11:34:20 #3
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193565412
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 11:09 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Inhoudelijk weinig misschien, maar het gaat ook om het soort mensen. GL is toch echt een heel andere club dan de PvdA.

Ik denk dat de PvdA in essentie nog wel een brede volkspartij is, waar GL vooral hoogopgeleid, grootstedelijk publiek en dan vooral ook veel vrouwen.
klopt

quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 22:14 schreef Hanca het volgende:

En GL houdt nu PvdA scherp op bijvoorbeeld klimaat, ook in Rutte 2 bijvoorbeeld.
Wat als GL is ingebed in de PvdA, wie houdt die partij dan scherp?
D66 denk ik
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193565564
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 11:06 schreef LXIV het volgende:
Het gaat dan ook om tientallen miljarden aan subisdies waarmee hele wouden worden omgehaald. Zet gewoon een kerncentrale neer, de enige rationele oplossing.
Kerncentrale levert weinig energie (minder dan een zonnepark op zee, kernenergie Borssele is 485MW, wind op zee wordt 11GW, wind bij Borssele wordt al 700MW) en kost vooral heel erg veel geld. Om te bouwen, om te onderhouden en om het afval voor eeuwig op te slaan. Als iets duur en inefficiŽnt is, zijn het kerncentrales.

Een kerncentrale neer zetten helpt dus ook niks, dan moet je een tiental kerncentrales neer zetten.

Kerncentrales worden pas weer interessant bij thorium, maar dat duurt nog wel een paar decennia.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 10 juni 2020 @ 12:03:37 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193565768
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2020 11:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Kerncentrale levert weinig energie (minder dan een zonnepark op zee, kernenergie Borssele is 485MW, wind op zee wordt 11GW, wind bij Borssele wordt al 700MW) en kost vooral heel erg veel geld. Om te bouwen, om te onderhouden en om het afval voor eeuwig op te slaan. Als iets duur en inefficiŽnt is, zijn het kerncentrales.

Een kerncentrale neer zetten helpt dus ook niks, dan moet je een tiental kerncentrales neer zetten.

Kerncentrales worden pas weer interessant bij thorium, maar dat duurt nog wel een paar decennia.
Je moet wel met je tijd mee blijven gaan he

https://www.technischweek(...)den-voor-kernenergie

De winst van Houtstook centrales is gebaseerd op miljarden subsidie, met veel CO2 en fijnstof

Een kernenergie ligt nog te veel een taboe uit het verleden op oude technologie
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193565830
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Je moet wel met je tijd mee blijven gaan he

https://www.technischweek(...)den-voor-kernenergie

De winst van Houtstook centrales is gebaseerd op miljarden subsidie, met veel CO2 en finstof
Ik ga met mijn tijd mee. Dat een producent van kerncentrales graag een grote opdracht voor miljarden in NL binnen haalt is logisch.

Frankrijk bouwt ook het aandeel kernenergie af: https://www.wattisduurzaa(...)ieuwe-kerncentrales/

Kernenergie krijgt zeer forse subsidie (meestal door een vaste afnameprijs die fors hoger ligt dan van alle andere energiebronnen en vastgelegd wordt voor meerdere decennia). Dat zegt jouw artikel ook. Hij noemt dit als voorbeeld hoe het volgens hem moet: https://www.duurzaamnieuw(...)nieuwe-kerncentrale/
Lekker voorbeeld, de stroomprijs verdubbelen. Niet voor niets dat Engeland al weer gestopt is: https://www.deingenieur.n(...)centrale-van-de-baan
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 10 juni 2020 @ 12:13:40 #7
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193565896
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ga met mijn tijd mee. Dat een producent van kerncentrales graag een grote opdracht voor miljarden in NL binnen haalt is logisch.

Frankrijk bouwt ook het aandeel kernenergie af: https://www.wattisduurzaa(...)ieuwe-kerncentrales/

Kernenergie krijgt zeer forse subsidie (meestal door een vaste afnameprijs die fors hoger ligt dan van alle andere energiebronnen en vastgelegd wordt voor meerdere decennia). Dat zegt jouw artikel ook. Hij noemt dit als voorbeeld hoe het volgens hem moet: https://www.duurzaamnieuw(...)nieuwe-kerncentrale/
Lekker voorbeeld, de stroomprijs verdubbelen. Niet voor niets dat Engeland al weer gestopt is: https://www.deingenieur.n(...)centrale-van-de-baan
Kerncentrales zouden net zoveel subsidie moeten krijgen als houtstook centrales
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193565943
Ik heb een huis gekocht waar een joekel van een pelletkachel in staat die ook op de CV is aangesloten.

