Racisme in Nederland #4

quote:

Op maandag 8 juni 2020 20:14 schreef Poem_ het volgende:

[..]

BNW is een paar deuren verderop.

Het heeft niks met de demonstraties en de hype te maken denk je? Stond al gepland?

Dit moet iedereen checken die een mening heeft over racisme/discriminatie/sociale uitsluiting. Maw iedereen die post in dit topic. Aflevering staat nu online. Volgende week is het onderwerp tribalisme.


Why We Hate - afl. 1: Oorsprong

Evolutionair antropoloog Brian Hare zoekt de oorsprong van haat in ons verre verleden. Om precies te zijn bij de chimpansees en zachtaardige bonobo's. Met beide soorten is de mens voor 99% identiek. Maar de eerste zijn door de band genomen een stuk agressiever dan de tweede. Hoe komt dat?

thema's
Racisme & Discriminatie

Mensenrechten

Oorlog

En om te begrijpen hoe onze hersenen werken, kijkt Hare naar psychologen en neurowetenschappers die pestgedrag bestuderen. Een fenomeen dat in elke samenleving voorkomt, wat suggereert dat dit gedrag niet wordt bepaald door cultuur, maar door instincten die we allemaal delen.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 21:15 schreef Slayage het volgende:
Dit moet iedereen checken die een mening heeft over racisme/discriminatie/sociale uitsluiting. Maw iedereen die post in dit topic. Aflevering staat nu online. Volgende week is het onderwerp tribalisme.


Why We Hate - afl. 1: Oorsprong

Evolutionair antropoloog Brian Hare zoekt de oorsprong van haat in ons verre verleden. Om precies te zijn bij de chimpansees en zachtaardige bonobo's. Met beide soorten is de mens voor 99% identiek. Maar de eerste zijn door de band genomen een stuk agressiever dan de tweede. Hoe komt dat?

thema's
Racisme & Discriminatie

Mensenrechten

Oorlog

En om te begrijpen hoe onze hersenen werken, kijkt Hare naar psychologen en neurowetenschappers die pestgedrag bestuderen. Een fenomeen dat in elke samenleving voorkomt, wat suggereert dat dit gedrag niet wordt bepaald door cultuur, maar door instincten die we allemaal delen.

Leuk en aardig, maar deze documentaire is verre van een wijd geaccepteerde theorie. Plus dat de documentaire bij momenten flink gekleurd kan zijn.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 20:12 schreef Weltschmerz het volgende:
Zo meteen
[..]

Terwijl een documentaire film over de Tweede Kamer wel op een heel raar tijdslot is gezet. Heeft de NPO nog snel even een programmareeksje in mekaar gedraaid om op de hype te springen en omdat herhaling van de leugen werkt? Of lag die al klaar en is het gewoon een van de vele programmareeksen om ons te overtuigen hoe racistisch we zijn en is die vervroegd?

Ik kijk eigenlijk amper tv meer dus zal dit zelf niet gaan checken, maar mogelijk wordt het uit de inhoud wel duidelijk of dit een al oudere productie is of snel gemaakt om op de actualiteit in te spelen.

De nadere omschrijving belooft in ieder geval niet veel goeds, je kunt niet beweren een open programma zonder statement te zijn terwijl je format drijft op louter negatieve ervaringen. https://www.villamedia.nl/artikel/ook-hier#:~:text='Ook%20Hier,Ervaringen%20van%20racisme.'&text=%E2%80%9COok%20hier%20wonen%20mensen%20die,dat%20ze%20niet%20volledig%20meetellen.&text=In%20'Ook%20Hier'%20portretteert%20presentator,te%20maken%20krijgen%20met%20racisme.

Oeps, dubbel.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 21:24 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Leuk en aardig, maar deze documentaire is verre van een wijd geaccepteerde theorie. Plus dat de documentaire bij momenten flink gekleurd kan zijn.

Hihi

quote:

Op maandag 8 juni 2020 21:24 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Leuk en aardig, maar deze documentaire is verre van een wijd geaccepteerde theorie. Plus dat de documentaire bij momenten flink gekleurd kan zijn.

