Niet functionerende collega's #3 Waar we lekker 'thuiswerken'

quote:

Op maandag 1 augustus 2022 18:53 schreef corehype het volgende:

[..]
Managers

Goed beargumenteerd. Waar zit uw aversie jegens managers?

quote:

Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager

Grappig want gezien jouw eerdere verhalen over jou als manager ben jij dat niet echt. Als je zelf op FOK hulp gaat vragen en je medewerkers gaat afzeiken dan ben je af. Je wilde zelfs een van je medewerkers de laan uitsturen omdat hij de kantjes er van af liep zonder af te vragen want er met die persoon de hand is.

Dus als je het goede voorbeeld wilt geven stuur jezelf gewoon weg.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 07:46 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Goed beargumenteerd. Waar zit uw aversie jegens managers?

Mislukt onderdeel van de beschaving welke per direct afgeschaft kan worden met thuiswerken

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:34 schreef corehype het volgende:

[..]
Mislukt onderdeel van de beschaving welke per direct afgeschaft kan worden met thuiswerken

Alsof personeel thuis kan werken zonder manager

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:02 schreef HSG het volgende:

[..]
Grappig want gezien jouw eerdere verhalen over jou als manager ben jij dat niet echt. Als je zelf op FOK hulp gaat vragen en je medewerkers gaat afzeiken dan ben je af. Je wilde zelfs een van je medewerkers de laan uitsturen omdat hij de kantjes er van af liep zonder af te vragen want er met die persoon de hand is.

Dus als je het goede voorbeeld wilt geven stuur jezelf gewoon weg.

Allereerst hartelijk dank voor je reactie, HSG! Al doende leert men en ook ik heb hier steken laten vallen. Ik geef ruiterlijk toe dat ik, in dat specifieke dossier, verkeerd heb gehandeld.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2022 13:58 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ik zou met liefde alle bijpraat momentjes uit mijn agenda flikkeren. Maar het is gebleken dat het niet bevorderlijk is voor het gevoel van waardering bij mensen als je dat doet. Dan krijg je al snel dat mensen zich behandeld voelen als een nummertje door de organisatie.

En met 40 man in de club is dat zo onderhand een dagtaak aan het worden ja .

Heel herkenbaar. Ik heb zelf in mijn vorige baan in de IT geprobeerd zo min mogelijk van die bijpraatmomenten te hebben, maar het was een kwestie van voortdurend tegen de stroom in zwemmen. Mensen willen over het algemeen het liefst een-op-een hun hart luchten, informatie overbrengen of invloed proberen uit te oefenen. Vaak kun je mensen juist beter in een groep bij elkaar zetten of op alternatieve manieren op de hoogte houden (m.b.v. bondige rapportages of korte besprekingen met duidelijke focus bijv.). En je moet weten welke mensen je het beste kunt negeren omdat ze een bodemloze put zijn en er toch niet toe doen.

Ik heb zelf regelmatig gedoe gehad met figuren als businessanalisten. Die werden dan voor veel geld extern ingehuurd door mijn leidinggevende en wilden vervolgens elke week overleggen en aan het handje worden genomen. Dat kon allemaal prima in teamverband, maar om mij onbegrijpelijke redenen wilden ze dat niet. Ik voelde me de helft van de tijd een juf en de andere helft een therapeut. Zelden heb ik zulke kwetsbare ego’s gezien.

Ik vond het contrast met de wetenschap groot, waar gesprekken eigenlijk altijd over de inhoud gingen.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager

Als ze je vieze adem niet over hun schouders ruiken dan kunenn ze beter functioneren ja

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager

Dat jij alleen de meest incompetente ongemotiveerde gare lui als personeel krijgt en binnen houdt is toch wel specifiek gewoon jouw probleem en geen algemeenheid

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:52 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb zelf regelmatig gedoe gehad met figuren als businessanalisten. Die werden dan voor veel geld extern ingehuurd door mijn leidinggevende en wilden vervolgens elke week overleggen en aan het handje worden genomen. Dat kon allemaal prima in teamverband, maar om mij onbegrijpelijke redenen wilden ze dat niet. Ik voelde me de helft van de tijd een juf en de andere helft een therapeut. Zelden heb ik zulke kwetsbare ego’s gezien.

