abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_193376971
Hoi iedereen,

Ik ben een Belgische student die momenteel ook een masteropleiding volgt in BelgiŽ. Het onderwerp van mijn masterscriptie heeft toch wat interesse opgewekt waardoor ik verder zou willen gaan en hierin zou willen doctoreren/promoveren. Mijn promotor heeft onlangs laten blijken dat hij mij die kans ook wil geven en heeft voorgesteld om eventueel te doctoreren/promoveren aan een Nederlandse universiteit, aangezien er binnen die universiteit een onderzoeksgroep is die meer gespecialiseerd is in dat onderwerp. Afgezien van de afweging of ik wel naar het buitenland wil vertrekken (voor zover je Nederland natuurlijk kan aanzien als buitenland haha) heb ik toch wat algemene vragen over promoveren en het statuut van een promovendus in Nederland, dat blijkbaar toch wel erg verschilt van BelgiŽ?

In BelgiŽ is het namelijk zo dat je als doctoraatstudent wordt aanzien. Je werkt dus aan de universiteit, maar tegelijk krijg je nog het statuut als student. Dus je kan nog altijd gemakkelijk een studentenkamer huren, ik ben nog altijd "ten laste" van mijn ouders waardoor zij minder belastingen moeten betalen,... en het loon dat je krijgt bruto is eigenlijk zo goed als gelijk aan je netto-loon, afgezien van wat sociale bijdragen, maar je moet dus geen belastingen erop betalen.

Ik dacht eigenlijk dat dit ook zo was in Nederland, maar toen ik las hoeveel bruto een promovendus ongeveer krijgt, vond ik dat toch wat te hoog waardoor ik natuurlijk doorhad dat dat een beetje te mooi om waar te zijn was. Ik heb wat proberen googlen over welk statuut je als promovendus krijgt in Nederland, maar ik vind het toch moeilijk om wat eenduidige informatie te krijgen.

Ik vroeg mij dus af of er hier studenten/promovendi zijn die mij hier wat meer over kunnen vertellen. Kan je als promovendus nog een studentenkamer huren als student of wordt je echt volledig als werknemer aanzien? (misschien een stomme vraag, maar in BelgiŽ kan je enkel een studentenkamer huren indien je effectief student bent, is dit ook zo in Nederland?) Ik zou namelijk graag in BelgiŽ blijven wonen, maar dan in de week op kamers in Nederland gaan. Wat verdient een promovendus dan echt in Nederland? Bruto/Netto? Zijn er speciale dingen aan het statuut van promovendus of word je echt als "gewone" werknemer aanzien?

Ook ervaringen over promoveren in Nederland zijn natuurlijk altijd welkom. Hoewel onze landen best veel op elkaar lijken, zijn er vast en zeker ook verschillen!
  zaterdag 30 mei 2020 @ 09:22:17 #2
93505 SaskiaR
The sword of ice and fire
pi_193380650
In Nederland word je inderdaad als werknemer gezien, dus je krijgt dan ook pensioen, vakantiegeld enz. Het hangt er wel een beetje vanaf wie je loon betaalt; als dat de universiteit is, ben je werknemer, maar er zijn ook studenten met een beurs uit het buitenland.
Het maakt hier niet uit of je student bent als je een studentenkamer wil huren, behalve als je op de campus zelf wil huren. Dan heb je vaak een campuscontract dat alleen voor studenten is. Maar in huizen die van privť-eigenaars zijn, maakt het niet uit.
Lees voor de website van het PNN: https://www.hetpnn.nl/
Carpe diem, quam minimum credula postero.
  zaterdag 30 mei 2020 @ 18:31:26 #3
426093 Gentianella
dat is een bloem!
pi_193386398
Ik ben in Nederland gepromoveerd, in het eerste jaar verdiende ik 1700 netto (ik weet het bruto daarvan niet meer), in het 4e jaar 2200 (was tegen de 3000 bruto). Elk jaar krijg je er wat bij, de stap van het 1e naar het 2e jaar is het grootst. Inmiddels zal het allemaal wel weer wat meer zijn.

