NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onschuldig of niet lijkt me niet zo'n bijster relevant criterium. Agenten zijn er niet om recht te spreken.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:32 schreef Nobu het volgende:
Jaja, onschuldig, het zal wel weer. Jammer dat deze agenten het slachtoffer zijn geworden van dit kansloze schorem en een burgemeester die over hun rug aan zijn populariteit werkt.
Ongelukjes gebeuren nu eenmaal als je het op knokken aan laat komen.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:33 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Onschuldig of niet lijkt me niet zo'n bijster relevant criterium. Agenten zijn er niet om recht te spreken.
Dit lijkt me niet zozeer een ongeluk maar vooral onkunde en onprofessioneel handelen.quote:
[..]
Ongelukjes gebeuren nu eenmaal als je het op knokken aan laat komen.
Dan nog zijn dat geen moord.quote:
[..]
Dit lijkt me niet zozeer een ongeluk maar vooral onkunde en onprofessioneel handelen.
Echt handig ziet het er allemaal niet uit inderdaad. Maar goed, bij een achtervolging rijden ze ook wel eens een auto plat. Die dingen gebeuren, en als je prutsers aanneemt gebeuren ze wat vaker.quote:
[..]
Dit lijkt me niet zozeer een ongeluk maar vooral onkunde en onprofessioneel handelen.
Ja en als je figuren als deze daar ongestraft mee weg laat komen is er al helemaal geen motivatie meer om dat te veranderen.quote:
[..]
Echt handig ziet het er allemaal niet uit inderdaad. Maar goed, bij een achtervolging rijden ze ook wel eens auto plat. Die dingen gebeuren, en als je prutsers aanneemt gebeuren ze wat vaker.
Die agent heeft zijn eigen ambtsinstructie niet geschreven, zijn trainingsprogramma niet ontworpen en zijn eigen sollicitatie niet beoordeeld.quote:
[..]
Ja en als je figuren als deze daar ongestraft mee weg laat komen is er al helemaal geen motivatie meer om dat te veranderen.
Also sprach Adolf Eichmannquote:
[..]
Die agent heeft zijn eigen ambtsinstructie niet geschreven, zijn trainingsprogramma niet ontworpen en zijn eigen sollicitatie niet beoordeeld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, hij hield zich netjes aan zijn training. Dat is nu juist het banale kwaad.quote:
[..]
Die agent is de straat opgestuurd met de opdracht om zwarten te vermoorden ja?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is pas banaal kwaad als die training gericht was op het doden van zwarten. Dit is niet anders dan een ongeluk in de bouw in een land zonder fatsoenlijke veiligheidscultuur.quote:
[..]
Nee, hij hield zich netjes aan zijn training. Dat is nu juist het banale kwaad.
Uit een Arendt-exegese in de Guardian:quote:
[..]
Het is pas banaal kwaad als die training gericht was op het doden van zwarten. Dit is niet anders dan een ongeluk in de bouw in een land zonder fatsoenlijke veiligheidscultuur.
quote:What had become banal - and astonishingly so - was the failure to think. Indeed, at one point the failure to think is precisely the name of the crime that Eichmann commits. We might think at first that this is a scandalous way to describe his horrendous crime, but for Arendt the consequence of non-thinking is genocidal, or certainly can be.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De uitkomst was meer een ongeluk dan opzet en dat is een risico dat je neemt als je je zo respectloos gedraagt tegenover de politie. Natuurlijk moet de politie methoden gebruiken met het minste risico op ongelukken, dus wat betreft kunnen we leren van zulke incidenten, maar de politie in dit geval treft wmb geen blaam. Je moet gewoon met je poten afblijven van mensen die met gevaar voor eigen leven op een eerlijke manier hun geld proberen te verdienen in dienst van een veilige samenleving. Waar gewerkt wordt vallen spaanders.quote:
[..]
Het is niet mijn om niks he
Maar ik vind de uitkomst van de arrestatie niet in verhouding staan met de mogelijke feiten. (en dat zeg ik zonder dat ik erbij was etc... )
Niet nadenken over de moraliteit van je misdaden is niet aan de orde als je die misdaad niet bewust begaat.quote:
[..]
