Racisme in Nederland #3

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 22:40 schreef Mar_an het volgende:

[..]

Ik ken mensen die daar hebben gedemonstreerd en die hebben dat helemaal niet meegemaakt/opgemerkt. Zouden het niet gewoon een paar extreme mensen zijn die dat hebben geroepen?

Nee, dat kwam van uit de organisatie "Black ladies of Groningen". Dat werd omgeroepen. Rtvnoord

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 22:46 schreef Mar_an het volgende:

[..]

Er staat letterlijk: ‘onze voorkeur gaat uit naar een allochtoon?’ Dat lijkt me heel sterk hoor.

Dat is weldegelijk voorgekomen hoor. De Rijksoverheid heeft er zelfs een protocol voor.

https://www.rijksoverheid(...)tussen-sollicitanten

Daar staat letterlijk in dat je om een allochtoon mag vragen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 22:43 schreef Mar_an het volgende:

[..]

Maar wat praat je nou dom? Dit is wat er staat. Niet meer, niet minder.

Kandidaten met een migratieachtergrond worden nog altijd gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Anoniem solliciteren lijkt dan de oplossing. Toch heeft de gemeente Deventer juist besloten te stoppen met geanonimiseerde sollicitatieprocedures.

Recent onderzoek van de Universiteit van Amsterdam en de Universiteit van Utrecht bevestigde nogmaals hoe moeilijk kandidaten met een migratieachtergrond het hebben in hun zoektocht naar een baan. De onderzoekers legden bloot dat met name sollicitanten met een Turkse, Marokkaanse of Antilliaanse achtergrond worden gediscrimineerd.

De kans dat de brief van een sollicitant met Nederlandse achtergrond uit de stapel wordt gepikt, is 30 procent groter dan de kans dat kandidaten met een migratieachtergrond worden uitgenodigd voor een eerste gesprek.

De proef met anoniem solliciteren heeft bij de gemeente Deventer de eerste helft van 2019 gedraaid. In die periode waren er vijf vacatures te vervullen. Nieuw was deze werkwijze overigens niet. Soortgelijke proeven in onder meer Zwolle, Groningen, Utrecht en Amersfoort waren al stopgezet wegens gebrek aan resultaat. Niettemin gaf verantwoordelijk wethouder Carlo Verhaar bij de start van de proef aan dat ‘er ook steden waren waar wel goede resultaten zijn behaald’. En: ,,Het is goed om bloot te leggen of er voor ons een voordeel te behalen is, waar we ons nu nog niet van bewust zijn.”

Daar is een heel topic over geweest. Lees het gerust door.
NWS / Gemeenten stoppen met anoniem solliciteren

Waar het op neer kwam was dat allochtonen die solliciteerden voor publieke functies eerst minder vaak uitgenodigd werden voor een gesprek. De verwachting was dat (onbedoelde) vooroordelen daar een rol in speelden. Vervolgens werd daar anoniem solliciteren ingevoerd met de verwachting dat daardoor meer allochtonen op gesprek zouden komen.

Het tegendeel bleek waar. Zonder naam van de sollicitant werden juist minder allochtonen uitgenodigd.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 22:48 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Lees het zelf nog een keer, dan lees je het nog een keer, en als je het niet snapt dan lees het aub nog een keer.

Ik geef je een hint, een hele stapel vol anonieme cv's en alsnog worden mensen met een Nederlandse achtergrond 30% vaker uitgekozen voor een gesprek. Let op, het gaat om anonieme cv's. Of is iemand beoordelen op zijn kwalificaties en opleiding ook al racisme?

Anoniem solliciteren maakte geen verschil dus stoppen we het en kunnen we de discriminatie kaart weer trekken!

Dit deden ze bij de provincie Groningen ook, heb ik zelf meegemaakt bij een sollicitatie (dat je anoniem solliciteerde) en een paar maanden later las ik dat de proef met anoniem solliciteren stopgezet was omdat het niet het 'gewenste' resultaat opgeleverd had.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 22:32 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Deze hele situatie hier en in Amerika laat mooi zien hoe knettergek mensen zijn.

