abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 5 juni 2020 @ 11:12:26 #51
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193486081
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 11:09 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het artikel legt de nadruk op zonnepanelen maar het gaat vooral om de warmtepomp.
Als mensen een warmtepomp nemen, hoeven ze niet meer op het warmtenet aangesloten te worden.

Zonnepanelen op zich verwarmen je huis niet en zonder zonnepanelen werkt een warmtepomp ook prima.
juist , het punt is dat een warmtepomp met moderne zonnepanelen zeer groen is en dat vind Groen Links niet leuk , want dan moeten ze de collectieve houtkachel afbestellen

En dat levert nu net zoveel steekpenningen op voor de echtgenoot van Femke
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 5 juni 2020 @ 12:40:18 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193487708
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 6 juni 2020 @ 15:25:21 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193505029
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 12:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Warmtenetten zijn duurder dan als je gewoon de keuze hebt.

Je hebt gewoon geen keus meer en daardoor ben je gewoon afhankelijk van de nukken van zo'n organisatie. Bijvoorbeeld zoals vorig jaar in Purmerend (SVP) is gebeurd, waar 15% op de prijs gepleurd is.

Maar omdat warmtenetten vaak als enig aandeelhouder de gemeente hebben waar ze in opereren, ziet Amsterdam dit natuurlijk gewoon als gratis geld en een businessplan.

Biomassa is niet beter voor het milieu -zoals inmiddels algemeen bekend- en warmtenetten zijn totaal niet gasloos. Bij SVP verbruiken ze nog steeds 20-25% gas om aan te vullen bijvoorbeeld.

Dus:
1. Het is gewoon een ordinair geldjaag plannetje
2. Het is erg chantagegevoelig
3. Het is niet milieuvriendelijker
4. Je bent nog steeds niet van gas af.

Typisch groenlinks. Keihard liegen om je hypocrisie te verbloemen.
Ja alle bossen in Nederland zijn al haast in de milieu kachel verdwenen , dar scheelt transport kosten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193506170
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
iteraard is dat slecht. Het idee van biomassa verbranden is prima, de uitvoering is ronduit slecht.
Klopt, alleen een productiebos kappen en weer bijplanten, waarbij je de bomen die je bijplant niet gebruikt in je rekensom voor co2 reductie (je telt namelijk het verbranden ook niet mee) gaat werken.

Helaas is de praktijk anders....
Nu worden oerbossen gekapt en wordt er wel bijgeplant, maar dat is monoplantage, dus 1 type boom. Daarnaas betwijfel ik of deze bijgeplante bomen buiten de berekeningen worden gehouden van co2 afname.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_193506332
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 17:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt, alleen een productiebos kappen en weer bijplanten, waarbij je de bomen die je bijplant niet gebruikt in je rekensom voor co2 reductie (je telt namelijk het verbranden ook niet mee) gaat werken.

Helaas is de praktijk anders....
Nu worden oerbossen gekapt en wordt er wel bijgeplant, maar dat is monoplantage, dus 1 type boom. Daarnaas betwijfel ik of deze bijgeplante bomen buiten de berekeningen worden gehouden van co2 afname.
Over een paar jaar krijgen we dan een rapportage van Argos/follow the money/iets anders waar we tegen een lege vlakte kijken waar voorheen een bos/dieren populatie was.Op papier zou de zuid Amerikaanse leverancier natuurlijk de bomen aanplanten maar de praktijk ligt toch anders.

Iedereen weer verbaasd natuurlijk.
pi_193507193
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 17:32 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Over een paar jaar krijgen we dan een rapportage van Argos/follow the money/iets anders waar we tegen een lege vlakte kijken waar voorheen een bos/dieren populatie was.Op papier zou de zuid Amerikaanse leverancier natuurlijk de bomen aanplanten maar de praktijk ligt toch anders.

Iedereen weer verbaasd natuurlijk.
De cijfers laten wel zien dat de bebossing in de vs langzaam toeneemt, echter oerbossen dalen dramatisch en monocultuur bossen stijgt dus.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 6 juni 2020 @ 18:44:40 #57
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193507425
Als alle bossen opgestookt zijn dan zit je mooi met je biomassa centrale te kijken
Krijgt de man van Femke geen steekpenningen


Waarom gaan ze in Amsterdam geen zonnepanelen op de daken doen ???
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193507529
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 18:44 schreef michaelmoore het volgende:
Als alle bossen opgestookt zijn dan zit je mooi met je biomassa centrale te kijken
Krijgt de man van Femke geen steekpenningen
Misschien een idee om op te houden over die steekpenningen.
Het is nu laster.

quote:
Waarom gaan ze in Amsterdam geen zonnepanelen op de daken doen ???
Er liggen in Amsterdam wel zonnepanelen op daken.
In het oudere deel is het echter wat gecompliceerd, de stroomvoorziening stamt daar vaak nog uit begin van de vorige eeuw en dat is niet echt berekend op meerdere grote PV-sets.