Uit een Arendt-exegese in de Guardian:
[..]
Naja, je kan iedereen tot in den treure training blijven geven maar zonder een eigen gezond verstand, gaat het niet. Oftewel er moeten wat hersencellen bestaan die toegepast worden.quote:
[..]
Nee, hij hield zich netjes aan zijn training. Dat is nu juist het banale kwaad.
Zegt iemand 'ik kan niet ademhalen' en zijn er roepen van de menigte die dit bevestigen dien je gewoon je greep los te laten. Als nadenkende mens. Alle fatsoen en moraliteiteit even terzijde.
Toch?
Je kunt moeilijk iedere dramaqueen die je tegen de grond hebt geworsteld laten gaan. Dat dramatische toneelstuk voor de camera zien die gasten tien keer per dag.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:13 schreef KI1234 het volgende:
[..]
Zegt iemand ik kan niet ademhalen en zijn er roepen van de menigte die dit bevestigen dien je gewoon je greep los te laten. Als nadenkende mens.
Toch?
quote:
[..]
Ongelukjes gebeuren nu eenmaal als je het op knokken aan laat komen.
Loslaten op de nek is niet gelijk aan laten gaan. Hij lag al geboeid. Waarom hem niet op de rug neerpinnen? Gaat vaak genoeg goed.quote:
[..]
Je kunt moeilijk iedere dramaqueen die je tegen de grond hebt geworsteld laten gaan. Dat dramatische toneelstuk voor de camera zien die gasten tien keer per dag.
Precies, een mens is geen zoutzak. Je mag als agent best even nadenken wat je precies aan het doen bent, zeker als de verdachte toch al in de boeien geslagen is.quote:
[..]
Naja, je kan iedereen tot in den treure training blijven geven maar zonder een eigen gezond verstand, gaat het niet. Oftewel er moeten wat hersencellen bestaan die toegepast worden.
Zegt iemand 'ik kan niet ademhalen' en zijn er roepen van de menigte die dit bevestigen dien je gewoon je greep los te laten. Als nadenkende mens. Alle fatsoen en moraliteiteit even terzijde.
Toch?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Omdat ze hem op de politieacademie hebben geleerd dat dit een effectieve methode is om een grote kerel in bedwang te houden. Waarschijnlijk werkte het de vorige duizend keer ook wel lekker, scheelt weer onnodige blauwe plekken en aidstesten.quote:
[..]
Loslaten op de nek is niet gelijk aan laten gaan. Hij lag al geboeid. Waarom hem niet op de rug neerpinnen? Gaat vaak genoeg goed.
Daartegen zet ik af dat deze agent een geschiedenis heeft. Blijkbaar iemand in 2008 neergeschoten die hem zijn wapen probeerde af te pakken en in 2006 betrokken bij een groep agenten die iemand doodschoten.quote:
[..]
Omdat ze hem op de politieacademie hebben geleerd dat dit een effectieve methode is om een grote kerel in bedwang te houden. Waarschijnlijk werkte het de vorige duizend keer ook wel lekker, scheelt weer onnodige blauwe plekken en aidstesten.
De Chinese agent 'die de wacht hield' en omstanders op afstand probeerde te houden heeft het nog erger gehad. Hij kreeg geschorst vanwege een mishandelingsgeval.
Je kan het allemaal zelf nalezen.
De agent zijn naam is Derek Chauvin.
https://m.startribune.com(...)rge-floyd/570777632/
De agenten zijn dus terecht ontslagen. Ze hebben de effectieve methode niet naar behoren uitgevoerd.quote:
[..]
Omdat ze hem op de politieacademie hebben geleerd dat dit een effectieve methode is om een grote kerel in bedwang te houden. Waarschijnlijk werkte het de vorige duizend keer ook wel lekker, scheelt weer onnodige blauwe plekken en aidstesten.