Ondanks dat ik ook moeite heb om het te volgen weet ik wel dat verandering gepaard kan gaan met strapatsen. Het gaat allemaal niet van een leien dakje.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 22:46 schreef Mar_an het volgende:

Er staat letterlijk: ‘onze voorkeur gaat uit naar een allochtoon?’ Dat lijkt me heel sterk hoor.

Is vaak zat voorgekomen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 22:46 schreef Mar_an het volgende:

[..]

Er staat letterlijk: ‘onze voorkeur gaat uit naar een allochtoon?’ Dat lijkt me heel sterk hoor.

Zou goed kunnen. Zoiets heet positieve actie (affirmation action) en gebeurt weleens. Positieve discriminatie is ook een ander woord ervoor. Komt natuurlijk niet vaak voor, maar het komt zeker voor.

Derde deel van dit topic, nog weinig mensen die durven in te gaan op de cijfers rondom arbeidsmarktdiscriminatie en woningmarktdiscriminatie. Nog steeds niveautje 'Airfryer' en 'wij zijn 5% van de wereldbevolking'.

Ik moet nog horen van een aantal users dat:
A) aanzienlijke discriminatie van etnische minderheden in Nederland is aangetoond;
B) dat dit verwerpelijk en onwenselijk is;
C) en dat de demonstranten hun grondrecht uitoefenen, ook al zijn zij het oneens met ze.

Als ze nou gewoon toegaven dat ze de cijfers en feiten 'cultuurbolsjewisme' vonden, dan hadden we tenminste een interessante discussie gehad.

Maar het blijft vooral steken in
- enerzijds ontkennen dát er racisme is; en
- goedpraten van het racisme dat onomstotelijk is aangetoond.

Exemplarisch is ook hoe de ervaring van duizenden demonstranten en hun bondgenoten wordt weggezet als 'een gevoel, een anekdote', maar dat hun eigen zogenaamde voorbeeld over positieve discriminatie hun hele wereldbeeld kleurt.

Vraag me af hoe ze bijv. denken over de situatie in Hong Kong.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 22:58 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Toch apart deze feiten en je kan geen programma meer opzetten waar over racisme wordt gesproken en niet de racismekaart wordt getrokken als het gaat om solliciteren. Ondanks deze feiten blijven ze liegen op tv en kranten en vele Nederlanders hebben er geen idee van, trappen erin en zetten het kruisje bij GL, d66 of PvdA. Want wie wil er nu een racist zijn en deze partijen strijden tegen dit "fake" onrecht.

Het zijn de prachtige voorbeelden van propaganda tactieken uit de linkse hoek. Maar om die te zien moet je eerst je oogkleppen afgooien, en dat blijkt moeilijk voor vele Nederlanders.

Arbeidsmarktdiscriminatie varieert in elke sector. In de ene sector zijn autochtonen gewenst en dat zie je vaak duidelijk. In de andere weer allochtonen. Iemand die Piet heet maakt geen kans bij de lokale shoarma restaurant. Is de ene discriminatie erger dan de andere? Absoluut niet. Het valt echter niet te ontkennen dat allochtonen meer worstelen hiermee dan autochtonen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 23:09 schreef ButtonenLiverpoolfan het volgende:

[..]

Arbeidsmarktdiscriminatie varieert in elke sector. In de ene sector zijn autochtonen gewenst en dat zie je vaak duidelijk. In de andere weer allochtonen. Iemand die Piet heet maakt geen kans bij de lokale shoarma restaurant. Is de ene discriminatie erger dan de andere? Absoluut niet. Het valt echter niet te ontkennen dat allochtonen meer worstelen hiermee dan autochtonen.

Eens!

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 23:09 schreef ButtonenLiverpoolfan het volgende:

[..]

