BLM demonstraties in Nederland #17 Raised Fists

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 14:40 schreef speknek het volgende:

[..]

Welke feiten? Tulsa? Black Wall Street? Rosewood? De gewone Amerikaan heeft gebloed zodat de zwarte Amerikaan welvaart kent? Hoooolyyy shiiiit.
Met feiten heeft het niks te maken.

Gebloed om de slavernij af te schaffen.

Als je dat niet begreep..

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 14:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Zwarten als slavenhandelaren .... dat kan heel goed. Je had Joodse kapo's in concentratiekampen. Je had de Joodse Raad die dienstbaar was aan de Duitsers tijdens de bezetting.
Dat maakt een discussie niet hypocriet.

Ja, natuurlijk kan dat heel goed, je dacht toch niet dat de blanken in die tijd expedities naar het binnenland organiseerden om daar slaven te gaan vangen? Daar betaalde men “gewoon “ de andere Afrikanen voor.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 14:37 schreef Tarado het volgende:

[..]

goed op weg met wat?

Voor Fortuyn was het lang niet zo erg als nu het geval is. Als je niet ziet dat de polarisatie juist toeneemt dan houd alles op.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 14:40 schreef Tarado het volgende:

[..]

en dat heeft met Fortuyn te maken?

Wat mij betreft wel. Sinds die tijd zijn het aantal splinterpartijen enorm toegenomen.

Dubbele quote. Op een mobieltje is dit vreselijk.

Als ik die woedende menigte zie, die de gewelddadige dood van iemand in het buitenland aangrijpt als aanleiding om hun haat en minachting jegens andere etnische groepen te ventileren zie ik grote overeenkomsten met de Reichskristallnacht.
Hier een lied uit 1982 daarover, ik had nooit gedacht dat het zo actueel zou worden.

KRISTALLNAACH SONGTEXT
Es kommt vor, daß ich meine, daß etwas klirrt,
Daß sich irgendetwas in mich verirrt.
Ein Geräusch, nicht einmal laut,
Manchmal klirrt es vertraut,
Selten so, daß man es direkt durchschaut.

Man wird wach, reibt die Augen und sieht
In einem Bild zwischen Brueghel und Bosch,
Keinen Menschen, der um Sirenen etwas gibt,
Weil Entwarnung nur halb soviel kostet.
Es riecht nach Kristallnacht.

In der Ruhe vor dem Sturm, was ist das?
Ganz klammheimlich verlässt wer die Stadt.
Honoratioren inkognito hasten vorbei,
Offiziell sind die nicht gerne dabei,
Wenn die Volksseele – allzeit bereit
Richtung Siedepunkt wütet und schreit:
"Heil – Halali" und grenzenlos geil nach Vergeltung brüllt,
Zitternd vor Neid
In der Kristallnacht.

Doch die alles, was anders ist, stört,
Die mit dem Strom schwimmen, wie es sich gehört,
Für die Schwule Verbrecher sind,
Ausländer Aussatz sind,
Brauchen wer, der sie verführt.

Und dann rettet keine Kavallerie,
Kein Zorro kümmert sich darum.
Der pisst höchsten ein "Z" in den Schnee
Und fällt lallend vor Lässigkeit um:
"Na und? – Kristallnacht!"

In der Kirche mit der Franz Kafka-Uhr, ohne Zeiger,
Mit Strichen darauf nur, liest ein Blinder einem Tauben Struwwelpeter vor
Hinter dreifach verriegelter Tür.
Und der Wächter mit dem Schlüsselbund hält sich im Ernst für so etwas wie ein Genie,
Weil er Auswege pulverisiert und verkauft gegen Klaustrophobie
In der Kristallnacht.

Währenddessen, am Marktplatz vielleicht,
Unmaskiert, heute mit einem wahren Gesicht,
Sammelt Steine, schleift das Messer,
Auf die, die schon verpetzt,
Probt der Lynch-Mob für das jüngste Gericht.
Und zum Laden nur flüchtig vertäut – die Galeeren stehen längst unter Dampf
Wird im Hafen auf Sklaven gewartet, auf den Schrott aus dem ungleichen Kampf
Aus der Kristallnacht.