Heb je de docu gezien?

Welke theorie heb je het over dat niet geaccepteerd zou zijn?

De documentaire KAN gekleurd zijn?

Je wilt natuurlijk iets wat niet in je straat past altijd afdoen als fakenews iets wat niet gek is, immers wanneer de mens geconfronteerd wordt door feiten die hun wereldbeeld in twijfel trekken, de eerste reactie altijd ontkenning is.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 16:54 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ja je hoeft je ook niet aangesproken voelen.

Nee, gelukkig voelt niemand zich hier aangesproken

Antropologen serieus nemen

Jeetje, dat meisje net bij op1. Had echt met haar te doen. Ja, echt!

Ik hoop dat de onderste steen boven komt en, als Gail de waarheid vertelde, de desbetreffende agente(n) ontslagen worden, plus een veroordeling - strafblad.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 23:18 schreef Gia het volgende:
Jeetje, dat meisje net bij op1. Had echt met haar te doen. Ja, echt!

Ik hoop dat de onderste steen boven komt en, als Gail de waarheid vertelde, de desbetreffende agente(n) ontslagen worden, plus een veroordeling - strafblad.

Op1? Wat is dat

quote:

Op maandag 8 juni 2020 23:19 schreef Kamover het volgende:

[..]

Op1? Wat is dat

NPO 1 programma.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 18:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Stinkend rijk worden wel. Ze deden het al goed, als dienstmeiden op de eerste aandelen intekenen dan zit er economisch iets goed. Maar er was ook nog een oorlog met de absolute supermacht van die tijd. Geen oorlog zonder handel en geen handel zonder oorlog. Je moet er niet aan denken dat Spanje die had gewonnen, dan waren de normen waaraan de VOC nu getoetst wordt er waarschijnlijk helemaal nooit gekomen.

Dus Nederland en haar welvaart hebben heel wat te danken aan de VOC.

quote:

Als de slavernij toen al was afgeschaft, wat de Nederlanders overigens graag hadden gedaan als ze de kans hadden gehad, dan was er nog steeds suikerproductie geweest. Zoals er nu ook suiker in de supermarkt ligt terwijl de slavernij is 'afgeschaft'. Er zal ook nog steeds chocolade zijn en er zal nog gebouwd en schoongemaakt worden in de Golfstaten indien de slavernij helemaal is afgeschaft.

Dus als je dan wil weten hoeveel de Nederlandse economie in die periode, ook die is tactisch gekozen, aan de slavernij verdiend heeft moet je de factor slavernij in die productie begroten. En dan nog kun je dat natuurlijk alleen voor slaven in de Nederlandse kolonien doen. Als je suiker van de Franse kolonien koopt om de Atlantische oceaan over te slepen dan zou het geld voor die suiker zowel bij het Franse als bij het Nederlandse BNP meetellen, en dat kan natuurlijk niet.

Nederland handelde in slaven, en niet zo’n beetje ook.

quote:

En zo gaat het aldoor de laatste tijd. Neem nou die Banda-slachting van jou. Het gaat er niet om dat het een serieuze mensenrechtschending was en zelfs voor die tijd een disproportionele represaille, dat vonden de heren 17 destijds al. Maar die houwdegen Coen schreef zelf op hoeveel doden er waren, zoals Nederlanders sowieso goede boekhouders waren, en dan is er weer een of andere historicus die roept dat het er waarschijnlijjk 10 keer zoveel waren. Waarom? Coen leek aardig overtuigd van zijn aanpak, waarom zou hij het bagatelliseren maar dan toch ook weer niet zo dat hij het als een incidentje af kan doen? Genocide lijkt me ook niet zomaar het juiste stempel, ik denk dat veel vergelijkbare slachtpartijen uit het verleden als bloedige oorlog de geschiedenisboeken zijn ingegaan.

Maar Coen is wel degelijk een psychisch gestoorde massamoordenaar. Alleen een psychopaat houdt natuurlijk bij hoeveel mensen die exact heeft vermoord. Dat ie het getal van 15.000 doden even aanpaste met een nulletje minder past natuurlijk wel in z’n straatje om als held te mogen worden ontvangen, met op het oog wellicht in de toekomst een standbeeld wat uiteindelijk is uitgekomen.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 20:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als het 120 schepen waren is het dus iets tussen de 0.5 en de 1%.