West-Melanesia
Dit artikel beweert dat de man zich niet eens had verzet voor zijn overlijden:
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200527_04972821
Wat ik dan niet kan begrijpen is, waarom wordt hij dan op de grond gelegd? Agenten gaan niet zomaar iemand tegen de grond werken. Als deze meewerkt. Dus ergens klopt iets niet. De twee lezingen spreken elkaar tegen.
We kunnen ook niet alle beeldopnames zien, er is een groot deel achtergehouden in iemands belang.
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200527_04972821
Wat ik dan niet kan begrijpen is, waarom wordt hij dan op de grond gelegd? Agenten gaan niet zomaar iemand tegen de grond werken. Als deze meewerkt. Dus ergens klopt iets niet. De twee lezingen spreken elkaar tegen.
We kunnen ook niet alle beeldopnames zien, er is een groot deel achtergehouden in iemands belang.
Tot aan dit incident nog nooit iets fout gedaan dus. Dat hij in een carriere van decennia wel eens eerder betrokken is geweest bij geweld lijkt me te verwachten als je dag in dag uit doorgesnoven idioten van straat plukt.quote:
[..]
Daartegen zet ik af dat deze agent een geschiedenis heeft. Blijkbaar iemand in 2008 neergeschoten die hem zijn wapen probeerde af te pakken en in 2006 betrokken bij een groep agenten die iemand doodschoten.
De Chinese agent 'die de wacht hield' en omstanders op afstand probeerde te houden heeft het nog erger gehad. Hij kreeg geschorst vanwege een mishandelingsgeval.
Je kan het allemaal zelf nalezen.
De agent zijn naam is Derek Chauvin.
https://m.startribune.com(...)rge-floyd/570777632/
Als je binnen een halve dag na een incident mensen ontslaat op basis van wat geknipte beelden ben je niet bezig met waarheidsvinding.quote:
[..]
De agenten zijn dus terecht ontslagen. Ze hebben de effectieve methode niet naar behoren uitgevoerd.
Daar heb ik geen halve dag voor nodig hoor. De leidinggevenden zullen ongetwijfeld wel wat meer dan geknipte beelden hebben gebruikt om tot de juiste conclusie te komen.quote:
[..]
Tot aan dit incident nog nooit iets fout gedaan dus. Dat hij in een carriere van decennia wel eens eerder betrokken is geweest bij geweld lijkt me te verwachten als je dag in dag uit doorgesnoven idioten van straat plukt.
[..]
Als je binnen een halve dag na een incident mensen ontslaat op basis van wat geknipte beelden ben je niet bezig met waarheidsvinding.
West-Melanesia
Dit is excessief. Iemand die op zijn buik ligt met zijn handen geboeid op zijn rug kun je met minder geweld prima in bedwang houden. Zolang zijn heupen op de grond liggen kan ie niks. Zo te zien bleef zelfs toen het slachtoffer het bewustzijn verloord ie knie nog in zijn nek gedrukt.quote:
[..]
Omdat ze hem op de politieacademie hebben geleerd dat dit een effectieve methode is om een grote kerel in bedwang te houden. Waarschijnlijk werkte het de vorige duizend keer ook wel lekker, scheelt weer onnodige blauwe plekken en aidstesten.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Inderdaad. Het is niet alsof er geen enkele collega erbij was die je desnoods aan kan spreken op versterking. En niet alsof de groep omstanders gewelddadig waren geweest tegen de agent waardoor hij zich ook met hen bezig moest houden.quote:
[..]
Dit is excessief. Iemand die op zijn buik ligt met zijn handen geboeid op zijn rug kun je met minder geweld prima in bedwang houden. Zolang zijn heupen op de grond liggen kan ie niks. Zo te zien bleef zelfs toen het slachtoffer het bewustzijn verloord ie knie nog in zijn nek gedrukt.
Ik gok dat ze de desbetreffende bodycams en filmpjes van omstanders ook nog wel even hebben gecheckt eigenlijk.quote:
Als je binnen een halve dag na een incident mensen ontslaat op basis van wat geknipte beelden ben je niet bezig met waarheidsvinding.
Binnen een paar uur hebben ze dus:quote:
[..]
Ik gok dat ze de desbetreffende bodycams en filmpjes van omstanders ook nog wel even hebben gecheckt eigenlijk.
