NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Rutte: ik ben anders gaan denken over Zwarte Piet.
==========================================
Tja, ik weet het niet hoor... Waarom nou altijd zwarte piet de schuld geven...
quote:Premier Rutte heeft "grote veranderingen" doorgemaakt in zijn standpunt over Zwarte Piet. Hij heeft nu meer begrip voor mensen die zich gediscrimineerd voelen door de zwart geschminkte hulp van Sinterklaas, zo maakte hij duidelijk in een debat in de Tweede Kamer naar aanleiding van de anti-racismedemonstraties in Nederland.
Bron: NOS Filmpje!quote:Hij hoorde eerst tot de groep "Zwarte Piet is zwart", zei hij. Het gaat om de periode vanaf 2013 toen de discussie oplaaide naar aanleiding van een brief van de Verenigde Naties die opheldering vroeg over het stereotiepe beeld van Zwarte Piet bij het feest in december.
Denken
Rutte zegt dat hij in de loop van tijd veel mensen heeft ontmoet "met een donkere huidskleur die zeiden zich ongelofelijk gediscrimineerd te voelen omdat Zwarte Piet zwart was". Dat heeft de premier aan het denken gezet. "Dat is het laatste wat je wilt bij een Sinterklaasfeest."
Hij denkt dat Zwarte Piet over een aantal jaren verdwenen is. "Over een aantal jaren zullen er bijna geen Pieten meer zwart zijn."
Rutte wil niet dat de overheid afdwingt dat Zwarte Piet verdwijnt, ook omdat veel mensen van de traditie houden. "Het heeft geen zin onder dwang mensen te dwingen het symbool los te laten".
Rutte zei gisteren al dat ook Nederland een probleem heeft met racisme. In de Verenigde Staten is veel onrust naar aanleiding van de dood op George Floyd die om het leven kwam nadat hij minutenlang op de grond werd gedrukt door een witte politieman.
==========================================
Tja, ik weet het niet hoor... Waarom nou altijd zwarte piet de schuld geven...
Ik reken niemand af want ik heb de macht helemaal niet om te kunnen bepalen of Piet zwart is of een roetveeg heeft. Het is wat ik heb zien gebeuren. En zelf had ik het ook liever gehouden wat het was.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 18:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ben jij soms vergeten wie deze hele discussie begonnen is? Wie begonnen is met tussen de kinderen staan te demonstreren? Wie Amerikaans idioom als 'witten' en 'blackface' geïntroduceerd heeft. En wie Zwarte Piet continu racisme noemt?
Ja, en dan reken je Nederlanders die zich niet kunnen beheersen er op af. Maar de treiteraars en provocateurs niet.
Punt is alleen dat dit soort discussies wint door beeldvorming. Toen die discussie ging spelen werd Zwarte Piet ineens enorm interessant voor een grote groep bruinhemden die het vooral zien als een manier om zieltjes te winnen of om een podium te hebben om allerlei haatdiarree de publieke ruimte in te spuien en mensen te bedreigen. Daarmee worden etters van KOZP vanzelf de underdog die ineens nog redelijk lijken te klinken ook. Dus ja dan jaag je de publieke opinie wel hun kant op want weinig mensen willen met extreemrechts geassocieerd worden.
Dus ja daar wordt je als voorstander van Zwarte Piet wel vrij moedeloos van. Alsof je in een team speelt waar een paar spelers voortdurend in eigen doel trapt.
Number of people shot to death by the police in the United States from 2017 to 2020, by racequote:
[..]
Geef eens wat bronnen van blanken die op een disproportionele manier zijn vermoord door de politie
2017 2018 2019 2020
White 457 399 370 172
Black 223 209 235 88
Blanken zijn vaker het slachtoffer dan zwart.
https://www.statista.com/(...)y-us-police-by-race/
Land of the free. Home of the brave.
Geef eens wat bronnen waarin blanken op een disproportionele manier zijn vermoord door de politiequote:
[..]
Number of people shot to death by the police in the United States from 2017 to 2020, by race
2017 2018 2019 2020
White 457 399 370 172
Black 223 209 235 88
Blanken zijn vaker het slachtoffer dan zwart.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Er leven ruim 5 keer zo veel blanken als zwarten in de VS maar het verschil in dodelijke slachtoffers is maar een factor 2..quote:Op vrijdag 5 juni 2020 19:30 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Number of people shot to death by the police in the United States from 2017 to 2020, by race
2017 2018 2019 2020
White 457 399 370 172
Black 223 209 235 88
Blanken zijn vaker het slachtoffer dan zwart.
https://www.statista.com/(...)y-us-police-by-race/
Of weet je, laat die bronnen maar zitten, je zult ze toch niet vinden. Je begrijpt overduidelijk het punt niet wat ik probeer te maken. Het is geen wonder waarom mensen hier op FOK! een bepaald beeld van jou hebben en je blijft het maar bevestigen.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
"ik ben anders gaan denken omdat ik de stemmen van gekleurde mensen niet wil verliezen in deze raciaal gevoelige tijden"
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Zwarten zijn ook negen keer meer betrokken bij criminele activiteiten dan blanken in de VS. Kom zo met een bron.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 19:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Er leven ruim 5 keer zo veel blanken als zwarten in de VS maar het verschil in dodelijke slachtoffers is maar een factor 2..
Land of the free. Home of the brave.
Ok. Laat maar dan ja.quote:
Of weet je, laat die bronnen maar zitten, je zult ze toch niet vinden. Je begrijpt overduidelijk het punt niet wat ik probeer te maken. Het is geen wonder waarom mensen hier op FOK! een bepaald beeld van jou hebben en je blijft het maar bevestigen.
Land of the free. Home of the brave.
Dat is allemaal leuk en aardig. Het punt is ook niet zo zeer of ze vaker betrokken zijn bij criminaliteit of vaker door politie worden neergeschoten. Dat zijn feiten, als we de statistieken tenminste mogen geloven. De vraag is: WAAROM? Is dat omdat ze dommer zijn dan blanken? Luier zijn dan blanken? Meer van geweld houden dan blanken? Of is dat omdat ze veel minder kansen krijgen in hun leven en op de arbeidsmarkt vanwege hun huidskleur?quote:
[..]
Zwarten zijn ook negen keer meer betrokken bij criminele activiteiten dan blanken in de VS. Kom zo met een bron.
Facts don't care about your feelings
Die had hij toch al niet.quote:
"ik ben anders gaan denken omdat ik de stemmen van gekleurde mensen niet wil verliezen in deze raciaal gevoelige tijden"
Joh. Raar he met de segregatie in Amerikaquote:
[..]
Zwarten zijn ook negen keer meer betrokken bij criminele activiteiten dan blanken in de VS. Kom zo met een bron.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Wat dat betreft zitten de anti-Pieten ook gewoon beter. Kijk maar eens hoe vaak ze aan de diverse talkshowtafels zaten.quote:
Punt is alleen dat dit soort discussies wint door beeldvorming.
Eens.quote:
[..]
Ik reken niemand af want ik heb de macht helemaal niet om te kunnen bepalen of Piet zwart is of een roetveeg heeft. Het is wat ik heb zien gebeuren. En zelf had ik het ook liever gehouden wat het was.
Punt is alleen dat dit soort discussies wint door beeldvorming. Toen die discussie ging spelen werd Zwarte Piet ineens enorm interessant voor een grote groep bruinhemden die het vooral zien als een manier om zieltjes te winnen of om een podium te hebben om allerlei haatdiarree de publieke ruimte in te spuien en mensen te bedreigen. Daarmee worden etters van KOZP vanzelf de underdog die ineens nog redelijk lijken te klinken ook. Dus ja dan jaag je de publieke opinie wel hun kant op want weinig mensen willen met extreemrechts geassocieerd worden.
Dus ja daar wordt je als voorstander van Zwarte Piet wel vrij moedeloos van. Alsof je in een team speelt waar een paar spelers voortdurend in eigen doel trapt.
Voor mij was het om het even of ZP wel of niet blijft. Zelf heb ik er niks mee en kinderen genieten sowieso wel als ze aandacht, snoep en cadeaus krijgen dus het maakt hen ook niets uit.
Echter door de aanhoudende storm aan racistische uitlatingen n.a.v. deze discussie snap ik dat steeds meer mensen de kant op bewegen richting 'weg met ZP'.
Rechts of pro-ZP, want ze zijn vast niet allemaal rechts is het racistische vooroordeel (wat er dus misschien niet eens was in de ogen van velen) nu zelf aan het waarmaken en gooit de eigen glazen in op dit punt.
Als je maar lang genoeg blijft drammen, janken en moreel chanteren krijg je vanzelf je zin in Nederland. Of het nu gaat om dit soort mensen of boa's die toch wapens krijgen. Ik denk niet dat dit de manier van regeren is die je moet willen.
Al die lui die met de meest grove bewoordingen de voorstanders van ZP bestreden kunnen wat mij betreft de tyfus krijgen. Ik heb als kind nooit aan een zwart persoon gedacht toen ik ZP zag. Ik heb nooit een kind uitgescholden voor ZP. Ik heb dat ook nooit horen gebeuren. Nou komt dat waarschijnlijk ook omdat ik in een dorp opgroeide waar amper een zwart persoon te vinden was.
Toch moeten we het hoofddoel van Sinterklaas niet vergeten: kinderen gelukkig maken. Er worden blijkbaar kinderen ieder jaar gepest, omdat we veel te grappige volwassenen hebben die hun kinderen kutdingen leren. Als het veranderen van ZP het leven van kinderen kan verbeteren, moeten we dat vooral doen.
Al die lui die met de meest grove bewoordingen de voorstanders van ZP bestreden kunnen wat mij betreft de tyfus krijgen. Ik heb als kind nooit aan een zwart persoon gedacht toen ik ZP zag. Ik heb nooit een kind uitgescholden voor ZP. Ik heb dat ook nooit horen gebeuren. Nou komt dat waarschijnlijk ook omdat ik in een dorp opgroeide waar amper een zwart persoon te vinden was.
Toch moeten we het hoofddoel van Sinterklaas niet vergeten: kinderen gelukkig maken. Er worden blijkbaar kinderen ieder jaar gepest, omdat we veel te grappige volwassenen hebben die hun kinderen kutdingen leren. Als het veranderen van ZP het leven van kinderen kan verbeteren, moeten we dat vooral doen.
Dat krijg je als de staatsomroep aan jouw kant staat. En actief hier in meewerkt.quote:
[..]
Wat dat betreft zitten de anti-Pieten ook gewoon beter. Kijk maar eens hoe vaak ze aan de diverse talkshowtafels zaten.
Hier mag airfryer gerust langs komen. Zwarte piet zal zolang ik jonge kinderen heb gewoon langskomen. Niet om hem of andere te vervelen. Ik geef graag mijn kids de jeugd die ik zelf ook heb gehad (is me bevallen) waar mogelijk.
De volgende stap waar ze al mondjesmaat mee bezig zijn. Is om de rest van het feest te ontwortelen. Denk hierbij aan Sinterklaas en zijn mijter.
Dit is eigenlijk de hele essentie waar het over gaat jaquote:
Als het veranderen van ZP het leven van kinderen kan verbeteren, moeten we dat vooral doen.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
In mijn dorp wordt letterlijk geen 1 zwarte. Alleen wat gekleurde waarom moet zwarte piet hier weg ?quote:Op vrijdag 5 juni 2020 19:48 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk de hele essentie waar het over gaat ja
Om kinderen in rotjeknor een plezier te doen die hier niet komen of wonen?
Hou jij lekker in Schubbekutteveen zwarte piet aan. Misschien heb je het nog niet gemerkt maar die boerse afzondering die jullie provincialen prediken legt jullie geen windeierenquote:
[..]
In mijn dorp wordt letterlijk geen 1 zwarte. Alleen wat gekleurde waarom moet zwarte piet hier weg ?
Om kinderen in rotjeknor een plezier te doen die hier niet komen of wonen?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ja ik ben tegen het veranderen van Zwarte Piet. Niet omdat Zwarte Piet me nou wat kan schelen. Maar ik vind het meer een symptoom voor een samenleving waar men elkaar het licht in de ogen niet gunt. Ik vind het belangrijk dat mensen iets van elkaar kunnen hebben en daar draagt KOZP niet aan bij. Dus dan ga je discussies aan, want er zijn genoeg argumenten om uit te leggen waarom het niet als racistisch gezien moet worden. Zo werkt het met cultuur. Verandering of behoud van dingen komen door discussies en bewegingen.quote:
[..]
Eens.
Voor mij was het om het even of ZP wel of niet blijft. Zelf heb ik er niks mee en kinderen genieten sowieso wel als ze aandacht, snoep en cadeaus krijgen dus het maakt hen ook niets uit.
Echter door de aanhoudende storm aan racistische uitlatingen n.a.v. deze discussie snap ik dat steeds meer mensen de kant op bewegen richting 'weg met ZP'.
Rechts is het racistische vooroordeel (wat er dus misschien niet eens was in de ogen van velen) nu zelf aan het waarmaken en gooit de eigen glazen in op dit punt.
Helaas is er dan een groep IQ-loze extreemrechtse figuren die iedere allochtoon waar ze het niet mee eens zijn als reden zien om vreemdelingenhaat, bedreiging en geweld te vertonen. En waarbij mensen dus vanzelf het idee krijgen dat wanneer die groep ZP omarmt, het dan vast wel racistisch zal zijn. Die hebben de discussie uiteindelijk beslist. Maar wel in het voordeel van KOZP.
Allemaal onzin wat je nu uitkraamt. Ik woon tegen de randstad aan. Wat het met boers te maken heeft is mij ook ontschoten. Nederland is ong 1 grote stad op de noordelijke provincies en Zeeland na.quote:
[..]
Hou jij lekker in Schubbekutteveen zwarte piet aan. Misschien heb je het nog niet gemerkt maar die boerse afzondering die jullie provincialen prediken legt jullie geen windeieren
Het alles bij het oude willen laten, niet open staan voor transparantie of verandering noem ik behoorlijk boers jaquote:
[..]
Allemaal onzin wat je nu uitkraamt. Ik woon tegen de randstad aan. Wat het met boers te maken heeft is mij ook ontschoten. Nederland is ong 1 grote stad op de noordelijke provincies en Zeeland na.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Die agressieve klapmongolen van KOZP zijn voor mij ook de reden geweest om jarenlang nee te zeggen. Het probleem van progressieven is dat zoveel van hun leden totaal afstotelijke mensen zijn. Het is maar een van de vele voorbeelden, maar welke gek gaat nou demonstreren tussen de kinderen als je weet dat er voetbalhooligans komen? Die voetbalhooligans zijn nog veel fouter in dat geval, maar je bent echt een enge narcist als je het dan toch per se op die tijdstip en plaats wil doorzetten.quote:
[..]
Ja ik ben tegen het veranderen van Zwarte Piet. Niet omdat Zwarte Piet me nou wat kan schelen. Maar ik vind het meer een symptoom voor een samenleving waar men elkaar het licht in de ogen niet gunt. Ik vind het belangrijk dat mensen iets van elkaar kunnen hebben en daar draagt KOZP niet aan bij. Dus dan ga je discussies aan, want er zijn genoeg argumenten om uit te leggen waarom het niet als racistisch gezien moet worden. Zo werkt het met cultuur. Verandering of behoud van dingen komen door discussies en bewegingen.
Helaas is er dan een groep IQ-loze extreemrechtse figuren die iedere allochtoon waar ze het niet mee eens zijn als reden zien om vreemdelingenhaat, bedreiging en geweld te vertonen. En waarbij mensen dus vanzelf het idee krijgen dat wanneer die groep ZP omarmt, het dan vast wel racistisch zal zijn. Die hebben de discussie uiteindelijk beslist. Maar wel in het voordeel van KOZP.
Bedank dan maar al die extreemrechtse "voorstanders" van ZP, die met hun gedrag en uitlatingen de associatie tussen ZP en racisme wel heel makkelijk hebben gemaakt.quote:
Als je maar lang genoeg blijft drammen, janken en moreel chanteren krijg je vanzelf je zin in Nederland. Of het nu gaat om dit soort mensen of boa's die toch wapens krijgen. Ik denk niet dat dit de manier van regeren is die je moet willen.
Al die lui die met de meest grove bewoordingen de voorstanders van ZP bestreden kunnen wat mij betreft de tyfus krijgen. Ik heb als kind nooit aan een zwart persoon gedacht toen ik ZP zag. Ik heb nooit een kind uitgescholden voor ZP. Ik heb dat ook nooit horen gebeuren. Nou komt dat waarschijnlijk ook omdat ik in een dorp opgroeide waar amper een zwart persoon te vinden was.
Toch moeten we het hoofddoel van Sinterklaas niet vergeten: kinderen gelukkig maken. Er worden blijkbaar kinderen ieder jaar gepest, omdat we veel te grappige volwassenen hebben die hun kinderen kutdingen leren. Als het veranderen van ZP het leven van kinderen kan verbeteren, moeten we dat vooral doen.
Dit inderdaadquote:
[..]
Ja ik ben tegen het veranderen van Zwarte Piet. Niet omdat Zwarte Piet me nou wat kan schelen. Maar ik vind het meer een symptoom voor een samenleving waar men elkaar het licht in de ogen niet gunt. Ik vind het belangrijk dat mensen iets van elkaar kunnen hebben en daar draagt KOZP niet aan bij. Dus dan ga je discussies aan, want er zijn genoeg argumenten om uit te leggen waarom het niet als racistisch gezien moet worden. Zo werkt het met cultuur. Verandering of behoud van dingen komen door discussies en bewegingen.
Helaas is er dan een groep IQ-loze extreemrechtse figuren die iedere allochtoon waar ze het niet mee eens zijn als reden zien om vreemdelingenhaat, bedreiging en geweld te vertonen. En waarbij mensen dus vanzelf het idee krijgen dat wanneer die groep ZP omarmt, het dan vast wel racistisch zal zijn. Die hebben de discussie uiteindelijk beslist. Maar wel in het voordeel van KOZP.
Zeker. De hooligan tegendemonstranten waren voor mij het dieptepunt van deze hele saga.quote:
[..]
Bedank dan maar al die extreemrechtse "voorstanders" van ZP, die met hun gedrag en uitlatingen de associatie tussen ZP en racisme wel heel makkelijk hebben gemaakt.
Ook eens hoor. Werkt beide kanten op.quote:
[..]
Die agressieve klapmongolen van KOZP zijn voor mij ook de reden geweest om jarenlang nee te zeggen. Het probleem van progressieven is dat zoveel van hun leden totaal afstotelijke mensen zijn. Het is maar een van de vele voorbeelden, maar welke gek gaat nou demonstreren tussen de kinderen als je weet dat er voetbalhooligans komen? Die voetbalhooligans zijn nog veel fouter in dat geval, maar je bent echt een enge narcist als je het dan toch per se op die tijdstip en plaats wil doorzetten.
De vraag is, hoe krijgen we de narcisten, agressievelingen en schreeuwers stil?
Een normaal gesprek voeren helpt niet, kennis delen helpt niet en negeren ook niet
Waarschijnlijk moet het eerst een keer echt enorm escaleren voor beide partijen weer een fatsoenlijk gesprek met elkaar kunnen voeren.quote:
[..]
Ook eens hoor. Werkt beide kanten op.
De vraag is, hoe krijgen we de narcisten, agressievelingen en schreeuwers stil?
Een normaal gesprek voeren helpt niet, kennis delen helpt niet en negeren ook niet
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
En niet de racisten van BLM/KOZP ? Ik snap niet zo goed wat de 1 beter of minder doet als de andere.quote:
[..]