Ze gaan toch niet binnenkort verbieden dat ik dat ding mag stoken hoop ik? :@
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_193565945
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Kerncentrales zouden net zoveel subsidie moeten krijgen als houtstook centrales
Dan komt niemand hier een kerncentrale bouwen, want dan is hij niet rendabel.
Sterker nog: ieder die een kerncentrale wil bouwen mag naar EZ. Er is zelfs subsidie beschikbaar. Maar niemand die het wil doen. Er is geen verbod op het bouwen van kerncentrales in Nederland, er is alleen geen bedrijf dat er heil in ziet omdat het veel en veel te duur is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_193566009
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:16 schreef vosss het volgende:
Ik heb een huis gekocht waar een joekel van een pelletkachel in staat die ook op de CV is aangesloten.

Ze gaan toch niet binnenkort verbieden dat ik dat ding mag stoken hoop ik? :@
Nog niet. https://nos.nl/artikel/22(...)aan-houtkachels.html

Ik hoop wel voor je dat die pelletkachel een beetje aan de laatste eisen voldoet, want ik zie wel gebeuren dat ze dat strenger gaan maken. Nu alleen voor nieuwe, maar best kans dat over een aantal jaar ook bestaande pelletkachels aan strengere eisen moeten voldoen vanwege de rookoverlast.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 10 juni 2020 @ 12:21:54 #11
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_193566029
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2020 11:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Kerncentrale levert weinig energie (minder dan een zonnepark op zee, kernenergie Borssele is 485MW, wind op zee wordt 11GW, wind bij Borssele wordt al 700MW) en kost vooral heel erg veel geld. Om te bouwen, om te onderhouden en om het afval voor eeuwig op te slaan. Als iets duur en inefficiŽnt is, zijn het kerncentrales.

Een kerncentrale neer zetten helpt dus ook niks, dan moet je een tiental kerncentrales neer zetten.

Kerncentrales worden pas weer interessant bij thorium, maar dat duurt nog wel een paar decennia.
Dat is domweg niet waar. De Lcoe van Nucleair en Offshore windenergie zijn -bijvoorbeeld volgens de Danish Energy Agency- vergelijkbaar.

Je voorbeeld strookt in zoverre niet dat je geen tientallen kerncentrales van ~500MW gaat neerzetten, maar 'gewoon' ťťn of twee van 2500MW. Dat is het grote voordeel van kernenergie, je kan enorme hoeveelheden energie opwekken op een zeer klein oppervlak. Dat maakt in CAPEX een wereld van verschil.
Daarbij vergeet je dat de technische levensduur van een offshore turbine een jaar of 15 is, waarna je in het hele park op zijn minst generatoren en mogelijk ook pylonen moet vervangen. De enige reden waarom offshore wind in NL subsidieloos kan is omdat we de netkosten naar het publieke domein gehaald hebben.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_193566051
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nog niet. https://nos.nl/artikel/22(...)aan-houtkachels.html

Ik hoop wel voor je dat die pelletkachel een beetje aan de laatste eisen voldoet, want ik zie wel gebeuren dat ze dat strenger gaan maken. Nu alleen voor nieuwe, maar best kans dat over een aantal jaar ook bestaande pelletkachels aan strengere eisen moeten voldoen vanwege de rookoverlast.
Ik heb geen idee wat de laatste eisen zijn wat betreft dat soort kachels en of hij daar aan voldoet.