Daar ligt een taak voor de netbeheerders maar die vangen liever geld dan dat ze investeren.
pi_193507620
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 18:44 schreef michaelmoore het volgende:
Als alle bossen opgestookt zijn dan zit je mooi met je biomassa centrale te kijken
Krijgt de man van Femke geen steekpenningen


Waarom gaan ze in Amsterdam geen zonnepanelen op de daken doen ???
Niemand verbiedt die mensen zonnepanelen op het dak te nemen hoor.
.
  zaterdag 6 juni 2020 @ 19:03:20 #60
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193507638
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 19:01 schreef Fer het volgende:

[..]

Niemand verbiedt die mensen zonnepanelen op het dak te nemen hoor.
Dit staat er
https://bouwenuitvoering.(...)rmteplan-sluisbuurt/

De Rechter en Groen Links verschillen van mening

Groen Links wil perse een BIO massa centrale en iedereen moet dan meedoen , , verplicht betalen per maand steeds meer


quote:
Onduidelijkheid over Amsterdams warmteplan Sluisbuurt
De gemeente Amsterdam gaat in hoger beroep in een zaak die Amsterdam Fossielvrij heeft aangespannen over het warmteplan Sluisbuurt. De gemeente zou te streng kijken naar door projectontwikkelaars aangedragen mogelijke alternatieven.

'Er is nu onduidelijkheid ontstaan over de status van warmteplannen'
De gemeente Amsterdam staat voor een grote opgave om tot 2040 alle woningen aardgasvrij te maken. Daarbij wil de gemeente sturen op duurzame oplossingen tegen zo laag mogelijk maatschappelijke kosten.

Hiervoor is het warmteplan Sluisbuurt bedacht. Met het warmteplan wil de gemeente invulling geven aan een duurzame, collectieve warmtevoorziening voor de eerste 2.700 woningen en voorzieningen die worden gebouwd in de Sluisbuurt op Zeeburgereiland.

Betaalbaarheid onder druk
De rechter heeft nu geoordeeld dat onvoldoende recht is gedaan aan alternatieven voor aansluiting op het warmtenet door Westpoort Warmte. Hierdoor wordt het makkelijker voor projectontwikkelaars om niet aan te sluiten op het collectieve warmtenet, maar te kiezen voor een individueel warmtesysteem.

De betaalbaarheid van Amsterdamse warmtenetten komt hierdoor onder druk te staan. De gemeente gaat in hoger beroep om meer duidelijkheid te krijgen over de mogelijkheden die zij heeft om te sturen op collectieve oplossingen door middel van warmteplannen. De rechtszaak was aangespannen door de organisatie Amsterdam Fossielvrij.

Collectief warmtenet
Wethouder Marieke van Doorninck: "Amsterdam Fossielvrij, die de rechtszaak heeft aangespannen, vond dat de gemeente in het warmteplan te streng kijkt naar alternatieve duurzame technieken die ontwikkelaars kunnen gebruiken om niet op het warmtenet van Westpoort Warmte te worden aangesloten. De rechter gaat daarin mee."

De wethouder Ruimtelijke Ontwikkeling en Duurzaamheid vindt dat we wel moeten realiseren dat het daarmee ook gemakkelijker wordt voor ontwikkelaars om zich niet aan te sluiten op een collectief warmtenet. "Ook als dit een warmtenet met een lage temperatuur warmtebron als een datacenter of oppervlaktewater is."

Onduidelijkheid
Door de uitspraak van de rechter is er onduidelijkheid ontstaan over de status van warmteplannen en op welke manier de gemeente die kan inzetten om te zorgen dat zoveel mogelijk woningen op een collectief systeem worden aangesloten.

Vanwege de hoge bouwdichtheid in Amsterdam zijn collectieve warmtenetten belangrijk om in de warmtebehoefte te voorzien. Door de uitspraak komt betaalbaarheid van warmtenetten onder druk te staan, omdat er voor een collectief systeem geldt, hoe meer aansluiten hoe goedkoper. Bovendien wordt het risico is voor de partij die het warmtenet aanlegt hoger als aansluitingen niet langer gegarandeerd zijn.

Warmteplannen
Waaraan warmteplannen moeten voldoen, is vastgelegd in de landelijke regels van het Bouwbesluit. Deze regels laten ruimte voor interpretatie. De gemeente Amsterdam maakt gebruik van deze ruimte. In het geval van de Sluisbuurt gaat dat specifiek over de voorwaarden waaraan een gebouw moet voldoen om niet aan te hoeven sluiten op de collectieve warmtevoorziening.