Arbeidsmarktdiscriminatie varieert in elke sector. In de ene sector zijn autochtonen gewenst en dat zie je vaak duidelijk. In de andere weer allochtonen. Iemand die Piet heet maakt geen kans bij de lokale shoarma restaurant. Is de ene discriminatie erger dan de andere? Absoluut niet. Het valt echter niet te ontkennen dat allochtonen meer worstelen hiermee dan autochtonen.

Met bepaalde sectoren snap ik dat ook nog wel enigzins. Ik kan mij bijvoorbeeld groen en geel ergeren aan callcentermensen met een zwaar accent die voor mij nauwelijks verstaanbaar zijn. Dan snap ik serieus niet waarom ze geen mensen aannemen die fatsoenlijk abn spreken.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 23:18 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Lees alleen de titel van het bericht, daar is je antwoord. De organisatie. Dus ja, een paar extremen.

Ik heb het aan twee mensen gevraagd xie erbij waren: een die heeft het niet gehoord. Ander zegt dat er ‘zoiets’ is opgeroepen en dat het uit z’n verband is getrokken en dat er (terecht) al helemaal geen gehoor aan werd gegeven. Het was absoluut niet zo dat zwarte mensen vooraan stonden en witte mensen achteraan.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 23:59 schreef Mar_an het volgende:

[..]

Ik heb het aan twee mensen gevraagd xie erbij waren: een die heeft het niet gehoord. Ander zegt dat er ‘zoiets’ is opgeroepen en dat het uit z’n verband is getrokken en dat er (terecht) al helemaal geen gehoor aan werd gegeven. Het was absoluut niet zo dat zwarte mensen vooraan stonden en witte mensen achteraan.

Het is al erg raar dat je het voorstelt. Misschien de racistische gekkies uit je betoging halen/weren.. En ze niet als boegbeeld naar voren schuiven (airfryer en consorten) of erop gaan stemmen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 22:50 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Dat is weldegelijk voorgekomen hoor. De Rijksoverheid heeft er zelfs een protocol voor.

https://www.rijksoverheid(...)tussen-sollicitanten

Daar staat letterlijk in dat je om een allochtoon mag vragen.

Er staat dat het mag als er in een functie beduidend minder allochtonen (of vrouwen of whatever) werken binnen het bedrijf.

En het lijkt me enorm naar als je in een vacaturetekst ziet staan: ‘wij verzoeken allochtonen nadrukkelijk om te solliciteren’. Het lijkt me wenselijker om neer te zetten dat je vóór diversiteit bent, dus als je daaraan bijdraagt, voel je dan ook geroepen om te solliciteren. Of zo.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 00:01 schreef JANdeDERDE het volgende:

[..]

Het is al erg raar dat je het voorstelt. Misschien de racistische gekkies uit je betoging halen/weren.. En ze niet als boegbeeld naar voren schuiven (airfryer en consorten) of erop gaan stemmen.

Ja, ik vind het ook raar. Maar ook jammer dat regionale nieuwssites daar de focus op leggen, terwijl, zoals ik heb begrepen van de mensen die erbij aanwezig waren, niemand ernaar luisterde (terecht) en de demonstratie hartstikke vredig/mooi is verlopen verder.

Het zorgt er ook weer voor dat er niet wordt gekeken naar waarom mensen daar staan: racisme.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 22:39 schreef RTR het volgende:

[..]

Daarom. Ik word letterlijk gediscrimineerd door bepaalde users hier, door drie woordvoerders, door BLM. En als blanke man word ik uitgesloten voor bepaalde beroepen. Dat is discriminatie.

Wat is het toch zwaar om een witte (hetero) man te zijn in Nederland. Wat zal jij benadeeld worden. Als we ooit voor jou moeten demonstreren, laat maar weten!

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 23:09 schreef ButtonenLiverpoolfan het volgende:

[..]

Arbeidsmarktdiscriminatie varieert in elke sector. In de ene sector zijn autochtonen gewenst en dat zie je vaak duidelijk. In de andere weer allochtonen. Iemand die Piet heet maakt geen kans bij de lokale shoarma restaurant. Is de ene discriminatie erger dan de andere? Absoluut niet. Het valt echter niet te ontkennen dat allochtonen meer worstelen hiermee dan autochtonen.