Het is een Edilkamin Fuji:
https://www.biokachels.nl/edilkamin-fuji-18-kw/
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  woensdag 10 juni 2020 @ 12:24:35 #13
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_193566070
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan komt niemand hier een kerncentrale bouwen, want dan is hij niet rendabel.
Sterker nog: ieder die een kerncentrale wil bouwen mag naar EZ. Er is zelfs subsidie beschikbaar. Maar niemand die het wil doen. Er is geen verbod op het bouwen van kerncentrales in Nederland, er is alleen geen bedrijf dat er heil in ziet omdat het veel en veel te duur is.
Er zit geen businesscase in omdat we wind en zon voorrang geven in de zgn merrit order, en je zodoende geen stabiele baseloadcase hebt voor een kerncentrale.Daar zijn die centrales wel voor bedoeld. Die dingen moeten altijd aan staan, muv onderhoud. Als je moet gaan op en afschakelen kan het niet meer uit. Zolang we zon en wind ťn voorrang geven ťn uit blijven breiden dan kan een kerncentrale inderdaad niet uit. Maar dat geldt ook voor ander midden- en basislast centrales.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_193566072
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:21 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

De enige reden waarom offshore wind in NL subsidieloos kan is omdat we de netkosten naar het publieke domein gehaald hebben.
En dat is onzin: netkosten waren altijd al publiek omdat het net gelukkig in publieke handen is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 10 juni 2020 @ 12:26:43 #15
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_193566100
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

En dat is onzin: netkosten waren altijd al publiek omdat het net gelukkig in publieke handen is.
Neen. Zodra een netaansluiting buiten de standaardcategorieŽn wettelijk verplichte aansluitingen valt betaalt de ontwikkelaar de kabel van het trafostation naar het park, en legt soms mogelijk zelf ook een trafo station aan.

Kabels vanaf een trafostation naar private opwekeenheden zijn in de regel in private handen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_193566146
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:16 schreef vosss het volgende:
Ik heb een huis gekocht waar een joekel van een pelletkachel in staat die ook op de CV is aangesloten.

Ze gaan toch niet binnenkort verbieden dat ik dat ding mag stoken hoop ik? :@
Ik zie nog weinig liberale trekjes in Nederland. De kans dat ze ook daar wat mee willen is groot. We gaan gewoon langzaam het rijtje af imo.
  woensdag 10 juni 2020 @ 12:59:10 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193566521
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:29 schreef JANdeDERDE het volgende:

[..]

Ik zie nog weinig liberale trekjes in Nederland. De kans dat ze ook daar wat mee willen is groot. We gaan gewoon langzaam het rijtje af imo.
D66 is van alles wat en dan weer niks

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2020 14:23:44 ]
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193567638
Werd tijd. Heeft veel te lang geduurd. Zal wel weer iets met lobbyisten te maken hebben.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 10 juni 2020 @ 14:32:29 #19
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193568024
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 14:09 schreef probeer het volgende:
Werd tijd. Heeft veel te lang geduurd. Zal wel weer iets met lobbyisten te maken hebben.
nee met Rattenfall
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
  woensdag 10 juni 2020 @ 18:18:40 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193571419
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 12:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

En dat is onzin: netkosten waren altijd al publiek omdat het net gelukkig in publieke handen is.
jij bent dus ook tegen de houtstook centrale
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193571682
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 18:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jij bent dus ook tegen de houtstook centrale
Oh, absoluut. Maar ik zie in kernenergie niet de oplossing. Wind, zon, blauwe energie, import van energie van waterkrachtcentrales en het gebruik van accu's op basis van zout (die je gewoon in elk huis kwijt kunt, ze zijn niet groot en niet gevaarlijk) zijn prima oplossingen waarmee echt genoeg energie kan worden opgewekt en er altijd energie beschikbaar kan zijn.

Het enige wat nog kan in centrales is echt onbruikbaar afval verbranden, al moet dat naar een minimum worden beperkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 10 juni 2020 @ 19:04:55 #22
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193572120
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2020 18:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Oh, absoluut. Maar ik zie in kernenergie niet de oplossing. Wind, zon, blauwe energie, import van energie van waterkrachtcentrales en het gebruik van accu's op basis van zout (die je gewoon in elk huis kwijt kunt, ze zijn niet groot en niet gevaarlijk) zijn prima oplossingen waarmee echt genoeg energie kan worden opgewekt en er altijd energie beschikbaar kan zijn.