Niet als het dus 4000 van de 30.000 waren

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 01:08 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Knip
[..]

Maar Coen is wel degelijk een psychisch gestoorde massamoordenaar. Alleen een psychopaat houdt natuurlijk bij hoeveel mensen die exact heeft vermoord. Dat ie het getal van 15.000 doden even aanpaste met een nulletje minder past natuurlijk wel in z’n straatje om als held te mogen worden ontvangen, met op het oog wellicht in de toekomst een standbeeld wat uiteindelijk is uitgekomen.

Ik denk dat je moeite hebt om je eigen, moderne opvattingen los te laten wanneer je naar het verleden kijkt. Met moderne opvattingen zou je inderdaad zeggen wat een massamoordenaar en spreekt het helemaal voor zich dat iemand zou proberen de cijfers te drukken, of zelfs helemaal geen cijfers te rapporteren.

Maar leef je eens in in die tijd. Die doden werden misschien wel als excessief gezien, maar uiteindelijk niet echt belangrijk. Belangrijk was de handel. Denk dat Coen, vanuit zijn eigen standpunt helemaal geen belang zag om het aantal doden te onderrapporteren. Het waren toch maar inheemsen. Misschien heeft hij als een echte boekhouder geteld, zoveel hebben we direct omgebracht, en de rest die door voedsel gebrek of wat dan ook doodgegaan is niet meegeteld.

Ik lees en hoor overal dat de demonstranten vooral 'verandering' willen.

Maar niet wát ze dan willen veranderen. Wanneer is het wél klaar, zodat we aan deze onzin een eind kunnen maken?

Laat ze asjeblieft een lijstje maken en laten we dan gewoon allemaal inwilligen. Zijn we er vanaf en kunnen ze weer lekker slapen.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 06:46 schreef DonDruiper het volgende:
Ik lees en hoor overal dat de demonstranten vooral 'verandering' willen.

Maar niet wát ze dan willen veranderen. Wanneer is het wél klaar, zodat we aan deze onzin een eind kunnen maken?

Laat ze asjeblieft een lijstje maken en laten we dan gewoon allemaal inwilligen. Zijn we er vanaf en kunnen ze weer lekker slapen.

Wat ik gehoord heb so far:
-afschaffen zwarte Piet

Verder heb ik geen concrete punten gehoord. Wel dat ze racisme bij bijvoorbeeld sollicitaties aan willen pakken. Alleen hoe ze dat willen verbeteren wordt niet duidelijk.

Het is gewoon jammer dat er dingen als "I can't breathe" en "stop killing us" geroepen worden als je doel is in Nederland dingen te veranderen.

Ik vermoed dat ze zelf ook geen duidelijk antwoord hebben op hoe ze dus bijvoorbeeld iets met sollicitaties willen verbeteren. En dat is niet gek, want het is helemaal niet zo oneerlijk. En het is sowieso een complex verhaal.

Moslims mogen van hun verzonnen god geen alcohol drinken en vreemde vrouwen neuken dus het is voor hun eigen bestwil dat ze niet in uitgaansgelegenheden worden toegelaten.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 06:46 schreef DonDruiper het volgende:
Ik lees en hoor overal dat de demonstranten vooral 'verandering' willen.

Maar niet wát ze dan willen veranderen. Wanneer is het wél klaar, zodat we aan deze onzin een eind kunnen maken?

Laat ze asjeblieft een lijstje maken en laten we dan gewoon allemaal inwilligen. Zijn we er vanaf en kunnen ze weer lekker slapen.

"Herstelbetalingen", daar draait dit alleen maar om. Waarom zou je discriminatie op de arbeidsmarkt bestrijden wanneer je gratis geld kunt krijgen?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 06:57 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

"Herstelbetalingen", daar draait dit alleen maar om. Waarom zou je discriminatie op de arbeidsmarkt bestrijden wanneer je gratis geld kunt krijgen?