Zeker. De hooligan tegendemonstranten waren voor mij het dieptepunt van deze hele saga.
Ik vond nog een oud stukje dat ik in 2013 schreef, toen ik nog niet had voorzien hoe dit zou gaan lopen. 
Die mening staat nog steeds. Maar ik realiseer me dat het een verloren zaak is.quote:Zwarte Piet discussie slecht voor onderlinge tolerantie
De zwarte Pieten discussie begint steeds meer een jaarlijks terugkerend fenomeen te worden. Een paar opiniemakers uit de progressieve hoek betogen dat deze fictieve figuur toch best wel stigmatiserend en vernederend is naar onze gekleurde landgenoten. Daar reageren dan wat conservatievere mensen weer op alsof ze door een wesp gestoken zijn. Er volgt wat emotioneel debat waar ordinair gescheld vaak niet ontbreekt. Vervolgens vind het sinterklaasfeest gewoon plaats en gaat men weer over tot de orde van de dag. Het is onderhand zo voorspelbaar geworden dat het onderdeel is geworden van onze folklore.
Nu zijn cultuur en tradities geen statische begrippen. Ze zijn voor verandering vatbaar en mogen dus ook wel ter discussie worden gesteld. De verbetenheid en drammerigheid van de tegenstanders van zwarte Piet wekken echter behoorlijk wat ergernis. Degenen die de discussie starten menen hiermee een bijdrage te moeten doen aan een multiculturele samenleving. Het tegendeel is waar het leidt tot zinloze polarisatie tussen culturen. Soms zul je moeten zeggen: “Leven en laten leven”. Zeker in een multiculturele samenleving is een dergelijke houding zeer nodig.
Of zwarte Piet een erfenis is van een dubieus slavernijverleden daar zijn de meningen over verdeeld. De geschiedenis hiervan doet ook eigenlijk helemaal niet meer ter zake. De context waarin zwarte Piet tegenwoordig bestaat heeft niets met slavernij over blanke overheersing te maken. Er is in Nederland niemand die Sinterklaas viert met racistische motieven. Het feest is een onderdeel geworden van de leeftraditie van een groot deel van de Nederlanders. Mocht iemand het als vernederend opvatten dan kan hem verteld worden dat het zo toch echt niet bedoeld is. Meer kan ik er ook niet van maken. We kunnen immers alles waar iemand enig aanstoot aan zou kunnen nemen wel in de ban gaan doen. Willen we in een dergelijk intolerante maatschappij leven? Soms zou je mensen moeten vragen om wat minder lange tenen. Je kunt je volledig gaan opvreten vanwege het feit dat er wellicht mensen een feest vieren met onderdelen die je niet aanstaan. Maar waarom zou je? Er wordt niemand op wat voor wijze dan ook serieus benadeeld met dit feest. Iedereen mag meedoen wanneer daar de behoefte aan is.
Het probleem ligt ook niet eens zozeer bij zwarte Piet zelf. Het probleem is dat degenen die de discussie jaarlijks aanzwengelen een bijdrage doen aan het voeden van intolerantie. In een multiculturele samenleving zul je ruimte moeten bieden aan mensen die er hun eigen tradities op nahouden. En dat is ook zo voor de inheemse cultuur. Je kunt pas echt van goede integratie spreken als je elkaars onschuldige onhebbelijkheden kunt accepteren. Zolang er geen mensenrechten van enig individu worden geschonden, dan is er geen goede reden om je druk te gaan maken over de invulling van andermans feestjes.
Zwarte Piet zal voorlopig niet verdwijnen. We leven in een vrij land en de traditionele vorm van het sinterklaasfeest heeft een breed draagvlak. Het is gelukkig onmogelijk om te gaan verbieden dat mensen op die manier zullen blijven vieren. Daar zal een jaarlijkse folklore van discussie weinig verandering in aanbrengen. Staak daarom zinloze discussies over de invulling van elkaars feesten. Leer ermee leven dat er in een vrij land cultuuruitingen gedaan worden die niet in je straatje passen. Laat men zich liever druk gaan maken over schendingen van mensenrechten en echt racisme.
Maar goed, voor mij weer genoeg ZP gepraat zo vroeg in het jaar 
Dus ik sluit hier af met herhalen van deze post en uiteindelijk ook het belangrijkste.
Dus ik sluit hier af met herhalen van deze post en uiteindelijk ook het belangrijkste.
quote:
Toch moeten we het hoofddoel van Sinterklaas niet vergeten: kinderen gelukkig maken. Als het veranderen van ZP het leven van kinderen kan verbeteren, moeten we dat vooral doen.
KOZP is in de discussie in ieder geval grotendeels op de bal blijven spelen en gefocust gebleven op hun doel dat ZP weg moet. Voor die extreemrechtse "cultuurbeschermers" was het meer een bijzaak om groepsgerichte vreemdelingenhaat te kunnen spuien.quote:
[..]
En niet de racisten van BLM/KOZP ? Ik snap niet zo goed wat de 1 beter of minder doet als de andere.
Dat is vooral jouw interpretatie. Ik snap niet zo goed waarom je zwarte racisten moet goed praten en of gedogen (niet direct jij maar in het algemeen) om toch voor de anti zwarte piet/genuanceerde variant te zijn.quote:
[..]
KOZP is in de discussie in ieder geval grotendeels op de bal blijven spelen en gefocust gebleven op hun doel dat ZP weg moet. Voor die extreemrechtse "cultuurbeschermers" was het meer een bijzaak om groepsgerichte vreemdelingenhaat te kunnen spuien.
Eens.quote:
Ja ik ben tegen het veranderen van Zwarte Piet. Niet omdat Zwarte Piet me nou wat kan schelen. Maar ik vind het meer een symptoom voor een samenleving waar men elkaar het licht in de ogen niet gunt. Ik vind het belangrijk dat mensen iets van elkaar kunnen hebben en daar draagt KOZP niet aan bij. Dus dan ga je discussies aan, want er zijn genoeg argumenten om uit te leggen waarom het niet als racistisch gezien moet worden. Zo werkt het met cultuur. Verandering of behoud van dingen komen door discussies en bewegingen.
Ik denk dat als KOZP en consorten niet van die verschrikkelijke drammers en eisers geweest waren. Anderen er ook nauwelijks iets om gegeven hadden.
Quincy en Gario hadden ook kunnen beginnen door handtekeningen op te halen en deze aan Sinterklaas aan te bieden. Een stuk leuker dan overal waar een Zwarte Piet is een kinderfeestje verstieren.
Ik denk dat de reacties eigenlijk wel meevallen. 10 jaar terug zag nauwelijks iemand racisme in Zwarte Piet. Zwarte Piet werd breed gezien als een onderdeel van de Nederlandse cultuur. En van die overtuigende meerderheid hebben we alleen een stel voetbalsupporters gezien die zich echt misdragen hebben.quote:Helaas is er dan een groep IQ-loze extreemrechtse figuren die iedere allochtoon waar ze het niet mee eens zijn als reden zien om vreemdelingenhaat, bedreiging en geweld te vertonen. En waarbij mensen dus vanzelf het idee krijgen dat wanneer die groep ZP omarmt, het dan vast wel racistisch zal zijn. Die hebben de discussie uiteindelijk beslist. Maar wel in het voordeel van KOZP.
Daarbij is KOZP (en consorten) flink gesteund door een kleine groep progressieve Nederlanders, een groep die in de media flink oververtegenwoordigd is. Ook dat geeft een vertekend beeld. Alles dat de voorstanders van Zwarte Piet fout doen is flink uitgemolken. Andersom niet. Die toespraak van Akwsi heb ik bijvoorbeeld nergens in de reguliere media gezien.
Ik heb geen idee. We missen denk ik vooral maatschappelijke leiders die enig respect kunnen afdwingen. We hebben ruggengraatloze draaiers die denken wat de peilingen denken zoals Rutte, hypocriete moralisten zoals Klaver en opruiende schreeuwers zoals Baudet. Als een van hun wat zegt dan neemt alleen de eigen achterban het serieus, omdat de rest van het land 0 reden heeft om dat te doen.quote:
[..]
Ook eens hoor. Werkt beide kanten op.
De vraag is, hoe krijgen we de narcisten, agressievelingen en schreeuwers stil?
Een normaal gesprek voeren helpt niet, kennis delen helpt niet en negeren ook niet
Zo'n Rutte bijvoorbeeld had deze discussie prima kunnen leiden. He jongens we hebben een maatschappelijke situatie. De gemoederen lopen af en toe hoog op, maar laten we niet vergeten dat het over een fictionele kindervriend gaat. We moeten daar toch wel beter kunnen discussiëren dan elkaar voor rotte vis uitmaken. We moeten het vertrouwen in elkaar hebben dat de ander niet het slechtste met je voor heeft. Het overgrote deel van de mensen heeft nooit wat racistisch bedoeld met zwarte piet, dus om er meteen slechte motieven aan te koppelen helpt de discussie niet, maar er zijn blijkbaar ook kinderen die problemen hebben door ZP en dat kan ook niet de bedoeling zijn. Kunnen we het eens zijn dat ZP er voor de kinderen moet zijn? Ja. Mooi hoe gaan we dan verder?
Hij kwam niet verder dan grappend zeggen dat ZP nu eenmaal zwart was toen het veilig was en hij draaide toen het politiek handig was om zwarte mensen te steunen op welke manier dan ook.
Jullie denken dat dit stopt als zwarte piet verdwenen is ?
Denken jullie niet dat ze doorgaan over bijv de christelijke mijter van de Sint ? Of dat de Sint een zwarte moet zijn..
Denken jullie niet dat ze doorgaan over bijv de christelijke mijter van de Sint ? Of dat de Sint een zwarte moet zijn..
Dat werkt 2 kanten op; door de nogal heftige reacties vanuit de meer extreem rechtse zijde heb je weer mensen die nu juist voor het verdwijnen van Zwarte Piet zijn.quote:
Ik denk dat als KOZP en consorten niet van die verschrikkelijke drammers en eisers geweest waren. Anderen er ook nauwelijks iets om gegeven hadden.
Nee, dat is een beetje een rare manier om maar niet op kritiek in te gaan. "Ja maar als we dat nu wel doen dan blijven ze bezig!!!" Het is veel zinniger om de kritiek op z'n merites te beoordelen.quote:
Jullie denken dat dit stopt als zwarte piet verdwenen is ?
Denken jullie niet dat ze doorgaan over bijv de christelijke mijter van de Sint ? Of dat de Sint een zwarte moet zijn..
Ik praat het niet goed. Maar ze hebben het gewoon veel beter aangepakt. Daarom is Zwarte Piet een verloren zaak.quote:
[..]
Dat is vooral jouw interpretatie. Ik snap niet zo goed waarom je zwarte racisten moet goed praten en of gedogen (niet direct jij maar in het algemeen) om toch voor de anti zwarte piet/genuanceerde variant te zijn.
Dat is die groep altijd al geweest hoor.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 20:20 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat werkt 2 kanten op; door de nogal heftige reacties vanuit de meer extreem rechtse zijde heb je weer mensen die nu juist voor het verdwijnen van Zwarte Piet zijn.
Schaamteloze opportunist is het toch.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
True wat vooral komt imo uit het feit dat ze de machthebbers/mensen met invloed grotendeels aan hun kant hebben. De NOS gooit dit met regelmaat de ether in alsof ze zelf onderdeel zijn van KOZP.quote:
[..]
Ik praat het niet goed. Maar ze hebben het gewoon veel beter aangepakt. Daarom is Zwarte Piet een verloren zaak.
Nee, die groep wordt groter door de extreme geluiden. En dat werkt 2 kanten op; zo heb je mensen die door het gestrekte been van Gario tegen zijn en mensen die door het gestrekte been van het andere kamp nu denken "als het zo moet dan heb ik liever dat Zwarte Piet verdwijnt".quote:
[..]
Dat is die groep altijd al geweest hoor.
Hmm, persoonlijk schaar ik de hetze tegen de NOS ook onder het extreme gezeur wat afleidt van de redelijke discussie.quote:
[..]
True wat vooral komt imo uit het feit dat ze de machthebbers/mensen met invloed grotendeels aan hun kant hebben. De NOS gooit dit met regelmaat de ether in alsof ze zelf onderdeel zijn van KOZP.
Je kan ook gewoon lezen wat er staat en niet van alles erbij verzinnen.quote:
[..]
Nee, dat is een beetje een rare manier om maar niet op kritiek in te gaan. "Ja maar als we dat nu wel doen dan blijven ze bezig!!!" Het is veel zinniger om de kritiek op z'n merites te beoordelen.
Zwarte piet is al zo goed als done. Maar die clubjes/mensen gaan hun subsidies/inkomen niet opgeven. Wat word de volgende zaak.
Krijg je dit weer. Het complot van de media. Echt iedereen aan die kant is gewoon precies hetzelfde he. Echt precies gewoonquote:
[..]
True wat vooral komt imo uit het feit dat ze de machthebbers/mensen met invloed grotendeels aan hun kant hebben. De NOS gooit dit met regelmaat de ether in alsof ze zelf onderdeel zijn van KOZP.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Zoals ik eerder zei gaat het om de beeldvorming die ontstaan is. Als alleen KOZP daar had staan janken had iedereen ze zielig gevonden. Maar als dan ineens dit soort beelden voorbij vliegen is het niet zo gek dat toch steeds meer mensen gaan denken dat Zwarte Piet en racisme iets met elkaar te maken hebben.quote:
[..]
Eens.
Ik denk dat als KOZP en consorten niet van die verschrikkelijke drammers en eisers geweest waren. Anderen er ook nauwelijks iets om gegeven hadden.
Quincy en Gario hadden ook kunnen beginnen door handtekeningen op te halen en deze aan Sinterklaas aan te bieden. Een stuk leuker dan overal waar een Zwarte Piet is een kinderfeestje verstieren.
[..]
Ik denk dat de reacties eigenlijk wel meevallen. 10 jaar terug zag nauwelijks iemand racisme in Zwarte Piet. Zwarte Piet werd breed gezien als een onderdeel van de Nederlandse cultuur. En van die overtuigende meerderheid hebben we alleen een stel voetbalsupporters gezien die zich echt misdragen hebben.
Daarbij is KOZP (en consorten) flink gesteund door een kleine groep progressieve Nederlanders, een groep die in de media flink oververtegenwoordigd is. Ook dat geeft een vertekend beeld. Alles dat de voorstanders van Zwarte Piet fout doen is flink uitgemolken. Andersom niet. Die toespraak van Akwsi heb ik bijvoorbeeld nergens in de reguliere media gezien.
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data38543235-44c142.jpg)
Jezus Christus wat een figuren lopen er ook rond in dit land. Hardop gelachen dankjewelquote:
[..]
Zoals ik eerder zei gaat het om de beeldvorming die ontstaan is. Als alleen KOZP daar had staan janken had iedereen ze zielig gevonden. Maar als dan ineens dit soort beelden voorbij vliegen is het niet zo gek dat toch steeds meer mensen gaan denken dat Zwarte Piet en racisme iets met elkaar te maken hebben.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Je kan natuurlijk ook wel wat fotos oprakelen van de KOZP groep waar je niet direct vrolijk van word. Deze hooligans hebben ff 1 dagje coke gesnoven en eenmalig gek gedaan mbt dit onderwerp. Lijkt mij alles behalve representatief voor de groep die voor het behouden van zwarte piet is.quote:
[..]
Zoals ik eerder zei gaat het om de beeldvorming die ontstaan is. Als alleen KOZP daar had staan janken had iedereen ze zielig gevonden. Maar als dan ineens dit soort beelden voorbij vliegen is het niet zo gek dat toch steeds meer mensen gaan denken dat Zwarte Piet en racisme iets met elkaar te maken hebben.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Imo ben je best wel short minded als je dit vertaalt naar de miljoenen Nederlanders die zwarte piet wel leuk vinden en niet direct op grote veranderingen zitten te wachten.
Ik schat in dat die discussies uiteindelijk maar een marginale rol hebben gespeeld en dat het vooral omroepen, overheden en andere organisaties zijn geweest die roetveegpiet ingang hebben doen vinden als "het nieuwe normaal".quote:
[..]
KOZP is in de discussie in ieder geval grotendeels op de bal blijven spelen en gefocust gebleven op hun doel dat ZP weg moet. Voor die extreemrechtse "cultuurbeschermers" was het meer een bijzaak om groepsgerichte vreemdelingenhaat te kunnen spuien.
Dat waren precies die voetbalsupporters die ik bedoelde.quote:
[..]
Zoals ik eerder zei gaat het om de beeldvorming die ontstaan is. Als alleen KOZP daar had staan janken had iedereen ze zielig gevonden. Maar als dan ineens dit soort beelden voorbij vliegen is het niet zo gek dat toch steeds meer mensen gaan denken dat Zwarte Piet en racisme iets met elkaar te maken hebben.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Overigens brachten ze niet echt de hitlergroet. Dat is door Vice zelfs nog gerectificeerd.
Ze roepen ''Oe! Oe!'' en doen hun handen snel omhoog en omlaag.
Lekker wegkijken ja. Oh wacht, dat is precies waarop altijd kritiek wordt geleverd door julliequote:
[..]
Je kan natuurlijk ook wel wat fotos oprakelen van de KOZP groep waar je niet direct vrolijk van word. Deze hooligans hebben ff 1 dagje coke gesnoven en eenmalig gek gedaan. Lijkt mij alles behalve representatief voor de groep die voor het behouden van zwarte piet is.
Als je daar apengeluiden mee bedoeld weet ik niet of dat nou veel meer in het voordeel van ze spreektquote:
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Alles voor de beeldvorming.quote:
[..]
Dat waren precies die voetbalsupporters die ik bedoelde.
Overigens brachten ze niet echt de hitlergroet. Dat is door Vice zelfs nog gerectificeerd.
Ze roepen ''Oe! Oe!'' en doen hun handen snel omhoog en omlaag.
Je zou denken dat dat "ineens" dan ook tot een abrupte daling in populariteit van ZP zou hebben geleid, maar in mijn herinnering is daar geen sprake van geweest. Het is een geleidelijk proces van een aantal procentpunten per jaar.quote:
[..]
Maar als dan ineens dit soort beelden voorbij vliegen...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Goed punt kaart je aan.quote:
[..]
Ik heb geen idee. We missen denk ik vooral maatschappelijke leiders die enig respect kunnen afdwingen. We hebben ruggengraatloze draaiers die denken wat de peilingen denken zoals Rutte, hypocriete moralisten zoals Klaver en opruiende schreeuwers zoals Baudet. Als een van hun wat zegt dan neemt alleen de eigen achterban het serieus, omdat de rest van het land 0 reden heeft om dat te doen.
Zo'n Rutte bijvoorbeeld had deze discussie prima kunnen leiden. He jongens we hebben een maatschappelijke situatie. De gemoederen lopen af en toe hoog op, maar laten we niet vergeten dat het over een fictionele kindervriend gaat. We moeten daar toch wel beter kunnen discussiëren dan elkaar voor rotte vis uitmaken. We moeten het vertrouwen in elkaar hebben dat de ander niet het slechtste met je voor heeft. Het overgrote deel van de mensen heeft nooit wat racistisch bedoeld met zwarte piet, dus om er meteen slechte motieven aan te koppelen helpt de discussie niet, maar er zijn blijkbaar ook kinderen die problemen hebben door ZP en dat kan ook niet de bedoeling zijn. Kunnen we het eens zijn dat ZP er voor de kinderen moet zijn? Ja. Mooi hoe gaan we dan verder?
