En is het daarom onmogelijk om zo'n demonstratie op een plek te houden waar men de 1.5m maatregel in acht kan nemen?quote:Op vrijdag 5 juni 2020 12:57 schreef soeverein het volgende:
[..]
Nogmaals wat jij van het onderwerp waarover de demonstratie gaat vindt is irrelevant. Ja ik vind het ook dom om hier te demonstreren omdat daar iets gebeurd.
Maar demonstreren is een recht en dat recht mag niet ingeperkt worden omdat er voor andere mensen andere prioriteiten zijn.
Alle noodverordeningen worden binnenkort door de rechter van tafel geveegd omdat ze ongrondwettelijk zijn. Het recht op samenscholing en groepsvorming is één van de grondbeginselen van de democratie. Die geef je niet zomaar op omdat er een paar duizend doden vallen.
Waar haal je deze lulkoek vandaan? Je linker- of je rechtermouw?quote:Op vrijdag 5 juni 2020 12:57 schreef soeverein het volgende:
[..]
Nogmaals wat jij van het onderwerp waarover de demonstratie gaat vindt is irrelevant. Ja ik vind het ook dom om hier te demonstreren omdat daar iets gebeurd.
Maar demonstreren is een recht en dat recht mag niet ingeperkt worden omdat er voor andere mensen andere prioriteiten zijn.
Alle noodverordeningen worden binnenkort door de rechter van tafel geveegd omdat ze ongrondwettelijk zijn. Het recht op samenscholing en groepsvorming is één van de grondbeginselen van de democratie. Die geef je niet zomaar op omdat er een paar duizend doden vallen.
quote:Demonstraties kunnen worden beperkt om wanordelijkheden te voorkomen. Dat mag alleen voor zover dit noodzakelijk is ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer of ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. Een demonstratie kan alleen in heel uitzonderlijke situaties worden verboden.
Mag slaat hier op mijn mening...quote:Op vrijdag 5 juni 2020 14:28 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Waar haal je deze lulkoek vandaan? Je linker- of je rechtermouw?
https://www.amnesty.nl/encyclopedie/demonstratievrijheid
[..]
Misschien begrijp ik wat je bedoelt.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 15:01 schreef soeverein het volgende:
[..]
Mag slaat hier op mijn mening...
Legaliteit is niet een onderbouwing of iets juist is of niet.
Legitiem heeft een net iets andere connotatie maar zou ook kunnen.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 15:03 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Misschien begrijp ik wat je bedoelt.
Bedoel je niet eigenlijk legitiem?
Waarom presenteer je het dan als feit?quote:
Nou dat wordt lachen kijken of ze zo stom is om de boel weer uit de hand laten lopen.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 09:53 schreef Nikonlover het volgende:
Op woensdag is er ook weer een nieuwe demonstratie
https://www.nhnieuws.nl/n(...)idoost-ditmaal-decor
Ja levensgevaarlijk, die naar verwachting 0,76(!) mensen op de Dam die besmettelijk waren. Een nieuwe demonstratie op een locatie met veel meer ruimte is volstrekt onverantwoord!quote:Op zaterdag 6 juni 2020 10:47 schreef S95Sedan het volgende:
'Demonstraties zijn vanaf nu om de dam verboden om de gezondheid te waarborgen'
Wat doen die idioten, gewoon verder gaan op een andere plek
Het gaat niet om het daadwerkelijk ziek geworden mensen. Continu word je gek gemaakt door alle spotjes die focussen op SAMEN.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 10:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ja levensgevaarlijk, die naar verwachting 0,76(!) mensen op de Dam die besmettelijk waren. Een nieuwe demonstratie op een locatie met veel meer ruimte is volstrekt onverantwoord!
Maar ze vegen er samen hun reet mee af, dat dan weer wel.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 11:05 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Het gaat niet om het daadwerkelijk ziek geworden mensen. Continu word je gek gemaakt door alle spotjes die focussen op SAMEN.
En wat doen die BLMers? (eigenlijk de achterliggende KOZPers, die sowieso schijt aan alles hebben)
Ze vegen hun reet er aan af. En dan vragen ze om empathie van anderen.
quote:Op zaterdag 6 juni 2020 11:10 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar ze vegen er samen hun reet mee af, dat dan weer wel.