Het enige wat nog kan in centrales is echt onbruikbaar afval verbranden, al moet dat naar een minimum worden beperkt.
ik zie het meest in energieneutrale nieuwbouw in combinatie met powerwalls en sloop van oudere woningen als de woningnood is opgelost en meer eenvoudige energieneutrale nieuwbouw voor ouderen buiten de randstad , zodat er woningen voor jongeren vrijkomen

Ik zelf gebruik in een joekel van een huis nagenoeg geen energie , het gaat ook om anders omgaan met energie , maar ik woon dan ook alleen


dus waarom zouden we dan van die domme dure infrastructuur houtkachels aanleggen

Vooral zonnedaken i.c. met powerwalls zijn nog lang niet uitontwikkeld men moet durven bouwen en innoveren

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2020 20:09:26 ]
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
  dinsdag 16 juni 2020 @ 16:31:32 #23
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193657527
https://www.telegraaf.nl/(...)erzet-tegen-biomassa

D66 is ALWEER gedraaid


quote:
D66 en ChristenUnie pauzeren verzet tegen biomassa
author avatar
Door ALEXANDER BAKKER

8 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - D66 en ChristenUnie hebben hun aangekondigde verzet tegen subsidies voor nieuwe biomassacentrales niet doorgezet.
De twee regeringspartijen kondigden vorige week een politieke draai aan, maar bij de stemmingen op dinsdag hielpen ze de Kamer niet aan een meerderheid om einde te maken aan de omstreden subsidies.
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193657607
quote:
Nee, D66 is niet gedraaid, maar houdt zich aan het regeerakkoord tot ze met alle 4 de partijen het eens zijn dat ze wat anders willen. Zo werkt politiek, dat weet iedereen. En dat is maar goed ook. Stel: D66 en CU laten hier VVD en CDA vallen, wat kunnen CDA en VVD dan wel niet allemaal terug doen met die rechtse meerderheid die er in de tweede kamer is...

Edit: ah, je bron is De Telegraaf... tja, zelfs bij de schoolkrant van een willekeurige basisschool zit meer politieke en journalistieke kennis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 16 juni 2020 @ 16:50:21 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193657783
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 16:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, D66 is niet gedraaid, maar houdt zich aan het regeerakkoord tot ze met alle 4 de partijen het eens zijn dat ze wat anders willen. Zo werkt politiek, dat weet iedereen. En dat is maar goed ook. Stel: D66 en CU laten hier VVD en CDA vallen, wat kunnen CDA en VVD dan wel niet allemaal terug doen met die rechtse meerderheid die er in de tweede kamer is...

Edit: ah, je bron is De Telegraaf... tja, zelfs bij de schoolkrant van een willekeurige basisschool zit meer politieke en journalistieke kennis.
Ok ben jij nu ook weer voor de BIOmassa houtstook centrales ?/

Of ben jij niet gedraaid
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193659592
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 16:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ok ben jij nu ook weer voor de BIOmassa houtstook centrales ?/

Of ben jij niet gedraaid
Er is hier niemand gedraaid. D66 en CU zijn ook nog steeds tegen biomassa. Snap jij wel iets van politiek?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 16 juni 2020 @ 18:54:10 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193659649
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 18:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is hier niemand gedraaid. D66 en CU zijn ook nog steeds tegen biomassa. Snap jij wel iets van politiek?
Maar waarom stemmen ze dan voor de subsidie voor Biomassa centrales ??
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193659818
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 18:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar waarom stemmen ze dan voor de subsidie voor Biomassa centrales ??
Ooit van het woord coalitie gehoord?

Ik leg dat in de post die jij eerder citeert uit: als je gaat cherrypicken, als je de ene keer met de coalitie stemt en de volgende keer niet als coalitiepartij, gaan de anderen dat ook doen. En dan gaan VVD en CDA vast meerderheden zoeken via PVV, FvD, SGP, Krol en Van Haga voor heel rechts beleid, er is nog altijd een rechtse meerderheid in de kamer.

Dus ja, als coalitiepartij stem je soms (of vaak) niet exact volgens je standpunten voor het grotere doel: het binnenhalen van andere dingen via de coalitie. Blijkbaar was met name de VVD (en Wiebes) hier niet te overtuigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 16 juni 2020 @ 19:10:53 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193659904
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:04 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ooit van het woord coalitie gehoord?