Uurtje factuurtje he?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager

Alsof jij een manager bent.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 19:29 schreef Questular het volgende:

[..]
Alsof jij een manager bent.

Ik ben net zozeer manager als jij een fok user bent mi niffo

Ik heb er weer eentje. Ik werk nu veel samen met 2 andere collega´s. De ene collega heeft kinderen, maakt gebruikt van ouderschapsverlof en daarbij ook nog een parttime dag. Ze maakt de hele tijd commitments die ze niet waar maakt en hier wordt inmiddels door meer dan de halve afdeling over geklaagd. Ook schuift ze steeds meer werk op ons af en ze maakt onder werktijd heel veel prive telefoontjes. Als er vragen komen over haar werk en ze is er niet is ook niet duidelijk wat er moet gebeuren moeten we dat weer uitzoeken.

Mijn andere collega kan ik echt op rekenen. We spreken elkaar aan op dingen, houden elkaar scherp, gaan voor elkaar door het vuur en leren van elkaar. Zo hebben we langzaam maar zeker de hele afdeling naar een hoger niveau getrokken met allerlei kleine verbeteringen wat op den duur behoorlijk begon op te tellen. Daarbij hebben we ook heel wat tegenslag overwonnen, niet in de laatste plaats bijvoorbeeld dat de halve afdeling uitviel door burnout. Met nog een behoorlijke overlap ook.

En toen kwam mijn "goede" collega op een dag naar me toe. "Daboman, ik moet je wat vertellen. Ik ben zwanger."

In de eerste instantie was ik blij voor haar. Totdat ik me begon te realiseren wat de impact op het werk wordt aangezien ik niet in 2 weken een vervanger kan inwerken en daarnaast is het nog maar afwachten wat je krijgt.

Aangezien ik er nog middenin zit, ik ben benieuwd hoe dit verder gaat.

[ Bericht 1% gewijzigd door Daboman op 13-08-2022 13:58:14 ]

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2022 13:44 schreef Daboman het volgende:
En toen kwam mijn "goede" collega op een dag naar me toe. "Daboman, ik moet je wat vertellen. Ik ben zwanger."

Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.

En door wie laten ze zich 'volpompen' dan?

Beter gewoon geen mensen aannemen, al die ellende die er voortkomt uit menselijk gedrag buiten direct werk

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.

Och ik gun het haar. En er is natuurlijk wel een bepaald maatschappelijk belang dat vrouwen zwanger worden. Maar voor mij wordt het niet makkelijk. Gelukkig heb ik wel een goede leidinggevende dus ik kan er vast wel terecht met mijn zorgen. Overigens denkt ze zelf ook goed mee over hoe dit aan te pakken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Daboman op 13-08-2022 15:19:38 ]

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager

Jazeker wel.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.

Dit is de reden waarom de volpompers net zoveel verlof zouden moeten krijgen als de moeders.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2022 17:42 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]
Jazeker wel.

Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2022 18:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.

Dan wil ik dat onderzoek heel graag zien.
We hebben teams zonder manager, en in de praktijk blijkt dat die teams jaloersmakend uitstekend presteren. Het verschil is dat collega's elkaar prikkelen om samen een prachtproduct neer te zetten. Als er een manager aanwezig is, doe je het werk voor de manager, en niet voor het doel. Zelf zit ik o.a. ook in een managerloos team en ik kan vergelijken. In het managerloze team werk je veel en veel ontspannender, waardoor het resultaat buitengewoon goed wordt.
Daarnaast is het de vraag wat een manager eigenlijk doet. Wat hij niet doet is werken, het werk gebeurt door de mensen op de werkvloer. De manager zit alleen maar achter zijn bureau commando's te geven, te controleren of je wel goed werkt en vakanties goed te keuren of af te wijzen en dat wekt erg veel irritatie op.

