abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_193550579
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:30 schreef probeer het volgende:

[..]

Dus dat geldt dan voor geheel wikipedia? Omdat 1 persoon dat zegt? :')

Desalniettemin, de onderzoeken waar wikipedia naar refereert zijn dat sowieso niet.
Nou ja, wat die meneer bedoelde is vooral 'reality has a well-known liberal bias'. Maar goed, dat is in het betreffende topic ook genoegzaam behandeld en ironisch genoeg zag meneer het zelf ook allemaal nogal door een Amerikaanse bril met daardoor een gigantische bias.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193550609
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:34 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dit vind ik een vrij zwakke reactie. Ik zou je vanuit dat oogpunt dan ook willen adviseren je wat beter in te lezen over de situatie en tevens betere bronnen te gebruiken dan Wikipedia (waar mocht je het nog niet weten, iedereen iets kan toevoegen op basis van een artikel in de mainstream media).
Inderdaad, terwijl iedereen weet dat je veel beter alles wat in obscure YouTube filmpjes of Tweets wordt geclaimd klakkeloos voor waar aan kunt nemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193550618
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:34 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dit vind ik een vrij zwakke reactie. Ik zou je vanuit dat oogpunt dan ook willen adviseren je wat beter in te lezen over de situatie en tevens betere bronnen te gebruiken dan Wikipedia (waar mocht je het nog niet weten, iedereen iets kan toevoegen op basis van een artikel in de mainstream media).
@Isdatzo

Zin om dat lijstje met wetenschappelijke onderzoeken over institutioneel racisme nog eens te posten (opdat het weer genegeerd kan worden)?

De ontkenners achten wikipedia (en de onderzoeken waar het naar verwijst) niet meer als betrouwbare bron. :')
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 9 juni 2020 @ 12:36:38 #54
8369 speknek
Another day another slay
pi_193550642
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:14 schreef Oostwoud het volgende:
Maar 'da system be opprezzing me!' maakt van zwarten een slachtoffer.
Hihi zwarten praten slecht Engels.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_193550647
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:35 schreef probeer het volgende:

[..]

@:Isdatzo

Zin om dat lijstje met wetenschappelijke onderzoeken over institutioneel racisme nog eens te posten (opdat het weer genegeerd kan worden)?

De ontkenners achten wikipedia (en de onderzoeken waar het naar verwijst) niet meer als betrouwbare bron. :')
Zoals zwart-tegen-zwart criminaliteit, laat staan zwart-tegen-blankcriminaliteit en officiële statistieken daarover ook als 29 delen genegeerd worden?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_193550667
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:34 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dit vind ik een vrij zwakke reactie. Ik zou je vanuit dat oogpunt dan ook willen adviseren je wat beter in te lezen over de situatie en tevens betere bronnen te gebruiken dan Wikipedia (waar mocht je het nog niet weten, iedereen iets kan toevoegen op basis van een artikel in de mainstream media).
Doe je wel snel trouwens, in 8 minuten die wikipedia pagina met zeker 100+ referenties checken.

(je hebt er niets van gelezen he?)
"Pools are perfect for holding water"
pi_193550675
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:36 schreef speknek het volgende:

[..]

Hihi zwarten praten slecht Engels.
Je ontkent het bestaan van ebonics?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  dinsdag 9 juni 2020 @ 12:38:31 #58
8369 speknek
Another day another slay
pi_193550686
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:34 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dit vind ik een vrij zwakke reactie. Ik zou je vanuit dat oogpunt dan ook willen adviseren je wat beter in te lezen over de situatie en tevens betere bronnen te gebruiken dan Wikipedia (waar mocht je het nog niet weten, iedereen iets kan toevoegen op basis van een artikel in de mainstream media).
We hebben nu al heel vaak wetenschappelijke bronnen aangehaald, maar die negeer je stelselmatig, want ja dan is het wel makkelijk te weerleggen als je gewoon je handen over je oren doet en lalalalala schreeuwt eindigend met "zo ik heb het weerlegd".
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 9 juni 2020 @ 12:38:39 #59
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193550691
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:35 schreef probeer het volgende:

[..]

@:Isdatzo

Zin om dat lijstje met wetenschappelijke onderzoeken over institutioneel racisme nog eens te posten (opdat het weer genegeerd kan worden)?

De ontkenners achten wikipedia (en de onderzoeken waar het naar verwijst) niet meer als betrouwbare bron. :')
Ja hoor. Zal wel weer gevoegelijk genegeerd worden. Maar goed, dan kan je het in elk geval niet meer op onwetendheid gooien.

quote:
2s.gif Op donderdag 4 juni 2020 14:33 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Zal ik je helpen?

A 2017 study of 4.5 million traffic stops by the 100 largest police departments in North Carolina found that blacks and Latinos were more likely to be searched than whites (5.4 percent, 4.1 percent and 3.1 percent, respectively), even though searches of white motorists were more likely than the others to turn up contraband (whites: 32 percent, blacks: 29 percent, Latinos: 19 percent).
https://arxiv.org/pdf/1607.05376.pdf

According to the Justice Department, between 2012 and 2014, black people in Ferguson, Mo., accounted for 85 percent of vehicle stops, 90 percent of citations and 93 percent of arrests, despite comprising 67 percent of the population. Blacks were more than twice as likely as whites to be searched after traffic stops, even though they proved to be 26 percent less likely to be in possession of illegal drugs or weapons. Between 2011 and 2013, blacks also received 95 percent of jaywalking tickets and 94 percent of tickets for “failure to comply.” The Justice Department also found that the racial discrepancy for speeding tickets increased dramatically when researchers looked at tickets based on only an officer’s word vs. tickets based on objective evidence, such as vs. radar. Black people facing similar low-level charges as white people were 68 percent less likely to see those charges dismissed in court. More than 90 percent of the arrest warrants stemming from failure to pay/failure to appear were issued for black people.
https://www.justice.gov/s(...)epartment_report.pdf