Hij kwam niet verder dan grappend zeggen dat ZP nu eenmaal zwart was toen het veilig was en hij draaide toen het politiek handig was om zwarte mensen te steunen op welke manier dan ook.
De verkeerde politici krijgen 'zendtijd'.
Genoeg politici die inhoudelijk (op allerlei thema's) denk ik wel deskundig zijn, ruggengraat hebben en de verbinding zoeken voor iedereen in NL en daarmee respect afdwingen, maar die zien we veel te weinig.
Wat overigens ook wel weer logisch is, vaak zijn mensen van de inhoud en nuance niet de mensen met de grootste mond en ook niet degenen die in de schijnwerpers willen staan.
Nee. Dat zijn geen apengeluiden.quote:
Als je daar apengeluiden mee bedoeld weet ik niet of dat nou veel meer in het voordeel van ze spreekt
Daarbij schijnt het beeld ook te stabiliseren. KOZP wint nog maar nauwelijks.quote:
[..]
Je zou denken dat dat "ineens" dan ook tot een abrupte daling in populariteit van ZP zou hebben geleid, maar in mijn herinnering is daar geen sprake van geweest. Het is een geleidelijk proces van een aantal procentpunten per jaar.
Onderzoek: Zwarte Piet is genoeg aangepast
Nouja het is natuurlijk niet de eerste keer geweest dat die groep zich ermee bemoeit.quote:
[..]
Je zou denken dat dat "ineens" dan ook tot een abrupte daling in populariteit van ZP zou hebben geleid, maar in mijn herinnering is daar geen sprake van geweest. Het is een geleidelijk proces van een aantal procentpunten per jaar.
Helaas heb je gelijk, de support vsn voetbal hooligans en extreem rechts hebben zwarte piet geen goed gedaan.quote:
[..]
Ik reken niemand af want ik heb de macht helemaal niet om te kunnen bepalen of Piet zwart is of een roetveeg heeft. Het is wat ik heb zien gebeuren. En zelf had ik het ook liever gehouden wat het was.
Punt is alleen dat dit soort discussies wint door beeldvorming. Toen die discussie ging spelen werd Zwarte Piet ineens enorm interessant voor een grote groep bruinhemden die het vooral zien als een manier om zieltjes te winnen of om een podium te hebben om allerlei haatdiarree de publieke ruimte in te spuien en mensen te bedreigen. Daarmee worden etters van KOZP vanzelf de underdog die ineens nog redelijk lijken te klinken ook. Dus ja dan jaag je de publieke opinie wel hun kant op want weinig mensen willen met extreemrechts geassocieerd worden.
Dus ja daar wordt je als voorstander van Zwarte Piet wel vrij moedeloos van. Alsof je in een team speelt waar een paar spelers voortdurend in eigen doel trapt.
Maar mijn standpunt is daardoor niet veranderd al vrees ik inderdaad ook dat zwarte piet een verloren zaak aan het worden is
Wat ik nog meer vrees, wat is het volgende wat veranderen moet?
Oh om een cultuurding maak ik me weinig zorgen. ZP staat volgens mij redelijk op zichzelf.quote:
[..]
Helaas heb je gelijk, de support vsn voetbal hooligans en extreem rechts hebben zwarte piet geen goed gedaan.
Maar mijn standpunt is daardoor niet veranderd al vrees ik inderdaad ook dat zwarte piet een verloren zaak aan het worden is
Wat ik nog meer vrees, wat is het volgende wat veranderen moet?
Ik vind gezondheidsridders veel gevaarlijker
Het kruis op de mijter van Sinterklaas? Kerst? Pasen?quote:
Wat ik nog meer vrees, wat is het volgende wat veranderen moet?
Veel argumenten tegen Zwarte Piet: ''zoals waarom moet mijn kind daaraan meedoen'', kun je zo weer opnieuw gebruiken.
Nou ja, kinderen worden doorgaans niet uitgescholden voor kerstboom of paashaas.quote:
[..]
Het kruis op de mijter van Sinterklaas? Kerst? Pasen?
Veel argumenten tegen Zwarte Piet: ''zoals waarom moet mijn kind daaraan meedoen'', kun je zo weer opnieuw gebruiken.
Zonder Zwarte Piet wordt er ook nog wel gepest.quote:
[..]
Nou ja, kinderen worden doorgaans niet uitgescholden voor kerstboom of paashaas.
Black panther style.quote:
En goed, wat zetten de anti-Pieten daar tegenover?
[ afbeelding ]
Update: Gezien er tijdens de intocht in Eindhoven ook dingen over Hitler werden geroepen, interpreteerden wij de gestrekte rechterarm van de betoger op de eerste foto als een Hitlergroet. In de reacties zijn we erop gewezen dat dit ook gezien kan worden als het strekken van de arm om het spreekkoor kracht bij te zetten, zoals ook bij voetbalwedstrijden gebeurt. Mogelijk werd er dus niet bewust een Hitlergroet uitgebracht door de personen op deze foto.quote:
[..]
Dat waren precies die voetbalsupporters die ik bedoelde.
Overigens brachten ze niet echt de hitlergroet. Dat is door Vice zelfs nog gerectificeerd.
Ze roepen ''Oe! Oe!'' en doen hun handen snel omhoog en omlaag.
https://www.vice.com/nl/a(...)len-voor-zwarte-piet
Dat is niet echt waar dus wat jij zegt, dat het geen hitler groet zou zijn. Ze houden een slag om de arm: het zou mogelijk een hitler groet kunnen zijn, maar ook niet.
Ja, wat is dit nou voor non-argument dan?quote:
[..]
Zonder Zwarte Piet wordt er ook nog wel gepest hoor.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Of je laat mensen in hun waarde, kan ook.quote:
[..]
Hou jij lekker in Schubbekutteveen zwarte piet aan. Misschien heb je het nog niet gemerkt maar die boerse afzondering die jullie provincialen prediken legt jullie geen windeieren
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
Of je laat mensen in hun waarde, kan ook.
Dat zie ik je dan weer niet zeggen in andere topics.
Of je laat jou idee over Zwarte Piet door niemand verpesten. Daar ben je altijd nog zelf bij. Die 2 racistische extremen (KOZP of bruinhemden) zullen nooit en te nimmer invloed hebben op mijn mening.quote:
[..]
Ja ik ben tegen het veranderen van Zwarte Piet. Niet omdat Zwarte Piet me nou wat kan schelen. Maar ik vind het meer een symptoom voor een samenleving waar men elkaar het licht in de ogen niet gunt. Ik vind het belangrijk dat mensen iets van elkaar kunnen hebben en daar draagt KOZP niet aan bij. Dus dan ga je discussies aan, want er zijn genoeg argumenten om uit te leggen waarom het niet als racistisch gezien moet worden. Zo werkt het met cultuur. Verandering of behoud van dingen komen door discussies en bewegingen.
Helaas is er dan een groep IQ-loze extreemrechtse figuren die iedere allochtoon waar ze het niet mee eens zijn als reden zien om vreemdelingenhaat, bedreiging en geweld te vertonen. En waarbij mensen dus vanzelf het idee krijgen dat wanneer die groep ZP omarmt, het dan vast wel racistisch zal zijn. Die hebben de discussie uiteindelijk beslist. Maar wel in het voordeel van KOZP.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
Zonder Zwarte Piet wordt er ook nog wel gepest.
Dat is niet het punt natuurlijk.
Ze zijn irritant, maar maken niet zo'n leeghoofdige en intimiderende indruk dan de lui op de vorige pagina.quote:
En goed, wat zetten de anti-Pieten daar tegenover?
[ afbeelding ]
Ik heb mijn mening ook niet aangepast. Maar ik begrijp wel dat veel mensen dat doen gezien de marketing van die "cultuurbeschermers".quote:
[..]
Of je laat jou idee over Zwarte Piet door niemand verpesten. Daar ben je altijd nog zelf bij. Die 2 racistische extremen (KOZP of bruinhemden) zullen nooit en te nimmer invloed hebben op mijn mening.
Dat vraag ik me af. Het zou me niet verbazen als het gros van de mensen van alle tijden zich nooit bijster veel heeft aangetrokken van (al dan niet intellectueel verantwoorde) discussies over cultuuruitingen. Men blijft gewoon doen wat men altijd al deed en verandert pas zaken wanneer men daar zelf behoefte aan krijgt of wanneer dat met een zekere mate van dwang van buitenaf wordt opgelegd.quote:
[..]
Zo werkt het met cultuur. Verandering of behoud van dingen komen door discussies en bewegingen.
Klopt. Een paar jaar geleden al eens gepost hiero (en afgelopen jaar kwam Geenstijl er ook eens achter). Zij hebben een compleet plan de campagne, zelfs een reclame bureau in de arm genomen. Er zit een gedegen organisatie achter. Afijn, ik ga de hele santekraam niet nog eens herhalen.quote:
[..]
Ik praat het niet goed. Maar ze hebben het gewoon veel beter aangepakt. Daarom is Zwarte Piet een verloren zaak.
Of Zwarte Piet verloren is? M.i. voorlopig niet. Buiten enkele steden in de Randstad en gemeenten met ruggengraatloze burgemeesters leeft het nog steeds enorm. Alhoewel de (social) media flink aan de weg aan het timmeren is.
Normaal gesproken achterhaalt de waarheid de leugen nog wel. Hopelijk in deze ongelijke racisme strijd gebeurd dat ooit ook nog eens.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, een organisatie die beweert dat de aarde plat is of vaccineren onnodig zal vanzelf wel door de mand vallen. Helaas zijn waarheden in de menselijke sfeer vaak niet zo eenduidig en is voor het overbrengen van een overtuiging vooral veel overredingskunst nodig, en daaraan ontbreekt het aan de pro-kant inderdaad nogal.quote:
[..]
Normaal gesproken achterhaalt de waarheid de leugen nog wel. Hopelijk in deze ongelijke racisme strijd gebeurd dat ooit ook nog eens.
Ik denk dat hij bedoelt , en daar heeft hij wel een punt , dat als er geen zwarte Piet meer is , gaan ze de volgende keer een gekleurde voetballer voor aap uitmaken.quote:
[..]
Ja, wat is dit nou voor non-argument dan?
Wat gaan ze dan doen , alle apen uit dierentuinen halen omdat het beledigend kan zijn voor donkere mensen.
Ik ben inmiddels overleden
Wat dus een uitstekende reden is om al het eventueel verkeerde gewoon te behouden, want met het een los je het ander niet op. Zo werkt het niet.quote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt , en daar heeft hij wel een punt , dat als er geen zwarte Piet meer is , gaan ze de volgende keer een gekleurde voetballer voor aap uitmaken.
Wat gaan ze dan doen , alle apen uit dierentuinen halen omdat het beledigend kan zijn voor donkere mensen.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Hoe bedoel je ?quote:
[..]
Wat dus een uitstekende reden is om al het eventueel verkeerde gewoon te behouden, want met het een los je het ander niet op. Zo werkt het niet.
Sorry , ik ben je even kwijt
Ik ben inmiddels overleden
Je kan toch niet zeggen: Laten we dit maar gewoon zo laten want als je het afschaft vinden gekkies altijd wel weer een andere manier om iemand te discrimineren.quote:
[..]
Hoe bedoel je ?
Sorry , ik ben je even kwijt
Dat is een beetje hetzelfde als, extremer voorbeeld, zeggen dat de protesterende mensen in Amerika maar niet de straat op moeten want ook al heb je het racismeproblemen bij de politie aangepakt kunnen mensen alsnog gediscrimineerd worden in het onderwijs of een andere branche. Je moet niet kijken naar wat als of wat gaat er nog meer verboden worden. Je moet hier naar kijken.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Nee, maar in dit geval is het argument "anders nemen ze weer iets anders om mee te schelden" gebaseerd op het idee dat er hooguit een symbolische overwinning kan worden geboekt tegen een hoge prijs, nl. afschaffing van een fenomeen dat voor veel mensen een grote emotionele waarde heeft.quote:
[..]
Je kan toch niet zeggen: Laten we dit maar gewoon zo laten want als je het afschaft vinden gekkies altijd wel weer een andere manier om iemand te discrimineren.
Veel mensen zijn inderdaad meningloze schaapjes en volgen opinieleiders. Het zijn opinieleiders die de discussie voeren en zo sijpelt dat ook door in het middenkader in de samenleving. Zo komen nieuwe ideeen wel vaker aan draagvlak. Niet door dat van bovenaf op te leggen vanuit Den Haag.quote:
[..]
Dat vraag ik me af. Het zou me niet verbazen als het gros van de mensen van alle tijden zich nooit bijster veel heeft aangetrokken van (al dan niet intellectueel verantwoorde) discussies over cultuuruitingen. Men blijft gewoon doen wat men altijd al deed en verandert pas zaken wanneer men daar zelf behoefte aan krijgt of wanneer dat met een zekere mate van dwang van buitenaf wordt opgelegd.
Er is helemaal niets verboden.quote:
Kan niet wachten wat ze nu weer gaan verbieden
Ik vind het zwarte Piert gezeik iets anders.quote:
[..]
Je kan toch niet zeggen: Laten we dit maar gewoon zo laten want als je het afschaft vinden gekkies altijd wel weer een andere manier om iemand te discrimineren.
Dat is een beetje hetzelfde als, extremer voorbeeld, zeggen dat de protesterende mensen in Amerika maar niet de straat op moeten want ook al heb je het racismeproblemen bij de politie aangepakt kunnen mensen alsnog gediscrimineerd worden in het onderwijs of een andere branche. Je moet niet kijken naar wat als of wat gaat er nog meer verboden worden. Je moet hier naar kijken.
De tegenstanders zien zwarte Piet als een negerslaaf (
) en mensen zoals ik zien zwarte Piet gewoon als een blanke die zwart is door de schoorsteen.En dat zwarte schmink is natuurlijk ook dat kinderen eventueel de als oom verklede zwarte Piet niet herkennen.
En misschien kan kroeshaar kan misschien een uiterlijk kenmerk zijn van een neger , maar komop zeg.
En dan dat gejank over rode lippen.
Als ik op Google zoek op black people , zie ik er geen één met rode lippen.
Ik vind dat iedereen Sinterklaas moet vieren zoals hij of zij wil , je moet niet iemand anders iets op gaan dringen.
Ik ben een voorstander van een intocht met zwarte en roetveegpieten. Dan heeft iedereen z'n zin.\
Maar ja met idioten als KOZP , zal het wel niet zo ver komen.
Ik ben inmiddels overleden
Lees -> volwassenen.quote:
[..]
Nee, maar in dit geval is het argument "anders nemen ze weer iets anders om mee te schelden" gebaseerd op het idee dat er hooguit een symbolische overwinning kan worden geboekt tegen een hoge prijs, nl. afschaffing van een fenomeen dat voor veel mensen een grote emotionele waarde heeft.
Die op basis van hun volwassenheid en verantwoordelijkheid wellicht voor hetgeen zouden moeten kiezen wat het beste is voor de kinderen waarvoor het feest bedoeld is.
Ik zie het probleem niet. Het getuigt alleen maar van inzicht als je na overwegingen je mening aanpast.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Mwoh. Alsof mensen buiten social media en tv überhaupt met zwarte piet bezig zijn.
Ja, 36 blokkeerfriezen en een halfvolle bus. Op 17 miljoen mensen.
Ja, 36 blokkeerfriezen en een halfvolle bus. Op 17 miljoen mensen.
Het is een traditie in de familiesfeer, en veel mensen, lees volwassenen, vieren het feest voornamelijk met en voor hun eigen kinderen. Het lijkt me niet evident dat die volwassenen dan tot de conclusie zouden moeten komen dat een aangepaste versie "het beste" voor die kinderen is.quote:
[..]
Lees -> volwassenen.
Die op basis van hun volwassenheid en verantwoordelijkheid wellicht voor hetgeen zouden moeten kiezen wat het beste is voor de kinderen waarvoor het feest bedoeld is.
Eens.quote:
Ik zie het probleem niet. Het getuigt alleen maar van inzicht als je na overwegingen je mening aanpast.
Daarbij mag je van een leider van het volk toch ook verwachten dat hij de veranderende meningen van het volk meeneemt in zijn overwegingen.
Blijft bij Rutte/VVD natuurlijk wel de vraag of hij dit meent en niet na verkiezingswinst en een nieuw kabinet zijn standpunt omgooit, maar dat zal in deze kwestie lastig gaan.
Als blijkt dat de huidige versie niet voor alle kinderen een feest is dan lijkt het mij evident dat volwassenen hun ego en hang naar nostalgie opzij zetten en zorgen voor een feest waar elk kind van kan genieten.quote:
[..]
Het is een traditie in de familiesfeer, en veel mensen, lees volwassenen, vieren het feest voornamelijk met en voor hun eigen kinderen. Het lijkt me niet evident dat die volwassenen dan tot de conclusie zouden moeten komen dat een aangepaste versie "het beste" voor die kinderen is.
Ik zeg niet dat dit makkelijk is en dat dit van de ene op andere dag gaat en ook niet dat mensen dit bewust doen om kwaad te doen of met een racistische ondertoon.
Ik snap heus dat het moeilijk is om tradities los te laten die je als kind als geweldig (en onschuldig) hebt ervaren en waar je nu als volwassene zoveel mooie herinneringen aan hebt.
Maar uiteindelijk gaat het er toch om dat de kinderen van nu een mooie herinnering opdoen i.p.v. dat we het 'warme' gevoel voor de volwassenen gaan vasthouden.
Er valt ook niet zoveel om te gooien. Den Haag gaat namelijk niet over de kleur van Zwarte Piet.quote:
[..]
Eens.
Daarbij mag je van een leider van het volk toch ook verwachten dat hij de veranderende meningen van het volk meeneemt in zijn overwegingen.
Blijft bij Rutte/VVD natuurlijk wel de vraag of hij dit meent en niet na verkiezingswinst en een nieuw kabinet zijn standpunt omgooit, maar dat zal in deze kwestie lastig gaan.
Helemaal mee eens. Toen ik er in 2013 voor het eerst van hoorde was mijn afkeer van KOZP door hun houding groot. Echter heeft historisch onderzoek en met name het kapen van Zwarte Piet door bruinhemden en de alt-right mijn mening wel doen omslaan. Wat mij betreft gaan we volledig over op roetpieten.quote:
[..]
Eens, blijkbaar zijn genuanceerdheid en verbinding vieze woorden tegenwoordig in Nederland. Van beide kanten wordt het onderwerp gekaapt door extremisten.
Soms moet je wel eens iets in extreme bewoordingen in gang zetten maar ik word nu bv ook niet blij met uitspraken van Akwasi en het onderwerp naar zich toetrekken door Jerry Afriyie en Sylvana Simons.
TPO-columnist had ik niet achter je gezocht!quote:
Ik vond nog een oud stukje dat ik in 2013 schreef, toen ik nog niet had voorzien hoe dit zou gaan lopen.
[..]
Die mening staat nog steeds. Maar ik realiseer me dat het een verloren zaak is.
Incelfrikandel
Toen was die site nog best een redelijk en niet zo'n schreeuwblog als nu.quote:
[..]
TPO-columnist had ik niet achter je gezocht!
Het was overigens een ingezonden stuk. Heb er geen vaste plek gehad.