Je kunt natuurlijk ook solidair zijn met iedereen die zich de afgelopen maanden heeft geschikt naar de corona-realiteit.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 10:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ja levensgevaarlijk, die naar verwachting 0,76(!) mensen op de Dam die besmettelijk waren. Een nieuwe demonstratie op een locatie met veel meer ruimte is volstrekt onverantwoord!
Oud buurman van me is aan corona overleden. Laat die Airfryer maar aan zijn achtergebleven dochters vertellen dat hij zijn eigen zaakjes veel belangrijker vindt.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 11:12 schreef Eix het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk ook solidair zijn met iedereen die zich de afgelopen maanden heeft geschikt naar de corona-realiteit.
Of de maatregelen nu effectief zijn of niet: feit is wel dat de maatregelen er waren. En sommigen er nog altijd zijn. Dit soort bijeenkomsten zijn daarmee simpelweg een dikke middelvinger naar iedereen die de maatregelen wel respecteert. Is opstaan tegen racisme belangrijk: ja. Maar nog belangrijker vond ik het om bij een uitvaart van een nabestaande aanwezig te kunnen zijn. Ging ook niet. En amper een maand later is zo'n superbijeenkomst wel oké?
Halsema en de organisatoren van dit soort bijeenkomsten moeten zich de ogen uit de kop schamen.
Hier de oom van mijn vriendin. En we konden dus niet bij die uitvaart aanwezig zijn. Zeer spijtig maar begrijpelijk.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 11:15 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Oud buurman van me is aan corona overleden. Laat die Airfryer maar aan zijn achtergebleven dochters vertellen dat hij zijn eigen zaakjes veel belangrijker vindt.
Die maand maakt nogal veel verschil. Zou jij afgelopen week ook niet naar die begrafenis zijn gegaan?quote:Op zaterdag 6 juni 2020 11:12 schreef Eix het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk ook solidair zijn met iedereen die zich de afgelopen maanden heeft geschikt naar de corona-realiteit.
Of de maatregelen nu effectief zijn of niet: feit is wel dat de maatregelen er waren. En sommigen er nog altijd zijn. Dit soort bijeenkomsten zijn daarmee simpelweg een dikke middelvinger naar iedereen die de maatregelen wel respecteert. Is opstaan tegen racisme belangrijk: ja. Maar nog belangrijker vond ik het om bij een uitvaart van een nabestaande aanwezig te kunnen zijn. Ging ook niet. En amper een maand later is zo'n superbijeenkomst wel oké?
Halsema en de organisatoren van dit soort bijeenkomsten moeten zich de ogen uit de kop schamen.
News flash: half Nederland houdt zich al een tijdje niet meer strict aan die regels.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 11:19 schreef Eix het volgende:
[..]
Hier de oom van mijn vriendin. En we konden dus niet bij die uitvaart aanwezig zijn. Zeer spijtig maar begrijpelijk.
Ronduut kwalijk dat Halsema het wel mogelijk maakt om met een button op de dam te deugen. Ik kan er pislink over worden, eigenlijk. Misdadig en laakbaar is het.
Ja, met inachtneming van maatregelen was dat nu allicht wel mogelijk geweest. Een volle kerk zit er nog altijd niet in vrees ik.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 11:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Die maand maakt nogal veel verschil. Zou jij afgelopen week ook niet naar die begrafenis zijn gegaan?
In alle eerlijkheid heb ik zelf ook bedenkingen over de effectiviteit van alle maatregelen. Maar dat neemt niet weg dat ik het accepteer zoals het is. Eigen verantwoordelijkheid en naar eigen inzicht lijkt nu de deur wagenwijd open te zetten naar 'als ik het maar belangrijk genoeg vind dan kan het wel'. Ik vind dat niet oké.quote:Wat mij betreft is de ophef alleen overtrokken, en betekent het al helemaal niet dat een toekomstige demonstratie ook maar verboden moet worden (wat de post waar ik op reageerde suggereerde).
Als burgemeester heb je een voorbeeldfunctie. Natuurlijk kun je wel eens een misser hebben, en in de regel vind ik dat een krant als de Telegraaf ook van iedere mug dan gelijk een olifant maakt. In dit geval is het echter een enorme opgestoken middelvinger naar iedereen die zich de afgelopen maanden wél heeft gedragen.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 11:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
News flash: half Nederland houdt zich al een tijdje niet meer strict aan die regels.