Da, wo Darwin für alles herhält,
Ob man Menschen vertreibt oder quält,
Da, wo hinter Macht Geld ist,
Wo stark sein die Welt ist,
Von Kuschen und Strammstehen entstellt.
Wo man Hymnen auf dem Kamm sogar bläst,
In barbarischer Gier nach Profit, "Hosianna" und "Kreuzigt ihn!" ruft,
Wenn man irgendeinen Vorteil darin sieht,
Ist täglich Kristallnacht

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 13:48 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Waarom zou ik schuld moeten bekennen? Ik, noch mijn voorouders hebben part noch deel gehad aan die hele slavernij geschiedenis. Sterker nog; de kans dat mijn verre voorouders zelf ooit als lijfeigene of horige gediend hebben is vele malen groter dan dat ze geprofiteerd hebben van slavernij en dat geldt voor het overgrote merendeel van de hedendaagse bevolking. Moeten we nu ieder paleis, kasteel, landhuis, kerk, standbeeld van landheren, baronessen, hertogen en de hele reutemeteut maar in de fik gaan steken en vernielen?

Er is helemaal geen oplossing voor de woede en het stelselmatige gevoel van slachtofferschap van de Afriyie's, Akwasi's, sylvana's en Gario's van deze wereld. Zulke malloten zullen nooit tevreden zijn.

Geen woord aan toe te voegen verder.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 14:30 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Zwarte Amerikanen zijn vrij om te delen in de welvaart en de maatschappij/leven in zijn algemeen etc.
Omdat de Amerikanen er voor hebben gevochten en bloed/levens hebben gegeven om dat mogelijk te maken.

Zwarte Amerikanen zullen moeten aankloppen van alwaar ze verkocht werden, maar dan is het niets meer dan black on black violence en daar wil niemand natuurlijk iets over horen.

En uh, slavernij vormde 2% van onze economie, valt wel mee dus.

Hooguit dat er in het zuiden nog een paar gekkies zitten, maar voor de rest heb je gelijk. Deze administratie kent zijn oorsprong in het noorden wat gewonnen heeft en mede daardoor de slavernij heeft kunnen afschaffen in de VS.

Snap werkelijk niets van deze idioterie.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 14:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hooguit dat er in het zuiden nog een paar gekkies zitten, maar voor de rest heb je gelijk. Deze administratie kent zijn oorsprong in het noorden wat gewonnen heeft en mede daardoor de slavernij heeft kunnen afschaffen in de VS.

Snap werkelijk niets van deze idioterie.

Nou ja ik moet 1 correctie doorvoeren, het was geen 2% maar 5.2% om exact te zijn terug in de 1700 jaren.

Stelt nog steeds geen zak voor, maar het was bij lange na niet een enorm iets in onze maatschappij en bij lange na niet iets waar de gewone blanke man ook maar iets mee te maken had.. behalve zelf een schuldslaaf zijn waarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 14:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Nou ja ik moet 1 correctie doorvoeren, het was geen 2% maar 5.2% om exact te zijn terug in de 1700 jaren.

Stelt nog steeds geen zak voor, maar het was bij lange na niet een enorm iets in onze maatschappij en bij lange na niet iets waar de gewone blanke man ook maar iets mee te maken had.. behalve zelf een schuldslaaf zijn waarschijnlijk.

94,8% was dus niet afhankelijk van slavernij.

Waar hebben we het over?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 14:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]

94,8% was dus niet afhankelijk van slavernij.

Waar hebben we het over?

Dat vraag ik mij ook af en in hoeverre dit de problemen gaat oplossen waar we in deze tijd mee te maken hebben.

Wat bereik je met het neerhalen van beelden etc. Is dan het gevoel van slavernij opgelost?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 14:28 schreef speknek het volgende:
Nederland is ook toch volstrekt niet te vergelijken met de VS wat dat betreft. Onze instituties zijn niet gedeeltelijk opgericht om de slaven eronder te houden. Slaven hebben hier theoretisch zelfs nooit gehouden mogen worden. Wat niet betekent dat we er niet enorm en schandalig misbruik van gemaakt hebben (kijk ook de genoegdoening van Surinaamse slavenhouders door de Nederlandse staat en wat diezelfde staat voor de slaven heeft gedaan), en dat is weer een gevolg van 400 jaar koloniaal gedachtegoed dat schijnbaar bij deze en genen ook in dit topic nog voor een gedeelte hun dagelijkse blik op de wereld kleurt. Daar mag altijd aandacht voor gevraagd worden en het is goed om te zien de laatste week dat de jongere generatie dat ook zo breed doet. Maar dat maakt onze instituties nog niet zo intrinsiek racistisch als in de VS en Afriye e.d. geen afstammelingen van slaven. Maar misschien dat ik het mis heb, maar dat claimen ze dan ook niet?

