NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze haalden diens uitspraak gewoon aan. Ik heb wel eens eerder gehoord dat hij er dubieuze ideeen op nahield, maar dat kan ook uitslluitend om die uitspraak gaan. Het punt is dat zijn uitspraak werd opgevoerd om te illustreren hoe het vroeger ook al was, terwijl dat de grote uitzondering was.quote:Op maandag 8 juni 2020 14:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heeft de NPO dit echt lopen verkondigen? Misschien moeten ze dan de geschiedenis van us Abe eens induiken.
Maar dat soort manipulatietjes zijn schering en inslag bij de NPO.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee... wie beweert dat in dit topic?quote:Op maandag 8 juni 2020 14:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Moeten schilderijen, zoals deze:
[ afbeelding ]
dan ook maar vernietigd worden?
yip...mee eens.quote:Als je alles weghaalt wat herinnert aan het slavenverleden, ontken je het eigenlijk.
Maar ik reageerde met "lighten up" op iemands overdreven statement van "dit land is kapot"
Omdat in die tijd niet goed begrepen werd waar welvaart vandaan kwam. Vergeet niet dat we dat pas weten sinds Smith en Ricardo in de laat 18de eeuw. Het is de tragedie van de hele slavernij. Een slaaf levert arbeid, maar is ook een mond om te voeden. Een slaaf gaat echt niet innoveren om het zijn meester makkelijker te maken. Het was grotendeels nutteloos en een bijproduct van de heersende opvattingen van economie en handel in die tijd.quote:
[..]
Het is om de orde grootte aan te geven.
Eigenlijk maakt jouw redenatie de rol van Holland alleen maar erger: als slaven zo onbelangrijk waren voor de economie omdat niet-slaven de waarde toevoegen, waarom werden de slaven dan toch zo massaal ingezet?
Wat Weltschmerz al eerder aangaf is dat het belang van de gouden eeuw door zowel nationalisten als progressieven wordt overdreven voor politiek ideologische doelstellingen. De echte welvaart kwam pas veel later toen met behulp van fossiele brandstoffen de productie kon worden vergroot.
Het is niet voor niets dat Duitsland, de belangrijkste industriële economie in Europa een zeer beperkt koloniaal verleden heeft, Daaraan kun je al aflezen dat het niet echt een bron van welvaart was. Landen die slachtoffer waren van kolonialisme zoals Zuid-Korea konden in de naoorlogse periode razendsnel ontwikkelen tot moderne economieën omdat de overheden daar de bron van welvaart snapten: Politiek stabiliteit, ruimte voor ondernemen, beschikbaarheid van kapitaal en een goed opgeleide gezonde bevolking.
Zwarte mensen die nu leven hebben geen slavenverleden. Onzin.quote:Op maandag 8 juni 2020 14:34 schreef Slayage het volgende:
[..]
True. We moeten ons ook niet bezigen met historisch revisionisme. Echter is er een verschil tussen een schilderij bij iemand thuis of in een museum en een standbeeld in het openbaar ter ere van de persoon in kwestie.
Daarnaast begrijp ik de gevoeligheid van zwarte mensen hier in het westen die vaak een slavernijverleden hebben, maar om een eerlijk gesprek over slavernij te hebben, moeten we het gehele verhaal vertellen en dan gaan we millennia terug in de tijd naar alle volkeren die elkaar tot slaaf maakten. Ik denk dat dan de angel voor veel blanke mensen er dan ook uit zal gaan, omdat wanneer we hier in het westen hebben over slavernij we het dan hebben over de transatlanische slavwrnij, dat handelde in zwarte Afrikanen en het lijkt alsof slavernij een exclusief zwart vs. wit verhaal is en dat is slechts een relatief klein deel van het verhaal.
Overigens begrijp ik dat Disney bijvoorbeeld wel doet aan revisionisme door racistische dingen uit films / tekenfilms te verwijderen en WB de film/animatie in het origineel laat zien maar er wel een informatief kanttekening bij plaatst, zoals " in die tijd werden zwarten/Japanners etc. Op een racistische manier geportretteerd, maar dat zij als bedrijf inzien dat het verkeerd was en dat het belangrijk dat we kunnen zien hoe het in het verleden aan toeging".
Waar het ging over het omtrekken van oude gevels.quote:
[..]
Nee... wie beweert dat in dit topic?
[..]
yip...mee eens.