Niet wegnemende dat het missen van een begrafenis vreselijk is. Maar de hoon die Halsema over zich heen krijgt staat in geen verhouding tot de dagelijkse praktijken van de meeste Nederlanders.
Ze is een bestuurder (althans; officieel, eigenlijk is het een politicus vermomd als burgemeester).quote:Op zaterdag 6 juni 2020 11:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
News flash: half Nederland houdt zich al een tijdje niet meer strict aan die regels.
Niet wegnemende dat het missen van een begrafenis vreselijk is. Maar de hoon die Halsema over zich heen krijgt staat in geen verhouding tot de dagelijkse praktijken van de meeste Nederlanders.
Jawel het is haar taak om zoiets goed te regelen dus het recht om te demonstreren en de regels handhaven. En dan moet je niet in de huidige situatie gaan zeggen we hebben het niet goed ingeschat. Andere burgermeesters lukt het immers wel.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 11:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
News flash: half Nederland houdt zich al een tijdje niet meer strict aan die regels.
Niet wegnemende dat het missen van een begrafenis vreselijk is. Maar de hoon die Halsema over zich heen krijgt staat in geen verhouding tot de dagelijkse praktijken van de meeste Nederlanders.
Het electoraat van Amsterdam vindt het prachtig. Die hebben het niet zo op o.a Joden.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 11:41 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ze is een bestuurder (althans; officieel, eigenlijk is het een politicus vermomd als burgemeester).
Derhalve heeft ze veel meer verantwoordelijkheden
En dit is niet het eerste akkefietje;
Expliciet stellen dat je een wettelijk verbod niet gaat naleven (boerka)
Nepwapens en proberen je macht te gebruiken om je kind een strafblad te onthouden
Niet, of laks reageren terwijl Joodse Amsterdammers herhaaldelijk slachtoffer zijn van antisemitisch geweld.
Idem voor homoseksuele Amsterdammers.
En waarschijnlijk ben ik er nog een paar vergeten.
Ik ben ook electoraat van Amsterdam. En ik vind het bagatelliseren van manifest antisemitisme verwerpelijk.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 12:52 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Het electoraat van Amsterdam vindt het prachtig. Die hebben het niet zo op o.a Joden.
Democratie is dan ook gewoon de wil van meerderheid opleggen aan de minderheid.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 13:05 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik ben ook electoraat van Amsterdam. En ik vind het bagatelliseren van manifest antisemitisme verwerpelijk.
Mevrouw Halsema zet zichzelf voor paal als ze naar de Hollandse Schouwburg of het holocaust monument van Jan Wolkers gaat.
Weet je wat nou zo grappig is? Bij al dat gejank over Sinterklaas en Zwarte Piet wordt gezegd dat democratie ook in houdt dat je rekening houdt met minderheden. Iets waar ik het overigens helemaal mee eens ben.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 13:06 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Democratie is dan ook gewoon de wil van meerderheid opleggen aan de minderheid.
De man is niet van de VVD.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 16:36 schreef Mondkapje het volgende:
VVD is zo bang voor linkse burgemeesters dat het beleid lijkt te zijn: ja en amen zeggen.
quote:Onafhankelijk onderzoek naar demo op de Dam, mogelijk 14.000 bezoekers
AMSTERDAM - Er komt een onafhankelijk onderzoek naar de drukte op de Dam in Amsterdam vorige week maandag. Dat schrijft burgemeester Halsema in een brief aan de gemeenteraad, in aanloop naar het spoeddebat over het te drukke protest, dat woensdag op de planning staat.
In de brief beantwoordt de burgemeester vragen uit de raad. Daarin is te lezen dat er mogelijk wel 10.000 tot 14.000 bezoekers aanwezig waren. Extra onderzoek moet uitwijzen hoeveel dat er nou precies zijn geweest.