Het grappige is dus Afriyie en Akwasi veel meer nazaten van slavenhandelaars zijn dan het gros van de Nederlanders. Is het dan toeval dat juist zij vooraan staan bij pogingen van zwart per definitie slachtoffer te maken en van blank dader?

[/quote]

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 13:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

We zouden eens kunnen beginnen met een zekere mate van "schuld bekennen" richting de groep die nu zo te keer gaat.
In navolging van Engeland dus een aantal standbeelden van voormalige "zeehelden" niet langer op een plein ten toon te stellen, maar in een museum met daarbij een eerlijke analyse van deugden en ondeugden.
We moeten af van de J.P. Coenstraat, Coentunnel, de Ruyterlaan e.d., van Heutzplein e.d.
In Duitsland is ook geen Hitlerstrasse meer, en in NL geen Stalinstraat (die was er ooit wel).Dat kost bijna niks (als je het dan toch over de centen hebt).

Er staat al heel lang een tekst bij het standbeeld van Coen, dat was een jaren 80 discussie. Straatnamen mag je wijzigen in die van iemand anders die ook Coen van achteren heet. Er wonen ook mensen op die adressen he.
Standbeelden zeggen vooral wat over de generatie die ze opgericht heeft, nog meer dan over de persoon zelf. Er is helemaal niets wat je daar nu nog aan kan veranderen. Dat mensen meenden Coen te moeten eren is een feit, en wij mogen weer standbeelden oprichten voor Akwasi of Soros en zeggen daarmee ook weer wat over onszelf.

Wat betreft de zeehelden die niet uitzonderlijk moorddadig waren zoals Coen, wat wil je daar dan mee zeggen? Wat slecht dat ze de Republiek met zijn vrijheid van godsdienst verdedigd hebben? We willen een absolute vorst die ons doodmartelt voor niet katholiek zijn? Of moet Piet Hein van zijn sokkel omdat hij slaven heeft bevrijd en die arme moslims herinnert aan de Barbarijse slavernij waar hij zelf het slachtoffer van was?

quote:

Een vruchtbare samenwerking kan ons in reële zin heel wat opleveren in de toekomst.

Het is gewoon een praktische oplossing op korte termijn. Je krijgt de geest echt niet meer in de fles.

Maar goed, indien je geen heil ziet in bovenstaande korte-termijn-oplossingen, hoe ziet jouw oplossing er uit?

Een samenwerking met mensen die rechten ontlenen aan hun huidskleur en die bepalend laten zijn voor schuld en onschuld kan nooit vruchtbaar zijn. Sommige ideeen zijn gewoon fundamenteel fout. BLM en KOZP zijn voor de donkere huidskleur wat neonazi's zijn voor de blanke huidskleur.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 14:40 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Gebloed om de slavernij af te schaffen.

Als je dat niet begreep..

Okay uh nou daar moeten ze erg dankbaar voor zijn dan, gered door de witte Amerikaan om niet meer een slaaf te zijn van de witte Amerikaan! Prijs de witte Amerikaan! Maar eh de slavernij is te lang geleden maar ze moeten wel dankbaar zijn voor de civil war, ookal was de jarenlange strijd van de burgerrechtenbeweging in de zestiger jaren nodig om uberhaupt gelijke rechten te krijgen (de summer of love noemen ze in Amerika het jaar van de ergste rassenrellen van die tijd). En veel recentere gevallen als de massacres op Black wall street en Rosewood, en Rodney King en al het andere moeten we dan wel weer vergeten?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 14:41 schreef Cherni het volgende:

[..]

Voor Fortuyn was het lang niet zo erg als nu het geval is. Als je niet ziet dat de polarisatie juist toeneemt dan houd alles op.
[..]

Nou:
Zelfs Geert vond Pim te ver gaan: Ik citeer Geert:

quote:

Want ik heb al vanaf het begin af aan duidelijk gemaakt dat ik niets heb... eh de VVD niets heeft tegen de Islam. Het gaat niet om de reiligie. In tegenstelling tot Pim Fortuyn die oproept tot een kruistocht of wat is het ...een koude oorlog tegen de Islam. Wat een verwerpelijke opmerking is omdat ie daarmee alle moslims op één hoop gooit, heb ik vanaf begin af aan gezegd: De Islam, daar is niets mis mee. Het is een te respecteren godsdienst. Ook de meeste moslims in de wereld, ook in Nederland zijn goede burgers, waar niks mis mee is. Het gaat om dat kleine stukje moslim-extremisme.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 15:07 schreef Weltschmerz het volgende:
Het grappige is dus Afriyie en Akwasi veel meer nazaten van slavenhandelaars zijn dan het gros van de Nederlanders.