Ik mis ook vaak de reden waarom bedrijven zouden discrimineren?

Doe je met een reden lijkt me ? Alleen de onderzoeken roepen altijd dat er gediscrimineerd zou worden...niet waarom. Een beetje bedrijf will geld verdienen met zo min mogelijk weerstand.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 22:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Daar is een heel topic over geweest. Lees het gerust door.
NWS / Gemeenten stoppen met anoniem solliciteren

Waar het op neer kwam was dat allochtonen die solliciteerden voor publieke functies eerst minder vaak uitgenodigd werden voor een gesprek. De verwachting was dat (onbedoelde) vooroordelen daar een rol in speelden. Vervolgens werd daar anoniem solliciteren ingevoerd met de verwachting dat daardoor meer allochtonen op gesprek zouden komen.

Het tegendeel bleek waar. Zonder naam van de sollicitant werden juist minder allochtonen uitgenodigd.

Ja. Anoniem solliciteren werkt niet. En dus jouw conclusie uit dit experiment van deze gemeente is: discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat niet?

Rutte heeft eindelijk het licht gezien. Allahu Akbar

Premier Mark Rutte is in de afgelopen jaren anders gaan denken over het uiterlijk van Zwarte Piet. "Ik behoorde ook tot de groep die zei: 'Zwarte Piet is nu eenmaal zwart'", zei de premier donderdag in de Kamer waar onder meer werd gedebatteerd over de antidiscriminatieprotesten. Daar denkt hij nu anders over.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 00:16 schreef Mar_an het volgende:

[..]

Ja. Anoniem solliciteren werkt niet. En dus jouw conclusie uit dit experiment van deze gemeente is: discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat niet?

Hoe kan er discriminatie plaatsvinden als er beoordeeld wordt op competenties en opleidingen? Je solliciteert immers anoniem, dus er wordt geen keuze gemaakt op afkomst, uiterlijk, leeftijd of geslacht.

Natuurlijk vind er racisme plaats op de arbeidsmarkt, ik heb gisteren al aangegeven dat ik nooit blanke autochtone Nederlanders zie in de vele Turken/Marokkanen winkeltjes of shoarmazaken. Niet te vergeten dat bij veel bedrijven al nadrukkelijk allochtonen worden gezocht en blanke autochtone Nederlanders geen kans maken omdat ze blijkbaar 250 jaar geleden in Amerika slaven hadden. Dat is in mijn ogen heel wat racisme wat aangepakt dient te worden.

Ik vraag mij eigenlijk af wie het erger heeft in dit land.

- De donkere medelander, die heel soms eens een opmerking krijgt, die afgewezen wordt bij een sollicitatie en meteen ervan uit gaat dat het racisme is. Maar de donkere medelander die hier veilig over straat kan, die alle positieve aandacht geniet in de media en veelal linkse politiek omdat ze donker gekleurd zijn. Waar scholen, rechters en andere organisaties vaak rekening houden met de achtergrond en daardoor positief worden gediscrimineerd.

Of:

- De blanke man/vrouw/jongere die opgroeien in een achterstandswijk gedomineerd door allochtonen. Die niet veilig over straat kunnen, die dagelijks opmerkingen en verwijzingen naar zijn hoofd gegooid krijgt en vaak gewelddadig belaagd wordt omdat hij niet bij het groepje "allochtonen" hoort. Die iedere dag voelt hoe het is om gediscrimineerd te worden vanwege zijn huidskleur en geen stem heeft in dit land en niet wordt gehoord omdat hij blank is en automatisch een privilege geniet blijkbaar.

Er is geen allochtoon of donkere medelander in dit land wat dagelijks wordt uitgescholden, belaagd of zijn leven niet zeker is op straat anders hadden we dit immers al duizenden keren zien langskomen in de vele praatprogramma's op de NPO. En in de achterstandswijken speel je met je leven als je ook maar één opmerking durft te geven over huidskleur/afkomst tegen de allochtone bendes op straat.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 22:46 schreef Mar_an het volgende:

[..]