Sinterklaas is altijd een feest geweest binnen de familiekring met lokale gebruiken. Het heeft pas een nationaal karakter gekregen door de nationale intochten op TV. Die zijn in de loop der jaren ook leidend geworden bij veel lokale vieringen. Meestal door de verhaallijn. Die verhaallijn kon geaccepteerd worden omdat de meesten zich er (enigszins) mee konden verenigen. Die verhaallijnen kunnen tegenwoordig op veel minder steun rekenen. De kijkcijfers lopen terug. Tel daarbij op KOZP en hun racisme waanzin, en het zou zomaar kunnen dat men zich weer gaat afkeren van het nationale gebeuren en Sinterklaas weer in eigen kring gaat vieren.quote:
[..]
Als blijkt dat de huidige versie niet voor alle kinderen een feest is dan lijkt het mij evident dat volwassenen hun ego en hang naar nostalgie opzij zetten en zorgen voor een feest waar elk kind van kan genieten.
Ik zeg niet dat dit makkelijk is en dat dit van de ene op andere dag gaat en ook niet dat mensen dit bewust doen om kwaad te doen of met een racistische ondertoon.
Ik snap heus dat het moeilijk is om tradities los te laten die je als kind als geweldig (en onschuldig) hebt ervaren en waar je nu als volwassene zoveel mooie herinneringen aan hebt.
Maar uiteindelijk gaat het er toch om dat de kinderen van nu een mooie herinnering opdoen i.p.v. dat we het 'warme' gevoel voor de volwassenen gaan vasthouden.
Voor kinderen maakt het ook dan niets uit. Een viering zoals KOZP wil (en die uiteindelijk nog weinig van doen heeft met de originele traditie), of een traditionele viering met een zwarte Zwarte Piet. Kinderen van alle kleuren zullen hun versie van het Sinterklaasfeest prachtig vinden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Overigens was Sinterklaas in de jaren 90 een bedreigd feest omdat veel mensen ineens Kerstmis als cadeaufeest gingen omarmen. Dus behoorlijk wat mensen die zo prat gaan op Zwarte Piet gaven er toen geen reet om. Die hele ophef heeft het volgens mij meer fans gegeven.
Mensen gaan de hakken in het zand zetten.quote:
Overigens was Sinterklaas in de jaren 90 een bedreigd feest omdat veel mensen ineens Kerstmis als cadeaufeest gingen omarmen. Dus behoorlijk wat mensen die zo prat gaan op Zwarte Piet gaven er toen geen reet om. Die hele ophef heeft het volgens mij meer fans gegeven.
Maar je hoort wel dat kinderen worden uitgescholden voor zwarte piet. Die vinden dat geen feestje. Dat lijkt me ook geen feest. Of zullen die kinderen dat liegen/verzinnen?quote:
[..]
Sinterklaas is altijd een feest geweest binnen de familiekring met lokale gebruiken. Het heeft pas een nationaal karakter gekregen door de nationale intochten op TV. Die zijn in de loop der jaren ook leidend geworden bij veel lokale vieringen. Meestal door de verhaallijn. Die verhaallijn kon geaccepteerd worden omdat de meesten zich er (enigszins) mee konden verenigen. Die verhaallijnen kunnen tegenwoordig op veel minder steun rekenen. De kijkcijfers lopen terug. Tel daarbij op KOZP en hun racisme waanzin, en het zou zomaar kunnen dat men zich weer gaat afkeren van het nationale gebeuren en Sinterklaas weer in eigen kring gaat vieren.
Voor kinderen maakt het ook dan niets uit. Een viering zoals KOZP wil (en die uiteindelijk nog weinig van doen heeft met de originele traditie), of een traditionele viering met een zwarte Zwarte Piet. Kinderen van alle kleuren zullen hun versie van het Sinterklaasfeest prachtig vinden.
Is dat pesten of racisme?quote:
[..]
Maar je hoort wel dat kinderen worden uitgescholden voor zwarte piet. Die vinden dat geen feestje. Dat lijkt me ook geen feest. Of zullen die kinderen dat liegen/verzinnen?
Uiteraard niet, maar kan Zwarte Piet daar wat aan doen? Dan pak je die pesters aan die Zwarte Piet misbruiken voor hun scheldpartijen. Haal je Zwarte Piet weg dan gaan deze gasten nog gewoon door met schelden. Doe wat aan die pesters, dat heeft veel meer nut.quote:
[..]
Maar je hoort wel dat kinderen worden uitgescholden voor zwarte piet. Die vinden dat geen feestje. Dat lijkt me ook geen feest. Of zullen die kinderen dat liegen/verzinnen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is racisme. Je vernedert iemand op basis van zijn uiterlijke kenmerken/afkomst.quote:
Als het stelselmatig voorkomt bij kinderen, door de jaren heen (ik las bijvoorbeeld interviews met mensen op NOS dat die dat hebben meegemaakt), dan zie ik niet in dat je het af kan doen als (incidentele?) pesterijen. Je ziet ook dat volwassenen zo worden uitgescholden (was laatst ook nog zon situatie op een voetbalveld volgens mij), dat is al naar. Dat je zo om je huidskleur wordt vernederd. Maar vooral als kind lijkt het mij enorm verdrietig. Dan zou je daar niet mee bezig moeten zijn. Dat je dan een fijn gevoel zou moeten krijgen van het Sinterklaasfeest en zwarte piet, maar dat je daar dan met buikpijn zit omdat ze je uitmaken voor zp.
Als roetvegen of andere kleuren dat soort pijn kunnen voorkomen, waarom niet?
Tja, mij maakt het totaal niets uit hoe men Sinterklaas viert. Ik maak mij drukker als het gaat om gelijke kansen op onderwijs, zorg, arbeid, rechten ongeacht afkomst.quote:
[..]
Dat is racisme. Je vernedert iemand op basis van zijn uiterlijke kenmerken/afkomst.
Als het stelselmatig voorkomt bij kinderen, door de jaren heen (ik las bijvoorbeeld interviews met mensen op NOS dat die dat hebben meegemaakt), dan zie ik niet in dat je het af kan doen als (incidentele?) pesterijen. Je ziet ook dat volwassenen zo worden uitgescholden (was laatst ook nog zon situatie op een voetbalveld volgens mij), dat is al naar. Dat je zo om je huidskleur wordt vernederd. Maar vooral als kind lijkt het mij enorm verdrietig. Dan zou je daar niet mee bezig moeten zijn. Dat je dan een fijn gevoel zou moeten krijgen van het Sinterklaasfeest en zwarte piet, maar dat je daar dan met buikpijn zit omdat ze je uitmaken voor zp.
Als roetvegen of andere kleuren dat soort pijn kunnen voorkomen, waarom niet?
Dat hele ZP geneuzel zorgt voor meer polarisatie. Het is voer voor extreem rechts en links. Daar word de maatschappij niet beter van.
Ik heb niet eens zelf kinderen, maar ik herken dat gevoel denk ik wel. De kindertijd is voor de meesten gewoon een mooie herinnering aan een zorgeloze tijd en aan, zoals de Duitsers dat dan noemen, "eine heile Welt". Als die herinnering dan ineens gelijkgesteld wordt aan o.a. racisme, zwarte slavernij en nu een racistische politiemoord in de VS is het alsof je in het beklaagdenbankje zit omdat je ooit Sinterklaas gevierd hebt. Die weerstand tegen afschaffing of verandering van zwarte Piet snap ik wat dat betreft maar wat goed.quote:
[..]
Hier mag airfryer gerust langs komen. Zwarte piet zal zolang ik jonge kinderen heb gewoon langskomen. Niet om hem of andere te vervelen. Ik geef graag mijn kids de jeugd die ik zelf ook heb gehad (is me bevallen) waar mogelijk.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Social media is niet de maatschappij. 9 van de 10 Nederlanders kan het niks schelen als zwarte piet voortaan blauw of paars is.quote:
[..]
Dat hele ZP geneuzel zorgt voor meer polarisatie. Het is voer voor extreem rechts en links. Daar word de maatschappij niet beter van.
Vorig jaar waren de uitkomsten van de onderzoeken nog anders.quote:
[..]
Social media is niet de maatschappij. 9 van de 10 Nederlanders kan het niks schelen als zwarte piet voortaan blauw of paars is.
Wat is er veranderd?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ditquote:
[..]
Dat hele ZP geneuzel zorgt voor meer polarisatie. Het is voer voor extreem rechts en links. Daar word de maatschappij niet beter van.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tja zwarten Amerikanen zijn dan ook over het algemeen meer betrokken bij criminaliteit (ruim 50%) terwijl ze met veel minder zijn.quote:
[..]
Er leven ruim 5 keer zo veel blanken als zwarten in de VS maar het verschil in dodelijke slachtoffers is maar een factor 2..
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Dat is omdat ze veel in achterstandsbuurten wonen en in plaats van dat ze er wat van proberen te maken om een goed leven te hebben hun geld te verdienen en gewoon een goed mens proberen te zijn lopen ze te janken dat het komt omdat ze zwart zijn.quote:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig. Het punt is ook niet zo zeer of ze vaker betrokken zijn bij criminaliteit of vaker door politie worden neergeschoten. Dat zijn feiten, als we de statistieken tenminste mogen geloven. De vraag is: WAAROM? Is dat omdat ze dommer zijn dan blanken? Luier zijn dan blanken? Meer van geweld houden dan blanken? Of is dat omdat ze veel minder kansen krijgen in hun leven en op de arbeidsmarkt vanwege hun huidskleur?
Zo voeden ze hun kinderen ook op (overigens gelukkig niet veel ook niet) het is een cirkel waarin ze blijven hangen.
Zogenaamd witte privileges vertel dat maar aan al die witte die ook door corona nu hun baan kwijt zijn of die op straat wonen voedselbank en 70 jarige blanke mensen die je boodschappen inpakken in de USA.
Deze twee vertellen hoe het echt zit eens met deze twee zwarte amerikanen
komen ook keurig en correct over.Zwarte Amerikanen schieten jaarlijks duizenden broeders af in hun hoods
[ Bericht 23% gewijzigd door Nicksanders op 06-06-2020 00:48:09 ]
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Ik geef ze een koekje.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Mark Rutte is een held. En Zwarte Piet is verleden tijd na de acties van de blokkeerfriezen, de protesten in Eindhoven en na het racisme bij FC Den Bosch.
Daarentegen is de actie van kozp mbt de demonstraties bij velen in het verkeerde keelgat geschoten. Ben benieuwd of dat nog invloed heeft.quote:
Mark Rutte is een held. En Zwarte Piet is verleden tijd na de acties van de blokkeerfriezen, de protesten in Eindhoven en na het racisme bij FC Den Bosch.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Met je eens. En mensen door bijvoorbeeld onderwijs goed informeren over de achtergronden van zaken als slavernij bijvoorbeeld zou ook wel eens een slok op een borrel kunnen schelen denk ik. Wat meer begrip hebben voor elkaars achtergronden. Iets wat ik mis zeker bij extreem links en rechts. Iedereen waar je het niet mee eens bent maar voor racist en of linkse tokkie uitmaken zet ook geen zoden aan de dijk.quote:
[..]
Tja, mij maakt het totaal niets uit hoe men Sinterklaas viert. Ik maak mij drukker als het gaat om gelijke kansen op onderwijs, zorg, arbeid, rechten ongeacht afkomst.
Dat hele ZP geneuzel zorgt voor meer polarisatie. Het is voer voor extreem rechts en links. Daar word de maatschappij niet beter van.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik denk dat KOZP bij weinig Nederlanders op respect kan rekenen.quote:
[..]
Daarentegen is de actie van kozp mbt de demonstraties bij velen in het verkeerde keelgat geschoten. Ben benieuwd of dat nog invloed heeft.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Je hebt deels een punt, maar je weet zelf ook dat als je in een achterstandswijk opgroeit, het lastig is om eruit te komen. Dat gebeurt met blanken hier ook. Dan blijf je inderdaad in een cirkel hangen...quote:
Dat is omdat ze veel in achterstandsbuurten wonen en in plaats van dat ze er wat van proberen te maken om een goed leven te hebben hun geld te verdienen en gewoon een goed mens proberen te zijn lopen ze te janken dat het komt omdat ze zwart zijn.
Facts don't care about your feelings
Maar daarom heeft het veel minder met racisme te maken dan nu wordt voorgehouden.quote:
[..]
Je hebt deels een punt, maar je weet zelf ook dat als je in een achterstandswijk opgroeit, het lastig is om eruit te komen. Dat gebeurt met blanken hier ook. Dan blijf je inderdaad in een cirkel hangen...
Dat is zeker waar.quote:
[..]
Maar daarom heeft het veel minder met racisme te maken dan nu wordt voorgehouden.
Facts don't care about your feelings
quote:
Mark Rutte is een held. En Zwarte Piet is verleden tijd na de acties van de blokkeerfriezen, de protesten in Eindhoven en na het racisme bij FC Den Bosch.
Vice zou moeten bewijzen dat er inderdaad iets met Hitler geroepen is. Op de videobeelden is dat namelijk nergens terug te vinden.quote:
Update: Gezien er tijdens de intocht in Eindhoven ook dingen over Hitler werden geroepen, interpreteerden wij de gestrekte rechterarm van de betoger op de eerste foto als een Hitlergroet. In de reacties zijn we erop gewezen dat dit ook gezien kan worden als het strekken van de arm om het spreekkoor kracht bij te zetten, zoals ook bij voetbalwedstrijden gebeurt. Mogelijk werd er dus niet bewust een Hitlergroet uitgebracht door de personen op deze foto.
https://www.vice.com/nl/a(...)len-voor-zwarte-piet
Mijn respect hebben ze. Dat komt omdat ik langer dan 2 seconden nadenk over dit soort kwesties.quote:
[..]
Ik denk dat KOZP bij weinig Nederlanders op respect kan rekenen.
En acties als ''ik schop Zwarte Piet in zijn gezicht'' neem je op de koop toe?quote:
[..]
Mijn respect hebben ze. Dat komt omdat ik langer dan 2 seconden nadenk over dit soort kwesties.
Idd.quote:
[..]
Social media is niet de maatschappij. 9 van de 10 Nederlanders kan het niks schelen als zwarte piet voortaan blauw of paars is.
"Het is een kinderfeestje, kinderen zien ZP niet als racisme, ik ben ook geen racist"
"Ok, maar volwassenen zeggen wel dat ze er negatieve ervaringen mee hebben. En kinderen maakt het niets uit."
"mIjN kiNdErFeEstJe!!"
Ik moet het eerste fysieke geweldsdelict richting een zwarte piet nog zien. Ik zie echter genoeg bedreigingen en fysieke intimidaties richting de KOZP-demonstranten.quote:
[..]
En acties als ''ik schop Zwarte Piet in zijn gezicht'' neem je op de koop toe?
ik ook maar ik heb helemaal niets met die mallotenquote:
[..]
Mijn respect hebben ze. Dat komt omdat ik langer dan 2 seconden nadenk over dit soort kwesties.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sinterklaas belaagd in Laak:quote:
[..]
Ik moet het eerste fysieke geweldsdelict richting een zwarte piet nog zien.
En die uitspraken van Akwasi op een bomvol plein (Zwarte Piet moet terug naar zijn hoerenmoeder en ik trap hem in zijn gezicht) helpen ook niet mee om het een gezellig feest te houden.
Feit dat ze maar al te graag op een kinderfeest, aanwezig en al, willen demonstreren al een paar jaar op rij, zegt al genoeg over de motivaties.quote:
[..]
Ik moet het eerste fysieke geweldsdelict richting een zwarte piet nog zien. Ik zie echter genoeg bedreigingen en fysieke intimidaties richting de KOZP-demonstranten.
Zij geven geen reet om nederlandse tradities, alleen om de vermeende racisme en iedereen moet voor die mening buigen.
Dat maakt ze al extremistisch, hoef je niemand voor te slaan of te bedreigen.
Ze demonstreren tegen iets dat ze als onrecht zien. Dat jij het extremistisch vindt dat ze een mening uiten die je niet zint, zegt voor mij genoeg.quote:
[..]
Feit dat ze maar al te graag op een kinderfeest, aanwezig en al, willen demonstreren al een paar jaar op rij, zegt al genoeg over de motivaties.
Zij geven geen reet om nederlandse tradities, alleen om de vermeende racisme en iedereen moet voor die mening buigen.
Dat maakt ze al extremistisch, hoef je niemand voor te slaan of te bedreigen.
Doorgaan met roepen wat je ergens over of van vindt, is leuk allemaal.quote:
[..]
Ze demonstreren tegen iets dat ze als onrecht zien. Dat jij het extremistisch vindt dat ze een mening uiten die je niet zint, zegt voor mij genoeg.
Maar dat gewoon domweg blijven volhouden en 95% van alle gemeentes blijven gewoon bij zwarte piet, dan heb je geen punt.
Nederland houd van zwarte piet.
Ik heb geen respect voor hun wijze van handelen, zelfs al zou ik het met hun standpunten eens zijn.quote:
[..]
Mijn respect hebben ze. Dat komt omdat ik langer dan 2 seconden nadenk over dit soort kwesties.
En dan bedoel ik handelingen die aanzetten tot geweld vanuit die kant, niet handelingen die aanzetten tot geweld uit Pro-piet kamp, want die moeten zelf maar beter weten.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Blijkbaar niet, want er zijn steeds meer mensen die de roetveegpiet omarmen.quote:
[..]
Doorgaan met roepen wat je ergens over of van vindt, is leuk allemaal.
Maar dat gewoon domweg blijven volhouden en 95% van alle gemeentes blijven gewoon bij zwarte piet, dan heb je geen punt.
Nederland houd van zwarte piet.
Mensen zien steeds meer in dat er een groepje (rechts)extremisten is dat zwarte piet gebruikt als stok richting hun landgenoten. Terecht dus dat daar een debat over wordt gevoerd.
Zo werkt het dus niet. Het geweld en de bedreigingen komt van 2 kanten, voornamelijk van de Pro-pieten. Lekker makkelijk omdat terzijde te schuiven en toch af te geven op de kant waar je het niet mee eens bent.quote:
[..]
Ik heb geen respect voor hun wijze van handelen, zelfs al zou ik het met hun standpunten eens zijn.
En dan bedoel ik handelingen die aanzetten tot geweld vanuit die kant, niet handelingen die aanzetten tot geweld uit Pro-piet kamp, want die moeten zelf maar beter weten.
Ik zie het nergens, hoogstens tussen de zwarte pieten in gemengd.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want er zijn steeds meer mensen die de roetveegpiet omarmen.
Mensen zien steeds meer in dat er een groepje (rechts)extremisten is dat zwarte piet gebruikt als stok richting hun landgenoten. Terecht dus dat daar een debat over wordt gevoerd.
Nou reis ik natuurlijk niet van stad tot stad met sinterklaas, maar ook op tv ook elders zie ik het niet heel erg veel, noch is het verschil nou zo gigantisch.. sterker nog het benadrukt hoogstens wat zwarte piet moet voorstellen, namelijk, een met roet besmeurd iemand vanwege de schoorsteen waardoor ze zogenaamd komen.
Inb4 nee hoor want zwarte piet waren gewoon negerslaven..
In dat geval zou je toch blij moeten worden dat het nu en al heel lang, door zowel kinderen als volwassenen worden gezien als vrolijke "pieten" die jouw snoep geven en een glimlach.
En zo niet, prima, dan behoud je maar voor eeuwig de negatievere stempel als zeurpiet.
Tja, blijkbaar ziet niet iedereen het op die manier. Ik ben wel blij dat we in een samenleving leven waarin ze dat mogen uiten.quote:
[..]
Ik zie het nergens, hoogstens tussen de zwarte pieten in gemengd.
Nou reis ik natuurlijk niet van stad tot stad met sinterklaas, maar ook op tv ook elders zie ik het niet heel erg veel, noch is het verschil nou zo gigantisch.. sterker nog het benadrukt hoogstens wat zwarte piet moet voorstellen, namelijk, een met roet besmeurd iemand vanwege de schoorsteen waardoor ze zogenaamd komen.