Sommige verhuurders van studentenhuisvesting behandelen promovendi als student, en dan kan je alsnog een campus contract krijgen voor de duur van je PhD. Dat had ik zelf ook, maar dat hangt dus van je verhuurder af. Deze woningen gaan alleen op inschrijftijd dus daar kom je niet snel voor in aanmerking als je nu pas naar de betreffende stad verhuist. Bij particuliere verhuurders kan je natuurlijk sowieso een kamer huren. Veel promovendi doen ook aan woningdelen. (Met 1 of meerdere anderen iets in de vrije sector huren).

Ik vind het juist een groot voordeel dat je in Nederland gezien wordt als werknemer. Je bouwt pensioen op, als je ziek wordt ben je daar ook voor gedekt, en je hebt ook recht op zwangerschapsverlof en verlenging van je contract als je een kind krijgt bijvoorbeeld. Dit was voor mij juist een reden om terug te gaan naar Nederland voor mijn PhD (ik deed mijn master in het buitenland). Ik dacht namelijk dat we tijdens mijn PhD een baby wilden krijgen maar daar is het niet van gekomen :p

[ Bericht 0% gewijzigd door Gentianella op 31-05-2020 00:05:22 ]
pi_193402928
Mijn Vlaamse collega vond Nederlandse verdedigingen, waar je niet voor kon "zakken", altijd een aanfluiting :P

Viel zelf overigens onder het beursaal-systeem, waardoor ik effectief een student was.
GeÔnteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
pi_193427659
Je hebt een volwaardig salaris en dus heb je niet de voordeeltjes nodig die een student krijgt. Dat je in Nederland wordt gezien als een werknemer is juist heel fijn. Ik kan me wel voorstellen dat geschikte woonruimte vinden lastig is - dat is het voor iedereen.

Overigens zijn niet alle promovendi in Nederland werknemers. Je bent een werknemer als je een arbeidsovereenkomst hebt met een universiteit en die je salaris betaalt. Je kunt ook promoveren van een beurs, een externe werkgever kan je promotietraject bekostigen en je kunt zelfs met behulp van eigen middelen promoveren (dan ben je een zogenaamde 'buitenpromovendus'). In het laatste geval ben je in ieder geval geen werknemer. Je hebt trouwens wel altijd een promotor nodig werkzaam aan een universiteit.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_193439299
quote:
0s.gif Op zondag 31 mei 2020 16:43 schreef Haushofer het volgende:
Mijn Vlaamse collega vond Nederlandse verdedigingen, waar je niet voor kon "zakken", altijd een aanfluiting :P

Viel zelf overigens onder het beursaal-systeem, waardoor ik effectief een student was.
En hoe werkt zo'n beursaal-systeem dan? In BelgiŽ krijgt elke student een beurs om te doctoreren, dus ik veronderstel dat dit hetzelfde is ongeveer? Is je netto-loon dan ook bijna gelijk aan je bruto-loon? Ik ben echt een beetje verward met al die verschillende systemen om te doctoreren in Nederland ;) onder welk systeem vallen de meeste promovendi? Zijn beurzen uitzonderlijk?
pi_193441816
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juni 2020 17:46 schreef WhiteCollar1996 het volgende:

[..]