Geen aanwijzingen
De burgemeester herhaalt nog eens dat zij en de politie geen aanwijzingen hadden dat er zo veel mensen naar de Dam zouden komen om de demonstreren tegen de dood van George Floyd door politiegeweld. Door de hoge opkomst werden de afstandsregels om besmetting met het coronavirus te voorkomen massaal genegeerd, wat tot grote verontwaardiging in het hele land leidde.
In de tijdlijn van de Veiligheidsregio staat dat de politie op maandagmiddag zag dat via sociale media ruim 2000 demonstranten zich hadden aangemeld om te komen. Op basis van eerdere demonstraties gingen zowel de politie als de organisatie er vanuit dat een derde van deze aanmeldingen ook echt zou komen.
"Achteraf moeten we helaas vaststellen dat het aantal deelnemers veel te laag is ingeschat", schrijft Halsema. "Had de driehoek een realistische inschatting gehad dan was er een alternatief plan gemaakt, bijvoorbeeld door een alternatieve locatie aan te wijzen."
Antifa
In het feitenrelaas staat ook dat op zondagochtend een bekladding op het Amerikaanse consulaat op het Museumplein is aangetroffen met de woorden 'Black Lives Matter'. Ook waren er radicale activisten van de antifa-beweging aanwezig bij het protest op de Dam.
Toch schrijft Halsema dat de 'ultraradicale elementen geen doorslaggevende rol hebben gespeeld in de besluitvorming over de lijn van optreden'. De driehoek nam die beslissing op basis van alle beschikbare informatie en een eigen inschatting dat het stilleggen van het protest tot escalatie zou kunnen leiden. Agenten die daar aan het werk waren gaven aan dat 'er weinig voor nodig is om een en ander te laten ontbranden', schrijft de burgemeester.
Besmettingen
Ook meldt Halsema dat er tot nog toe geen coronabesmettingen zijn die te linken zijn aan de demo, maar waarschuwt dat de incubatietijd nog niet is verlopen. Ook kan iemand in een andere regio getest worden, en dan kan het langer duren voordat die informatie ook bij GGD in Amsterdam bekend is. Mensen die klachten hebben worden verzocht naar de GGD te gaan en daarbij te melden dat ze op de Dam zijn geweest.
Verantwoording
Burgemeester Halsema zal woensdag in de gemeenteraad verantwoording moeten afleggen over het optreden van de driehoek. Oppositiepartijen hebben al aangegeven een motie van wantrouwen te zullen indienen.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)lijk-14000-bezoekers
Dat is beter dan alleen vertrouwen op de integriteit van de gemeenteraad.quote:Er komt een onafhankelijk onderzoek naar de drukte op de Dam in Amsterdam vorige week maandag. Dat schrijft burgemeester Halsema in een brief aan de gemeenteraad, in aanloop naar het spoeddebat over het te drukke protest, dat woensdag op de planning staat.
Ach, dat ligt er maar net aan wie je dat onafhankelijk onderzoek laat doen hè.. onafhankelijk is ook maar een woord en aan interpretatie onderhevig.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 08:37 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dat is beter dan alleen vertrouwen op de integriteit van de gemeenteraad.
Ik kan me niet voorstellen dat ze in zo’n onderzoek gespaard wordt.
Het is gewoon een kwestie van tijd.
Klopt, maar het is sowieso beter dan alleen een gemeenteraad laten beslissen. En deze commissie ligt natuurlijk zelf ook onder een vergrootglas.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 10:16 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ach, dat ligt er maar net aan wie je dat onafhankelijk onderzoek laat doen hè.. onafhankelijk is ook maar een woord en aan interpretatie onderhevig.
De gemeenteraad heeft de wettelijke macht en verantwoordelijkheid in dit geval. Mocht Halsema daar vrijgepleit worden, dan weet je als Amsterdamse kiezer wat je moet doen als je het daar niet mee eens bent.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 11:04 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Klopt, maar het is sowieso beter dan alleen een gemeenteraad laten beslissen. En deze commissie ligt natuurlijk zelf ook onder een vergrootglas.
Een deel van mijn post op de Front Page;quote:Op dinsdag 9 juni 2020 11:14 schreef nixxx het volgende:
[..]
De gemeenteraad heeft de wettelijke macht en verantwoordelijkheid in dit geval. Mocht Halsema daar vrijgepleit worden, dan weet je als Amsterdamse kiezer wat je moet doen als je het daar niet mee eens bent.