Inb4 nee hoor want zwarte piet waren gewoon negerslaven..
In dat geval zou je toch blij moeten worden dat het nu en al heel lang, door zowel kinderen als volwassenen worden gezien als vrolijke "pieten" die jouw snoep geven en een glimlach.
En zo niet, prima, dan behoud je maar voor eeuwig de negatievere stempel als zeurpiet.
Oo basis van wat basseer je dat?quote:
[..]
Social media is niet de maatschappij. 9 van de 10 Nederlanders kan het niks schelen als zwarte piet voortaan blauw of paars is.
Dat werkt natuurlijk twee kanten op. Het is niet dat de 'stille minderheid' inherent één politiek spectrum beslaat. Genoeg mensen welke zich hier niet openlijk over uiten maar het onderwijl prima eens zijn met de pro-piet kant natuurlijk.quote:
[..]
Mensen die zich niet verzetten hoor je niet.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Met dit standpunt gun je donkere mensen niet hun gevoelens in het hart.quote:
[..]
Ja ik ben tegen het veranderen van Zwarte Piet. Niet omdat Zwarte Piet me nou wat kan schelen. Maar ik vind het meer een symptoom voor een samenleving waar men elkaar het licht in de ogen niet gunt.
Men vind het niet leuk karikaturaal geimiteerd te worden, men vind het niet leuk om weer die flauwe zp-grapjes te horen her en der aan hun gericht, op school, op werk.
Het is gewoon een kwestie van fatsoen hebben en rekening houden met mensen. Hun onvrede serieus nemen
Als die het niet leuk vinden zo op uiterlijk en afkomst geimiteerd te worden dan stop je ermee.
Rutte heeft dit uiteindelijk begrepen
Ze uiten het op extremistische wijze, en roepen op tot geweld. Dat hebben we allemaal nu wel gezien met de ''aanbevolen'' speech van Akwasi.quote:
[..]
Ze demonstreren tegen iets dat ze als onrecht zien. Dat jij het extremistisch vindt dat ze een mening uiten die je niet zint, zegt voor mij genoeg.
Dat jij daar omheen draait zegt genoeg.
En het is niet voor niets dat KOZP nauwlettend door de AIVD in de gaten word gehouden.
Dat jij dat negeert zegt opnieuw genoeg.
Complete kolder. Het is volstrekt ondenkbaar dat een pro pieter op een demo een speech houdt waarin ie roept dat ie een anti pieter in zn gezicht zal trappen, waarna dit met luid gejuich ontvangen word. Om vervolgens bij een prime time MSM programma uitgenodigd te worden, even kort bevraagd word wat daarmee bedoeld werd en dan vervolgens een podium krijgt om een liedje te zingen.quote:
Het geweld en de bedreigingen komt van 2 kanten, voornamelijk van de Pro-pieten. Lekker makkelijk omdat terzijde te schuiven en toch af te geven op de kant waar je het niet mee eens bent.
Absurd, polariserend met eventueel dramatische gevolgen, wat nu gebeurt.
Ja al het pesten moet gestopt worden.quote:
[..]
Met dit standpunt gun je donkere mensen niet hun gevoelens in het hart.
Men vind het niet leuk karikaturaal geimiteerd te worden, men vind het niet leuk om weer die flauwe zp-grapjes te horen her en der aan hun gericht, op school, op werk.
Het is gewoon een kwestie van fatsoen hebben en rekening houden met mensen. Hun onvrede serieus nemen
Als die het niet leuk vinden zo op uiterlijk en afkomst geimiteerd te worden dan stop je ermee.
Rutte heeft dit uiteindelijk begrepen
Zo werkt het wel. Van mijn part komt het van zes kanten, dan keur ik het alle zes af in de staat van vrijheid waarin Nederland leeft.quote:
[..]
Zo werkt het dus niet. Het geweld en de bedreigingen komt van 2 kanten, voornamelijk van de Pro-pieten. Lekker makkelijk omdat terzijde te schuiven en toch af te geven op de kant waar je het niet mee eens bent.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dus de burgerrechtenactivisten, feministen, verzetsstrijders van vroeger enz enz. staan op hetzelfde morele vlak als hetgeen waar ze tegen vochten?quote:
[..]
Zo werkt het wel. Van mijn part komt het van zes kanten, dan keur ik het alle zes af in de staat van vrijheid waarin Nederland leeft.
Beetje hetzelfde als de Spanjaarden zouden hebben gezegd "tut tut, die Hollanders hebben misschien een punt, maar we keuren de manier van protesteren niet goed.".
Als ik het goed heb mocht Afryie dat even toelichten bij de NPO, waarna hij een liedje mocht zingen.quote:
[..]
Daarentegen is de actie van kozp mbt de demonstraties bij velen in het verkeerde keelgat geschoten. Ben benieuwd of dat nog invloed heeft.
Die knaap is op deze manier volstrekt niet serieus genomen.
Op zich is het een kinderfeest en gaat het voor de kinderen om de cadeaus en het snoepgoed.quote:
[..]
Doorgaan met roepen wat je ergens over of van vindt, is leuk allemaal.
Maar dat gewoon domweg blijven volhouden en 95% van alle gemeentes blijven gewoon bij zwarte piet, dan heb je geen punt.
Nederland houd van zwarte piet.
En denk dat als je het die kinderen zou vragen het ze niets uitmaakt welke kleur iemand heeft gezien het bovenstaande.
Zij zullen hun cadeaus en snoep ook wel willen van iemand die paars is met blauwen strepen. Groen geschilderde tanden. Met gouden lenzen in. Het is meer een probleem waar volwassenen zich druk om maken. Uiteindelijk!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Totaal andere situatie. Je hoeft niet alles met geweld af te dwingen in een land als het hedendaagse Nederland.quote:
[..]
Dus de burgerrechtenactivisten, feministen, verzetsstrijders van vroeger enz enz. staan op hetzelfde morele vlak als hetgeen waar ze tegen vochten?
Beetje hetzelfde als de Spanjaarden zouden hebben gezegd "tut tut, die Hollanders hebben misschien een punt, maar we keuren de manier van protesteren niet goed.".
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het is vooral een discussie uit onbegrip. De pro-pieten worden weggezet als racisten en begrijpen niks van het koloniale verleden. Ik vraag me persoonlijk sterk af of de anti-pieten het zelf wel voelen.quote:
[..]
Op zich is het een kinderfeest en gaat het voor de kinderen om de cadeaus en het snoepgoed.
En denk dat als je het die kinderen zou vragen het ze niets uitmaakt welke kleur iemand heeft gezien het bovenstaande.
Ik ben het met je eens. En denk zelfs dat de anti-pieten maar weinig snappen van slavernij en zaken daar om heen en wie er aan meededen. En daar niet open een eerlijk of praten. Oeps nu ben ik vast een boze witte racist.quote:
[..]
Het is vooral een discussie uit onbegrip. De pro-pieten worden weggezet als racisten en begrijpen niks van het koloniale verleden. Ik vraag me persoonlijk sterk af of de anti-pieten het zelf wel voelen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mogen wij ook uiten dat we zwarte piet zwarte willen laten blijven? Want dat is mijn mening en die is net zoveel waard als die van jou.quote:
[..]
Tja, blijkbaar ziet niet iedereen het op die manier. Ik ben wel blij dat we in een samenleving leven waarin ze dat mogen uiten.
In de provincie blijft hij dat ook. Typische randstad problemen.quote:
[..]
Mogen wij ook uiten dat we zwarte piet zwarte willen laten blijven? Want dat is mijn mening en die is net zoveel waard als die van jou.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Natuurlijk mag dat. Toch vermoed ik dat het zwart in de Piet op termijn gaat verdwijnen.quote:
[..]
Mogen wij ook uiten dat we zwarte piet zwarte willen laten blijven? Want dat is mijn mening en die is net zoveel waard als die van jou.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Denk het niet.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat. Toch vermoed ik dat het zwart in de Piet op termijn gaat verdwijnen.
Op zich valt dat wel mee. De Sint komt gelukkig niet alleen naar Amsterdam.quote:
[..]
In de provincie blijft hij dat ook. Typische randstad problemen.
https://nl.wikipedia.org/(...)01960%2C%20Rotterdam).
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nou ja ik kan me die “pijn” die ze voelen ook moeilijk voorstellen maar dat zal vast komen vanwege mijn witte privileges.quote:
[..]
Ik ben het met je eens. En denk zelfs dat de anti-pieten maar weinig snappen van slavernij en zaken daar om heen en wie er aan meededen. En daar niet open een eerlijk of praten. Oeps nu ben ik vast een boze witte racist.
Ik weiger het toch racisme te noemen want ik denk dat er in de samenleving een ander probleem is welke totaal los staat van enige vorm van racisme. Het probleem voor die bepaalde gemeenschap is dat de racismekaart makkelijk is getrokken en de blanke samenleving zich maar 2 standpunten aan kan nemen. Mensen voelen zich helemaal geen racist en juist daarom verzetten zij zich en ontstaat er verdere polarisatie.
Racisme is al eeuwen oud. En komt ook omdat mensen van nature in hokjes denken. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Nou ja ik kan me die “pijn” die ze voelen ook moeilijk voorstellen maar dat zal vast komen vanwege mijn witte privileges.
Ik weiger het toch racisme te noemen want ik denk dat er in de samenleving een ander probleem is welke totaal los staat van enige vorm van racisme. Het probleem voor die bepaalde gemeenschap is dat de racismekaart makkelijk is getrokken en de blanke samenleving zich maar 2 standpunten aan kan nemen. Mensen voelen zich helemaal geen racist en juist daarom verzetten zij zich en ontstaat er verdere polarisatie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zijn dat de intochtsteden van tv?quote:
[..]
Op zich valt dat wel mee. De Sint komt gelukkig niet alleen naar Amsterdam.
22 november 1952 Amsterdam
21 november 1953
20 november 1954
19 november 1955
17 november 1956
16 november 1957
22 november 1958
14 november 1959
16 november 1960 Rotterdam
18 november 1961 Amsterdam
17 november 1962
16 november 1963
14 november 1964 Hoorn
20 november 1965 Vlissingen
19 november 1966 Harlingen
18 november 1967 Medemblik[7]
16 november 1968 Veere
15 november 1969 Enkhuizen
14 november 1970 Volendam
20 november 1971 Monnickendam
18 november 1972 Willemstad
17 november 1973 Hoorn
16 november 1974 Enkhuizen
15 november 1975 Vlissingen
20 november 1976 Scheveningen
19 november 1977 Muiden
18 november 1978 Medemblik
17 november 1979 Rotterdam
15 november 1980 Veere
14 november 1981 Hindeloopen
20 november 1982 Marken
19 november 1983 Hoorn
17 november 1984 Terschelling
23 november 1985 Heusden
Datum Plaats
22 november 1986 Zutphen
21 november 1987 Schoonhoven
19 november 1988 Zierikzee
18 november 1989 Gorinchem
17 november 1990 Elburg
23 november 1991 Hindeloopen
14 november 1992 Dordrecht
20 november 1993 Ravenstein
12 november 1994 Monnickendam
11 november 1995 Doesburg
16 november 1996 Harlingen
15 november 1997 Enkhuizen
14 november 1998 Wijk bij Duurstede
13 november 1999 Hattem
18 november 2000 Woudrichem
17 november 2001 Maastricht
16 november 2002 Zaltbommel
15 november 2003 Zwolle
13 november 2004 Alkmaar
12 november 2005 Sneek
18 november 2006 Middelburg
17 november 2007 Kampen
15 november 2008 Almere
14 november 2009 Schiedam
13 november 2010 Harderwijk
12 november 2011 Dordrecht
17 november 2012 Roermond
16 november 2013 Groningen
15 november 2014 Gouda
14 november 2015 Meppel
12 november 2016 Maassluis
18 november 2017 Dokkum
17 november 2018 Zaanstad
16 november 2019 Apeldoorn
Mag ik effe hard lachen?
Daar kijken de meeste kinderen niet eens meer naar. Veel steden hebben een eigen intocht en een eigen sinterklaasjournaal/verhaal. En dat zal alleen maar meer worden.
Wij hebben hier 2 weken lang een eeuwenoud kasteel omgetoverd tot Sinterklaaskasteel, met tal van activiteiten geleid door heel veel zwarte pieten.
Eén groot feest.
Hier in de regio hebben de steden en dorpen zich vorig jaar al uitgesproken dat zwarte piet gewoon zwart blijft.
KOZP kan proberen om de intocht te verstoren, maar ik schat zo in dat ze daar niet in de buurt kunnen komen.
Zwarte Piet: ik ben anders gaan denken over Rutte.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Die hoeft zijn schoen niet te zetten, dit jaar.quote:
Zwarte Piet: ik ben anders gaan denken over Rutte.
Volgens mij krijg je te weinig persoonlijke aandacht van andere Fok deelnemers...klopt dat ?quote:
Of weet je, laat die bronnen maar zitten, je zult ze toch niet vinden. Je begrijpt overduidelijk het punt niet wat ik probeer te maken. Het is geen wonder waarom mensen hier op FOK! een bepaald beeld van jou hebben en je blijft het maar bevestigen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Is goed knul. Anders maak je je nog even druk om Nederlandse waterbedrijven vanuit Denemarkenquote:
[..]
Volgens mij krijg je te weinig persoonlijke aandacht van andere Fok deelnemers...klopt dat ?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dat mag. Verder lig ik daar niet wakker van.quote:
[..]
Zijn dat de intochtsteden van tv?
Mag ik effe hard lachen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:
Als je maar lang genoeg blijft drammen, janken en moreel chanteren krijg je vanzelf je zin in Nederland. Of het nu gaat om dit soort mensen of boa's die toch wapens krijgen. Ik denk niet dat dit de manier van regeren is die je moet willen.
Al die lui die met de meest grove bewoordingen de voorstanders van ZP bestreden kunnen wat mij betreft de tyfus krijgen. Ik heb als kind nooit aan een zwart persoon gedacht toen ik ZP zag. Ik heb nooit een kind uitgescholden voor ZP. Ik heb dat ook nooit horen gebeuren. Nou komt dat waarschijnlijk ook omdat ik in een dorp opgroeide waar amper een zwart persoon te vinden was.
Toch moeten we het hoofddoel van Sinterklaas niet vergeten: kinderen gelukkig maken. Er worden blijkbaar kinderen ieder jaar gepest, omdat we veel te grappige volwassenen hebben die hun kinderen kutdingen leren. Als het veranderen van ZP het leven van kinderen kan verbeteren, moeten we dat vooral doen.
Go hard or go home
En ik lig niet wakker van vermeend racisme.quote:
[..]
Dat mag. Verder lig ik daar niet wakker van.
Zwarte Piet is klaar, zal nog wat jaartjes duren, daar durf ik m'n handen voor in het vuur te steken.
Begin van het einde is ingezet toen de commercie overstag ging. Chocoladeletters, inpakpapier, Sinterklaasjournaal, winkeldecoratie e.d. zijn zwarte piet vrij. Grote intochten worden dat nu ook. In kleinere steden zullen bij de intocht nog wel Zwarte Pieten zijn. Over een paar jaar krijg je dan de situatie waarbij kinderen zich afvragen waarom de Pieten bij de intocht zwart zijn terwijl ze dat in alle andere 'communicatie' niet zijn.
Begin van het einde is ingezet toen de commercie overstag ging. Chocoladeletters, inpakpapier, Sinterklaasjournaal, winkeldecoratie e.d. zijn zwarte piet vrij. Grote intochten worden dat nu ook. In kleinere steden zullen bij de intocht nog wel Zwarte Pieten zijn. Over een paar jaar krijg je dan de situatie waarbij kinderen zich afvragen waarom de Pieten bij de intocht zwart zijn terwijl ze dat in alle andere 'communicatie' niet zijn.
Denk het niet.quote:
Zwarte Piet is klaar, zal nog wat jaartjes duren, daar durf ik m'n handen voor in het vuur te steken.
Begin van het einde is ingezet toen de commercie overstag ging. Chocoladeletters, inpakpapier, Sinterklaasjournaal, winkeldecoratie e.d. zijn zwarte piet vrij. Grote intochten worden dat nu ook. In kleinere steden zullen bij de intocht nog wel Zwarte Pieten zijn. Over een paar jaar krijg je dan de situatie waarbij kinderen zich afvragen waarom de Pieten bij de intocht zwart zijn terwijl ze dat in alle andere 'communicatie' niet zijn.
Sterker nog met de BLM gebeurtenissen nu denk ik dat het dit jaar al voor een groot deel verdwenen is. De ZP discussie gaat in ieder geval groter en feller worden als nooit tevoren dit jaar.quote:
Zwarte Piet is klaar, zal nog wat jaartjes duren, daar durf ik m'n handen voor in het vuur te steken.
Begin van het einde is ingezet toen de commercie overstag ging. Chocoladeletters, inpakpapier, Sinterklaasjournaal, winkeldecoratie e.d. zijn zwarte piet vrij. Grote intochten worden dat nu ook. In kleinere steden zullen bij de intocht nog wel Zwarte Pieten zijn. Over een paar jaar krijg je dan de situatie waarbij kinderen zich afvragen waarom de Pieten bij de intocht zwart zijn terwijl ze dat in alle andere 'communicatie' niet zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat lijkt me een heel mooie ontwikkeling (dat verdwijnen dan, de discussie is nu al ieder jaar hetzelfde).quote:Op zaterdag 6 juni 2020 16:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Sterker nog met de BLM gebeurtenissen nu denk ik dat het dit jaar al voor een groot deel verdwenen is. De ZP discussie gaat in ieder geval groter en feller worden als nooit tevoren dit jaar.
Prima wat mij betreft. Kinderen gaan Sinterklaas echt niet kutter vinden als er geen zwarte pieten meer zijnquote:
[..]
Dat lijkt me een heel mooie ontwikkeling (dat verdwijnen dan, de discussie is nu al ieder jaar hetzelfde).
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik vond de cadeautjes alleen maar coolquote:
[..]
Prima wat mij betreft. Kinderen gaan Sinterklaas echt niet kutter vinden als er geen zwarte pieten meer zijn
Was meer geïnteresseerd in de kleur van mn Lego dan van de pieten. Dat hele schminken vond ik best tenenkrommend.
De kleur van de pieten interesseerde je niet? Blijkbaar wel.quote:
[..]
Ik vond de cadeautjes alleen maar cool
Uiteindelijk maakt het een kind niks uit welke kleur ze zijn. Alleen voor volwassen is het belangrijk omdat zij de geschiedenis kennen en het traditie vinden.quote:
[..]
De kleur van de pieten interesseerde je niet? Blijkbaar wel.
Dat ze zwart zijn door de schoorsteen vond ik namelijk als kind al vreemd, want we hadden helemaal geen schoorsteen (mn buurmeisje dacht serieus dat ze door de WC kwamen
)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nee hoor. Ik vond het schminken tegenkrommend, maar ik was alleen geïnteresseerd in de cadeautjes. Gingen de juffen of ouders ook met zo'n overdreven accent praten. Dat Hankie Pankie Shanghai was ook wel echt chanant achteraf gezien. Zag ik toen geen kwaad in, maar goed.quote:
[..]
De kleur van de pieten interesseerde je niet? Blijkbaar wel.
Dat sommige volwassenen en kinderen het vervelend vinden om zwarte piet genoemd te worden interesseert me wel.