Amsterdam Fossielvrij spande de rechtszaak aan omdat de stichting het niet eens was met het feit dat de energie opgewekt uit zonnepanelen niet werd meegerekend in het alternatief op een warmtenet. De gemeente had hier niet voor gekozen. Dit omdat volgens de gemeente deze energie gericht ingezet moet worden op de toch al groeiende vraag naar elektriciteit, bijvoorbeeld voor elektrisch vervoer.

Hoewel het warmteplan zelf in stand is gebleven en de gemeente alleen wat gelijkheidsbeginsel door de rechter in het ongelijk is gesteld, heeft deze uitspraak bredere gevolgen.

Gevolgen voor bouw
De gemeente heeft met Westpoort Warmte (WPW) een contract gesloten voor de aanleg van een collectief systeem voor warmtelevering in de Sluisbuurt. De uitspraak leidt tot onzekerheid bij WPW, bij projectontwikkelaars en bij de gemeente. Dit over de vraagof aanleg nog wel mogelijk is en tegen welke kosten en wanneer het warmtenet is gerealiseerd. Het is nu nog niet te zeggen of de ontwikkeling van de Sluisbuurt hierdoor vertraging oploopt.
quote:
Een groep inwoners van 2700 nieuwe huizen in de Sluisbuurt heeft geen trek in de dure door de stad opgedrongen voorziening en willen kunnen kiezen voor zonnepanelen om zelf hun eigen warmtepomp aan te drijven.
Het linkse bestuur verbood dat, maar de rechter is het met de bewoners eens: iedereen moet een keuze hebben.
Tegen die uitspraak gaat wethouder Marieke van Doorninck (wonen, GroenLinks) donderdag in beroep, zo schrijft Trouw.


[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 06-06-2020 20:38:00 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193509343
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 19:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dit staat er
https://bouwenuitvoering.(...)rmteplan-sluisbuurt/

De Rechter en Groen Links verschillen van mening

Groen Links wil perse een BIO massa centrale en iedereen moet dan meedoen , , verplicht betalen per maand steeds meer
[..]

[..]

Uiteindelijk zijn zonnepanelen eigenlijk niet relevant in dit verhaal.
Het gaat om de manier van het opwarmen van je woning.

Zonnepanelen zijn daarbij compensatie voor de verbruikte energie maar zeker geen noodzaak om gasloos je woning te verwarmen.
  zaterdag 6 juni 2020 @ 20:53:59 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193509554
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 20:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Uiteindelijk zijn zonnepanelen eigenlijk niet relevant in dit verhaal.
Het gaat om de manier van het opwarmen van je woning.

Zonnepanelen zijn daarbij compensatie voor de verbruikte energie maar zeker geen noodzaak om gasloos
De noodzaak van een verplichtte aansluiting op de BIO centrale vervalt dan dus met zonnepanelen en de warmtepomp j.volgens de rechtbank
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193518458
Je mist het grotere geheel in dit plaatje.

Er zullen een deel zijn wat geen moer om CO2 geeft en ook geen zonnepanelen neemt en eventueel de warmtepomp op groen gemaakte stroom laat draaien. (Uit diezelfde houtstook centrale)

Daarnaast komt er ook hoogbouw met onvoldoende dakoppervlak voor zonnepanelen. Het wordt dan heel duur om alleen die flats op het netwerk aan te sluiten.

Bovendien is dat lage temperatuur netwerk beschikbaar. Dit is namelijk de restwarmte die over is na het verwarmen van oude woonwijken en perfect om nieuwbouw te verwarmen.
.
  zondag 7 juni 2020 @ 09:39:15 #64
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193518532
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2020 09:31 schreef Fer het volgende:
Je mist het grotere geheel in dit plaatje.

Er zullen een deel zijn wat geen moer om CO2 geeft en ook geen zonnepanelen neemt en eventueel de warmtepomp op groen gemaakte stroom laat draaien. (Uit diezelfde houtstook centrale)

Daarnaast komt er ook hoogbouw met onvoldoende dakoppervlak voor zonnepanelen. Het wordt dan heel duur om alleen die flats op het netwerk aan te sluiten.

Bovendien is dat lage temperatuur netwerk beschikbaar. Dit is namelijk de restwarmte die over is na het verwarmen van oude woonwijken en perfect om nieuwbouw te verwarmen.
Maar er zijn mensen die geen biomassa aansluiting in huis willen , die moge niet verplichte worden dus dat heeft de rechter zo bepaald

mensen kunnen het nemen en ook opzeggen net als andere energy providers

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2020 09:52:22 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193519247
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2020 09:31 schreef Fer het volgende:
Je mist het grotere geheel in dit plaatje.