En hoe werkt zo'n beursaal-systeem dan? In BelgiŽ krijgt elke student een beurs om te doctoreren, dus ik veronderstel dat dit hetzelfde is ongeveer? Is je netto-loon dan ook bijna gelijk aan je bruto-loon? Ik ben echt een beetje verward met al die verschillende systemen om te doctoreren in Nederland ;) onder welk systeem vallen de meeste promovendi? Zijn beurzen uitzonderlijk?
Je kunt hier meer informatie lezen. Sowieso is het Promovendi Netwerk Nederland een goede partij om vragen waar je mee zit aan te stellen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_193444242
Dat beursalensysteem werd een tijd terug nog wel voor nederlanders gebruikt, maar nu vrijwel niet meer zover ik weet. Het was een raar systeem, gericht op buitenlandse phd's: je kreeg een beurs, waarover je zelf de belasting moest afstaan. Verder had je nergens recht op en bouwd je niks op. Dat betekende ook dat je verder geen werkzaamheden mocht verrichten voor de universiteit, zoals colleges geven, surveilleren e.d. Flauwekul natuurlijk, want dat gebeurde wel.
GeÔnteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
pi_193468521
Dank jullie wel voor al jullie ervaringen! Ik ben tot nu toe nog niemand tegengekomen die spijt heeft van zijn beslissing om te promoveren dus ik denk dat ik de stap zal wagen! Hopelijk lukt het me.
pi_193469537
Ik wil je wel in contact brengen met mensen die er spijt van hebben. :+
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_193470136
quote:
7s.gif Op donderdag 4 juni 2020 12:15 schreef WhiteCollar1996 het volgende:
Dank jullie wel voor al jullie ervaringen! Ik ben tot nu toe nog niemand tegengekomen die spijt heeft van zijn beslissing om te promoveren dus ik denk dat ik de stap zal wagen! Hopelijk lukt het me.
Wat interessant zou zijn is om eens verhalen op te zoeken van mensen die hun promotie hebben afgebroken. Ze zijn er namelijk genoeg. Of ze dan echt "spijt" hebben weet ik niet, maar de term PhDepression is er niet voor niks. :P
GeÔnteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
pi_193475667
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 13:26 schreef Claudia_x het volgende:
Ik wil je wel in contact brengen met mensen die er spijt van hebben. :+
Haha, eigenlijk zou dat wel handig zijn, ja! ;)
pi_193475753
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 14:08 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Wat interessant zou zijn is om eens verhalen op te zoeken van mensen die hun promotie hebben afgebroken. Ze zijn er namelijk genoeg. Of ze dan echt "spijt" hebben weet ik niet, maar de term PhDepression is er niet voor niks. :P
Ja, inderdaad, in BelgiŽ zijn er de laatste jaren ook steeds meer artikels verschenen over het hoog percentage van PhD studenten met psychologische problemen (depressie, burn-out,...). Jammer genoeg zijn de studenten die hiermee te maken hebben gekregen heel moeilijk te vinden, waarschijnlijk omdat er toch nog altijd wat een sfeer van taboe rond hangt en ze zich misschien schamen (onterecht natuurlijk!).
pi_193475821
Ik ben er zo een en doe daar eigenlijk nooit geheimzinnig over. Wel Nederlands :P

Uiteindelijk 4 jaar uit de running geweest vanwege een burn-out tijdens mijn promotie.
GeÔnteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
pi_193484745
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 19:42 schreef Haushofer het volgende:
Ik ben er zo een en doe daar eigenlijk nooit geheimzinnig over. Wel Nederlands :P

Uiteindelijk 4 jaar uit de running geweest vanwege een burn-out tijdens mijn promotie.
Sorry van dat te horen! Kan je vertellen hoe dit kwam? Te veel druk opgelegd gekregen van promotor of je zelf te veel druk opgelegd? Te veel werk moeten doen buiten je onderzoek (les geven, consulting taken,...)?
pi_193487414
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 09:42 schreef WhiteCollar1996 het volgende:

[..]

Sorry van dat te horen! Kan je vertellen hoe dit kwam? Te veel druk opgelegd gekregen van promotor of je zelf te veel druk opgelegd? Te veel werk moeten doen buiten je onderzoek (les geven, consulting taken,...)?
Mezelf teveel druk opgelegd, 100%. Mijn promotor was heel betrokken, maar ook wel iemand met een (sociale) gebruiksaanwijzing, waar ik slecht op reageerde. Uiteindelijk geen spijt van gehad, en ben ook erg blij dat ik ben gepromoveerd, want anders had ik "wat als" overgehouden na mijn studie. Maar die burnout was erg confronterend, en mensen begrijpen het ook niet. Zelfs mijn ouders en broers hadden het eerste jaar van mijn ziekteproces geen idee hoe slecht het met me ging, totdat ik echt helemaal out ben gegaan. Het heeft grappig genoeg de band met mijn vader wel beter gemaakt (niet dat die slecht was), en me ook dichter bij m'n vrouw gebracht. Zij heeft ook 4 jaar lang in de ellende gezeten.
GeÔnteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')