De gelukkigste landen ter wereld: https://www.travelvalley.(...)te-landen-ter-wereldquote:
Als je maar lang genoeg blijft drammen, janken en moreel chanteren krijg je vanzelf je zin in Nederland. Of het nu gaat om dit soort mensen of boa's die toch wapens krijgen. Ik denk niet dat dit de manier van regeren is die je moet willen.
Al die lui die met de meest grove bewoordingen de voorstanders van ZP bestreden kunnen wat mij betreft de tyfus krijgen. Ik heb als kind nooit aan een zwart persoon gedacht toen ik ZP zag. Ik heb nooit een kind uitgescholden voor ZP. Ik heb dat ook nooit horen gebeuren. Nou komt dat waarschijnlijk ook omdat ik in een dorp opgroeide waar amper een zwart persoon te vinden was.
Toch moeten we het hoofddoel van Sinterklaas niet vergeten: kinderen gelukkig maken. Er worden blijkbaar kinderen ieder jaar gepest, omdat we veel te grappige volwassenen hebben die hun kinderen kutdingen leren. Als het veranderen van ZP het leven van kinderen kan verbeteren, moeten we dat vooral doen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Iemand met rood haar vindt het ook niet leuk om vuurtoren of lucifer genoemd te worden.quote:
[..]
Nee hoor. Ik vond het schminken tegenkrommend, maar ik was alleen geïnteresseerd in de cadeautjes. Gingen de juffen of ouders ook met zo'n overdreven accent praten. Dat Hankie Pankie Shanghai was ook wel echt chanant achteraf gezien. Zag ik toen geen kwaad in, maar goed.
Dat sommige volwassenen en kinderen het vervelend vinden om zwarte piet genoemd te worden interesseert me wel.
Dat interesseert me ook. Is precies net zo erg. Toch gaan we vuurtorens niet groen verven.
Ik denk het wel. Vergeet ook niet dat de kinderen een steeds veranderende groep is, je viert het immers van +/- 2 t/m 10jr). Kinderen die nu worden geboren en het over een jaar of 3 bewust meemaken komen nauwelijks meer in aanraking met een zwarte piet. Alleen misschien nog bij een intocht, maar daar is dan al weken met zwarte piet vrije voorpret aan vooraf gegaan.quote:
De meeste steden hebben hun eigen programma's. Scholen doen ook niet allemaal mee met het jeugdjournaal. En in de provincies houden ouders vast aan zwarte piet.quote:
[..]
Ik denk het wel. Vergeet ook niet dat de kinderen een steeds veranderende groep is, je viert het immers van +/- 2 t/m 10jr). Kinderen die nu worden geboren en het over een jaar of 3 bewust meemaken komen nauwelijks meer in aanraking met een zwarte piet. Alleen misschien nog bij een intocht, maar daar is dan al weken met zwarte piet vrije voorpret aan vooraf gegaan.
Overigens denk ik dat zwarte pieten waarschijnlijk steeds meer 'roet' gaan gebruiken omdat ze anders herkend worden.
Zwarte piet verdwijnt niet.
Fok! op zijn best!quote:
Op basis dat 9 van de 10 mensen een goed stel werkend hersens heeft.
"Iedereen die het niet met mij eens is is dom!!!
"
Als ze slim waren dan zouden ze het toch wel met me eens zijn?quote:
[..]
Fok! op zijn best!
"Iedereen die het niet met mij eens is is dom!!!
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
quote:
[..]
Fok! op zijn best!
"Iedereen die het niet met mij eens is is dom!!!
Waar noemde ik je dom? Dat maak je er zelf van.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Hoe willen ze dat gaan doen als er steeds minder Zwarte Piet aanbod is? Want al het snoepgoed, inpakpapier, winkeldecoratie is praktisch zwarte piet vrij. Dan wordt het krampachtig vasthouden aan oude boekjes oid.quote:
Scholen doen ook niet allemaal mee met het jeugdjournaal. En in de provincies houden ouders vast aan zwarte piet.
Er komt dan gewoon een bepaald moment waarop kinderen zwarte piet als iets raars gaan zien.
Zal gerust nog wel een jaar of 5 overheen gaan, maar ieder jaar wordt het minder en minder. Als eenmaal de overstap is gemaakt van zwarte piet naar een niet-zwarte piet gaan ze niet terug.
Uiteindelijk heb je alleen nog maar wat ouders die zwarte piet willen
Ik heb het natuurlijk over de zwart geschminkte zwarte piet. Piet als zijnde hulp voor Sinterklaas zal niet verdwijnen. Maar dan wel in een andere hoedanigheid.quote:
We laten het toe, en daar mag je wat van vinden. Maar je mag maar 1 kant kiezen want als je de andere kant kiest ben je een racist.quote:
[..]
Hoe willen ze dat gaan doen als er steeds minder Zwarte Piet aanbod is? Want al het snoepgoed, inpakpapier, winkeldecoratie is praktisch zwarte piet vrij. Dan wordt het krampachtig vasthouden aan oude boekjes oid.
Er komt dan gewoon een bepaald moment waarop kinderen zwarte piet als iets raars gaan zien.
Zal gerust nog wel een jaar of 5 overheen gaan, maar ieder jaar wordt het minder en minder. Als eenmaal de overstap is gemaakt van zwarte piet naar een niet-zwarte piet gaan ze niet terug.
Uiteindelijk heb je alleen nog maar wat ouders die zwarte piet willen
Mij niet persoonlijk maar dat stel ik ook helemaal nergens. Ik vraag gewoon waar jij dat cijfer van 90% van de Nederlanders "kan het niks schelen" op basseert. Als jij dan vindt dat dat komt omdat die 90% wel een goed werkend stel hersens heeft betekent dat dus dat de lui die het wel wat kan schelen dat niet heeft he?quote:
Waar noemde ik je dom? Dat maak je er zelf van.
Maar goed, het is natuurlijk nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Waar basseer jij die 90% op?
Omdat ik er toch vanuit mag gaan dat 90% van de Nederlanders geen fuck kan boeien welke kleur zo'n Piet heeft met een kinderfeest. Anders zijn we gigantisch aan het aftakelen als land.quote:
[..]
Mij niet persoonlijk maar dat stel ik ook helemaal nergens. Ik vraag gewoon waar jij dat cijfer van 90% van de Nederlanders "kan het niks schelen" op basseert. Als jij dan vindt dat dat komt omdat die 90% wel een goed werkend stel hersens heeft betekent dat dus dat de lui die het wel wat kan schelen dat niet heeft he?
Maar goed, het is natuurlijk nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Waar basseer jij die 90% op?
Je zou je maar druk maken om de kleur van een Piet
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Het gaat dan ook helemaal niet om de kleur van zwarte piet.quote:
[..]
Omdat ik er toch vanuit mag gaan dat 90% van de Nederlanders geen fuck kan boeien welke kleur zo'n Piet heeft met een kinderfeest. Anders zijn we gigantisch aan het aftakelen als land.
Je zou je maar druk maken om de kleur van een Piet
Wat een rare opmerking...quote:
[..]
Je zou je maar druk maken om de kleur van een Piet
quote:
Iemand met rood haar vindt het ook niet leuk om vuurtoren of lucifer genoemd te worden.
Dat interesseert me ook. Is precies net zo erg. Toch gaan we vuurtorens niet groen verven.
Dus het is gewoon een aanname? Duidelijk.quote:
[..]
Omdat ik er toch vanuit mag gaan dat 90% van de Nederlanders geen fuck kan boeien welke kleur zo'n Piet heeft met een kinderfeest. Anders zijn we gigantisch aan het aftakelen als land.
Je zou je maar druk maken om de kleur van een Piet
Dan ben je dus een volwassen man en is er een discussie om fictief figuur waar je eens per jaar mee te maken hebt, als je kinderen hebt. En dan ga je je druk maken om de huidskleur? Dat hele KOZP is al onzin, maar het is net zo onzinnig om als een klein baby'tje te gaan janken als ze dan de kleur willen veranderen. Het boeit toch geen ene fuck welke kleur zo'n Piet heeft?quote:
[..]
Het gaat dan ook helemaal niet om de kleur van zwarte piet.
Hoe verkoop je dat ook aan de buitenwereld? Ja ik ben een volwassen man, maar ik loop wel lekker te janken op een forum over de kleur van een fictief figuur.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Echt de domste opmerking tot nu toe in dit topic. Denk dat jij je username overigens beter in Ria kan veranderen.quote:
[..]
Iemand met rood haar vindt het ook niet leuk om vuurtoren of lucifer genoemd te worden.
Dat interesseert me ook. Is precies net zo erg. Toch gaan we vuurtorens niet groen verven.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ja als jij bij die tien procent hoort, is er toch wat mis met je hersens. Misschien ben je erg slim hoor, maar zit er toch een kronkel omdat je je kwaad kan maken om de kleur van een fictief figuur. Verder geen waarde oordeel, je kan verder een prima persoon zijn.quote:
[..]
Dus het is gewoon een aanname? Duidelijk.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Het gaat niet om de “huidskleur”.quote:
[..]
Dan ben je dus een volwassen man en is er een discussie om fictief figuur waar je eens per jaar mee te maken hebt, als je kinderen hebt. En dan ga je je druk maken om de huidskleur? Dat hele KOZP is al onzin, maar het is net zo onzinnig om als een klein baby'tje te gaan janken als ze dan de kleur willen veranderen. Het boeit toch geen ene fuck welke kleur zo'n Piet heeft?
Hoe verkoop je dat ook aan de buitenwereld? Ja ik ben een volwassen man, maar ik loop wel lekker te janken op een forum over de kleur van een fictief figuur.
als ik rood haar had en het niet leuk zou vinden, dan zou ik wss mijn haar een andere kleur geven.quote:
[..]
Iemand met rood haar vindt het ook niet leuk om vuurtoren of lucifer genoemd te worden.
Dat interesseert me ook. Is precies net zo erg. Toch gaan we vuurtorens niet groen verven.
stel voor dat je en zwart bent en rood haar hebt
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Kortom, "Iedereen die het niet met MIJ eens is is dom!!!111!!einz!!11quote:
[..]
Ja als jij bij die tien procent hoort, is er toch wat mis met je hersens. Misschien ben je erg slim hoor, maar zit er toch een kronkel omdat je je kwaad kan maken om de kleur van een fictief figuur. Verder geen waarde oordeel, je kan verder een prima persoon zijn.
"
Prinsippee!!!quote:
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Nee hoor, ik denk best dat je een intelligent iemand ben. Maar wel met een rare kronkel in je hoofd. Dat heeft iedereen wel, is verder niet erg. Want dat maakt eenieder uniek.quote:
[..]
Kortom, "Iedereen die het niet met MIJ eens is is dom!!!111!!einz!!11
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Je zet volwassen mannen die op een forum komen janken weg als een stel kleuters maar zelf wil je de materie ook niet echt snappen geloof ik. Ook goed, maar dan is oordelen over anderen wel triest.quote:
Waarom maak je het eigenlijk persoonlijk? Lees jij uberhaupt wel wat ik zeg en vraag?quote:
Nee hoor, ik denk best dat je een intelligent iemand ben. Maar wel met een rare kronkel in je hoofd. Dat heeft iedereen wel, is verder niet erg. Want dat maakt eenieder uniek.
Welke materie snap ik niet ? Dat het een "traditie" is? Je zal je er maar aan storen zeg.quote:
[..]
Je zet volwassen mannen die op een forum komen janken weg als een stel kleuters maar zelf wil je de materie ook niet echt snappen geloof ik. Ook goed, maar dan is oordelen over anderen wel triest.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Ik maak me nergens druk om. Ik vraag me alleen af waarom jij van mening bent dat mensen die de huidige situatie wel prima vinden een rare kronkel in hun hersens hebben. Maar daar heb ik behoudens gezanik over een gebrek aan een werkend stel hersens vooralsnog niet echt een antwoord op gekregen.quote:
Ja als jij bij die tien procent hoort, is er toch wat mis met je hersens. Misschien ben je erg slim hoor, maar zit er toch een kronkel omdat je je kwaad kan maken om de kleur van een fictief figuur. Verder geen waarde oordeel, je kan verder een prima persoon zijn.
Ja je huilt dat ik mensen met een andere mening dom vindt, dat is gewoon een onwaarheid. Maar we wijken af van het topic nu, als je verder wilt discussiëren ben je welkom in mijn dm.quote:
[..]
Waarom maak je het eigenlijk persoonlijk? Lees jij uberhaupt wel wat ik zeg en vraag?
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Dat vind je toch ook?quote:
Ja je huilt dat ik mensen met een andere mening dom vindt, dat is gewoon een onwaarheid.
quote:
Ja als jij bij die tien procent hoort, is er toch wat mis met je hersens.
Het is niet alleen dat ze de huidige situatie prima vinden, ze staan te schuimbekken als de huidige situatie veranderd wordt. Is toch als een belangrijk verschil.quote:
[..]
Ik maak me nergens druk om. Ik vraag me alleen af waarom jij van mening bent dat mensen die de huidige situatie wel prima vinden een rare kronkel in hun hersens hebben. Maar daar heb ik behoudens gezanik over een gebrek aan een werkend stel hersens vooralsnog niet echt een antwoord op gekregen.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Nee, dat is niet waar. Maar als je daarover wilt discussiëren ben je welkom in mijn dm.quote:
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Dat half Nederland een racismeprobleem aangekaart wordt terwijl mensen dat helemaal niet ervaren.quote:
Je zou het kunnen zien als omgekeerd etnisch profileren.
De gewone witte man kan er verder vrij weinig aan doen dat hij geboren wordt in een west-Europees land waarin het overgrote deel van de bevolking wit is. Wij worden “herinnerd” aan ons verleden met slavenhandel terwijl ik daar 0 aandeel aan heb maar ik wordt door een groep mafketels weggezet als racist omdat ik zwarte piet een toffe peer vind.
Dat gaan we dus maar eens niet doen. Ga maar lekker met open vizier hier verder ipv je als een bange wezel te verstoppen.quote:
Nee, dat is niet waar. Maar als je daarover wilt discussiëren ben je welkom in mijn dm.
Eerst wat roepen en daarna de verantwoordelijkheid daarvoor afwentelen?quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Maar als je daarover wilt discussiëren ben je welkom in mijn dm.
<signature here>.
Het zal me letterlijk aan mijn reet roesten wat een ander van me vindt. Daar kunnen we voor gaan demonstreren op de Dam maar dat zorgt niet voor toenadering.quote:
[..]
Welke materie snap ik niet ? Dat het een "traditie" is? Je zal je er maar aan storen zeg.
Ik ben absoluut niet bang, verre van. Je mag ook een topic in een ander subforum openen als je dat liever hebt. Alleen is dit een topic over Rutte met een mening over pieten. Niet over Durmada die mensen met een andere mening al dan niet dom vindt.quote:
[..]
Dat gaan we dus maar eens niet doen. Ga maar lekker met open vizier hier verder ipv je als een bange wezel te verstoppen.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Maar je vindt het wel belangrijk dat Piet zwart blijft.quote:
[..]
Het zal me letterlijk aan mijn reet roesten wat een ander van me vindt. Daar kunnen we voor gaan demonstreren op de Dam maar dat zorgt niet voor toenadering.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Ook jij bent welkom in mijn dm of een extern topic te openen.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 17:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eerst wat roepen en daarna de verantwoordelijkheid daarvoor afwentelen?
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Waarom post je het dan? Gewoon een beetje trollen?quote:
Ik ben absoluut niet bang, verre van. Je mag ook een topic in een ander subforum openen als je dat liever hebt. Alleen is dit een topic over Rutte met een mening over pieten. Niet over Durmada die mensen met een andere mening al dan niet dom vindt.
Ok, dus een groep mensen heeft een probleem met de kleur van een symbool. Wat relatief makkelijk op te lossen zou moeten zijn door het simpelweg een andere kleur te geven. Maar in plaats daarvan zeggen we "ja maar jullie zetten ons nu weg als stel asocialen en dat zijn we helemaal niet dus daarom doen we ook lekker niks met jullie wens".quote:
[..]
Dat half Nederland een racismeprobleem aangekaart wordt terwijl mensen dat helemaal niet ervaren.
Ik vind dat een beetje een vreemde manier van met elkaar omgaan.
Zeg ik dat dan?quote:
[..]
Maar je vindt het wel belangrijk dat Piet zwart blijft.
Ja is van levensbelang hequote:
[..]
Maar je vindt het wel belangrijk dat Piet zwart blijft.
onze cultoer
zwarte piet en water rin de sloot , het groene hart en de natuur van Zandvoort
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij heb jij een kronkel in je hoofd,quote:
[..]
Ook jij bent welkom in mijn dm of een extern topic te openen.
En als je het daar niet mee eens bent mag je me een DM sturen, dus daar voor de rest niet reageren aub, want dat wijkt maar af van de topic
<signature here>.
Ik postte in de geest van het topic. Ik vind het zelf raar dat volwassen mannen zich hier zo druk over maken. Nogmaals, dat heeft niks met je intelligentie te maken.quote:
[..]
Waarom post je het dan? Gewoon een beetje trollen?
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Maak je het weer persoonlijk he? Waar precies kun je lezen dat ik het op mezelf betrek?quote:
Ik postte in de geest van het topic. Ik vind het zelf raar dat volwassen mannen zich hier zo druk over maken. Nogmaals, dat heeft niks met je intelligentie te maken.
Nee, we zeggen: wie ben jij om mij te vertellen dat ik een stukje traditie ineens anders in moet gaan vullen.quote:
Maar in plaats daarvan zeggen we "ja maar jullie zetten ons nu weg als stel asocialen en dat zijn we helemaal niet dus daarom doen we ook lekker niks met jullie wens".
Ik vind het vreemd om je oren te laten hangen naar een kleine, zeer vocale minderheid.quote:Ik vind dat een beetje een vreemde manier van met elkaar omgaan.
En daarbij hebben we het niet louter over het voeren van discussies. We hebben het over een kleine groep mensen die er niet voor terugschrikt om kinderfeesten te vergallen.
<signature here>.
Het gaat om de kleur van een symbool. Niet om een andere invulling daarvan. De traditie kan verder precies hetzelfde blijven.quote:
[..]
Nee, we zeggen: wie ben jij om mij te vertellen dat ik een stukje traditie ineens anders in moet gaan vullen.
Nou ja, volgens mij zijn er wel iets meer mensen dan het groepje schreeuwers en is de algemene opinie niet zo eenduidig.quote:Ik vind het vreemd om je oren te laten hangen naar een kleine, zeer vocale minderheid.
De traditie is dat zwarte piet zwart isquote:
[..]
Het gaat om de kleur van een symbool. Niet om een andere invulling daarvan. De traditie kan verder precies hetzelfde blijven.
Volgens mij zijn er meer dan genoeg polls geweest.quote:Nou ja, volgens mij zijn er wel iets meer mensen dan het groepje schreeuwers en is de algemene opinie niet zo eenduidig.
<signature here>.
Dat leek mij niet meer dan logisch, sorry als ik er naast zat maat.quote:
[..]
Maak je het weer persoonlijk he? Waar precies kun je lezen dat ik het op mezelf betrek?
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
En dat is exact hoe de pro-pieten het ervaren. Nee KOZP gooit het op racisme en haalt er een koloniaal verleden bij waar niemand vandaag de dag iets aan kan veranderen maar wel voor de voeten wordt geworpen. En dát is wat een discussie al bij voorbaat grillig maakt.quote:
Nou ja, nog geen 80 jaar. Maar goed, het is ook veel te vroeg voor deze discussie eigenlijk.quote:
[..]
De traditie is dat zwarte piet zwart is
[..]