Maar ik reageerde met "lighten up" op iemands overdreven statement van "dit land is kapot"
Dus toen de nazaten van de kolonies zich meer bewust werden van het hele VOC gebeuren, toen dacht Nederland maar van we gaan ons focussen op de geschiedenis van onze moedernegotie want dit wordt ons te heet onder de voeten. Waarom de VOC verheerlijken terwijl de moedernegotie het meest opbracht?quote:
[..]
VOC schepen gingen maar 15 jaar mee. Dan kom ik op een stuk of 330. Dat is al een stuk realistischer. Dan had je ook nog oorlogsschepen, en wellicht is het teloorgaan van schepen niet meegerekend in de levensduur.
[..]
In de 19e eeuw had je dus zo'n nationalistische stroming die de VOC verheerlijkte, het was natuurlijk wel het symbool van Nederland als wereldmacht. In de jaren 60 en 70 was het bestuderen van de Gouden Eeuw natuurlijk te burgerlijk, en scoorde je beter met de geschiedenis van de filosofie in Papoea Nieuw-Guinea.
Ik kan me nog herinneren dat eind jaren 80 de Simon Schama bij Van Dis kwam vertellen over zijn boek 'Overvloed en Onbehagen' over de Nederlandse cultuur in de Gouden Eeuw. Een professor uit Amerika (van Britse afkomst) die lyrisch was over Nederland. Iedereen viel zowat van zijn stoel, wat een eer dat hij er uberhaupt aandacht voor had. Dat tekent de mentaliteit van toen wel een beetje. Uitstekend boek trouwens, het is het beeld van een vaak verrassend moderne samenleving.
West-Melanesia
Ja een behoorlijke klapquote:Op maandag 8 juni 2020 13:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het had pijn gedaan als we het niet hadden gehad. Jazeker.
In 2009 kromp de economie met 3,9% en dat noemden we een 'diepe economische crisis' die nooit eerder was gemeten. Die crisis noemden we niet 'marginaal'
West-Melanesia
Laat staan de handel in het oosten. De kruidnagel was meer waard dan goud.quote:
[..]
Eén op de vijf producten die Nederland destijds verhandelde, zoals suiker, koffie en tabak, werden geteeld door slaven in Noord-, Midden- en Zuid-Amerika. "De grootste verdiensten aan slavernij maakte Nederland niet in de slavenhandel, maar in handel van door slaven geproduceerde goederen", zegt onderzoeker Pepijn Brandon.
Eind quote uit bronartikel.
Ik vind dat wel weer een wat vergezochte claim eigenlijk.
En hoe is het tegenwoordig, electronica en textiel dat door slavenarbeid in Azië gefabriceerd wordt? Als je Tony Chocolonely met hun slaafvrije chocolade moet geloven wordt dus nog steeds het merendeel van de cacao door slaven verbouwd.
West-Melanesia
Hoe kom je hier nou weer bij dat Nederland nooit slaven heeft ingezet?quote:
[..]
Je mist het punt. De slaven werden niet in Holland (of zelfs door Hollanders) ingezet. De producten werden door Hollanders verder verhandeld.
Je ziet hetzelfde nu toch nog steeds met cacao? Hoeveel cent krijgt een cacaoboer voor een kilo rauwe bonen en hoe vaak gaat die prijs over de kop voordat het een chocoladereep is?
West-Melanesia
En hij is geen consument. Maar het werk van een gespecialiseerde vakman levert veel meer op. Voor de afschaffing van de slavernij waren er dan ook al veel slaven in Suriname die konden lezen en schrijven en die werden verhuurd en deels voor eigen rekening konden werken. Slavernij is een verspilling van human resource zeg maar.quote:
[..]
Omdat in die tijd niet goed begrepen werd waar welvaart vandaan kwam. Vergeet niet dat we dat pas weten sinds Smith en Ricardo in de laat 18de eeuw. Het is de tragedie van de hele slavernij. Een slaaf levert arbeid, maar is ook een mond om te voeden. Een slaaf gaat echt niet innoveren om het zijn meester makkelijker te maken. Het was grotendeels nutteloos en een bijproduct van de heersende opvattingen van economie en handel in die tijd.