1. Een meeting gehad waarin de opgedoken beelden zijn besproken en wat daar mee te doen.
2. Een volledig onderzoek opgetuigd, betrokkenen opgespoord en gehoord en alles netjes beoordeeld.
3. De resultaten met de verantwoordelijken besproken en besloten tot ontslag.
4. Het ontslag gecommuniceerd met de buitenwereld.
Ik acht dat op zijn zachtst gezegd niet heel erg waarschijnlijk.
Het voorval vond toch op 25 mei plaats?quote:
[..]
Binnen een paar uur hebben ze dus:
1. Een meeting gehad waarin de opgedoken beelden zijn besproken en wat daar mee te doen.
2. Een volledig onderzoek opgetuigd, betrokkenen opgespoord en gehoord en alles netjes beoordeeld.
3. De resultaten met de verantwoordelijken besproken en besloten tot ontslag.
4. Het ontslag gecommuniceerd met de buitenwereld.
Ik acht dat op zijn zachtst gezegd niet heel erg waarschijnlijk.
Ze zijn dinsdagochtend ook al ontslagen.quote:
[..]
Het voorval vond toch op 25 mei plaats?
I.t.t. meneer de agent die zijn “effectief” geleerde methode foutief heeft uitgevoerd, hebben de leidinggevenden lijkt me in iedere geval “effectief” geleerd hoe wat en wanneer iemand te kunnen ontslaan.quote:
[..]
Binnen een paar uur hebben ze dus:
1. Een meeting gehad waarin de opgedoken beelden zijn besproken en wat daar mee te doen.
2. Een volledig onderzoek opgetuigd, betrokkenen opgespoord en gehoord en alles netjes beoordeeld.
3. De resultaten met de verantwoordelijken besproken en besloten tot ontslag.
4. Het ontslag gecommuniceerd met de buitenwereld.
Ik acht dat op zijn zachtst gezegd niet heel erg waarschijnlijk.
Of meten we nu met twee maten? De diender deed zijn werk volgens het boekje, de leidinggevenden niet?
West-Melanesia
De leidinggevenden hebben het boekje geschreven en slachtofferen nu de uitvoerder zonder verder onderzoek.quote:
[..]
I.t.t. meneer de agent die zijn “effectief” geleerde methode foutief heeft uitgevoerd, hebben de leidinggevenden lijkt me in iedere geval “effectief” geleerd hoe wat en wanneer iemand te kunnen ontslaan.
Of meten we nu met twee maten? De diender deed zijn werk volgens het boekje, de leidinggevenden niet?
In welke wereld is dat meten met twee maten?
Je zou inderdaad verwachten dat de betrokken agenten hangende het onderzoek op non-actief worden gesteld, maar kennelijk zijn er redenen die aanleiding geven voor ontslag op staande voet. Dat kan natuurlijk en dat zal dan wel duidelijk worden. Ik neem aan dat de leidinggevenden van deze heren over meer informatie beschikken dan alleen het bekende filmpje.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
20 procent african americans en een democratische burgemeester. Herverkiezing is best het leven van een paar agentjes waard.quote:
Je zou inderdaad verwachten dat de betrokken agenten hangende het onderzoek op non-actief worden gesteld, maar kennelijk zijn er redenen die aanleiding geven voor ontslag op staande voet. Dat kan natuurlijk en dat zal dan wel duidelijk worden. Ik neem aan dat de leidinggevenden van deze heren over meer informatie beschikken dan alleen het bekende filmpje.
Heb je hier ook concrete aanwijzingen voor of zuig je dit uit je duim?quote:
[..]
20 procent african americans en een democratische burgemeester. Herverkiezing is best het leven van een paar agentjes waard.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Nee de leidinggevenden hebben volgens het boekje gehandeld dat geschreven is door een auteur. Al met al hebben ze net als de diender volgens het boekje gehandeld, of meten we nu met twee maten?quote:
[..]
De leidinggevenden hebben het boekje geschreven en slachtofferen nu de uitvoerder zonder verder onderzoek.
In welke wereld is dat meten met twee maten?