Ben beetje bezorgd dat zo’n commissie als schaamlap en vertraging techniek gebruikt wordt. Met een slap advies dat pas komt wanneer niemand meer geïnteresseerd is, dan kan de meerderheid in de raad naar dat rapport wijzen en blijft alles zoals het was.
Jezus, 14.000 man zelfs.quote:
Karma; continu heel eigenwijs niet luisteren naar Den Haag heeft effect.quote:
Zo een onderzoek kost geld. Terwijl het toch uiteindelijk de gemeente raad is die uiteindelijk een oordeel moet geven. Je kan het ook zien dat de burgemeester dus helemaal geen vertrouwen heeft in de gemeenteraad en de twee andere leden van de driehoek.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 08:37 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dat is beter dan alleen vertrouwen op de integriteit van de gemeenteraad.
Ik kan me niet voorstellen dat ze in zo’n onderzoek gespaard wordt.
Het is gewoon een kwestie van tijd.
Afwachten maar.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:41 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zo een onderzoek kost geld. Terwijl het toch uiteindelijk de gemeente raad is die uiteindelijk een oordeel moet geven. Je kan het ook zien dat de burgemeester dus helemaal geen vertrouwen heeft in de gemeenteraad en de twee andere leden van de driehoek.
Dat is ook hoe de procedure zou zijn geweest natuurlijk, als men de demonstratie had willen stoppen. De politie begint niet onaangekondigd een plein schoon te vegen.quote:Op zondag 7 juni 2020 10:35 schreef Poolbal het volgende:
Het is vast al eens langs gekomen, maar ik heb het nog niet gehoord. Er wordt steeds gesproken over OF de demonstratie door laten gaan OF met de politie het plein schoonvegen.
Waarom niet optie 3: aan de organisatie zeggen dat er toch veel meer mensen gekomen zijn dan verwacht en dat dat een gevaar is voor de volksgezondheid. Gezien het thema van de demonstratie vinden we (bestuurders) het niet wenselijk om de Dam schoon te vegen, dus aan de organisatie het verzoek de demonstratie te ontmantelen.
Met natuurlijk de handreiking dat we gaan kijken hoe we deze demonstratie een vervolg kunnen geven, want het is een belangrijk thema, enz.
Sow, Femke is zich alvast aan het indekken... O zo bang dat ze haar baan gaat verliezen!quote:Op dinsdag 9 juni 2020 08:27 schreef Nikonlover het volgende:
AMSTERDAM - Er komt een onafhankelijk onderzoek naar de drukte op de Dam in Amsterdam vorige week maandag. Dat schrijft burgemeester Halsema in een brief aan de gemeenteraad, in aanloop naar het spoeddebat over het te drukke protest, dat woensdag op de planning staat.
Yep. Ik denk dat de motie van wantrouwen het niet haalt idd, want 'eerst het onderzoek afwachten'.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 17:00 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Sow, Femke is zich alvast aan het indekken... O zo bang dat ze haar baan gaat verliezen!
Dit zijn naar mijn mening gewoon ordinaire afleidingsmanoeuvres inderdaad. Moet je maanden wachten op een vuistdik rapport en in de tussentijd kan er lekker een strategie worden uitgewerkt om eventueel nadelige conclusies op allerlei manieren te weerleggen.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 17:02 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Yep. Ik denk dat de motie van wantrouwen het niet haalt idd, want 'eerst het onderzoek afwachten'.
De gemeenteraad gaat haar echt niet wegstemmen , ik denk dat deze partijen haar een hand boven het hoofd gaan houdenquote:Op woensdag 10 juni 2020 08:50 schreef Nikonlover het volgende:
Poll: Wat beslist de gemeenteraad vandaag?
• Halsema mag blijven!
• Halsema moet weg!
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Gestemd voor mag blijven. Ik hoop het tegendeel, maar deze linkse raad gaat haar niet zomaar wegsturen. Hopelijk later als de druk nog verder toeneemt. En anders is ze hopelijk flink beschadigd zodat ze zoiets niet nog een keer durft.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:50 schreef Nikonlover het volgende:
Poll: Wat beslist de gemeenteraad vandaag?
• Halsema mag blijven!
• Halsema moet weg!
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |