POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
bij de vorige verkiezingen werden ze natuurlijk wel de grootste partij van het landquote:Op donderdag 18 juni 2020 15:27 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Dat is ook mijn idee als ik zie dat er 203 topics zijn volgekalkt met voornamelijk kritiek op 1 persoon. De haat zit diep blijkbaar.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Geen diepe haat, die man maakt gewoon dagelijks blunders die vermeldenswaardig zijn. Zet een keer een competent persoon op zijn plek en het zal wel afnemen. Het is eerder verbazing dat zo'n totaal incompetent figuur de leiding van een partij kan pakken en iedereen die hem niet aan staat er uit kan werken om vervolgens alleen maar steeds verder te radicaliseren, steeds meer alternatieve feiten te verzinnen en zichzelf ook steeds vaker tegen te spreken.quote:
[..]
Dat is ook mijn idee als ik zie dat er 203 topics zijn volgekalkt met voornamelijk kritiek naar 1 persoon. De haat zit diep blijkbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Halfslachtig optreden wat mij betreft:quote:Op donderdag 18 juni 2020 15:22 schreef capricia het volgende:
Ik vind het jammer dat dit klimaat geschapen wordt.
Hulde voor Arib.
quote:Artikel 58. Waarschuwing; terugneming van woorden
1 Indien een spreker van het onderwerp in beraadslaging afwijkt, roept de Voorzitter hem tot de behandeling van het onderwerp terug.
2 Indien een lid of een minister beledigende uitdrukkingen gebruikt, de orde verstoort, de geheimhouding niet in acht neemt als bedoeld in hoofdstuk XIIA, de vertrouwelijkheid niet in acht neemt als bedoeld in hoofdstuk XIIB of instemming betuigt met dan wel aanspoort tot onwettige handelingen, wordt hij door de Voorzitter vermaand en in de gelegenheid gesteld de woorden die tot de waarschuwing aanleiding hebben gegeven, terug te nemen.
Artikel 59. Ontneming van het woord
1 Wanneer een spreker van de gelegenheid, bedoeld in artikel 58, tweede lid, geen gebruik maakt dan wel voortgaat van het onderwerp af te wijken, beledigende uitdrukkingen te gebruiken, de orde te verstoren, de geheimhouding niet in acht te nemen als bedoeld in hoofdstuk XIIA, de vertrouwelijkheid niet in acht te nemen als bedoeld in hoofdstuk XIIB of instemming te betuigen met dan wel aan te sporen tot onwettige handelingen, kan de Voorzitter hem het woord ontnemen.
2 In de vergadering waarin een lid het woord is ontnomen, mag dat lid niet meer aan de beraadslaging over het in behandeling zijnde onderwerp deelnemen.
Artikel 60. Uitsluiting van de vergadering
De Voorzitter kan een spreker op wie artikel 59 is toegepast en ieder ander lid dat zich schuldig maakt aan gedragingen als in dat artikel zijn bedoeld, uitsluiten van de verdere bijwoning van de vergadering op de dag waarop de uitsluiting plaats heeft.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Kritiek is iets heel anders dan haat. Daarbij wil Baudet graag een hoge boom zijn, dan vang je dus veel wind.quote:
[..]
Dat is ook mijn idee als ik zie dat er 203 topics zijn volgekalkt met voornamelijk kritiek op 1 persoon. De haat zit diep blijkbaar.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ja ik zag op Twitter ook voorbij komen dat ie uitgesloten kan worden. Maar dat lijkt me een laatste redmiddel. Baudet is immers een democratisch gekozen volksvertegenwoordiger..zo iemand uitsluiten van een vergadering is vergaand.quote:
[..]
Halfslachtig optreden wat mij betreft:
[..]
Definitely not CIA
Helemaal niet. Hij roept het nog drie keer in iets andere bewoording. Dan laat je gewoon je gezag als kamervoorzitter en de waardigheid van de Kamer ondergraven.quote:
[..]
Ja ik zag op Twitter ook voorbij komen dat ie uitgesloten kan worden. Maar dat lijkt me een laatste redmiddel. Baudet is immers een democratisch gekozen volksvertegenwoordiger..zo iemand uitsluiten van een vergadering is vergaand.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja. Ze kan altijd nog een DM sturen en zijn opmerkingen noten.quote:
[..]
Helemaal niet. Hij roept het nog drie keer in iets andere bewoording. Dan laat je gewoon je gezag als kamervoorzitter en de waardigheid van de Kamer ondergraven.
Dan kan er een FA naar kijken.
Definitely not CIA
quote:Op donderdag 18 juni 2020 15:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Ze kan altijd nog een DM sturen en zijn opmerkingen noten.
Dan kan er een FA naar kijken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Baudet kwam me altijd over als een mooiboy aangenomen om het conservatief gedachtegoed van Cliteur te verspreiden. Nadat Scruton is overleden en hij eerstekamerfractievoorzitter is geworden, hoor je nauwelijks meer wat van Cliteur (ik zie dat hij nog wel een boek heeft geschreven met Ellian), kan me ook niet voorstellen dat Leiden nog erg happy met hem is. In de tussentijd is Otten er natuurlijk ook uitgewerkt, en dan blijft alleen de mooiboy zelf over die gedurende de laatste paar jaar compleet high is geworden van zijn eigen scheten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Arib heeft helemaal geen gezag meer. Daarvoor zit ze te vaak wat te pruttelen en te sussen en halfslachtigheid is haar stijl. De hele discussie is natuurlijjk ook onzin, het is gewoon een beeldspraak en dan ineens al die kartelpoppetjes een toneelstukje opvoeren alsof ze geschokt zijn. Stel je toch niet zo aan.quote:
[..]
Helemaal niet. Hij roept het nog drie keer in iets andere bewoording. Dan laat je gewoon je gezag als kamervoorzitter en de waardigheid van de Kamer ondergraven.
De waardigheid van de kamer is wel in het geding, maar doordat het kabinet structureel, systemisch blijkbaar, weigert de kamer te informeren ondanks de wettelijke plicht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De man rende zelf naar de rechter toe toen iemand hem parafraseerde in Buitenhof. Over"stel je toch niet zo aan" gesproken.quote:
[..]
Arib heeft helemaal geen gezag meer. Daarvoor zit ze te vaak wat te pruttelen en te sussen en halfslachtigheid is haar stijl. De hele discussie is natuurlijjk ook onzin, het is gewoon een beeldspraak en dan ineens al die kartelpoppetjes een toneelstukje opvoeren alsof ze geschokt zijn. Stel je toch niet zo aan.
De waardigheid van de kamer is wel in het geding, maar doordat het kabinet structureel, systemisch blijkbaar, weigert de kamer te informeren ondanks de wettelijke plicht.
Leuk dat je weer reageert trouwens. Tijdje terug werd je gevraagd hoe je zelf tegen je enorme draai t.o.v. Wybren van Haga aankijkt. Eerst vond je het een typische VVD boef en nu werd het :"mwoah misschien niet mijn favoriete ondernemer". Benieuwd hoe die draai gekomen is.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik vind het wel zeer frappant dat men zich daar in ieder geval een stuk minder druk om maakt. Althans hier op Fok. Baudet is Baudet zegt iets doms of aanstootgevend en krijgt een stortvloed aan kritiek over zich heen(die ik overigens op zich wel terecht vind).quote:
De waardigheid van de kamer is wel in het geding, maar doordat het kabinet structureel, systemisch blijkbaar, weigert de kamer te informeren ondanks de wettelijke plicht.
Waar is de ophef over het systematisch bewust niet informeren van de kamer? Dat zou ophef Baudet factor 100 moeten zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Is dit hoe je zijn strapatsen tegenwoordig van ellende maar moet verdedigen?quote:
[..]
Dat is ook mijn idee als ik zie dat er 203 topics zijn volgekalkt met voornamelijk kritiek op 1 persoon. De haat zit diep blijkbaar.
Niet meer op de inhoud maar op de boodschapper...
Het zal weer snel over zijn met die pret want behalve het hijgerig over mekaar heen buitelen in geveinsde verontwaardiging en het wanhopige vastklampen aan kleine foutjes is het ook gewoon de stuitende domheid waar ik geen geduld voor heb, geveinsd of echt. Als je het verschil niet ziet tussen het opzettelijk verkeerd parafraseren van iemand en doen alsof dat een citaat is van afgelopen week terwijl het verdedigd wordt met uitspraken van jaren geleden en het gebruik van stevige beeldspraken of karakteriseringen dan houdt het op natuurlijk. Dan zitten we op een dusdanig ander niveau dat wij geen gesprek kunnen voeren.quote:
[..]
De man rende zelf naar de rechter toe toen iemand hem parafraseerde in Buitenhof. Over"stel je toch niet zo aan" gesproken.
Leuk dat je weer reageert trouwens.
Dat is dus zoals het kartel werkt. De partijen dekken niet alleen de leden in de regering maar ook elkaars leden in de regering. En ze hollen allemaal braaf naar voren om te spelen dat ze verontwaardigd zijn over het woordje 'sluipmoordenaar'quote:
[..]
Ik vind het wel zeer frappant dat men zich daar in ieder geval een stuk minder druk om maakt. Althans hier op Fok. Baudet is Baudet zegt iets doms of aanstootgevend en krijgt een stortvloed aan kritiek over zich heen(die ik overigens op zich wel terecht vind).
Waar is de ophef over het systematisch bewust niet informeren van de kamer? Dat zou ophef Baudet factor 100 moeten zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geloof je zelf in dit sprookje?quote:
[..]
Dat is dus zoals het kartel werkt. De partijen dekken niet alleen de leden in de regering maar ook elkaars leden in de regering. En ze hollen allemaal braaf naar voren om te spelen dat ze verontwaardigd zijn over het woordje 'sluipmoordenaar'
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kan in dit geval niet want parlementaire immuniteit. Juist daarom is het optreden van de voorzitter zo belangrijk.quote:
De man rende zelf naar de rechter toe toen iemand hem parafraseerde in Buitenhof.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wel grappig dat Weltschmerz dit stukje eraf laat.
En dan komen we bij mijn eerdere post. Waarbij Weltschmerz zegt dat de mentaliteit achter het beleid nu eenmaal terugkomt bij de belangrijke partijleden. En dat het dus niemand kan verbazen dat het bij de VVD een bende oplichters, leugenaars, fraudeurs en asocialen blijkt.quote:
[..]
Leuk dat je weer reageert trouwens. Tijdje terug werd je gevraagd hoe je zelf tegen je enorme draai t.o.v. Wybren van Haga aankijkt. Eerst vond je het een typische VVD boef en nu werd het :"mwoah misschien niet mijn favoriete ondernemer". Benieuwd hoe die draai gekomen is.
Als dan blijkt dat Van Haga zich aansluit bij FVD, is hij opeens 'niet mijn favoriete type ondernemer'.quote:
[..]
Ik vind de VVD nog net zo geloofwaardig als altijd. De mentaliteit achter het beleid komt logischerwijs ook terug bij de belangrijke partijleden, dan kan het niemand verbazen dat het een bende oplichters, leugenaars, fraudeurs en asocialen blijkt.
quote:
Het is niet mijn favoriete type ondernemer
Eens hoor. Van mij magtie t ook zeggen, maar zelf stond hij huilend opnde stoep van de rechtbank een paae weken geleden. Wel kunnen uitdelen, niet kunnen incasseren.quote:
[..]
Dat kan in dit geval niet want parlementaire immuniteit. Juist daarom is het optreden van de voorzitter zo belangrijk.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik vind dat hij dat niet mag zeggen. Waarom zou je als parlementsleden niet respectvol met elkaar en met je gasten (wat een minister is, die is te gast in het parlement) om gaan? Thuis scheldt je je gasten toch ook niet uit voor moordenaar? Je kunt je punt toch prima maken zonder fatsoensregels te overschrijden (ik weet het Baudet niet, maar dat is dan ook een heel slecht spreker)?quote:
[..]
Eens hoor. Van mij magtie t ook zeggen, maar zelf stond hij huilend opnde stoep van de rechtbank een paae weken geleden. Wel kunnen uitdelen, niet kunnen incasseren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou ja, thuis roep je je gasten ook niet keihard ter verantwoording zodra ze binnen komen lopen. Een Tweede Kamersessie is natuurlijk wel wat anders dan een gezellig avondje bridgen. Niettemin vind ik dit soort taalgebruik afkeurenswaardig. De term "moordenaar" suggereert volslagen immoraliteit en roept het beeld op van iemand die zich buiten de samenleving stelt en min of meer vogelvrij is, en dat zie ik als een vorm van demonisering. Ik vind dat onwenselijk, dus wat mij betreft is het terecht dat Arib onderbrak.quote:
[..]
Ik vind dat hij dat niet mag zeggen. Waarom zou je als parlementsleden niet respectvol met elkaar en met je gasten (wat een minister is, die is te gast in het parlement) om gaan? Thuis scheldt je je gasten toch ook niet uit voor moordenaar? Je kunt je punt toch prima maken zonder fatsoensregels te overschrijden (ik weet het Baudet niet, maar dat is dan ook een heel slecht spreker)?
Wat politieke kopstukken van partijen die ver van mij afstaan, zoals ook FvD, uitvreten, kan me werkelijk niets interesseren. Het was gewoon oprechte verbazing dat jullie er elke dag bovenop zitten. Verschil in interesse blijkbaar. Politiek betekent voor mij iets anders dan het twittergedrag van Baudet of Trump.quote:
[..]
Geen diepe haat, die man maakt gewoon dagelijks blunders die vermeldenswaardig zijn. Zet een keer een competent persoon op zijn plek en het zal wel afnemen. Het is eerder verbazing dat zo'n totaal incompetent figuur de leiding van een partij kan pakken en iedereen die hem niet aan staat er uit kan werken om vervolgens alleen maar steeds verder te radicaliseren, steeds meer alternatieve feiten te verzinnen en zichzelf ook steeds vaker tegen te spreken.
Ik vind het gedrag van vrijwel alle Nederlandse landelijke politici interessant. Maar alleen dat van Baudet is dagelijks noemenswaardig.quote:
[..]
Wat politieke kopstukken van partijen die ver van mij afstaan, zoals ook FvD, uitvreten, kan me werkelijk niets interesseren. Het was gewoon oprechte verbazing dat jullie er elke dag bovenop zitten. Verschil in interesse blijkbaar. Politiek betekent voor mij iets anders dan het twittergedrag van Baudet of Trump.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, je hoeft ook niet over koetjes en kalfjes te gaan praten. Natuurlijk niet. Maar kamerleden mogen van mij wel wat vaker beseffen dat de ministers te gast zijn. Normale omgangsvormen gebruiken is dan toch wel het minste wat je kunt doen.quote:
[..]
Nou ja, thuis roep je je gasten ook niet keihard ter verantwoording zodra ze binnen komen lopen. Een Tweede Kamersessie is natuurlijk wel wat anders dan een gezellig avondje bridgen. Niettemin vind ik dit soort taalgebruik afkeurenswaardig. De term "moordenaar" suggereert volslagen immoraliteit en roept het beeld op van iemand die zich buiten de samenleving stelt en min of meer vogelvrij is, en dat zie ik als een vorm van demonisering. Ik vind dat onwenselijk, dus wat mij betreft is het terecht dat Arib onderbrak.
Maar goed, afgelopen week nog een heel stuk gehoord over taalgebruik in de kamer eind van de 19e (!) eeuw, ook toen was 'onparlementair' taalgebruik feitelijk al best gebruikelijk. En dat is altijd zo geweest. Zal vrees ik ook nooit over gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In aanvulling op hun onorthodoxe politieke standpunten hebben Baudet en Trump ook nog eens een overdreven theatrale manier van doen in combinatie met een flinke portie eigendunk, en hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind.
Ook zo persoonlijk, met scheldwoorden? Ik lees wel iets over een duel tussen minister Van Hall en een Kamerlid naar aanleiding van het gebruik van het woord "laster".quote:
[..]
Maar goed, afgelopen week nog een heel stuk gehoord over taalgebruik in de kamer eind van de 19e (!) eeuw, ook toen was 'onparlementair' taalgebruik feitelijk al best gebruikelijk. En dat is altijd zo geweest. Zal vrees ik ook nooit over gaan.
Enfin, in deze tijd van polarisatie en multimediaal geweld kan het geen kwaad als de vertegenwoordigers in de Kamer het goede voorbeeld proberen te geven.