Er zullen een deel zijn wat geen moer om CO2 geeft en ook geen zonnepanelen neemt en eventueel de warmtepomp op groen gemaakte stroom laat draaien. (Uit diezelfde houtstook centrale)

Daarnaast komt er ook hoogbouw met onvoldoende dakoppervlak voor zonnepanelen. Het wordt dan heel duur om alleen die flats op het netwerk aan te sluiten.

Bovendien is dat lage temperatuur netwerk beschikbaar. Dit is namelijk de restwarmte die over is na het verwarmen van oude woonwijken en perfect om nieuwbouw te verwarmen.
Het gaat er natuurlijk om of je een burger kan verplichten een (niet opzegbare?) aansluiting te nemen op een warmtenet.

Het is alsof je iedereen dwingt om met de trein te gaan, omdat het anders niet uit kan. "Ja, maar ik wil op de fiets". "Nee, mag niet, dan kan onze veel te dure trein niet uit".

Of die burger nu verwarmt met een hout-, pelletkachel of met een warmtepomp: het is eigen vrije keuze.

Er is wel een manier om weer van dat warmtenet af te komen: niet betalen, dan sluiten ze je wel af.
  zondag 7 juni 2020 @ 13:59:00 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193521520

Verderop gaan de biomaasa centrales alweer uit
https://www.gemeente-olda(...)ldambt-boven-de-norm
De grootste en domste vergissing ooit , net als Femke zelf



[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2020 14:10:58 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193522331
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2020 10:52 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het gaat er natuurlijk om of je een burger kan verplichten een (niet opzegbare?) aansluiting te nemen op een warmtenet.

Het is alsof je iedereen dwingt om met de trein te gaan, omdat het anders niet uit kan. "Ja, maar ik wil op de fiets". "Nee, mag niet, dan kan onze veel te dure trein niet uit".

Of die burger nu verwarmt met een hout-, pelletkachel of met een warmtepomp: het is eigen vrije keuze.

Er is wel een manier om weer van dat warmtenet af te komen: niet betalen, dan sluiten ze je wel af.
Ik weet niet of de woningen al verkocht zijn, maar de Sluisbuurt is nog een grote zandbak. Het is dan vooral de vraag of de projectontwikkelaar de vrijheid krijgt om een eigen verwarming te bouwen.

Je moet dan niet raar opkijken als de woningen 50000¤ duurder worden, waar vooral de bouwer aan verdient en de bewoners straks met kou en herrie klachten over blijven.

Individuele bewoners kunnen later alsnog hun woning ombouwen, als ze willen.
.
pi_193522429
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2020 15:05 schreef Fer het volgende:

[..]

Ik weet niet of de woningen al verkocht zijn, maar de Sluisbuurt is nog een grote zandbak. Het is dan vooral de vraag of de projectontwikkelaar de vrijheid krijgt om een eigen verwarming te bouwen.

Je moet dan niet raar opkijken als de woningen 50000¤ duurder worden, waar vooral de bouwer aan verdient en de bewoners straks met kou en herrie klachten over blijven.

Individuele bewoners kunnen later alsnog hun woning ombouwen, als ze willen.
Vaak zitten er "wurgcontracten" bij, zodat je niet zomaar van zo'n warmtenet af kan.
  zondag 7 juni 2020 @ 15:18:31 #69
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193522470
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2020 15:14 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Vaak zitten er "wurgcontracten" bij, zodat je niet zomaar van zo'n warmtenet af kan.
Dat denk ik ook
Hier zit ook iedereen vast aan de stadsverwarming die iedere jaar duurder wordt en per jaar twee keer zo duur is als een prive gasketel

Blokverwarming en stadsverwarming , niet doen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  maandag 8 juni 2020 @ 00:18:22 #70
168739 Red_85
'echt wel'
pi_193530595
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 18:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Misschien een idee om op te houden over die steekpenningen.
Het is nu laster.
[..]

Er liggen in Amsterdam wel zonnepanelen op daken.
In het oudere deel is het echter wat gecompliceerd, de stroomvoorziening stamt daar vaak nog uit begin van de vorige eeuw en dat is niet echt berekend op meerdere grote PV-sets.

Daar ligt een taak voor de netbeheerders maar die vangen liever geld dan dat ze investeren.
Doen ze liever niet omdat er meer geld te verdienen is aan stroom afname dan aan afgifte.

En een groot bedrijf kan er geen subsidie uit beuren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')