Volgens mij zijn er meer dan genoeg polls geweest.
slavernij en/of slavenhandel was ook traditie
is ook afgeschaft
is ook afgeschaft
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Nou ja, zelfs als iemand een hoop bombarie maakt kan er nog steeds een legitieme kern in zitten. Ik vind het wat makkelijk om dan maar helemaal niets meer te doen. Maar goed.quote:
[..]
En dat is exact hoe de pro-pieten het ervaren. Nee KOZP gooit het op racisme en haalt er een koloniaal verleden bij waar niemand vandaag de dag iets aan kan veranderen maar wel voor de voeten wordt geworpen. En dát is wat een discussie al bij voorbaat grillig maakt.
Is dat een poging tot zeer arbitrair een waarde aan een traditie willen hangen...?quote:
Maar nee, ik verzet me tegen het idee dat mensen zoals jij wel even gaan bepalen of een traditie blijkbaar de moeite waard is, gebaseerd op <whatever je uitkomt>.
Uh huh.quote:Maar goed, het is ook veel te vroeg voor deze discussie eigenlijk.
<signature here>.
Het is niet zo dat je geen ongelijk hebt als je het hardste schreeuwt. Het maakt een discussie alleen vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
Nou ja, zelfs als iemand een hoop bombarie maakt kan er nog steeds een legitieme kern in zitten. Ik vind het wat makkelijk om dan maar helemaal niets meer te doen. Maar goed.
Het gaat niet om de traditie an sich.quote:
Is dat een poging tot zeer arbitrair een waarde aan een traditie willen hangen...?
Maar nee, ik verzet me tegen het idee dat mensen zoals jij wel even gaan bepalen of een traditie blijkbaar de moeite waard is, gebaseerd op <whatever je uitkomt>.
Tja, negeer dan de schreeuwers. Maar dat is ook te ingewikkeld voor een hoop mensen.quote:
[..]
Het is niet zo dat je geen ongelijk hebt als je het hardste schreeuwt. Het maakt een discussie alleen vrijwel onmogelijk.
Ja, daar gaat het wel om:quote:
quote:
[..]
Nee, we zeggen: wie ben jij om mij te vertellen dat ik een stukje traditie ineens anders in moet gaan vullen.
<signature here>.
quote:
[..]
Het is niet de traditie, het is de kleur van een symbool.
Nogmaals,
Van:
Via:quote:
[..]
Nee, we zeggen: wie ben jij om mij te vertellen dat ik een stukje traditie ineens anders in moet gaan vullen.
Naar:quote:
[..]
Het gaat om de kleur van een symbool. Niet om een andere invulling daarvan. De traditie kan verder precies hetzelfde blijven.
quote:
[..]
De traditie is dat zwarte piet zwart is
<signature here>.
Begint echt te vervelen hé?quote:
[..]
Je hebt gelijk, Zwarte Piet is de traditie, geen onderdeel van de traditie.
Lees nou eens.quote:Nee, we zeggen: wie ben jij om mij te vertellen dat ik een stukje traditie ineens anders in moet gaan vullen.
<signature here>.
Nee...in Fok-it 2quote:
Echt de domste opmerking tot nu toe in dit topic. Denk dat jij je username overigens beter in Ria kan veranderen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Uh ok.quote:
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Precies, zwart is prima, gewoon zo laten.quote:
Je zou je maar druk maken om de kleur van een Piet
De oververtegenwoordiging van deze bevolkingsgroep in de criminaliteit.quote:
238 op de 10000. Ik vind dat veel.
Dit begrijp ik niet. Ik neem aan dat je niet beweert dat Zwarte Piet pas na 1940 zwart is geworden? Dat zou een vreemde stellingname zijn.quote:
[..]
Nou ja, nog geen 80 jaar. Maar goed, het is ook veel te vroeg voor deze discussie eigenlijk.
Iedereen weet dat kinderen elkaar pesten door aanvallen op uiterlijkheden.
De roodharige is een lucifer, aan een lang persoon wordt gevraagd hoe het weer boven is, brillemans, beugelbekkie, dwerg of kabouter enz...
Als zwarte piet vergeten is, niet meer gebruikt kan worden om zwarten te pesten, wat zullen ze, kinderen, dan kiezen? Droplul? Alle drop van kleur veranderen. Bokito, apen verbieden. Schoorsteenveger misschien?
Hoe erg is zwarte Piet? Het kan erger worden, vrees ik, want pesten blijft.
De roodharige is een lucifer, aan een lang persoon wordt gevraagd hoe het weer boven is, brillemans, beugelbekkie, dwerg of kabouter enz...
Als zwarte piet vergeten is, niet meer gebruikt kan worden om zwarten te pesten, wat zullen ze, kinderen, dan kiezen? Droplul? Alle drop van kleur veranderen. Bokito, apen verbieden. Schoorsteenveger misschien?
Hoe erg is zwarte Piet? Het kan erger worden, vrees ik, want pesten blijft.
Is een traditie pas een traditie als die x-jaar oud is...?quote:
[..]
Dit begrijp ik niet. Ik neem aan dat je niet beweert dat Zwarte Piet pas na 1940 zwart is geworden? Dat zou een vreemde stellingname zijn.
<signature here>.
Een traditie kan jong of oud zijn.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 19:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
Is een traditie pas een traditie als die x-jaar oud is...?
Dan ben je het met me eens dat de leeftijd van de traditie sowieso geen factor isquote:
<signature here>.
Wat is er fout aan jou?quote:
Wat is er fout aan Zwarte Piet? Leg uit want ik heb het nooit begrepen. Hysterie om niks.
Systematisch de gevoelens van mensen niet willen weten ?
Niet kunnen meevoelen, niet begrijpen , niet willen begrijpen
zolang ik een kadootje krijg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik snap het nog steeds niet. Ik kan beter mijn energie stoppen om te kijken of wat voedselpakketten richting Yemen op kunnen. Daar snap ik wel de noodzaak van. Rutte moet kinderen krijgen. Het is niet goed die cultuur van kinderloosheid voor de lange termijn.quote:
[..]
Wat is er fout aan jou?
Systematisch de gevoelens van mensen niet willen weten ?
Niet kunnen meevoelen, niet begrijpen , niet willen begrijpen
[ Bericht 2% gewijzigd door Jellereppe op 06-06-2020 19:54:50 ]
Wanneer gaan mensen zoals jij eens "systematisch" mijn "gevoelens begrijpen"?quote:
Systematisch de gevoelens van mensen niet willen weten ?
<signature here>.
Oké Riaquote:
[..]
Precies, zwart is prima, gewoon zo laten.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Nooit. Ze kunnen niet bevatten dat begrip opbrengen van 2 kanten behoort te komen.quote:
[..]
Wanneer gaan mensen zoals jij eens "systematisch" mijn "gevoelens begrijpen"?
Zij eisen alleen begrip van de andere kant (inclusief toegeven aan hun eisen), maar begrip tonen voor die andere kant is er niet bij. Immers hebben ze (volgens KOZP criteria) die andere kant al bestempelt als racist en daar kan en mag je geen begrip voor tonen.
Anderen meningen en interpretaties op voorhand al als 'fout' bestempelen is de 1e fase naar fascisme.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Beter laat dan nooit.quote:
Zwarte Piet is klaar, zal nog wat jaartjes duren, daar durf ik m'n handen voor in het vuur te steken.
Begin van het einde is ingezet toen de commercie overstag ging. Chocoladeletters, inpakpapier, Sinterklaasjournaal, winkeldecoratie e.d. zijn zwarte piet vrij. Grote intochten worden dat nu ook. In kleinere steden zullen bij de intocht nog wel Zwarte Pieten zijn. Over een paar jaar krijg je dan de situatie waarbij kinderen zich afvragen waarom de Pieten bij de intocht zwart zijn terwijl ze dat in alle andere 'communicatie' niet zijn.
dat je het ergens niet mee eens bent wil niet zeggen dat er iets mis is met je natuurlijkquote:
[..]
Wat is er fout aan jou?
Systematisch de gevoelens van mensen niet willen weten ?
Niet kunnen meevoelen, niet begrijpen , niet willen begrijpen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat klopt ook.quote:
[..]
Je hebt deels een punt, maar je weet zelf ook dat als je in een achterstandswijk opgroeit, het lastig is om eruit te komen. Dat gebeurt met blanken hier ook. Dan blijf je inderdaad in een cirkel hangen...
Maar eigenlijk zeg je daar al wat het probleem is.
Er zijn ook blanken wereldwijd ook in Amerika die in achterstandsbuurten zitten (dus geen witte privileges hebben) alleen ja die hoor je minder.
In Nederland schreeuwen ze beetje is de schuld van Den Haag etc. en dat was het.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Alleen de grote kanalen als RTL en NTR zenden geen Zwarte Pieten meer uit. Voor de rest heb je inderdaad een minderheid van intochten zonder Zwarte Piet.quote:
Zwarte Piet is klaar, zal nog wat jaartjes duren, daar durf ik m'n handen voor in het vuur te steken.
Begin van het einde is ingezet toen de commercie overstag ging. Chocoladeletters, inpakpapier, Sinterklaasjournaal, winkeldecoratie e.d. zijn zwarte piet vrij. Grote intochten worden dat nu ook.
De commercie is zeker niet overstag gegaan. Ik werk zelf in een winkel en ik zag afgelopen Sinterklaasperiode alle artikelen met Zwarte Pieten er op nog gretig aftrek nemen. En dat in de derde stad van het land.
Ik vind het triest dat slecht een kleine groep 'mensen' hun zin er door willen drijven door iedere keer weer opnieuw aandacht vragen, het zijn net kleine kinderen.
Laten we hen geen aandacht meer schenken dan stoppen ze wel met 'zeiken': Als het je hier niet bevalt: Sodemieter dan op en verkloot Nederland niet voor de meerderheid.
De politiek moet hier niet op reageren, het betreft wederom slecht een heel kleine groep azijn zeikers.
Laten we hen geen aandacht meer schenken dan stoppen ze wel met 'zeiken': Als het je hier niet bevalt: Sodemieter dan op en verkloot Nederland niet voor de meerderheid.
De politiek moet hier niet op reageren, het betreft wederom slecht een heel kleine groep azijn zeikers.
Prima idee wel. Maar blijkbaar wil het volk het toch zien. Waarom blijft de NPO ze anders uitnodigen?quote:
Ik vind het triest dat slecht een kleine groep 'mensen' hun zin er door willen drijven door iedere keer weer opnieuw aandacht vragen, het zijn net kleine kinderen.
Laten we hen geen aandacht meer schenken dan stoppen ze wel met 'zeiken': Als het je hier niet bevalt: Sodemieter dan op en verkloot Nederland niet voor de meerderheid.
De politiek moet hier niet op reageren, het betreft wederom slecht een heel kleine groep azijn zeikers.
Walgelijk volk dat onterecht een podium krijgt.
Welke winkel is dat?quote:
. Ik werk zelf in een winkel en ik zag afgelopen Sinterklaasperiode alle artikelen met Zwarte Pieten er op nog gretig aftrek nemen. En dat in de derde stad van het land.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Haha. Het is lang geleden dat ik ooit aan een demonstratie heb meegedaan, maar ik jouw bewering dat de commercie zwarte piet niet heeft verlaten klopt voor geen meter natuurlijk. Voor grote bedrijven sowieso niet.quote:
[..]
Ja, dan krijg ik jou als demonstrant aan de deur.
De kleine detailhandel zal natuurlijk heel lang blijven vasthouden aan zwarte piet, immers het is je eigen zaak dus jij bepaalt , maar de winkelketens nee hoor daar is hij bijna volledig verbannen in de klassieke vorm.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hulde aan Nederland! Het land waar je mag zijn wei je wilt zijn, maar O Wee als je zwart wilt zijn!quote:
Rutte: ik ben anders gaan denken over Zwarte Piet.
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Bron: NOS Filmpje!
==========================================
Tja, ik weet het niet hoor... Waarom nou altijd zwarte piet de schuld geven...
Het land waar huidskleur er niet toe doet, maar we schakelen wel over naar Roetveeg, want je moet kunnen zien of er een blanke, aziaat, donkere of noord-afrikaan onder die roetvegen zit, zodat je 'm kan beoordelen.
Hulde ook aan Nederland, waar in navolging van het veel racistischere VS weer een privilege gaan invoeren voor donkere mensen.
Hulde aan Nederland, waar we buigen voor een groepje racisten die niet verder kunnen kijken dan huidskleur waardoor een jarenlange prachtige traditie lijkt te sneuvelen.
Dit inderdaad. Zolang er vraag is, gaat commercie niet overstag. Ja, er staat geen pietje meer afgebeeld in de reclamefolder. Ik koop zelf ook gewoon volop zwarte-piet inpakpapier of chocoladepoppetjes. En oke, er zijn ook hier wat terroristische 'antifacisten' die het in de winkel al slopen omdat ze hun zin niet krijgen, maar gelukkig hebben we hier geen rubberen ruggengraat.quote:
[..]
Alleen de grote kanalen als RTL en NTR zenden geen Zwarte Pieten meer uit. Voor de rest heb je inderdaad een minderheid van intochten zonder Zwarte Piet.
De commercie is zeker niet overstag gegaan. Ik werk zelf in een winkel en ik zag afgelopen Sinterklaasperiode alle artikelen met Zwarte Pieten er op nog gretig aftrek nemen. En dat in de derde stad van het land.
We hebben ook producten met roetvegen of blanke Pieten, maar de meeste mensen kopen dingen met Zwarte Piet.quote:
De kleine detailhandel zal natuurlijk heel lang blijven vasthouden aan zwarte piet, immers het is je eigen zaak dus jij bepaalt , maar de winkelketens nee hoor daar is hij bijna volledig verbannen in de klassieke vorm.
Het is gewoon vraag en aanbod, als iedereen kleine Chinese vlaggetjes zou willen hebben, stonden de winkels daar vol mee.
Ik ben ook anders gaan denken. Maar dan precies in de andere richting als Rutte.
Oude standpunt:
Het is maar een kleine verandering voor ons. Voor hun betekent het veel. Zij voelen zich er blijkbaar niet prettig bij. Ze voelen zich mogelijk al niet helemaal thuis in dit land. Als wij het ze makkelijker kunnen maken door zoiets kleins aan te passen dan is dat een mooi gebaar als we dat doen. Ongeacht of het wel of niet terecht is. Ongeacht of het wel of niet discriminatie is. Er wordt geen traditie van ons afgenomen. De Nederlanders kunnen blijven doen wat ze willen. Het enige dat er verandert is een kleur. Ook het argument dat het tegen de kinderen zou zijn vind ik onjuist. Kinderen tot een jaar of 4 snappen er nog weinig van en zullen het niet raar vinden als er een kleur verandert. Kinderen van 7 jaar snappen het allemaal wel en weten dat het fictie is. De kinderen "geloven" hier hooguit 2 jaar bewust in en de kinderen van 1 bepaald "bouwjaar" gaan dus die verandering meemaken en dit kun je heel makkelijk uitleggen. Het zijn dus de volwassenen die hier moeite mee hebben. En het wel/niet gediscrimineerd voelen weegt zwaarder dan een klein detail van een traditie. Bovendien veranderen tradities altijd.
Nieuw standpunt:
Mensen gaan met geweld dingen afdwingen waar ze helemaal geen recht op hebben. Als we nu hierdoor zwichten denken ze straks dat ze alles mogen met geweld als dreigmiddel. Ongeacht waar het om gaan. Geweld als argument mag nooit winnen. De gewelddadigen verpesten alles. Als zij gewoon rustig waren gebleven was dit vanzelf veranderd. Nu gaan ze dingen forceren en krijg je een tweedeling. Ik vond dat ze goed bezig waren met een dialoog voeren. En ik denk ook dat ze terrein aan het winnen waren. Nu kunnen ze her vergeten, want zo lang de Nederlanders hier in de meerderheid zijn bepalen de Nederlanders de regels.
Oude standpunt:
Het is maar een kleine verandering voor ons. Voor hun betekent het veel. Zij voelen zich er blijkbaar niet prettig bij. Ze voelen zich mogelijk al niet helemaal thuis in dit land. Als wij het ze makkelijker kunnen maken door zoiets kleins aan te passen dan is dat een mooi gebaar als we dat doen. Ongeacht of het wel of niet terecht is. Ongeacht of het wel of niet discriminatie is. Er wordt geen traditie van ons afgenomen. De Nederlanders kunnen blijven doen wat ze willen. Het enige dat er verandert is een kleur. Ook het argument dat het tegen de kinderen zou zijn vind ik onjuist. Kinderen tot een jaar of 4 snappen er nog weinig van en zullen het niet raar vinden als er een kleur verandert. Kinderen van 7 jaar snappen het allemaal wel en weten dat het fictie is. De kinderen "geloven" hier hooguit 2 jaar bewust in en de kinderen van 1 bepaald "bouwjaar" gaan dus die verandering meemaken en dit kun je heel makkelijk uitleggen. Het zijn dus de volwassenen die hier moeite mee hebben. En het wel/niet gediscrimineerd voelen weegt zwaarder dan een klein detail van een traditie. Bovendien veranderen tradities altijd.
Nieuw standpunt:
Mensen gaan met geweld dingen afdwingen waar ze helemaal geen recht op hebben. Als we nu hierdoor zwichten denken ze straks dat ze alles mogen met geweld als dreigmiddel. Ongeacht waar het om gaan. Geweld als argument mag nooit winnen. De gewelddadigen verpesten alles. Als zij gewoon rustig waren gebleven was dit vanzelf veranderd. Nu gaan ze dingen forceren en krijg je een tweedeling. Ik vond dat ze goed bezig waren met een dialoog voeren. En ik denk ook dat ze terrein aan het winnen waren. Nu kunnen ze her vergeten, want zo lang de Nederlanders hier in de meerderheid zijn bepalen de Nederlanders de regels.
Speelt die hele discussie eigenlijk ook in Spanje? Waren ook kolonisten en hebben ook een 'blackface' feest.
Maar daar hoor je niks over.
Vreemd.
Maar daar hoor je niks over.
Vreemd.
In Iran heb je het 'Hajji Firuz'-figuur dat het begin van Nowruz inluidt.quote:
Speelt die hele discussie eigenlijk ook in Spanje? Waren ook kolonisten en hebben ook een 'blackface' feest.
Maar daar hoor je niks over.
Vreemd.
Echter, dat is volgens de VN een beschermde traditie
quote:Novruz promotes the values of peace and solidarity between generations and within families, as well as reconciliation and neighbourliness, thus contributing to cultural diversity and friendship among peoples and various communities.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Jazeker. Voetballer Andres Iniesta postte vorig jaar op Instagram een gezinsfoto dat zij de 3 koningen aan het vieren waren met 2 zwart geschminkte personen. Hij werd volop uitgemaakt voor racist..quote:
Speelt die hele discussie eigenlijk ook in Spanje? Waren ook kolonisten en hebben ook een 'blackface' feest.
Maar daar hoor je niks over.
Vreemd.
Sja.quote:
[..]
In Iran heb je het 'Hajji Firuz'-figuur dat het begin van Nowruz inluidt.
[ afbeelding ]
Echter, dat is volgens de VN een beschermde traditie
[..]
Wat moet ik nu?
-
-
- ?
quote:
Ik ben ook anders gaan denken. Maar dan precies in de andere richting als Rutte.