Waarom?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 15:08 schreef speknek het volgende:

[..]

Okay uh nou daar moeten ze erg dankbaar voor zijn dan, gered door de witte Amerikaan om niet meer een slaaf te zijn van de witte Amerikaan! Prijs de witte Amerikaan! Maar eh de slavernij is te lang geleden maar ze moeten wel dankbaar zijn voor de civil war, ookal was de jarenlange strijd van de burgerrechtenbeweging in de zestiger jaren nodig om uberhaupt gelijke rechten te krijgen (de summer of love noemen ze in Amerika het jaar van de ergste rassenrellen van die tijd). En veel recentere gevallen als de massacres op Black wall street en Rosewood, en Rodney King en al het andere moeten we dan wel weer vergeten?

Correct ze moeten daar dankbaar voor zijn.

Anders was die beweging in de jaren 60 er nooit geweest en hadden ze sowieso kunnen fluiten naar gelijke rechten, wederom mogelijk gemaakt door de gemiddelde blanke Amerikaan die ook vond dat het onrechtvaardig was.

Dat er een klein clubje racisten hardnekkig blijft bestaan, vaak rijk en met veel invloed, dat is naar maar geeft niet bepaald de toon aan van een hele bevolkingsgroep.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 14:24 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Waar heb ik het woord "sorry" genoemd?

Schuld bekennen dan , wat jij wil.
Waarom moet ik schuld bekennen ?
Wat heb ik gedaan ?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 15:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Wilders bij Barend & Van Dorp 24-09-2001

Nou:
Zelfs Geert vond Pim te ver gaan: Ik citeer Geert:
[..]

Logisch hij zat toen nog bij de VVD. En net als Rutte waarbij de neus van Pinokkio nog een puntje aan kan zuigen is Geert een eigen partij begonnen en hij heeft schijnbaar het licht gezien van Fortuyn.

Daarom dat ik persoonlijk van mening ben dat vanaf die tijd de polarisatie enorm is toegenomen en neemt nog verder toe. En door de afbraak van ons sociaal stelsel zal dat nog verder toenemen.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 13:57 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik heb mij daar eerlijk gezegd niet zo in verdiept. Maar ik las berichten in de mainstream.

https://www.dagelijksesta(...)ythagoras-was-blank/

https://joop.bnnvara.nl/o(...)et-wiskundeonderwijs

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 15:09 schreef speknek het volgende:

[..]

Waarom?

Omdat het beide Ashanti zijn en dat waren hele grote slavendrijvers en handelaars. En dan zijn het nog vluchtelingen ook, het heeft helemaal niets van doen met een koloniale erfenis.

Ik vind dat ironisch en grappig.

Storm van kritiek voor Ronnie Flex na steun aan Akwasi

https://www.ad.nl/show/st(...)aan-akwasi~a288a0fb/

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 14:32 schreef Cherni het volgende:

[..]

Welk rijk heeft niet misbruik gemaakt van slaven? Elk rijk heeft bizarre handelingen verricht.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_slavenhandel

Slavenhandel gaat terug naar de allereerste beschavingen. Maar blijkbaar is de donkere slavenhandel niet zo erg als de blanke slavenhandel

Boze kijkers zoeken Dennis Schouten op na Powned-item: ‘Maak racisme weinig mee’

https://www.ad.nl/show/bo(...)weinig-mee~a847287b/

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 15:09 schreef speknek het volgende:

[..]

Waarom?