Is dat eerste echt zo geuit? Neem aan dat niemand zich gaat verontschuldigen voor iets wat ze zelf niet hebben gedaan. Laat staan daar geld aan geven.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 06:54 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Wel dat ze racisme bij bijvoorbeeld sollicitaties aan willen pakken. Alleen hoe ze dat willen verbeteren wordt niet duidelijk.

Ik heb dan geen eigen bedrijf, maar ik zou 1000x eerder een Jan of Henk aannemen dan Mohammed of Karim. Daar komt gewoon gezeik van. Mijn werkgever heeft het wel een paar keer geprobeerd, maar vaak ziek of gewoon niet komen opdagen en aan het eind van de rit altijd met ruzie weer de tent uit. Hij is er maar mee opgehouden en puur mensen aangenomen met een Nederlandse naam.

Ik heb drie kinderen die net schoolgaand zijn. Bij mij op de hoek zit zo'n zogeheten multiculturele school (lees 95% donker). Ik fiets wel even 10 minuten met ze door naar een 99% witte school.

Dan ben ik maar een racist. Ik wil het beste voor mijn kinderen. Die hele multiculti werkt niet. Heeft nooit gewerkt en zal ook nooit werken.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 07:01 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ik heb dan geen eigen bedrijf, maar ik zou 1000x eerder een Jan of Henk aannemen dan Mohammed of Karim. Daar komt gewoon gezeik van. Mijn werkgever heeft het wel een paar keer geprobeerd, maar vaak ziek of gewoon niet komen opdagen en aan het eind van de rit altijd met ruzie weer de tent uit. Hij is er maar mee opgehouden en puur mensen aangenomen met een Nederlandse naam.

Ik heb drie kinderen die net schoolgaand zijn. Bij mij op de hoek zit zo'n zogeheten multiculturele school (lees 95% donker). Ik fiets wel even 10 minuten met ze door naar een 99% witte school.

Dan ben ik maar een racist. Ik wil het beste voor mijn kinderen. Die hele multiculti werkt niet. Heeft nooit gewerkt en zal ook nooit werken.

In een sollicitatiegesprek heb je toch al snel door wat voor vlees je in de kuip hebt? Of gaat dit om lager geschoold werk waar je een keer langs hoeft te komen en gelijk kan tekenen.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 06:46 schreef DonDruiper het volgende:
Ik lees en hoor overal dat de demonstranten vooral 'verandering' willen.

Maar niet wát ze dan willen veranderen. Wanneer is het wél klaar, zodat we aan deze onzin een eind kunnen maken?

Laat ze asjeblieft een lijstje maken en laten we dan gewoon allemaal inwilligen. Zijn we er vanaf en kunnen ze weer lekker slapen.

Ik ben fel tegen die demonstraties tijdens corona, en nog feller tegen debielen als Akwasi. Ik weet alleen wel dat rasicme, het hebben van vooroordelen op basis van naam / kleur voorkomt. En ik weer ook dat dat deels veroorzaakt wordt door deze mensen zelf. En ik weet ook dat het niet simpel op te lossen is door een paar punten / oplossingen op een rijtje te zetten zoals jij graag wilt.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 18:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat baseer ik op de gedachtensprongen waarmee hij die bij elkaar kunstelt.

Die ... uit jouw gedachtensprongen komen? Of heb je ook iets van onderbouwing. Hij heeft namelijk exact gedaan wat je voorstelde om te doen: Door de boeken en archiven heengaan om een berekening te maken.

quote:

Door die zo geliefde globalisering van jou.

Precies!
Goedkope productie elders. Waar denk je dat die productie plaatsvond en door wie?

quote:

Als de slavernij toen al was afgeschaft, wat de Nederlanders overigens graag hadden gedaan als ze de kans hadden gehad, dan was er nog steeds suikerproductie geweest. Zoals er nu ook suiker in de supermarkt ligt terwijl de slavernij is 'afgeschaft'. Er zal ook nog steeds chocolade zijn en er zal nog gebouwd en schoongemaakt worden in de Golfstaten indien de slavernij helemaal is afgeschaft.