Oude standpunt:
Het is maar een kleine verandering voor ons. Voor hun betekent het veel. Zij voelen zich er blijkbaar niet prettig bij. Ze voelen zich mogelijk al niet helemaal thuis in dit land. Als wij het ze makkelijker kunnen maken door zoiets kleins aan te passen dan is dat een mooi gebaar als we dat doen. Ongeacht of het wel of niet terecht is. Ongeacht of het wel of niet discriminatie is. Er wordt geen traditie van ons afgenomen. De Nederlanders kunnen blijven doen wat ze willen. Het enige dat er verandert is een kleur. Ook het argument dat het tegen de kinderen zou zijn vind ik onjuist. Kinderen tot een jaar of 4 snappen er nog weinig van en zullen het niet raar vinden als er een kleur verandert. Kinderen van 7 jaar snappen het allemaal wel en weten dat het fictie is. De kinderen "geloven" hier hooguit 2 jaar bewust in en de kinderen van 1 bepaald "bouwjaar" gaan dus die verandering meemaken en dit kun je heel makkelijk uitleggen. Het zijn dus de volwassenen die hier moeite mee hebben. En het wel/niet gediscrimineerd voelen weegt zwaarder dan een klein detail van een traditie. Bovendien veranderen tradities altijd.
Nieuw standpunt:
Mensen gaan met geweld dingen afdwingen waar ze helemaal geen recht op hebben. Als we nu hierdoor zwichten denken ze straks dat ze alles mogen met geweld als dreigmiddel. Ongeacht waar het om gaan. Geweld als argument mag nooit winnen. De gewelddadigen verpesten alles. Als zij gewoon rustig waren gebleven was dit vanzelf veranderd. Nu gaan ze dingen forceren en krijg je een tweedeling. Ik vond dat ze goed bezig waren met een dialoog voeren. En ik denk ook dat ze terrein aan het winnen waren. Nu kunnen ze her vergeten, want zo lang de Nederlanders hier in de meerderheid zijn bepalen de Nederlanders de regels.
Mij maakt het in principe ook niets uit wat voor een kleur (zwarte) piet uiteindelijk heeft/krijgt.
Maar ik verzet me tegen het vermeende racisme en de manier waarop, op grond daarvan, verandering word afgedwongen. Ook dat mensen hier vanuit naïeve goedwillendheid hier in mee gaan, en zelfs ook agressief worden. En dan wat dit kan gaan betekenen als men hier, aan vermeende racisme of vermeende belediging/kwets aan toe geeft.
Jammer dat het op deze manier moet.quote:Op maandag 8 juni 2020 17:42 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Mij maakt het in principe ook niets uit wat voor een kleur (zwarte) piet uiteindelijk heeft/krijgt.
Maar ik verzet me tegen het vermeende racisme en de manier waarop, op grond daarvan, verandering word afgedwongen. Ook dat mensen hier vanuit naïeve goedwillendheid hier in mee gaan, en zelfs ook agressief worden. En dan wat dit kan gaan betekenen als men hier, aan vermeende racisme of vermeende belediging/kwets aan toe geeft.
Zonder geweld en dreigementen denk ik dat ze binnen maximaal 10 jaar hadden bereikt wat ze willen. Nu krijgen ze het waarschijnlijk nooit doordat zij de echte Nederlanders (sorry maar dat zijn wij) als de vijand zijn gaan zien.
Het dialoog wat gaande was, was een goed proces voor beide. Zonder dat de politiek zich ermee bemoeid had waren we er met zijn allen uitgekomen. Hoe mooi was dat geweest?
Heel mooi. Zo had ik het graag willen zien.quote:
[..]
Jammer dat het op deze manier moet.
Zonder geweld en dreigementen denk ik dat ze binnen maximaal 10 jaar hadden bereikt wat ze willen. Nu krijgen ze het waarschijnlijk nooit doordat zij de echte Nederlanders (sorry maar dat zijn wij) als de vijand zijn gaan zien.
Het dialoog wat gaande was, was een goed proces voor beide. Zonder dat de politiek zich ermee bemoeid had waren we er met zijn allen uitgekomen. Hoe mooi was dat geweest?
Veranderingen van tradities hebben nu eenmaal gewoon hun eigen tijd nodig.
Probeer je de boel te forceren, dan word de kans dat je precies het tegenovergestelde teweeg brengt veel groter.
Als een zwerver aan jouw deur staat en vraagt om een glas water. Grote kans dat je het hem dan zonder aarzeling geeft. Je zult niet gelijk naar de keuken sprinten, je zult hem niet gelijk binnenlaten en/of meteen de rest van je koelkast geven. Maar van de meeste mensen zou hij het krijgen. Ook al heeft hij er misschien geen recht op.quote:
[..]
Heel mooi. Zo had ik het graag willen zien.
Veranderingen van tradities hebben nu eenmaal gewoon hun eigen tijd nodig.
Probeer je de boel te forceren, dan word de kans dat je precies het tegenovergestelde teweeg brengt veel groter.
Hij kan ook dat glas water eisen en dreigen dat hij je je hersenpan inslaat als je het hem niet geeft. Als hij stervende zou zijn van de dorst en dat duidelijk maakt, ben je volgens mij volgens de wet verplicht om het hem te geven. Dus heeft hij een heel goed punt. Ik denk helaas voor hem dat deze aanpak zijn kansen niet vergroot.
Die extreem rechtse groeperingen gebruiken of misbruiken juist de zwartepiet discussie om publiciteit te genereren.quote:
[..]
Helaas is er dan een groep IQ-loze extreemrechtse figuren die iedere allochtoon waar ze het niet mee eens zijn als reden zien om vreemdelingenhaat, bedreiging en geweld te vertonen. En waarbij mensen dus vanzelf het idee krijgen dat wanneer die groep ZP omarmt, het dan vast wel racistisch zal zijn. Die hebben de discussie uiteindelijk beslist. Maar wel in het voordeel van KOZP.
Juist in tijden van dit die gevoelens teweeg kunnen brengen vergelijkbaar in tijden van de weimarrepubliek kan dit soort discussies als katalysator dienen. We zeggen altijd wel op 5 mei dat we niet willen dat de geschiedenis zich herhaalt, maar als we niet alert zijn kan dat zomaar gebeuren.
Een van de oorzaken was in die tijd ook de extreme kloof tussen arm en rijk. Dat zie je nu ook. Armen gaan een zondebok zoeken en vinden die in etnische minderheden als gekleurde menen en/of vluchtelingen.
BLM misbruikt zwarte piet ook.quote:
[..]
Die extreem rechtse groeperingen gebruiken of misbruiken juist de zwartepiet discussie om publiciteit te genereren.
Juist in tijden van dit die gevoelens teweeg kunnen brengen vergelijkbaar in tijden van de weimarrepubliek kan dit soort discussies als katalysator dienen. We zeggen altijd wel op 5 mei dat we niet willen dat de geschiedenis zich herhaalt, maar als we niet alert zijn kan dat zomaar gebeuren.
Een van de oorzaken was in die tijd ook de extreme kloof tussen arm en rijk. Dat zie je nu ook. Armen gaan een zondebok zoeken en vinden die in etnische minderheden als gekleurde menen en/of vluchtelingen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Je bedoelt gebruikt zwarte piet ook. Zij hebben er wel een goede reden voor natuurlijk, terwijl extreem rechts dat niet heeft. Extreem rechts wil gewoon het tegenovergestelde wat de etnische minderheden willen. Zo simpel is het.quote:
Op
Misbruikt ja. Zij hebben er namelijk ook geen goede reden voorquote:
[..]
Je bedoelt gebruikt zwarte piet ook. Zij hebben er wel een goede reden voor natuurlijk, terwijl extreem rechts dat niet heeft. Extreem rechts wil gewoon het tegenovergestelde wat de etnische minderheden willen. Zo simpel is het.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Wanneer heeft KOZP precies geweld gebruikt dan?quote:
Ik ben ook anders gaan denken. Maar dan precies in de andere richting als Rutte.
Oude standpunt:
Het is maar een kleine verandering voor ons. Voor hun betekent het veel. Zij voelen zich er blijkbaar niet prettig bij. Ze voelen zich mogelijk al niet helemaal thuis in dit land. Als wij het ze makkelijker kunnen maken door zoiets kleins aan te passen dan is dat een mooi gebaar als we dat doen. Ongeacht of het wel of niet terecht is. Ongeacht of het wel of niet discriminatie is. Er wordt geen traditie van ons afgenomen. De Nederlanders kunnen blijven doen wat ze willen. Het enige dat er verandert is een kleur. Ook het argument dat het tegen de kinderen zou zijn vind ik onjuist. Kinderen tot een jaar of 4 snappen er nog weinig van en zullen het niet raar vinden als er een kleur verandert. Kinderen van 7 jaar snappen het allemaal wel en weten dat het fictie is. De kinderen "geloven" hier hooguit 2 jaar bewust in en de kinderen van 1 bepaald "bouwjaar" gaan dus die verandering meemaken en dit kun je heel makkelijk uitleggen. Het zijn dus de volwassenen die hier moeite mee hebben. En het wel/niet gediscrimineerd voelen weegt zwaarder dan een klein detail van een traditie. Bovendien veranderen tradities altijd.
Nieuw standpunt:
Mensen gaan met geweld dingen afdwingen waar ze helemaal geen recht op hebben. Als we nu hierdoor zwichten denken ze straks dat ze alles mogen met geweld als dreigmiddel. Ongeacht waar het om gaan. Geweld als argument mag nooit winnen. De gewelddadigen verpesten alles. Als zij gewoon rustig waren gebleven was dit vanzelf veranderd. Nu gaan ze dingen forceren en krijg je een tweedeling. Ik vond dat ze goed bezig waren met een dialoog voeren. En ik denk ook dat ze terrein aan het winnen waren. Nu kunnen ze her vergeten, want zo lang de Nederlanders hier in de meerderheid zijn bepalen de Nederlanders de regels.
Vraag even aan Airfryer waarom hij zijn baan als beveiliger (?!?!) kwijt is.quote:
[..]
Wanneer heeft KOZP precies geweld gebruikt dan?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
BLM word aangegrepen om allerlei dingen te verbieden/weg te halen/aan te passen waarbij vermeende racisme/discriminatie plaats vind;quote:
Efteling-bezoekers demonstreren bij omstreden attractie: 'Monsieur Cannibale is racisme'
Nou ja, ''allerlei racisme'', het is dus echt voornamelijk vermeende racisme naar de donker getinte medemens toe.quote:Efteling-bezoekers hebben de discussie rond Monsieur Cannibale aangegrepen om kortstondig te demonstreren in het sprookjespark. Twee activisten poseerden gisteren naast de omstreden kookpottenattractie, die berucht is om een karikaturaal figuur van een donkere kannibaal. Ze droegen bordjes met de tekst "Monsieur Cannibale is racisme".
Eén van hen is Donna Stolwijk, beleidsmedewerker van de Partij voor de Dieren. Zij plaatste de bewuste foto op Twitter. Eén bordje bevatte ook de hashtags BLM en KOZP, die staan voor Black Lives Matter en Kick Out Zwarte Piet.
Waar heb ik het over KOZP? Ik heb het over die haat-rapper.quote:
[..]
Wanneer heeft KOZP precies geweld gebruikt dan?
Ben jij dan een haat-fokker ?quote:
[..]
Waar heb ik het over KOZP? Ik heb het over die haat-rapper.
hij roept toch niet dat hij iemand gaat schoppenquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Okequote:
[..]
Waar heb ik het over KOZP? Ik heb het over die haat-rapper.
Maar om je standpunt te gaan laten bepalen vanwege een paar leeghoofdige figuren die geweld gebruiken is natuurlijk ook vrij raar. Het gaat namelijk over vele grotere groepen die die mening hebben.
Zo heb ik mijn standpunt ook niet aangepast vanwege die extreemrechtse figuren die eveneens geweld gebruiken, Hoewel ik wel begrijp dat veel mensen dat wel doen gezien het feit dat Zwarte Piet steeds meer een speeltje van extreemrechts begint te worden.
dat extreemrechts ermee aan de haal gaat vind ik juist een extra argument om er niet mee op te houden
fuck die gasten man
fuck die gasten man
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tja,voor mij ook geen reden. Maar het wordt wel erg lastig je punt te verdedigen met die gasten.quote:
dat extreemrechts ermee aan de haal gaat vind ik juist een extra argument om er niet mee op te houden
fuck die gasten man
Als Zwarte Piet gebruikt wordt om allerlei ongebreidelde vreemdelingenhaat te kunnen spuien dan snap ik wel dat veel mensen mensen het vanzelf als iets racistisch gaan zien.
vreemd verhaalquote:
[..]
Tja,voor mij ook geen reden. Maar het wordt wel erg lastig je punt te verdedigen met die gasten.
Als Zwarte Piet gebruikt wordt om allerlei ongebreidelde vreemdelingenhaat te kunnen spuien dan snap ik wel dat veel mensen mensen het vanzelf als iets racistisch gaan zien.
dun kun je ook wel stoppen met dat hele black lives matter verhaal want iedere keer als iemand er over begint zie ik brandjes en relletjes en plunderingen op tv
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat laatste helpt die beweging dan ook niet.quote:
[..]
vreemd verhaal
dun kun je ook wel stoppen met dat hele black lives matter verhaal want iedere keer als iemand er over begint zie ik brandjes en relletjes en plunderingen op tv
nee het helpt idd nietquote:
[..]
Dat laatste helpt die beweging dan ook niet.
net als die haatrapper en de extreemrechtse vogels
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik laat mijn mening over Zwarte Piet juist niet bepalen door wat de racistische extremisten ter linker en ter rechter zijde uitkramen. Zouden meer mensen moeten doen ipv meegaan met de ene extreme mening omdat ze de andere extreme mening niet aanstaat.quote:
[..]
Tja,voor mij ook geen reden. Maar het wordt wel erg lastig je punt te verdedigen met die gasten.
Als Zwarte Piet gebruikt wordt om allerlei ongebreidelde vreemdelingenhaat te kunnen spuien dan snap ik wel dat veel mensen mensen het vanzelf als iets racistisch gaan zien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het gaat vooral om de vraagstelling is Zwarte Piet racistisch of niet. Ik vind van niet. Voor zover het ooit zo was, is die bedoeling daarmee al jaren verdwenen. Heel lang was dat ook gewoon consensus. Ook in de veel politiek correctere jaren negentig waren die discussies er al jaarlijks maar het kreeg nooit een voet aan de grond.quote:
[..]
Ik laat mijn mening over Zwarte Piet juist niet bepalen door wat de racistische extremisten ter linker en ter rechter zijde uitkramen. Zouden meer mensen moeten doen ipv meegaan met de ene extreme mening omdat ze de andere extreme mening niet aanstaat.
Het is pas gaan schuiven toen een groep extreemrechtse lui het als middel zag om allerlei anti-vreemdelingen propaganda te kunnen gaan uitbraken. Waarbij KOZP, op wat uitzonderingen na, wel op de bal is blijven spelen. Dan krijg je vanzelf dat mensen gaan twijfelen of die KOZP-figuren niet toch een punt hebben mbt Zwarte Piet en racisme.
Die extreemrechtse lui kwamen pas toen KOZP begon met hun onzin, toch?quote:
[..]
Het gaat vooral om de vraagstelling is Zwarte Piet racistisch of niet. Ik vind van niet. Voor zover het ooit zo was, is die bedoeling daarmee al jaren verdwenen. Heel lang was dat ook gewoon consensus. Ook in de veel politiek correctere jaren negentig waren die discussies er al jaarlijks maar het kreeg nooit een voet aan de grond.
Het is pas gaan schuiven toen een groep extreemrechtse lui het als middel zag om allerlei anti-vreemdelingen propaganda te kunnen gaan uitbraken. Waarbij KOZP, op wat uitzonderingen na, wel op de bal is blijven spelen. Dan krijg je vanzelf dat mensen gaan twijfelen of die KOZP-figuren niet toch een punt hebben mbt Zwarte Piet en racisme.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Extreme standpunten lokken extreme reacties uit. KOZP heeft de bal nooit in het spel gebracht. Er is met hen namelijk geen discussie mogelijk.quote:
[..]
Het gaat vooral om de vraagstelling is Zwarte Piet racistisch of niet. Ik vind van niet. Voor zover het ooit zo was, is die bedoeling daarmee al jaren verdwenen. Heel lang was dat ook gewoon consensus. Ook in de veel politiek correctere jaren negentig waren die discussies er al jaarlijks maar het kreeg nooit een voet aan de grond.
Het is pas gaan schuiven toen een groep extreemrechtse lui het als middel zag om allerlei anti-vreemdelingen propaganda te kunnen gaan uitbraken. Waarbij KOZP, op wat uitzonderingen na, wel op de bal is blijven spelen. Dan krijg je vanzelf dat mensen gaan twijfelen of die KOZP-figuren niet toch een punt hebben mbt Zwarte Piet en racisme.
"ZP=racisme en over racisme discussieer je niet, dat schaf je af", aldus hun voorman Jerry Afriyie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
onzin.... Vaak genoeg diskussies gezien en gehoord met KOZP-mensen.quote:
KOZP heeft de bal nooit in het spel gebracht. Er is met hen namelijk geen discussie mogelijk.
die demonstraties bij een kinderfeestje helpen ook nietquote:
[..]
Extreme standpunten lokken extreme reacties uit. KOZP heeft de bal nooit in het spel gebracht. Er is met hen namelijk geen discussie mogelijk.
"ZP=racisme en over racisme discussieer je niet, dat schaf je af", aldus hun voorman Jerry Afriyie.
als daar dan wat extreme reacties op komen zijn mensen niet boos omdat je zwart bent maar omdat je loopt te demonstreren bij een kinderfeestje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik heb ze vaak genoeg hun standpunten zien verkondigen maar echt een discussie aangaan doen ze niet hoor ... althans die ben ik nog niet tegen gekomenquote:
[..]
onzin.... Vaak genoeg diskussies gezien en gehoord met KOZP-mensen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een meeting tussen gelijkgestemden noem ik geen fatsoenlijke discussie. Een goeie discussie voer je met tegenstanders. En die is er helaas niet of nauwelijks geweest.quote:
[..]
onzin.... Vaak genoeg diskussies gezien en gehoord met KOZP-mensen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat dat betreft is Fok! misschien wel een lichtend voorbeeld in de Zwarte Piet discussie. 200 of zo delen met argumenten van voor- en tegenstanders. Wie weet zaten er wel KOZP'ers bij?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja en toch zit er nog wel een verschil tussenquote:
[..]
Extreme standpunten lokken extreme reacties uit. KOZP heeft de bal nooit in het spel gebracht. Er is met hen namelijk geen discussie mogelijk.
"ZP=racisme en over racisme discussieer je niet, dat schaf je af", aldus hun voorman Jerry Afriyie.
"Zwarte Piet is racistisch, hij moet weg!!!!"
en
"Zwarte Piet moet blijven en ohja, jullie roetmoppen moeten je bek houden, Nederland is van de blanken. Zij is een negerslet. Weg met de multiculturele samenleving. Ga terug naar het oerwoud!!!!!!"
Maar zowel arifye en dat soort figuren zijn helemaal niet representatief voor wat er speelt. Vind ik.quote:
[..]
Ja en toch zit er nog wel een verschil tussen
"Zwarte Piet is racistisch, hij moet weg!!!!"
en
"Zwarte Piet moet blijven en ohja, jullie roetmoppen moeten je bek houden, Nederland is van de blanken. Zij is een negerslet. Weg met de multiculturele samenleving. Ga terug naar het oerwoud!!!!!!"
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Vind ik ookquote:
[..]
Maar zowel arifye en dat soort figuren zijn helemaal niet representatief voor wat er speelt. Vind ik.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