Ik leg dat in de post die jij eerder citeert uit: als je gaat cherrypicken, als je de ene keer met de coalitie stemt en de volgende keer niet als coalitiepartij, gaan de anderen dat ook doen. En dan gaan VVD en CDA vast meerderheden zoeken via PVV, FvD, SGP, Krol en Van Haga voor heel rechts beleid, er is nog altijd een rechtse meerderheid in de kamer.

Dus ja, als coalitiepartij stem je soms (of vaak) niet exact volgens je standpunten voor het grotere doel: het binnenhalen van andere dingen via de coalitie. Blijkbaar was met name de VVD (en Wiebes) hier niet te overtuigen.
Nou dan laat je de club vallen, anders ben je een huichelaar
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193660206
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nou dan laat je de club vallen, anders ben je een huichelaar
Je snapt dus niks van politiek. Jij zou geen coalitieakkoord in stand kunnen houden. Dit is geen huichelen, maar onderhandelen. Voor wat, hoort wat. In ruil voor steun bij bijvoorbeeld die wietproef, de grote stap richting de gekozen burgemeester en nog een heleboel andere dingen waar CDA en VVD (en CU) niet voor zijn, moet je als D66 ook dingen steunen waar jij niet voor bent. Dat is het hele idee van coalitievorming en een regeerakkoord.

Zoals jij het zegt kunnen we beter de regering afschaffen (vervangen door ambtenaren) en steeds kijken wat er toevallig een meerderheid krijgt. Krijg je wel een zeer slecht beleid van, maar stemt nooit meer iemand tegen zijn principes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 16 juni 2020 @ 19:29:13 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193660228
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je snapt dus niks van politiek. Jij zou geen coalitieakkoord in stand kunnen houden. Dit is geen huichelen, maar onderhandelen. Voor wat, hoort wat. In ruil voor steun bij bijvoorbeeld die wietproef, de grote stap richting de gekozen burgemeester en nog een heleboel andere dingen waar CDA en VVD (en CU) niet voor zijn, moet je als D66 ook dingen steunen waar jij niet voor bent. Dat is het hele idee van coalitievorming en een regeerakkoord.

Zoals jij het zegt kunnen we beter de regering afschaffen (vervangen door ambtenaren) en steeds kijken wat er toevallig een meerderheid krijgt. Krijg je wel een zeer slecht beleid van, maar stemt nooit meer iemand tegen zijn principes.
ja beter een minderheidskabinet ,dna is men eerlijk
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193660240
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja beter een minderheidskabinet ,dna is men eerlijk
Nee, ook bij een minderheidskabinet zit een deel van de partijen vast aan een regeerakkoord (en tussentijdse akkoorden). Jij wil het hele regeerakkoord afschaffen.

Bij een minderheidskabinet VVD, CDA, D66 had D66 ook voor biomassasubsidie gestemd. Omdat het dan ook in het regeerakkoord als deel van de oplossing voor het klimaatprobleem en het halen van Urgenda had gestaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 16 juni 2020 @ 19:30:48 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193660252
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, ook bij een minderheidskabinet zit een deel van de partijen vast aan een regeerakkoord (en tussentijdse akkoorden). Jij wil het hele regeerakkoord afschaffen.
ja
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193660280
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja
Dan ben je gewoon dom en wil je gewoon in een land wonen dat in volledige chaos vervalt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 16 juni 2020 @ 19:58:51 #35
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_193660691
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan ben je gewoon dom en wil je gewoon in een land wonen dat in volledige chaos vervalt.
Naja, het kan wel natuurlijk. Maar dan ben je als regeringspartij - zeker als je relatief weinig zetels hebt - constant over alles aan het onderhandelen.

Kun je wel alle ministerposten bezetten ;)
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_193660773
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:58 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Naja, het kan wel natuurlijk. Maar dan ben je als regeringspartij - zeker als je relatief weinig zetels hebt - constant over alles aan het onderhandelen.

Kun je wel alle ministerposten bezetten ;)
Je zult geen goed samenhangend beleid kunnen maken als je niet kunt afspreken dat partij X voor motie/wet Y stemt als jij dan voor motie/wet Z stemt. En dat wil @michaelmoore niet, zulke afspraken.