West-Melanesia
Nee, een traject dat normaal minstens een maand duurt voor de eerste koffie in de ochtend afronden is realistisch.quote:
[..]
Heb je hier ook concrete aanwijzingen voor of zuig je dit uit je duim?
Kan iemand uitleggen waarom die idioot alleen ontslagen is, en niet aangeklaagd voor dood door schuld oid 
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Boekjes komen niet uit de lucht vallen. Die zijn geschreven door dezelfde gasten die nu deze agenten slachtofferen.quote:
[..]
Nee de leidinggevenden hebben volgens het boekje gehandeld dat geschreven is door een auteur. Al met al hebben ze net als de diender volgens het boekje gehandeld, of meten we nu met twee maten?
Waar het boekje vandaan komt is niet zo relevant. Volgens jou heeft de diender gehandeld volgens het boekje. Zo ook dus de leidinggevenden die hem ontslagen hebben.quote:
[..]
Boekjes komen niet uit de lucht vallen. Die zijn geschreven door dezelfde gasten die nu deze agenten slachtofferen.
West-Melanesia
De hond schijt in de tuin dus de auto is blauw? Wat?quote:
[..]
Waar het boekje vandaan komt is niet zo relevant. Volgens jou heeft de diender gehandeld volgens het boekje. Zo ook dus de leidinggevenden die hem ontslagen hebben.
Die dingen zijn echt op geen enkele manier aan elkaar gerelateerd.
Ja je kan niet naar boven vallenquote:Op woensdag 27 mei 2020 20:36 schreef Nobu het volgende:
[..]
De hond schijt in de tuin dus de auto is blauw? Wat?
West-Melanesia
De leidinggevenden hebben gewoon gehandeld zoals ze geleerd hebben.quote:
[..]
De hond schijt in de tuin dus de auto is blauw? Wat?
Die dingen zijn echt op geen enkele manier aan elkaar gerelateerd.
West-Melanesia
Handboek politiekader Minneapolis:quote:
[..]
De leidinggevenden hebben gewoon gehandeld zoals ze geleerd hebben.
"In het geval van onwelvallige publiciteit ten gevolge van het handelen van uitvoerende ambtenaren van de ordediensten en ongeregeldheden binnen populatiegroepen van electoraal primair belang als gevolg van het handelen van eerdergenoemde ambtenaren dienen betrokken ambtenaren per direct uit functie gesteld te worden. "
Zoiets?
De neerdrukkende nekklem was dus een toegestane handeling.quote:
Kan iemand uitleggen waarom die idioot alleen ontslagen is, en niet aangeklaagd voor dood door schuld oid
Ontslag op staande voet komt ook voor. Je mag er vanuit gaan dat de leidinggevenden over meer informatie beschikken dan alleen het filmpje dat wij kennen.quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:27 schreef Nobu het volgende:
[..]
Nee, een traject dat normaal minstens een maand duurt voor de eerste koffie in de ochtend afronden is realistisch.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Naja, wat de diender in de gymzaal heeft geleerd, hebben zijn leidinggevenden in een klaslokaal geleerd. Weet je, de diender heeft gewoon verkeerd gehandeld. Hij is schuldig aan de dood van zijn verdachte, wat makkelijk voorkomen had kunnen worden.quote:
[..]
Handboek politiekader Minneapolis:
"In het geval van onwelvallige publiciteit ten gevolge van het handelen van uitvoerende ambtenaren van de ordediensten en ongeregeldheden binnen populatiegroepen van electoraal primair belang als gevolg van het handelen van eerdergenoemde ambtenaren dienen betrokken ambtenaren per direct uit functie gesteld te worden. "
Zoiets?
Dat de diender goed heeft gehandeld volgens het boekje, zou ik eerder in twijfel trekken dan de beslissing van de leidinggevenden om hem te ontslaan.
M.a.w. het is m.i. raar om bij de diender het boekje erbij te halen als bewijs voor zijn kundig handelen met als gevolg de dood van zijn verdachte en bij de leidinggevenden vragen te stellen of ontslag wel terecht volgens het boekje was.
West-Melanesia