A study of “investigatory” traffic stops — that is, stops that did not result in a citation — by police in Kansas City found that blacks were 2.7 times more likely to be pulled over in an investigatory stop, and five times more likely to be searched.
https://www.kcur.org/show(...)ce-practice#stream/0

A study of stop and frisk incidents in Boston between 2007 and 2010 that did not result in a citation or arrest found that 63 percent of such stops were of black people. Blacks made up 24 percent of the city’s population. Incredibly, 97.5 percent of these encounters resulted in no arrest or seizure of contraband.
https://www.aclum.org/sit(...)own-and-targeted.pdf

A 2015 statistical analysis of police shootings from 2011 to 2014 found that the racial disparity in police shootings of black people could not be explained by higher crime rates in majority-black communities.
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0141854

a study published in June reviewed every reported homicide between 1976 and 2009 and found that “homicides with white victims are significantly more likely to be ‘cleared’ by the arrest of a suspect than are homicides with minority victims.”
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3202470

Another ACLU study, this time on the use of stop-and-frisk in Milwaukee between 2010 and 2017, found that in nearly half of the more than 700,000 such stops, the police failed to demonstrate reasonable suspicion as required by the Constitution. The study found that between pedestrian stops and traffic stops, black people were six times more likely to be stopped and searched than white people, and that less than 1 percent of those searches turned up any contraband. Here again, while black and Latino drivers were more likely to be searched, they were 20 percent less likely to be in possession of any contraband.
https://www.aclu.org/blog(...)kee-police-stops-are

A 2017 study of interactions between officers and citizens taken from footage captured by police officer body cameras found that “officers speak with consistently less respect toward black versus white community members, even after controlling for the race of the officer, the severity of the infraction, the location of the stop, and the outcome of the stop.”
http://www.pnas.org/conte(...)/1702413114.full.pdf

An NAACP survey of citizen complaints against police officers in North Charleston, S.C., between 2006 and 2016 found that complaints by white citizens were about two-thirds more likely to be sustained than complaints filed by black citizens. When the complainant alleged excessive force, white complaints were sustained seven times more often than black complaints.
http://www.naacpldf.org/f(...)AL%20July%202017.pdf

According to a Justice Department study released in 2013, throughout the United States, black drivers are about 30 percent more likely to be pulled over than white drivers. Black drivers are also more likely to be pulled over for alleged mechanical or equipment problems with their automobiles, or for record checks. White people are actually more likely to get pulled over for noticeable traffic violations such as speeding. Black drivers are more likely to not be told why they were pulled over.
https://www.washingtonpos(...)=lk_inline_manual_41

In 2016, the ACLU of Florida released a report that found that black drivers in that state were twice as likely to be pulled over for seat-belt violations as white drivers.
https://www.aclu.org/repo(...)belt-law-enforcement

data from New York City showed that black people are arrested for marijuana at eight times the rate of white people. In Manhattan, it’s 15 times as much. Black neighborhoods produce far more arrests than white neighborhoods, despite data showing a similar rate at which residents complain about marijuana use.
https://www.nytimes.com/2(...)rticle®ion=Footer

A 2014 ACLU survey of SWAT teams across the country found that “dynamic entry” and paramilitary police tactics are disproportionately used against black and Latino people. Most of these raids were on people suspected of low-level drug crimes.
https://www.aclu.org/site(...)-report-web-rel1.pdf

In contrast to the assertion that blacks are more likely to be arrested because they’re more likely to use drugs in public, a 2002 study of narcotics search warrants in the San Diego area — that is, warrants to search for drugs in private homes — found that black and Hispanic residents were “significantly over-represented as targets of narcotics search warrants,” even after adjusting for usage rates. The study also found that “searches of White suspects were more successful in recovering the targeted drug than were searches of either Black or Hispanic suspects.”
http://faculty.cwsl.edu/b(...)csSearchWarrants.pdf

According to figures from the National Registry of Exonerations (NER) black people are about five times more likely to go to prison for drug possession than white people. According to exoneration data, black people are also 12 times more likely to be wrongly convicted of drug crimes.
http://www.law.umich.edu/(...)gful_Convictions.pdf

When Harris County, Tex., saw a flaw in how drug testing was conducted at its crime lab, officials went back and exonerated dozens of people who had been wrongly convicted for possession — most pleaded guilty, despite their innocence. This is because prosecutors often promise harsher sentences or more charges for defendants who take a case to trial. Black people comprise 20 percent of the Harris County population but made up 62 percent of the wrongful drug convictions.
https://www.texastribune.org/2017/03/07/report/

Black people comprise about 12.5 percent of drug users but 29 percent of arrests for drug crimes and 33 percent of those incarcerated.
https://www.naacp.org/criminal-justice-fact-sheet/

Blacks were also three times as likely to get hit with — and made up two-thirds of — the sentencing enhancements for committing drug crimes near a school zone, church, park or public housing. In all, when blacks and whites committed similar drug crimes, blacks on average received a sentence that was two-thirds longer. In some parts of the state, it was two or three times longer.
http://projects.heraldtribune.com/bias/bauer/

An analysis of drug war data by the Vera Institute of Justice published this year found that “the risk of incarceration in the federal system for someone who uses drugs monthly and is black is more than seven times that of his or her white counterpart.”
https://storage.googleapi(...)cial-disparities.pdf

A study of criminal cases from 1983 and 1993 found that prosecutors in Philadelphia removed 52 percent of potential black jurors vs. only 23 percent of nonblack jurors.
https://www.aclu.org/other/race-and-death-penalty

Between 2003 and 2012, prosecutors in Caddo Parish, La. — one of the most aggressive death penalty counties in the country — struck 46 percent of prospective black jurors with preemptory challenges, vs. 15 percent of nonblacks.
https://blackstrikes.com/(...)rish_August_2015.pdf

Between 1994 and 2002, Jefferson Parish prosecutors struck 55 percent of blacks, but just 16 percent of whites. Although blacks make up 23 percent of the population, 80 percent of criminal trials had no more than two black jurors in a state where it takes only 10 of 12 juror votes to convict.
https://www.newyorker.com(...)-strike-black-jurors & https://eji.org/sites/def(...)n-jury-selection.pdf

A 2011 study from Michigan State University College of Law found that between 1990 and 2010, state prosecutors struck about 53 percent of black people eligible for juries in criminal cases, vs. about 26 percent of white people. The study’s authors concluded that the chance of this occurring in a race-neutral process was less than 1 in 10 trillion. Even after adjusting for excuses given by prosecutors that tend to correlate with race, the 2-to-1 discrepancy remained. The state legislature had previously passed a law stating that death penalty defendants who could demonstrate racial bias in jury selection could have their sentences changed to life without parole. The legislature later repealed that law.
1.https://digitalcommons.la(...)1330&context=facpubs
2. https://deathpenaltyinfo.(...)e-act-ruling-summary
3. https://www.ncleg.net/Sessions/2009/Bills/Senate/PDF/S461v6.pdf
4. https://edition.cnn.com/2(...)h-penalty/index.html

In a 2010 study, “mock jurors” were given the same evidence from a fictional robbery case but then shown alternate security camera footage depicting either a light-skinned or dark-skinned suspect. Jurors were more likely to evaluate ambiguous, race-neutral evidence against the dark-skinned suspect as incriminating and more likely to find the dark-skinned suspect guilty.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1601615

While white people make up less than half of the country’s murder victims, a 2003 study by Amnesty International found that about 80 percent of the people on death row in the United States killed a white person.
https://www.amnesty.org/en/documents/AMR51/046/2003/en/

A 2012 study of Harris County, Tex., cases found that people who killed white victims were 2.5 times more likely to be sentenced to the death penalty than other killers.

In Delaware, according to a 2012 study, “black defendants who kill white victims are seven times as likely to receive the death penalty as are black defendants who kill black victims. … Moreover, black defendants who kill white victims are more than three times as likely to be sentenced to death as are white defendants who kill white victims.”
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2019913

A study of death penalty rates of black perpetrators/white victims vs. white perpetrators/black victims through 1999 showed similar discrepancies. Interestingly, the study found that blacks are underrepresented on death row in proportion to the proportion of murders they commit. But this is largely because most black murderers kill other black people, and prosecutors are far less likely to seek the death penalty when the victim is black.
https://scholarship.law.c(...)=1240&context=facpub

A study of North Carolina murder cases from 1980 through 2007 found that murderers who kill white people are three times more likely to get the death penalty than murderers who kill black people.
https://scholarship.law.u(...)le=4522&context=nclr

A 2000 study commissioned by then-Florida Gov. Jeb Bush (R) found that the state had, as of that time, never executed a white person for killing a black person
http://www.elon.edu/docs/e-web/law/law_review/Issues/Slobogin.pdf

According to a 2002 study commissioned by then-Gov. Frank O’Bannon (D), Indiana had executed only one person for killing a nonwhite victim, and though 47 percent of homicides in the state involved nonwhite victims, just 16 percent of the state’s death sentences did.
https://www.in.gov/ipdc/f(...)0death%20penalty.pdf

A 2014 study looking at 33 years of data found that after adjusting for variables such as the number of victims and brutality of the crimes, jurors in Washington state were 4.5 times more likely to impose the death penalty on black defendants accused of aggravated murder than on white ones.

A 2014 study looking at 33 years of data found that after adjusting for variables such as the number of victims and brutality of the crimes, jurors in Washington state were 4.5 times more likely to impose the death penalty on black defendants accused of aggravated murder than on white ones.
https://files.deathpenalt(...)ashRaceStudy2014.pdf

Black people are also more likely to be wrongly convicted of murder when the victim was white. Only about 15 percent of people killed by black people were white, but 31 percent of black exonorees were wrongly convicted of killing white people. More generally, black people convicted of murder are 50 percent more likely to be innocent than white people convicted of murder.
http://www.law.umich.edu/(...)gful_Convictions.pdf

Innocent black people are also 3.5 times more likely than white people to be wrongly convicted of sexual assault and 12 times more likely to be wrongly convicted of drug crimes. (And remember, data on wrongful convictions is limited in that it can only consider the wrongful convictions we know about.)
https://www.vox.com/polic(...)ocence-prison-racism

A 2000 study of federal cases found that federal prosecutors were about 50 percent more likely to offer a plea bargain to white murder suspects than black suspects that allowed them to avoid the death penalty.
https://www.washingtonpos(...)=lk_inline_manual_96

A 2006 Stanford report found that when a black person was accused of killing a white person, defendants with darker skin and more “stereotypically black” features were twice as likely to receive a death sentence. When the victim was black, there was almost no difference.
https://news.stanford.edu/news/2006/may3/deathworthy-050306.html

A 2016 study found that in Louisiana, killers of white victims were 14 times more likely to be executed than killers of black victims. Black men who killed white women were 30 times more likely to get the death penalty than black men who killed black men. Those convicted of killing white people were also less likely to have their sentences overturned on appeal, and Louisiana hasn’t executed a white person for killing a black person since 1752.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2770761

Studies in other states have produced similar results: In Oklahoma, killers of white women were 9.5 times more likely to get the death penalty than killers of minority men. In Ohio, they were 6 times more likely, and in Florida, 6.5 times more likely.
https://scholarlycommons.(...)le=7615&context=jclc

A 2017 study of about 48,000 criminal cases in Wisconsin showed that white defendants were 25 percent more likely than black defendants to have their most serious charge dismissed in a plea bargain. Among defendants facing misdemeanor charges that could carry a sentence of incarceration, whites were 75 percent more likely to have those charges dropped, dismissed or reduced to a charge that did not include such a punishment.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3036726

A 2016 review of nearly 474,000 criminal cases in Hampton Roads, Va., found that whites were more likely to get plea deals that resulted in no jail time for drug offenses. While facing charges of drug distribution, 48 percent of whites received plea bargains with no jail time, vs. 22 percent of blacks. Among those with prior criminal records who pleaded guilty to robbery, 36 percent of whites got no jail time, vs. 8 percent of blacks.
https://www.yalelawjourna(...)he-effects-of-booker

A 2013 study found that after adjusting for numerous other variables, federal prosecutors were almost twice as likely to bring charges carrying mandatory minimums against black defendants as against white defendants accused of similar crimes.
A 2008 analysis found that black defendants with multiple prior convictions are 28 percent more likely to be charged as “habitual offenders” than white defendants with similar criminal records. The authors conclude that “assessments of dangerousness and culpability are linked to race and ethnicity, even after offense seriousness and prior record are controlled.”
http://citeseerx.ist.psu.(...)79&rep=rep1&type=pdf

A 2007 Harvard study found sentencing discrepancies among black people, depending on the darkness of their skin. The study looked at 67,000 first-time felons in Georgia from 1995 to 2002. The average sentence for white men was 2,689 days. The average for black men was 378 days longer. But light-skinned blacks received sentences of about three and a half months longer than whites. Medium-skinned blacks received a sentence of about a year longer. Dark-skinned blacks received sentences of a year and a half longer.
https://scholar.harvard.e(...)merican-racial-order

A 2011 study of bail in five large U.S. counties found that blacks received $7,000 higher bail than whites for violent crimes, $13,000 higher for drug crimes and $10,000 higher for crimes related to public order. These disparities were calculated after adjusting for the seriousness of the crime, criminal history and other variables.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1990324

A 2011 investigation of presidential pardons by ProPublica found that white federal prisoners are almost four times as likely to receive a pardon than minority federal prisoners.
https://www.propublica.or(...)ons-what-can-be-done

About 16 percent of sexual assaults of white women are committed by black men, but half of the exonerations for sexual assault involve cases in which an eyewitness wrongly identified a black man for the rape of a white woman.
https://time.com/wrongly-convicted/

A study of the pardons granted in Mississippi during former governor Haley Barbour’s tenure found that although blacks make up almost two-thirds of the state’s prison population, they make up fewer than a third of the people to whom Barbour granted clemency. (It is worth noting that this isn’t about the severity of the crime — Barbour pardoned at least eight men who killed their wives or girlfriends.)
https://www.reuters.com/a(...)0120120?feedType=RSS
https://www.cbsnews.com/n(...)r-wives-girlfriends/

A 2015 county-level study of police shootings from 2011 to 2014 found “a significant bias in the killing of unarmed black Americans relative to unarmed white Americans, in that the probability of being black, unarmed, and shot by police is about 3.49 times the probability of being white, unarmed, and shot by police on average.” The study also found “no relationship between county-level racial bias in police shootings and crime rates (even race-specific crime rates), meaning that the racial bias observed in police shootings in this data set is not explainable as a response to local-level crime rates.”
https://journals.plos.org(...)journal.pone.0141854

A 2018 survey of bail practices in Miami and Philadelphia found that “bail judges are racially biased against black defendants, with substantially more racial bias among both inexperienced and part-time judges. We find suggestive evidence that this racial bias is driven by bail judges relying on inaccurate stereotypes that exaggerate the relative danger of releasing black defendants.”
https://university.pretri(...)8e9eef&forceDialog=0

Met droge ogen beweren dat institutioneel racisme niet bestaat is onmogelijk. Ik denk dat je dat aardig als "wegkijken" kan kwalificeren. En let op hè, dit is slechts een selectie.
Huilen dan.
pi_193550730
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:38 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja hoor. Zal wel weer gevoegelijk genegeerd worden, maar goed. Dan kan je het in elk geval niet meer op onwetendheid gooien.
[..]

Dank.

Hij zal binnen 5 minuten vast en zeker wel weer oordelen dat het geen valide bronnen zijn. Ik wou dat ik dat vermogen tot het lezen en beoordelen van wetenschappelijke literatuur had. Fuck, dan had ik inmiddels meerdere PhD's in de pocket.
"Pools are perfect for holding water"
pi_193550764
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:37 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Je ontkent het bestaan van ebonics?
Omdat we inmiddels hebben vastgesteld dat Wikipedia de absolute waarheid verkondigt:

quote:
Ebonics remained a little-known term until 1996. It does not appear in the 1989 second edition of the Oxford English Dictionary, nor was it adopted by linguists.[13]

The term became widely known in the United States due to a controversy over a decision by the Oakland School Board to denote and recognize the primary language (or sociolect or ethnolect) of African-American youths attending school, and to thereby acquire budgeted funds to facilitate the teaching of standard English.[14][15] Thereafter, the term Ebonics became popularized, though as little more than a synonym for African American English, perhaps differing in the emphasis on its claimed African roots and independence from English. The term is linked with the nationally discussed controversy over the decision by the Oakland School Board, which adopted a resolution to teach children "standard American English" through a specific program of respect for students' home language and tutoring in the "code switching" required to use both standard English and Ebonics.[16]

While the term is generally avoided by most linguists,[17] it is used elsewhere (such as on Internet message boards), often for ridiculing AAE, particularly when this is parodied as drastically differing from Standard American English.[18] African American linguist John McWhorter argues that the use of the term does more to hinder black academic achievement than to help it, in that considering AAE to be a completely different language from English serves only to widen the perceived divide between whites and blacks in the United States.[19][full citation needed] Walt Wolfram, a long-time researcher into AAE, points out that discussion of this variety of English "gets politicized and trivialized by the very term 'Ebonics.'"[20]
Hey, het is kennelijk vooral bruinhemdenretoriek op internetfora, wat een verrassing!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193550805
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Omdat we inmiddels hebben vastgesteld dat Wikipedia de absolute waarheid verkondigt:
[..]

Hey, het is kennelijk vooral bruinhemdenretoriek op internetfora, wat een verrassing!
Goh, fucking verrassend weer.

Die jongen heeft niet eens door voor welk karretje hij gespannen wordt.
"Pools are perfect for holding water"
  Beste debater 2022 dinsdag 9 juni 2020 @ 12:52:13 #63
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193550907
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:44 schreef probeer het volgende:

[..]

Goh, fucking verrassend weer.

Die jongen heeft niet eens door voor welk karretje hij gespannen wordt.
Oh dat heeft hij wel hoor, Oostwoud trekt dat karretje uit vrije wil. En met graagte.

Valt me sowieso op hoe politiek correct de grootste politiek incorrecte borstkloppers worden wanneer man en paard gevraagd wordt...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_193550954
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:38 schreef speknek het volgende:

[..]

We hebben nu al heel vaak wetenschappelijke bronnen aangehaald, maar die negeer je stelselmatig, want ja dan is het wel makkelijk te weerleggen als je gewoon je handen over je oren doet en lalalalala schreeuwt eindigend met "zo ik heb het weerlegd".
Ik negeer helemaal niets eigenlijk, ik heb net slechts pas een paar berichten gepost. Niet de hele topicreeks terug zitten lezen :). Je schept nu het beeld alsof ik al dagen in deze discussie betrokken ben.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:40 schreef probeer het volgende:

[..]

Dank.

Hij zal binnen 5 minuten vast en zeker wel weer oordelen dat het geen valide bronnen zijn. Ik wou dat ik dat vermogen tot het lezen en beoordelen van wetenschappelijke literatuur had. Fuck, dan had ik inmiddels meerdere PhD's in de pocket.
Deels. Bij meerdere wetenschappelijke onderzoeken kun je helaas tegenwoordig geen objectiviteit meer verwachten omdat verscheidene factoren totaal niet meer in ogenschouw worden genomen. Dit is problematisch omdat het een compleet vertekend beeld geeft van een situatie.

Als ik even snel naar wat linkjes kijk in die lijst, NAACP en CNN zijn uiterst twijfelachtig aangezien zij een zeer sterke politieke agenda hebben. Verder zie ik redelijk wat zaken betreffende racial profiling, dit klopt en dit is ook een probleem te noemen maar niet zo zeer een concreet voorbeeld van institutioneel racisme.
  Beste debater 2022 dinsdag 9 juni 2020 @ 12:56:55 #65
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193550970
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:55 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Ik negeer helemaal niets eigenlijk, ik heb net slechts pas een paar berichten gepost. Niet de hele topicreeks terug zitten lezen :). Je schept nu het beeld alsof ik al dagen in deze discussie betrokken ben.
[..]

Deels. Bij meerdere wetenschappelijke onderzoeken kun je helaas tegenwoordig geen objectiviteit meer verwachten omdat verscheidene factoren totaal niet meer in ogenschouw worden genomen. Dit is problematisch omdat het een compleet vertekend beeld geeft van een situatie.

Als ik even snel naar wat linkjes kijk in die lijst, NAACP en CNN zijn uiterst twijfelachtig aangezien zij een zeer sterke politieke agenda hebben. Verder zie ik redelijk wat zaken betreffende racial profiling, dit klopt en dit is ook een probleem te noemen maar niet zo zeer een concreet voorbeeld van institutioneel racisme.
Nogal een bewering...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_193550990
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:55 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Ik negeer helemaal niets eigenlijk, ik heb net slechts pas een paar berichten gepost. Niet de hele topicreeks terug zitten lezen :). Je schept nu het beeld alsof ik al dagen in deze discussie betrokken ben.
[..]

Deels. Bij meerdere wetenschappelijke onderzoeken kun je helaas tegenwoordig geen objectiviteit meer verwachten omdat verscheidene factoren totaal niet meer in ogenschouw worden genomen. Dit is problematisch omdat het een compleet vertekend beeld geeft van een situatie.
Nou, erg knap van je dat je dat deel dan zo enorm snel en correct weet te identificeren als 'niet objectief'. Welk deel is dat dan precies? Kan je die er aub even uit filteren dan? Je weet wel, voor degenen van ons die dat niet in luttele minuten kunnen beoordelen.

quote:
Als ik even snel naar wat linkjes kijk in die lijst, NAACP en CNN zijn uiterst twijfelachtig aangezien zij een zeer sterke politieke agenda hebben. Verder zie ik redelijk wat zaken betreffende racial profiling, dit klopt en dit is ook een probleem te noemen maar niet zo zeer een concreet voorbeeld van institutioneel racisme.
U what?!

Eh, wanneer racial profiling beleid is bij (overheids)instanties (en dat is het), is dat dus echt het schoolvoorbeeld van institutioneel racisme.

Kan je me vertellen wat jij onder institutioneel racisme verstaat? Want ik vraag me nu sterk af of we het over hetzelfde begrip hebben.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 9 juni 2020 @ 12:59:39 #67
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193550998
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:55 schreef Dejannn het volgende:

Deels. Bij meerdere wetenschappelijke onderzoeken kun je helaas tegenwoordig geen objectiviteit meer verwachten omdat verscheidene factoren totaal niet meer in ogenschouw worden genomen. Dit is problematisch omdat het een compleet vertekend beeld geeft van een situatie.
Ah ja, en dat breng jij even als argument in om de bevindingen te kunnen afserveren zonder de onderzoeken daadwerkelijk bekeken te hebben. Oké.

Welke factoren neemt men onterecht niet in ogenschouw?
quote:
Als ik even snel naar wat linkjes kijk in die lijst, NAACP en CNN zijn uiterst twijfelachtig aangezien zij een zeer sterke politieke agenda hebben.
Gelukkig zijn het voornamelijk wetenschappelijke publicaties waar de NAACP en CNN niks mee te maken hebben.
quote:
Verder zie ik redelijk wat zaken betreffende racial profiling, dit klopt en dit is ook een probleem te noemen maar niet zo zeer een concreet voorbeeld van institutioneel racisme.
Kijk eens naar wat er in de rechtbanken plaatsvindt? En hoezo zou racial profiling geen institutioneel racisme, of een onderdeel daarvan, zijn?

[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 09-06-2020 13:14:22 ]
Huilen dan.
pi_193551481
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:55 schreef Dejannn het volgende:
Deels. Bij meerdere wetenschappelijke onderzoeken kun je helaas tegenwoordig geen objectiviteit meer verwachten omdat verscheidene factoren totaal niet meer in ogenschouw worden genomen. Dit is problematisch omdat het een compleet vertekend beeld geeft van een situatie.
Dit is natuurlijk je reinste zwetsnekkerij.
Ik begreep bijvoorbeeld dat bij het effect van medicatie bij kanker doorgaans helemaal niet wordt gekeken naar de relatieve luchtvochtigheid op de locatie waar de patiënt wordt behandeld. Is dit daarom niet meer 'objectief'?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193551837
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:59 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ah ja, en dat breng jij even als argument in om de bevindingen te kunnen afserveren zonder de onderzoeken daadwerkelijk bekeken te hebben. Oké.

Welke factoren neemt men onterecht niet in ogenschouw?
[..]
Nee, ik heb hier namelijk geen belang in verder. Maar wel vind ik het prettig om objective berichtgeving te lezen zodat je daadwerkelijk kunt kijken waar problemen liggen :). Om deze situatie als voorbeeld aan te halen: het is vrij bekend dat binnen de Afro-American community (een van de) grootste issue(s) ligt bij de black-on-black crime, maar daar hoor je niemand over omdat het niet past in de gewenste beeldvorming. Dat dikt niet het beeld aan dat Afro-Americans disproportioneel worden afgejaagd en neergeschoten door (niet zwarte) agenten.

quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:59 schreef Isdatzo het volgende:

Gelukkig zijn het voornamelijk wetenschappelijke publicaties waar de NAACP en CNN niks mee te maken hebben.
Er is berichtgeving over, dat zou niet gebeuren als het haaks zou staan op de politieke agenda, helemaal bij CNN is dit het geval.

quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:59 schreef Isdatzo het volgende:
Kijk eens naar wat er in de rechtbanken plaatsvindt? En hoezo zou racial profiling geen institutioneel racisme, of een onderdeel daarvan, zijn?
Als een specifieke groep meer betrokken is bij criminele activiteiten zal de focus hier ook meer op komen te liggen. Je kunt die situatie vergelijken met etnisch profileren hier in Nederland. Ook een voorbeeld van institutioneel racisme zeker? Verre van. Bepaalde groepen zijn nu eenmaal oververtegenwoordigd als het om strafbare feiten gaat. Dat er vervolgens meer op deze groep wordt gelet is een vrij logisch gevolg.

Institutioneel racisme zou beteken dat vanuit een superioriteitsgevoel over het eigen ras, overheidsinstanties op alle mogelijke vlakken burgers van een ander ras benadelen of negatief beoordelen zonder dat hier een gegronde reden voor is. Hiermee wordt dus een bepaald niveau van racisme op individueel niveau overstegen, dit is niet eens meer nodig omdat het hele systeem op zo'n manier is aangekleed dat alle uitkomsten structureel racistisch zullen zijn. Dit is zowel hier in Nederland als in Amerika niet het geval.

Een goed voorbeeld waar je misschien wél van een soort institutioneel racisme zou kunnen spreken is hoe China de afgelopen jaren omgaat met de Oeigoerse bevolking in Xinjiang.
  dinsdag 9 juni 2020 @ 14:30:29 #70
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193552173
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 14:02 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Nee, ik heb hier namelijk geen belang in verder. Maar wel vind ik het prettig om objective berichtgeving te lezen zodat je daadwerkelijk kunt kijken waar problemen liggen :). Om deze situatie als voorbeeld aan te halen: het is vrij bekend dat binnen de Afro-American community (een van de) grootste issue(s) ligt bij de black-on-black crime, maar daar hoor je niemand over omdat het niet past in de gewenste beeldvorming. Dat dikt niet het beeld aan dat Afro-Americans disproportioneel worden afgejaagd en neergeschoten door (niet zwarte) agenten.
Niemand die stelt dat de hoge criminaliteit onder de zwarte bevolking geen issue is, maar dat is het hele discussiepunt niet. Evenmin hebben we het nu over 'objectieve berichtgeving'.

Maar nu we het toch over "X" on black crime hebben: misdragingen waarbij zwarten het slachtoffer zijn worden veel minder serieus genomen. Minder zaken opgelost, lagere straffen geëist, etc.

Anderzijds worden er structureel zwaardere straffen geëist en opgelegd voor dezelfde gedragingen wanneer de verdachte zwart is. Blijkbaar zit 80% van de mensen op death row daar voor een moord op een blank persoon, terwijl die goed zijn voor minder dan de helft van de slachtoffers. Als je dat overzicht leest, dan kom je zo talloze onderzoeken tegen waaruit vergelijkbare patronen blijken te bestaan.
quote:
[..]

Er is berichtgeving over, dat zou niet gebeuren als het haaks zou staan op de politieke agenda, helemaal bij CNN is dit het geval.
We hebben het nu toch niet over de berichtgeving, maar over de feiten?
quote:
[..]

Als een specifieke groep meer betrokken is bij criminele activiteiten zal de focus hier ook meer op komen te liggen. Je kunt die situatie vergelijken met etnisch profileren hier in Nederland. Ook een voorbeeld van institutioneel racisme zeker? Verre van. Bepaalde groepen zijn nu eenmaal oververtegenwoordigd als het om strafbare feiten gaat. Dat er vervolgens meer op deze groep wordt gelet is een vrij logisch gevolg.
Indien etnisch profileren incidenteel voorkomt, dan zou ik dat niet als institutioneel racisme willen bestempelen. Is het structureel, dan zeer zeker.
quote:
Institutioneel racisme zou beteken dat vanuit een superioriteitsgevoel over het eigen ras, overheidsinstanties op alle mogelijke vlakken burgers van een ander ras benadelen of negatief beoordelen zonder dat hier een gegronde reden voor is. Hiermee wordt dus een bepaald niveau van racisme op individueel niveau overstegen, dit is niet eens meer nodig omdat het hele systeem op zo'n manier is aangekleed dat alle uitkomsten structureel racistisch zullen zijn. Dit is zowel hier in Nederland als in Amerika niet het geval.
Als dat in Amerika niet het geval is, hoe verklaar jij dan de waargenomen ongelijkheden in behandeling door het justitieel systeem?

Institutioneel racisme betekent dat systemen (of instituties, hoe je wil), all other things being equal, ongelijke uitkomsten produceren slechts op basis van ras. Niks meer, niks minder. Hoeft niks met motieven of superioriteitsgevoel te maken te hebben (alhoewel dat natuurlijk wel zou kunnen).

De periode waarin het justitieel systeem in de VS haar vorm kreeg was het tijdperk van Jim Crow ("toen was racisme nog heel gewoon"). Laat het nu zo zijn dat in deze periode een belangrijke functie (zo niet: dé belangrijkste functie) van dat justitieel systeem het onderdrukken van de zwarte bevolking was. Dan is het natuurlijk niet heel verrassend dat een deel van die perverse neigingen vandaag de dag nog steeds aanwezig is.

[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 09-06-2020 14:46:44 ]
Huilen dan.
pi_193552229
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 14:02 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Nee, ik heb hier namelijk geen belang in verder. Maar wel vind ik het prettig om objective berichtgeving te lezen zodat je daadwerkelijk kunt kijken waar problemen liggen :). Om deze situatie als voorbeeld aan te halen: het is vrij bekend dat binnen de Afro-American community (een van de) grootste issue(s) ligt bij de black-on-black crime, maar daar hoor je niemand over omdat het niet past in de gewenste beeldvorming. Dat dikt niet het beeld aan dat Afro-Americans disproportioneel worden afgejaagd en neergeschoten door (niet zwarte) agenten.
1) Dat zogenoemde black-on-black crimes een serieus probleem zijn, klopt. Maar dat doet niets af aan het disproportionele politiegeweld, voornamelijk tegen Afro-Amerikanen. Wat velen hier wel graag pretenderen en continue impliceren.
2) Daar gaat het nu niet over.

quote:
Als een specifieke groep meer betrokken is bij criminele activiteiten zal de focus hier ook meer op komen te liggen. Je kunt die situatie vergelijken met etnisch profileren hier in Nederland. Ook een voorbeeld van institutioneel racisme zeker?
Ja. Wanneer etnisch profileren (officieel of zelfs onofficieel) beleid is, is dat een voorbeeld van institutioneel racisme.

Net als het extra controleren op basis van een dubbel paspoort door de belastingdienst. Net als arbeidsmarktdiscriminatie van minderheidsgroepen.

quote:
Verre van.
Tsja, ik heb de definities niet verzonnen.

quote:
The term "institutional racism" was first coined and first used in 1967 by Stokely Carmichael (later known as Kwame Ture) and Charles V. Hamilton in Black Power: The Politics of Liberation.[1] Carmichael and Hamilton wrote that while individual racism is often identifiable because of its overt nature, institutional racism is less perceptible because of its "less overt, far more subtle" nature. Institutional racism "originates in the operation of established and respected forces in the society, and thus receives far less public condemnation than [individual racism]".[2] They gave examples:

"When terrorists bomb a black church and kill five black children, that is an act of individual racism, widely deplored by most segments of the society. But when in that same city – Birmingham, Alabama – five hundred black babies die each year because of the lack of proper food, shelter and medical facilities, and thousands more are destroyed and maimed physically, emotionally and intellectually because of conditions of poverty and discrimination in the black community, that is a function of institutional racism. When a black family moves into a home in a white neighborhood and is stoned, burned or routed out, they are victims of an overt act of individual racism which most people will condemn. But it is institutional racism that keeps black people locked in dilapidated slum tenements, subject to the daily prey of exploitative slumlords, merchants, loan sharks and discriminatory real estate agents. The society either pretends it does not know of this latter situation, or is in fact incapable of doing anything meaningful about it."[3][4]

Institutional racism was defined by Sir William Macpherson in the UK's Lawrence report (1999) as: "The collective failure of an organization to provide an appropriate and professional service to people because of their colour, culture, or ethnic origin. It can be seen or detected in processes, attitudes and behaviour which amount to discrimination through prejudice, ignorance, thoughtlessness and racist stereotyping which disadvantage minority ethnic people."[5][6]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Bepaalde groepen zijn nu eenmaal oververtegenwoordigd als het om strafbare feiten gaat. Dat er vervolgens meer op deze groep wordt gelet is een vrij logisch gevolg.
Ik vind dat niet zo logisch. Ik vind het logischer dat ze zich op criminelen focussen, en niet op een bevolkingsgroep.

quote:
Institutioneel racisme zou beteken dat vanuit een superioriteitsgevoel over het eigen ras, overheidsinstanties op alle mogelijke vlakken burgers van een ander ras benadelen of negatief beoordelen zonder dat hier een gegronde reden voor is.
Ehh .. superioriteitsgevoel? Misschien wel ja, maar dat is geen harde eis.

En niet alleen overheidsinstanties, maar breder; instituties. Organisaties, een structuur van (maatschappelijk, economisch, politiek) gedrag. Bijvoorbeeld de bankenwereld. Of 'werkgevers'. Het primair onderwijs. Justitie. Politie. Door ons in het leven geroepen structuren om onze maatschappij te vormen / leiden.

En ook niet 'op alle mogelijke vlakken'. Maar iig genoeg om een significante nadelige impact te hebben op het welzijn en/of de welvaart van de betreffende bevolkingsgroep, zowel collectief als op individuele leden.

quote:
Hiermee wordt dus een bepaald niveau van racisme op individueel niveau overstegen
Klopt.

quote:
dit is niet eens meer nodig omdat het hele systeem op zo'n manier is aangekleed dat alle uitkomsten structureel racistisch zullen zijn.
Niet in alle uitkomsten, maar wel in onevenredig veel gevallen ja. Maar het is niet in alle gevallen zo zwart wit. Morrelen in de grijswaarden en zo. Het is niet zo dat bv geen enkele Afro-Amerikaan een hypotheek kreeg, of dat er geen enkele HoA was die verhuur/verkoop aan Afro-Amerikanen toestond. Maar wel significant minder. Ja, zelfs wanneer gecorrigeerd voor voor andere factoren als inkomen etc, zaken die relevant zijn bij een hypotheekaanvraag. Dus dat hele 'misschien was hun credit score wel slechter' gedoe ging en gaat niet op.

En dan niet alleen op de woningmarkt, maar ook in de zorg, onderwijs, strafrecht, en vast nog wel een paar dingen die ik zo 123 vergeet maar prima terug te vinden zijn in Isdatzo's bronnen.

quote:
Een goed voorbeeld waar je misschien wél van een soort institutioneel racisme zou kunnen spreken is hoe China de afgelopen jaren omgaat met de Oeigoerse bevolking in Xinjiang.
Klopt.

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 09-06-2020 15:07:27 ]
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 9 juni 2020 @ 14:55:35 #72
168739 Red_85
'echt wel'
pi_193552407
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 12:24 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Niemand stelt dat de zwarte gemeenschap niet ook zelf een verantwoordelijkheid heeft of geen enkele blaam treft, vervolgens ga je heel hard tegen dat beeld aan schoppen. Terwijl jij anderzijds consequent exact het tegenovergestelde beeld aan het schetsen bent: het is geheel en al hun schuld.

Zo binair is het niet.
[..]

:')
Waarom denk je dat tegenstellingen zo worden uitgebuit in de media?
Oostwoud heeft gewoon een punt hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_193552499
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 14:02 schreef Dejannn het volgende:
Institutioneel racisme zou beteken dat vanuit een superioriteitsgevoel over het eigen ras, overheidsinstanties op alle mogelijke vlakken burgers van een ander ras benadelen of negatief beoordelen zonder dat hier een gegronde reden voor is. Hiermee wordt dus een bepaald niveau van racisme op individueel niveau overstegen, dit is niet eens meer nodig omdat het hele systeem op zo'n manier is aangekleed dat alle uitkomsten structureel racistisch zullen zijn. Dit is zowel hier in Nederland als in Amerika niet het geval.
Integendeel, de verwarring ontstaat vaak doordat mensen rare criteria gaan toevoegen als dat er gehandeld zou moeten worden vanuit een superioriteitsgevoel over het eigen ras of dat soort zaken. Het begrip werd ooit geintroduceerd juist als tegenhanger van het individueel racisme, dat afgezien van wat KKK-leden vrijwel iedereen afkeurt (al krijg ik wel eens het idee dat er nog best wat KKK-leden zijn in Nederland):

quote:
The term "institutional racism" was first coined and first used in 1967 by Stokely Carmichael (later known as Kwame Ture) and Charles V. Hamilton in Black Power: The Politics of Liberation.[1] Carmichael and Hamilton wrote that while individual racism is often identifiable because of its overt nature, institutional racism is less perceptible because of its "less overt, far more subtle" nature. Institutional racism "originates in the operation of established and respected forces in the society, and thus receives far less public condemnation than [individual racism]".[2] They gave examples.

When terrorists bomb a black church and kill five black children, that is an act of individual racism, widely deplored by most segments of the society. But when in that same city – Birmingham, Alabama – five hundred black babies die each year because of the lack of proper food, shelter and medical facilities, and thousands more are destroyed and maimed physically, emotionally and intellectually because of conditions of poverty and discrimination in the black community, that is a function of institutional racism. When a black family moves into a home in a white neighborhood and is stoned, burned or routed out, they are victims of an overt act of individual racism which most people will condemn. But it is institutional racism that keeps black people locked in dilapidated slum tenements, subject to the daily prey of exploitative slumlords, merchants, loan sharks and discriminatory real estate agents. The society either pretends it does not know of this latter situation, or is in fact incapable of doing anything meaningful about it.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 9 juni 2020 @ 15:05:24 #74
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193552509
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 14:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Waarom denk je dat tegenstellingen zo worden uitgebuit in de media?
Oostwoud heeft gewoon een punt hier.
Nou, vertel eens. Waarom?
Huilen dan.
  Jaap van Dissel-award 2022 dinsdag 9 juni 2020 @ 15:13:18 #75
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_193552592
Ik lees dat ze de politie willen opdoeken. Bizar. Dat lijkt mij geen goed idee.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')