Dan gaat alles dus afhangen van toevallige meerderheden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 16 juni 2020 @ 20:05:35 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193660781
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:04 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan gaat alles dus afhangen van toevallige meerderheden.
Ja prima toch , dat is democratie
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
  dinsdag 16 juni 2020 @ 20:10:31 #38
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_193660842
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja prima toch , dat is democratie
Hmm, ja, maar ik begrijp en waardeer de stabiliteit van regeerakkoorden. Wat me er niet aan zint is dat de oppositie ermee buiten spel gezet wordt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 16 juni 2020 @ 20:23:17 #39
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193661026
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:10 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Hmm, ja, maar ik begrijp en waardeer de stabiliteit van regeerakkoorden. Wat me er niet aan zint is dat de oppositie ermee buiten spel gezet wordt.
Juist

Stabiel is over ieder onderwerp een goede democratische overeenkomst sluiten met de hele kamer en niet groepen uitsluiten

Dan hoef je ook niet tegen je principes te stemmen
Dat lijkt me erg frustrerend en niet uit te leggen aan je achterban @Hanca
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193661830
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dan hoef je ook niet tegen je principes te stemmen
Dat lijkt me erg frustrerend en niet uit te leggen aan je achterban @:Hanca
Zeer zeker wel. Ik ben CU lid en die partij stemt voor de Wietproef, veel verder van de principes kun je niet staan. Maar ik (en ieder CU lid) vind dat het perfect uit te leggen is.

Ik ben tegen biomassa en CU ook, maar ik vind het perfect uitlegbaar dat ze hier voor de subsidie hebben gestemd.

Iedereen met een klein beetje politiek gevoel en politieke kennis snapt dat.


Van die anti-compromis partijen heb je uiteindelijk helemaal niks aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 16 juni 2020 @ 21:27:46 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193661938
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 21:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ben tegen biomassa en CU ook, maar ik vind het perfect uitlegbaar dat ze hier voor de subsidie hebben gestemd.

Nee dat kan niet
dat kan echt niet

Gaat dat ook op met oorlog en principiele zaken ?/
Dat meen je niet
Dan ga je jezelf haten toch of jij niet
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193662219
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 21:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee dat kan niet
dat kan echt niet

Gaat dat ook op met oorlog en principiele zaken ?/
Dat meen je niet
Dan ga je jezelf haten toch of jij niet
Nee. Kijk hier naar: https://resultaten.christenunie.nl/
Daar staan een heel aantal dingen die me heel dierbaar zijn, zoals het manifest waardig ouder worden, de resultaten in de schuldenproblematiek, het steeds meer rookvrij zijn van de samenleving, de extra strijd tegen mensenhandel, de extra regels en hulp voor prostituees, de extra aandacht voor palliatieve zorg en natuurlijk de uitvoering van het kinderpardon.

Dat ze in ruil voor die resultaten ook dingen moeten steunen die op resultaten.d66 of resultaten.vvd zouden staan is prima. Zo werkt dat. Anders waren een heleboel van deze resultaten nooit gehaald.

Maar goed, jij weet duidelijk niet wat onderhandelen is, jij weet niet wat een compromis is. En jij zou 0 resultaten halen in de politiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_193662297
Wiebes weet nu trouwens heel goed wat D66 en CU willen. Die hebben hun motie ook niet ingetrokken, maar aangehouden. Wiebes zal dus echt wel met een plan voor afbouw van de subsidie op biomassa moeten komen. Dat overleg gaat echt wel gevoerd worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 16 juni 2020 @ 22:04:18 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193662507
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee. Kijk hier naar: https://resultaten.christenunie.nl/
Daar staan een heel aantal dingen die me heel dierbaar zijn, zoals het manifest waardig ouder worden, de resultaten in de schuldenproblematiek, het steeds meer rookvrij zijn van de samenleving, de extra strijd tegen mensenhandel, de extra regels en hulp voor prostituees, de extra aandacht voor palliatieve zorg en natuurlijk de uitvoering van het kinderpardon.