Als je helemaal niks kunt, kun je nog altijd manager worden, want baasspelen en niks doen kan iedereen. Vaak zijn het luie mensen. Ik heb wel eens met een manager samen iets moeten uitvoeren en er kwam heeelemaal niets uit. Hij had er ook helemaal geen zin in, en dat zie ik vaker. Vaak zijn managers als meewerkend collega helemaal niet zo goed.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2022 19:04 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dan wil ik dat onderzoek heel graag zien.
We hebben teams zonder manager, en in de praktijk blijkt dat die teams jaloersmakend uitstekend presteren. Het verschil is dat collega's elkaar prikkelen om samen een prachtproduct neer te zetten. Als er een manager aanwezig is, doe je het werk voor de manager, en niet voor het doel. Zelf zit ik o.a. ook in een managerloos team en ik kan vergelijken. In het managerloze team werk je veel en veel ontspannender, waardoor het resultaat buitengewoon goed wordt.
Daarnaast is het de vraag wat een manager eigenlijk doet. Wat hij niet doet is werken, het werk gebeurt door de mensen op de werkvloer. De manager zit alleen maar achter zijn bureau commando's te geven, te controleren of je wel goed werkt en vakanties goed te keuren of af te wijzen en dat wekt erg veel irritatie op.

Als je helemaal niks kunt, kun je nog altijd manager worden, want baasspelen en niks doen kan iedereen. Vaak zijn het luie mensen. Ik heb wel eens met een manager samen iets moeten uitvoeren en er kwam heeelemaal niets uit. Hij had er ook helemaal geen zin in, en dat zie ik vaker. Vaak zijn managers als meewerkend collega helemaal niet zo goed.

Ik kan me hierbij eigenlijk wel aansluiten. Ik heb heel wat micromanagers boven me gehad, nu heb ik iemand die ons dingen zelf laat oplossen en daar heel consequent in is. Ik heb me zelden zo snel kunnen ontwikkelen binnen een baan.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.

Stel je aan.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2022 19:08 schreef Daboman het volgende:

[..]
Ik kan me hierbij eigenlijk wel aansluiten. Ik heb heel wat micromanagers boven me gehad, nu heb ik iemand die ons dingen zelf laat oplossen en daar heel consequent in is. Ik heb me zelden zo snel kunnen ontwikkelen binnen een baan.

In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2022 19:34 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.

Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager. En eigenlijk geldt dat voor de meeste afdelingen in mijn bedrijf omdat het bedrijf niet ingericht is op zelfsturing. En dit geldt ook in andere bedrijven in de rest van de sector, ook de industrie is er niet op afgestemd.

Waar ik benieuwd naar ben: hoe gaat jouw team om met grote veranderingen, stel jullie moeten een nieuw software pakket gaan gebruiken?

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2022 19:34 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.

De managementmiddenlaag is onmisbaar in de moderne organisatie. Managementdoelen moeten worden vertaald naar de medewerker op de vloer, omdat deze de doelen vaak niet begrijpt en je geen stuurloze organisatie wilt. Voorbeeldgedrag van leiders is daarbij essentieel, het gaat niet alleen om intenties, ook om effectief gedrag.

Platte, transparante organisaties, werken met squads, scrum en agile… de manager van nu heeft een andere rol dan vroeger, maar geen minder belangrijke.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2022 19:45 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager. En eigenlijk geldt dat voor de meeste afdelingen in mijn bedrijf omdat het bedrijf niet ingericht is op zelfsturing. En dit geldt ook in andere bedrijven in de rest van de sector, ook de industrie is er niet op afgestemd.

Waar ik benieuwd naar ben: hoe gaat jouw team om met grote veranderingen, stel jullie moeten een nieuw software pakket gaan gebruiken?

Dat hebben we inderdaad meegemaakt en dat ging uitstekend. Mijn ervaring is dat medewerkers veel flexibeler zijn in veranderingen dan managers.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.

Zullen we vrouwen maar niet meer aannemen, dan? De kans dat een vrouw zwanger wordt is er altijd, vooral de jongere vrouwen.
Fucking jankerd.

quote:

Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager

Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB.
De dag dat een manager in mijn organisatie mij aan zou spreken met Ah niffo en ik erachter kwam dat hij op een forum zat met een credo "Gewoon keihard neuken", dat zou voor mij de dag zijn dat een afspraak maak met de directie om dit aan te kaarten.

[ Bericht 14% gewijzigd door -Sigaartje op 13-08-2022 23:00:29 ]

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2022 22:54 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB.
De dag dat een manager in mijn organisatie mij aan zou spreken met Ah niffo en ik erachter kwam dat hij op een forum zat met een credo "Gewoon keihard neuken", dat zou voor mij de dag zijn dat een afspraak maak met de directie om dit aan te kaarten.

Mijn manager zit op fok