Het belang van de Gouden Eeuw kan bijna niet overdreven worden, en dan bedoel ik voor de wereld, en niet alleen voor Nederland. Het was zowel ideologisch als economisch een breuk met de Middeleeuwen, want die waren verweven. Tot de Republiek had je het onlosmakelijke geheel van god, koning, land en maatschappelijke positie, en de economie was dus gebaseerd op de opbrengst van het land en in je maatschappelijke positie zat geen beweging.quote:Wat Weltschmerz al eerder aangaf is dat het belang van de gouden eeuw door zowel nationalisten als progressieven wordt overdreven voor politiek ideologische doelstellingen. De echte welvaart kwam pas veel later toen met behulp van fossiele brandstoffen de productie kon worden vergroot.
In Nederland had je vrije boeren met eigen land omdat ze dat zelf droog hadden gemaakt. Dat zal er mee te maken hebben dat juist in Nederland het idee ontstond dat een vorst zijn volk moest dienen en diens gezag niet goddellijk was. Door het vele water was er goedkoop vervoer en kreeg je handel en daarmee sociale mobiliteit en gelijkheid. Het moderne kapitalisme is dan ook in Nederland begonnen. De vrijheid van godsdienst, hoe relatief ook, was ook helemaal nieuw. Net als het ontbreken van censuur en de extreem hoge geletterdheid (hoger dan nu waarschijnlijk) leidde tot een explosie van wetenschap, kennis en kunst. De Republiek is de bakermat van de verlichting, wat uiteindelijjk weer leidde tot de Franse revolutie en de Amerikaanse onafhankelijkheid. Laten we niet vergeten waar Descartes en Locke in vrijheid konden werken en waar de anderen hun boeken konden laten drukken. Meer dan de helft van alle boeken uit de 17e eeuw werden in Nederland gedrukt. Dan hebben het nog niet eens over andere moderne waarden zoals vrouwenrechten en het postmoderne gezin.
De echte welvaart was enorm. De levensstandaard was hier extreem veel hoger dan in de rest van Europa. Het is juist de middenklasse die hier opkwam en er op los consumeerde. Ook gewone ambachtsmannen hadden het huis vol met schilderijen hangen en misschien wel een klein rariteitenkabinetje. In de armenhuizen werd beter gegeten dan de meeste mensen in Europa deden.
Het is een zwaar ondergewaarde periode in de wereldgeschiedenis, waarschijnlijk vanwege nationalistische sentimenten in de rest van het Westen en het traditionele ontbreken daarvan in Nederland, maar ook omdat de Republiek zijn tijd te ver vooruit was. Industriele revolutie? Je had gewoon industrieterreinen met molens, door de uitvinding van zaagmolen kon Nederland zoveel meer schepen zoveel sneller bouwen.
Dat is in zoverre waar dat het geld telkens weer opnieuw verdiend moet worden. Het geld uit de Gouden Eeuw was na de Franse bezetting wel zo'n beetje foetsie. En na WOII nog een keer. Maar dat er nog wel wat kapitaal over was bij de rijksten is wel een voordeel. Een land als Ierland heeft dat bijvoorbeeld nooit gehad, en daarom moeten ze nu maar buitenlandse bedrijven binnenhalen met belastingvrijstelling.quote:Het is niet voor niets dat Duitsland, de belangrijkste industriële economie in Europa een zeer beperkt koloniaal verleden heeft, Daaraan kun je al aflezen dat het niet echt een bron van welvaart was. Landen die slachtoffer waren van kolonialisme zoals Zuid-Korea konden in de naoorlogse periode razendsnel ontwikkelen tot moderne economieën omdat de overheden daar de bron van welvaart snapten: Politiek stabiliteit, ruimte voor ondernemen, beschikbaarheid van kapitaal en een goed opgeleide gezonde bevolking.
Maar economien blijven in principe maar groeien als er geen oorlog of pest is. De late Middeleeuwen waren ook al welvarend op veel vredige plekken zoals Vlaanderen of her en der in Duitsland.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Met 'dit soort wetenschappers' bedoel je dan senior onderzoekers die, zoals je zelf voorgesteld hebtquote:
Bij dit soort wetenschappers denk ik wees dan echt een kerel en doe een keten om je enkel en sleep je jezelf voort door de Amsterdamse straten terwijl je jezelf met een zweep op de rug slaat, in plaats van de laffe academische variant.
_! ' a thorough examination of original source material, ranging from the role of the Dutch East- and West-India Companies ...' hebben gedaan? 
Ja. Je kon suiker ook verbouwen zonder slaven. Hoevaal is dat gebeurd in ... laten we zeggen ... 1700 ?quote:Je kunt suiker ook verbouwen met gewoon reguliere uitbuiting van arbeidskrachten. Kan nog goedkoper zijn dan slaven ook. Daar komt dan nog bij dat het gros van de waarde wordt toegevoegd door niet-slaven voordat het zijn marktwaarde krijgt. Dit zijn gewoon onzinberekeningen, puur voor de krantenkop in de desinformatiecampagne ten bate van de nationale zelfkastijding.