Dat ze in ruil voor die resultaten ook dingen moeten steunen die op resultaten.d66 of resultaten.vvd zouden staan is prima. Zo werkt dat. Anders waren een heleboel van deze resultaten nooit gehaald.

Maar goed, jij weet duidelijk niet wat onderhandelen is, jij weet niet wat een compromis is. En jij zou 0 resultaten halen in de politiek.
achterkamertjespolitiek dus

ne das niet goed,

je moet eerlijk zijn

Dit gewauwel ( JA Nee Ja Nee ) doet D66 geen goed
Ze heeft al een vage reputatie

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 16-06-2020 22:10:50 ]
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193662903
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 22:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

achterkamertjespolitiek dus

ne das niet goed,

je moet eerlijk zijn

Dit gewauwel ( JA Nee Ja Nee ) doet D66 geen goed
Ze heeft al een vage reputatie
Onzin, het is geen achterkamertjespolitiek, maar duidelijke en eerlijke politiek waarbij je gebonden bent aan een regeerakkoord. En dan ook eerlijk bent als je iets niet hebt binnen gehaald. Zoals Bruins met zijn 'meloen om door te slikken'. Eerlijk en resultaten halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_193663453
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2020 11:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Kerncentrale levert weinig energie (minder dan een zonnepark op zee, kernenergie Borssele is 485MW, wind op zee wordt 11GW, wind bij Borssele wordt al 700MW) en kost vooral heel erg veel geld. Om te bouwen, om te onderhouden en om het afval voor eeuwig op te slaan. Als iets duur en inefficiŽnt is, zijn het kerncentrales.

Een kerncentrale neer zetten helpt dus ook niks, dan moet je een tiental kerncentrales neer zetten.

Kerncentrales worden pas weer interessant bij thorium, maar dat duurt nog wel een paar decennia.
Enig idee hoe het oppervlakte in verhouding staat tussen die kerncentrale en al die windmolens? Pff komop kerel.

Afgezien van dat het soms ook niet waait hŤ.
Die duurzame accu is er niet, het net wordt flink gesubsidieerd maar moet vanwege jouw windmolens zwaaaar uitgebreid worden, allemaal verborgen kosten cq gewoon subsidies.

Er wordt sowieso helemaal 0.0 eerlijk gerekend in dit hele verhaal, groene stroom heeft ook voorrang op andere soorten stroom (weer een ongelijke behandeling, in een goed functionerende markt economie zou productiecapaciteit van de kerncentrale overgekocht moeten worden door het groene stroom principe. Maar okay.
Hanky Panky Shangai
  woensdag 17 juni 2020 @ 04:51:34 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193665620
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 22:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Onzin, het is geen achterkamertjespolitiek, maar duidelijke en eerlijke politiek waarbij je gebonden bent aan een regeerakkoord. En dan ook eerlijk bent als je iets niet hebt binnen gehaald. Zoals Bruins met zijn 'meloen om door te slikken'. Eerlijk en resultaten halen.
nee op de stoel blijven is het doel

ten koste van alle prrincipes en dat goed praten
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193666081
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 04:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee op de stoel blijven is het doel

ten koste van alle prrincipes en dat goed praten
Als jij dat wil geloven, best. Maar je leest mijn posts dus niet eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_193666088
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 22:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die duurzame accu is er niet,
Wat is dit dan?
https://stroomwinkel.nl/natrium-ion-zoutwater-accu-12v.html
https://www.technischweekblad.nl/nieuws/accu-op-zout-water
https://www.bluesky-energy.eu/greenrock-nl/


Die duurzame accu is er wel en kun je prima in elk huis, bij elk zonneveld en bij elk windmolenpark plaatsen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 17 juni 2020 @ 08:31:33 #50
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_193666459
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 21:49 schreef Hanca het volgende:
Wiebes weet nu trouwens heel goed wat D66 en CU willen. Die hebben hun motie ook niet ingetrokken, maar aangehouden. Wiebes zal dus echt wel met een plan voor afbouw van de subsidie op biomassa moeten komen. Dat overleg gaat echt wel gevoerd worden.
Ach, iedereen voelt al lang en breed aan dat nog langer biomassa subsidiŽren onhoudbaar is. Het is zoeken naar een waardige aftocht.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')