Och. Wat hadden we het graag afgeschaft, maar het kon nog even niet ... Want anders was de suikerproductie (en alle andere dingen) te duur geworden! Wij waren de goedheid zelfde inderdaad.
Buiten dat. Natuurlijk wordt er nog steeds geproduceerd. Er verdwijnt alleen minder winst in het grootkapitaal, want er moest opeens voor arbeid betaald worden. Winst waar wij onze verlichting mee betaald hebben. Waar Rembrandt van aan het werk kon. Waar Maurits zijn verzameling van kon betalen. Waardoor de productie van porselein een vlucht nam. De zilversmeden vakwerk konden leveren. Meubelmakers konden werken. Klokken werden gemaakt.

quote:

Dus als je dan wil weten hoeveel de Nederlandse economie in die periode, ook die is tactisch gekozen, aan de slavernij verdiend heeft moet je de factor slavernij in die productie begroten. En dan nog kun je dat natuurlijk alleen voor slaven in de Nederlandse kolonien doen. Als je suiker van de Franse kolonien koopt om de Atlantische oceaan over te slepen dan zou het geld voor die suiker zowel bij het Franse als bij het Nederlandse BNP meetellen, en dat kan natuurlijk niet.

Dus Rotterdam telt niet mee in ons BNP, omdat we de dingen uit China halen (en daar telt het al) en daarna naar Duitsland sturen (die het niet mogen meetellen, want China heeft het al getelt)? Really.

Natuurlijk telt Franse suiker mee, dat zijn namelijk minder kosten (voor de grondstof suiker), wat zorgt voor meer ruimte aan de achterkant, na verwerking. Of gewoon in de handel. Wat uiteraard meetelt in het BNP. _! Hoe kom je erbij.

quote:

En zo gaat het aldoor de laatste tijd. Neem nou die Banda-slachting van jou. Het gaat er niet om dat het een serieuze mensenrechtschending was en zelfs voor die tijd een disproportionele represaille, dat vonden de heren 17 destijds al. Maar die houwdegen Coen schreef zelf op hoeveel doden er waren, zoals Nederlanders sowieso goede boekhouders waren, en dan is er weer een of andere historicus die roept dat het er waarschijnlijjk 10 keer zoveel waren. Waarom? Coen leek aardig overtuigd van zijn aanpak, waarom zou hij het bagatelliseren maar dan toch ook weer niet zo dat hij het als een incidentje af kan doen? Genocide lijkt me ook niet zomaar het juiste stempel, ik denk dat veel vergelijkbare slachtpartijen uit het verleden als bloedige oorlog de geschiedenisboeken zijn ingegaan.

We drijven een beetje af.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 15:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, uiteraard. Het blijft toch een makkelijk te maken fout.

Nou ja, het inkakken van NL begon wel in de 18de eeuw al hè, na de vrede van Utrecht gedicteerd door VK. (Of begon het inkakken eigenlijk al eerder, was 1672, het begin van het eind?) Ook de Republiek werd een soort standenmaatschappij. Potgieter muntte de term Jan Saliegeest dan weliswaar in de 19de eeuw, maar die begon natuurlijk in de 18de eeuw. De 19de eeuw was een drama op zichzelf met zijn Droogstoppelgeest en idd de veenkoloniën, zeg maar. (Zie de Max Havelaar).

Overigens grappige voetnoot bij de geschiedenis: je kunt tegenwoordig vrij makkelijk veel te weet komen over je voorouders. Meestal kun je die terugtrekken tot 17de eeuw wel al, soms eerder zelfs. Maar wat ik ontdekt heb in delen van mijn familie is dat in de 17de tot halverwege 18de eeuw de gezinnen vrij klein waren en er relatief weinig zuigelingensterfte optrad. Daarna worden de gezinnen in twee generaties steeds groter en groter en komt er veel meer zuigelingen sterfte voor. Dit proces gaat door tot in het eind van de 19de, begin 20ste eeuw, daarna worden de gezinnen weer ineens een stuk kleiner.

[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 09-06-2020 08:30:02 ]