Hoeveel ton suiker werd er zonder slaven geproduceerd Welt?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, natuurlijk niet.quote:
Moeten schilderijen, zoals deze:
[ afbeelding ]
dan ook maar vernietigd worden?
Dat gebeurd ook niet. In het Rijks wordt alleen wel meer aandacht besteed aan hoe het was. Niet alleen 'glorie glorie hozanna' wat was de WiC goed en de VoC deed geen vlieg kwaad.quote:Als je alles weghaalt wat herinnert aan het slavenverleden, ontken je het eigenlijk.
Dat er eerlijke verhalen bij moeten staan is evident. Zowel de goede als de slechte zaken.
Langzaam zie je ruimte ontstaan ook voor de wandaden die we deden. Noem bijvoorbeeld de volkerenmoord op de Banda eilanden ...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De 19e eeuw was de eeuw van de natiestaat. Nederland had dat 200 jaar eerder al gehad, maar er was wel de behoeft. Het verheerlijken van de republiek als staatsvorm zal wat moeilijk gelegen hebben met die verse monarchie, het verheerlijken van de vrijheid van godsdienst of de tachtigjarige oorlog was ook ingewikkeld met katholieken en protestanten die lekker gingen verzuilen. Ik heb op school nog meegemaakt dat het geschiedenisonderwijs over de tachtigjarige oorlog heel anders was op protestantse dan op katholieke scholen. Het verheerlijken van het kapitalisme en de rijkdom is ook wat bitter als je je door de Engelsen de kaas van het brood hebt laten eten. Nederland was een beetje suf, bescheiden en in zichzelf gekeerd toen.quote:
[..]
Dus toen de nazaten van de kolonies zich meer bewust werden van het hele VOC gebeuren, toen dacht Nederland maar van we gaan ons focussen op de geschiedenis van onze moedernegotie want dit wordt ons te heet onder de voeten. Waarom de VOC verheerlijken terwijl de moedernegotie het meest opbracht?
Het was ook wel stoer natuurlijk, op je zeilbootje naar de andere kant van de wereld en stoeien met de wereldmachten, en Indie hadden we nog steeds. De Engelse oorlogen oprakelen wanneer je dikke maatjes probeert te zijn zal ook niet voor de hand hebben gelegen. Suriname en de Antillen waren niet zo'n succes en bovendien begon slavernij weer te schuren. Dus dan maar de VOC als het minst controversiele symbool van de nationale identiteit. Balkenende kon nog uit de voeten met dat VOC-gevoel. Dat is mijn speculatie, maar een strategische keuze voor de moedernegotie zou alleen iets van de laatste 10 jaar kunnen zijn qua klimaat. De moedernegotie is net als de haringvaart, ook altijd groter dan de VOC, niet sexy. Beetje heen en weer op die veilige Oostzee naar beschaafde handelssteden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 08-06-2020 15:56:10 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bedoel je niet de 19e eeuw? Willem I begon in 1815.quote:
[..]
De 18e eeuw was de eeuw van de natiestaat. Nederland had dat 200 jaar eerder al gehad, maar er was wel de behoeft. Het verheerlijken van de republiek als staatsvorm zal wat moeilijk gelegen hebben met die verse monarchie, het verheerlijken van de vrijheid van godsdienst of de tachtigjarige oorlog was ook ingewikkeld met katholieken en protestanten die lekker gingen verzuilen. Ik heb op school nog meegemaakt dat het geschiedenisonderwijs over de tachtigjarige oorlog heel anders was op protestantse dan op katholieke scholen. Het verheerlijken van het kapitalisme en de rijkdom is ook wat bitter als je je door de Engelsen de kaas van het brood hebt laten eten. Nederland was een beetje suf, bescheiden en in zichzelf gekeerd toen.
Het was ook wel stoer natuurlijk, op je zeilbootje naar de andere kant van de wereld en stoeien met de wereldmachten, en Indie hadden we nog steeds. De Engelse oorlogen oprakelen wanneer je dikke maatjes probeert te zijn zal ook niet voor de hand hebben gelegen. Suriname en de Antillen waren niet zo'n succes en bovendien begon slavernij weer te schuren. Dus dan maar de VOC als het minst controversiele symbool van de nationale identiteit. Balkenende kon nog uit de voeten met dat VOC-gevoel. Dat is mijn speculatie, maar een strategische keuze voor de moedernegotie zou alleen iets van de laatste 10 jaar kunnen zijn qua klimaat. De moedernegotie is net als de haringvaart, ook altijd groter dan de VOC, niet sexy. Beetje heen en weer op die veilige Oostzee naar beschaafde handelssteden.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nee, ik bedoel wetenschappers die naar een gewenste uitkomst toerekenen. Er zijn keuzes gemaakt om het hoog te laten uitkomen voor de krantenkoppen. Je kunt heel nauwkeurig de verkeerde berekening uitvoeren.quote:Op maandag 8 juni 2020 15:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Met 'dit soort wetenschappers' bedoel je dan senior onderzoekers die, zoals je zelf voorgesteld hebt
Weet ik niet. In het begin van de 17e eeuw was het heel duur, halverwege had iedereen een rotte bek maar dat zag je niet want het stond blauw van de rook.quote:Ja. Je kon suiker ook verbouwen zonder slaven. Hoevaal is dat gebeurd in ... laten we zeggen ... 1700 ?
Hoeveel ton suiker werd er zonder slaven geproduceerd Welt?
Het gaat er niet om dat het verbouwd werd door slaven, het gaat erom dat je niet de hele waarde van het product aan de onbetaalde arbeid kunt toeschrijven. Een aardappel op het land is ook minder dan een cent waard. Het krijgt zijn waarde door het naar de markt brengen en het was ook niet zo dat men in Indonesie de hele dag waardevolle nootmuskaat zat te eten de Nederlanders dat toen kwamen afpakken, gelukkig niet want daar ga van hallucineren met orgaanschade. Het werd pas wat waard door het naar de juiste plekken te brengen.
Nu wordt over Afrika ook weleens gezegd dat waardevolle grondstoffen door de blanken worden weggehaald. Dat is ook wel zo en daar zitten vaak oneerlijke kanten aan, maar heel veel van die grondstoffen zijn alleen maar wat waard omdat de Westerlingen er wat mee kunnen. Zelfs het zilver wat de Spanjaarden uit Zuid-Amerika roofden was daar lang niet zoveel waard geweest omdat de vraag/aanbod verhouding daar heel anders was.
[ Bericht 5% gewijzigd door Weltschmerz op 08-06-2020 16:00:48 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, uiteraard. Het blijft toch een makkelijk te maken fout.quote:
[..]
Bedoel je niet de 19e eeuw? Willem I begon in 1815.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De welvaart is vooral te danken doordat Nederland geografisch gezien heel gunstig ligt.quote:
[..]
De welvaart heeft Nederland voor een groot deel wel degelijk te danken aan haar koloniale tijdperk.
ROBODEMONS..................|:(
Ja dus eerst pronken en daarna een beetje gas terug. Maar had Nederland de VOC dan niet nodig? Konden ze het met alleen de moedernegotie niet af?quote:
[..]
De 19e eeuw was de eeuw van de natiestaat. Nederland had dat 200 jaar eerder al gehad, maar er was wel de behoeft. Het verheerlijken van de republiek als staatsvorm zal wat moeilijk gelegen hebben met die verse monarchie, het verheerlijken van de vrijheid van godsdienst of de tachtigjarige oorlog was ook ingewikkeld met katholieken en protestanten die lekker gingen verzuilen. Ik heb op school nog meegemaakt dat het geschiedenisonderwijs over de tachtigjarige oorlog heel anders was op protestantse dan op katholieke scholen. Het verheerlijken van het kapitalisme en de rijkdom is ook wat bitter als je je door de Engelsen de kaas van het brood hebt laten eten. Nederland was een beetje suf, bescheiden en in zichzelf gekeerd toen.
Het was ook wel stoer natuurlijk, op je zeilbootje naar de andere kant van de wereld en stoeien met de wereldmachten, en Indie hadden we nog steeds. De Engelse oorlogen oprakelen wanneer je dikke maatjes probeert te zijn zal ook niet voor de hand hebben gelegen. Suriname en de Antillen waren niet zo'n succes en bovendien begon slavernij weer te schuren. Dus dan maar de VOC als het minst controversiele symbool van de nationale identiteit. Balkenende kon nog uit de voeten met dat VOC-gevoel. Dat is mijn speculatie, maar een strategische keuze voor de moedernegotie zou alleen iets van de laatste 10 jaar kunnen zijn qua klimaat. De moedernegotie is net als de haringvaart, ook altijd groter dan de VOC, niet sexy. Beetje heen en weer op die veilige Oostzee naar beschaafde handelssteden.
West-Melanesia
Waar baseer je die houding op?quote:
Nee, ik bedoel wetenschappers die naar een gewenste uitkomst toerekenen. Er zijn keuzes gemaakt om het hoog te laten uitkomen voor de krantenkoppen. Je kunt heel nauwkeurig de verkeerde berekening uitvoeren.
Is er enige grond om Pepijn Brandon van vooringenomenheid te beschuldigen op dit moment? Behalve dat je het kennlijk hele vervelende getallen vindt?Vanaf 1700 heeft de VOC de suiker alleen nog maar als ballast meegenomen, omdat het in Azië niet meer rendabel was om het te produceren/ verschepen. Hoe zou dat komen?quote:Weet ik niet. In het begin van de 17e eeuw was het heel duur, halverwege had iedereen een rotte bek maar dat zag je niet want het stond blauw van de rook.
Wat een gelul Welt. Als we zeggen dat tussen de 5 en 10% van ons BBP dreef op slavenhandel en/ of -arbeid, maakt het geen flikker uit dat zilver in Zuid Amerika minder waard was dan hier.quote:Het gaat er niet om dat het verbouwd werd door slaven, het gaat erom dat je niet de hele waarde van het product aan de onbetaalde arbeid kunt toeschrijven. Een aardappel op het land is ook minder dan een cent waard. Het krijgt zijn waarde door het naar de markt brengen en het was ook niet zo dat men in Indonesie de hele dag waardevolle nootmuskaat zat te eten de Nederlanders dat toen kwamen afpakken, gelukkig niet want daar ga van hallucineren met orgaanschade. Het werd pas wat waard door het naar de juiste plekken te brengen.
Nu wordt over Afrika ook weleens gezegd dat waardevolle grondstoffen door de blanken worden weggehaald. Dat is ook wel zo en daar zitten vaak oneerlijke kanten aan, maar heel veel van die grondstoffen zijn alleen maar wat waard omdat de Westerlingen er wat mee kunnen. Zelfs het zilver wat de Spanjaarden uit Zuid-Amerika roofden was daar lang niet zoveel waard geweest omdat de vraag/aanbod verhouding daar heel anders was.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Niet 'we' de lui van de VOC en de WIC, daar hebben wij, als Brabantse boeren, geen zak mee te maken.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
[..]
Dat gebeurd ook niet. In het Rijks wordt alleen wel meer aandacht besteed aan hoe het was. Niet alleen 'glorie glorie hozanna' wat was de WiC goed en de VoC deed geen vlieg kwaad.
Laten we het gewoon bij Nederland houden. Een beetje precies doen op details is niet echt relevant.quote:
[..]
Niet 'we' de lui van de VOC en de WIC, daar hebben wij, als Brabantse boeren, geen zak mee te maken.
West-Melanesia
Dan nog zijn het de voorouders van een aantal Nederlanders en al neem je heel Nederland, niemand die nu leeft heeft er ook maar iets mee te maken.quote:
[..]
Laten we het gewoon bij Nederland houden. Een beetje precies doen op details is niet echt relevant.
Wij hebben dat niet gedaan.
Juist wel. Brabant en Limburg waren gewoon buffer provincies en wingewesten voor de 7en provinciën.quote:
[..]
Laten we het gewoon bij Nederland houden. Een beetje precies doen op details is niet echt relevant.
Zijn nog tot ver in de 20ste eeuw als tweederangs burgers behandeld.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zegt ook niemand volgens mij. Ik geloof verder ook niet in erfzonde, dus ik voel mij niet verantwoordelijk voor wat er toen gebeurde.quote:
Dan nog zijn het de voorouders van een aantal Nederlanders en al neem je heel Nederland, niemand die nu leeft heeft er ook maar iets mee te maken.
Wij hebben dat niet gedaan.
Wel voor wat er nu over gezegd wordt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
We snappe allemaal dat jij dat niet gedaan hebt. Maar goed, we waren bij Nederland en haar VOC.quote:
[..]
Dan nog zijn het de voorouders van een aantal Nederlanders en al neem je heel Nederland, niemand die nu leeft heeft er ook maar iets mee te maken.
Wij hebben dat niet gedaan.
West-Melanesia