Er staat letterlijk: ‘onze voorkeur gaat uit naar een allochtoon?’ Dat lijkt me heel sterk hoor.

Laatst nog meegemaakt. Mijn vrouw komt uit het buitenland en ze zochten het liefst een vrouw en/of een buitenlander.

Afgewezen omdat ze niet vloeiend Nederlands sprak!

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 22:43 schreef Mar_an het volgende:

[..]

Maar wat praat je nou dom? Dit is wat er staat. Niet meer, niet minder.

Kandidaten met een migratieachtergrond worden nog altijd gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Anoniem solliciteren lijkt dan de oplossing. Toch heeft de gemeente Deventer juist besloten te stoppen met geanonimiseerde sollicitatieprocedures.

Recent onderzoek van de Universiteit van Amsterdam en de Universiteit van Utrecht bevestigde nogmaals hoe moeilijk kandidaten met een migratieachtergrond het hebben in hun zoektocht naar een baan. De onderzoekers legden bloot dat met name sollicitanten met een Turkse, Marokkaanse of Antilliaanse achtergrond worden gediscrimineerd.

De kans dat de brief van een sollicitant met Nederlandse achtergrond uit de stapel wordt gepikt, is 30 procent groter dan de kans dat kandidaten met een migratieachtergrond worden uitgenodigd voor een eerste gesprek.

De proef met anoniem solliciteren heeft bij de gemeente Deventer de eerste helft van 2019 gedraaid. In die periode waren er vijf vacatures te vervullen. Nieuw was deze werkwijze overigens niet. Soortgelijke proeven in onder meer Zwolle, Groningen, Utrecht en Amersfoort waren al stopgezet wegens gebrek aan resultaat. Niettemin gaf verantwoordelijk wethouder Carlo Verhaar bij de start van de proef aan dat ‘er ook steden waren waar wel goede resultaten zijn behaald’. En: ,,Het is goed om bloot te leggen of er voor ons een voordeel te behalen is, waar we ons nu nog niet van bewust zijn.”

Ze hebben het zo zwaar in Nederland

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 00:10 schreef Alaianaya het volgende:

[..]

Wat is het toch zwaar om een witte (hetero) man te zijn in Nederland. Wat zal jij benadeeld worden. Als we ooit voor jou moeten demonstreren, laat maar weten!

Zeker. Ik word dagelijks gediscrimineerd hier op FOK!. Maar dat is 'anders'. Ik ben namelijk een witte man en dat is racistisch

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 00:15 schreef descon het volgende:

[..]

Ik mis ook vaak de reden waarom bedrijven zouden discrimineren?

Doe je met een reden lijkt me ? Alleen de onderzoeken roepen altijd dat er gediscrimineerd zou worden...niet waarom. Een beetje bedrijf will geld verdienen met zo min mogelijk weerstand.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 00:16 schreef Mar_an het volgende:

[..]

Ja. Anoniem solliciteren werkt niet. En dus jouw conclusie uit dit experiment van deze gemeente is: discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat niet?

Het valt allemaal reuze mee in Nederland. Het is maar een klein percentage dat moeite heeft met solliciteren en dat gelijk gaat roepen dat ze gediscrimineerd worden. Ik heb bij verschillende bedrijven gewerkt (of ben daar gedetacheerd geweest) en ik heb een hoop allochtone werknemers rond zien lopen. Dat zijn personen die het wel snappen hoe het werkt. D.w.z. volg een opleiding, begin met een simpele functie, bouw skills op, studeer daarnaast verder (cursussen en certificaten halen) en dan kom je er echt wel. Een maat van mij komt uit Somalië en die heeft mbo, hbo, begon simpel en heeft nu een uitstekende baan met goed salaris en spreekt goed abn. Ook hij heeft een mening over die racisme-jankers en die is niet bepaald positief.

Wie echt gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt zijn 50+ want die komen bijna niet meer aan de bak.