Omdat het in Afrika heel gebruikelijk was dat stammen onderling ruszie maakten en elkaar tot slaaf maakten. Dat deden ze al lang voordat er een Europeaan aan de kust verscheen. Alleen was het kleinschalig op stammen niveau. De meeste stammen hadden slaven in de vorm van buitgemaakte buren en mensen die slaaf waren om schulden af te lossen. Alleen bleven die mensen veelal slaaf in de buurt waar ze geboren waren en was het makkelijker om na hun slaaf (als ze hun schulden hadden afbetaald) zijn weer op te gaan in de lokale maatschappij. Dat kun je de Europeanen wel kwalijk nemen, dat ze mensen de halve wereld over sleepten. Maar het waren toch echt andere Afrikanen die ze in de eerste plaats aan ons verkochten.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 15:38 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Omdat het in Afrika heel gebruikelijk was dat stammen onderling ruszie maakten en elkaar tot slaaf maakten. Dat deden ze al lang voordat er een Europeaan aan de kust verscheen. Alleen was het kleinschalig op stammen niveau. De meeste stammen hadden slaven in de vorm van buitgemaakte buren en mensen die slaaf waren om schulden af te lossen. Alleen bleven die mensen veelal slaaf in de buurt waar ze geboren waren en was het makkelijker om na hun slaaf (als ze hun schulden hadden afbetaald) zijn weer op te gaan in de lokale maatschappij. Dat kun je de Europeanen wel kwalijk nemen, dat ze mensen de halve wereld over sleepten. Maar het waren toch echt andere Afrikanen die ze in de eerste plaats aan ons verkochten.

Klein niveau? Dit was op landelijk niveau als in Chaka Zulu niveau.

Met name langs de westkust heb je het over tienduizenden die als vee werden behandeld door hun eigen koningen maand op maand weer.
Uiteindelijk kwam de blanke een keer langs en kochten ze "gewoon" van de handelaar.

Wij hadden het al heel snel weer gezien en verboden het, relatief, korte tijd later met als eerste de Britten.

Over blanke slavernij staan wij ook niet te janken, nee, wij hebben er ondanks onze eigen onderdrukking door onze rijkere medeblanken, toch iets van weten te maken met z'n allen.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 15:45 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Klein niveau? Dit was op landelijk niveau als in Chaka Zulu niveau.

Met name langs de westkust heb je het over tienduizenden die als vee werden behandeld door hun eigen koningen maand op maand weer.
Uiteindelijk kwam de blanke een keer langs en kochten ze "gewoon" van de handelaar.

Wij hadden het al heel snel weer gezien en verboden het, relatief, korte tijd later met als eerste de Britten.

Over blanke slavernij staan wij ook niet te janken, nee, wij hebben er ondanks onze eigen onderdrukking door onze rijkere medeblanken, toch iets van weten te maken met z'n allen.

En zo is het. Nooit een blanke horen klagen over wat zijn of haar voorouders is overkomen.
We zijn zelfs trots op de Romeinen e.a. We verfilmen het zelfs op grote schaal.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 15:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat het beide Ashanti zijn en dat waren hele grote slavendrijvers en handelaars. En dan zijn het nog vluchtelingen ook, het heeft helemaal niets van doen met een koloniale erfenis.

Ik vind dat ironisch en grappig.

Ik wist niet dat het allebei Ashanti waren, maar in ieder geval, Ashanti waren slavenhandelaren en Nederlanders ook, wat dat betreft snapte ik dus niet waarom je zei dat zij veel meer nazaten waren van slavenhandelaren en niet gewoon ook nazaten.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 15:38 schreef Boris_Karloff het volgende:
Omdat het in Afrika heel gebruikelijk was dat stammen onderling ruszie maakten en elkaar tot slaaf maakten. Dat deden ze al lang voordat er een Europeaan aan de kust verscheen. Alleen was het kleinschalig op stammen niveau. De meeste stammen hadden slaven in de vorm van buitgemaakte buren en mensen die slaaf waren om schulden af te lossen. Alleen bleven die mensen veelal slaaf in de buurt waar ze geboren waren en was het makkelijker om na hun slaaf (als ze hun schulden hadden afbetaald) zijn weer op te gaan in de lokale maatschappij. Dat kun je de Europeanen wel kwalijk nemen, dat ze mensen de halve wereld over sleepten. Maar het waren toch echt andere Afrikanen die ze in de eerste plaats aan ons verkochten.

Dat klopt (overigens waren het meer horigen zoals je zei en kenden de Afrikanen het principe van slaaf bij geboorte niet, dat werd door onze fijne Christelijke vrienden bedacht die een religeuze onderbouwing moesten hebben waarom ze ze als beesten konden behandeln). Maar eh, dat kun je de Europeanen wel kwalijk nemen - ja inderdaad. Op het moment dat we de slavernij afschaften was het onmiddelijk gedaan met de handel, ook in Ghana. Binnen Afrika was er nauwelijks een markt. Je moet het de Europeanen kwalijk nemen, en ook de Ghanezen.