Geldt andersom even goed. Ook mensen die voor zo veel mogelijk op de rem trappen zijn, zeggen dat veelal vanuit hun eigen perspectief (en angst) en vergeten daarbij dat dit voor anderen niet valt vol te houden. "Ja, maar ik doe het voor het collectief". Er is geen collectief! Er zijn mensen gebaad bij alles op slot gooien. En er zijn mensen die dan geen eten meer hebben en die zijn er op tegen. Dat zijn uiteraard beiden extremen. Zie het maar eens te rooien als je toko maanden op slot moet zitten. Sprak een (niet mijn) kapster en die hebben in grote stress gezeten. Als kostwinner met een huis en bedrijf. En het noodpakket was echt niet toereikend. En zo zijn er nu nog steeds talloze ondernemers die het water zien stijgen en dan daarna niks meer hebben.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 09:56 schreef Salina het volgende:
[..]
Eens.
Spijker. Kop.
Ik ben wel weer klaar met deze "discussie' vandaag. Mijn God zeg.
Onderstaande uiteraard niet gericht aan jou, maar aan degenen die zo handelen zoals jij exact omschrijft, waarvoor dank.
Laten we elkaar geen mietje noemen. Zeg gewoon waar het op staat. Zeg gewoon dat je graag op café wil, naar restaurants, de sportschool, op vakantie, lekker voetbal en wielrennen kijken op tv, wat dan ook. Betrek het op jezelf - en hou het daar.
Hell, IK wil niets liever dan over enkele maandjes weer lekker onbekommerd op vakantie, lekker in de zon liggen met een cocktail in mijn hand, naast het zwembad. Lekker eten in een goed restaurant, cafeetje ooit voor het uitgaan, straks in september weer genieten van topsport en zelf weer aan de gewichten hangen in de sportschool.
Dat betekent echter niet dat ik nu meteen alle maatregelen overboord wil gooien, echter. Soms moet je even wachten. En als het nog nodig is, dan doe ik dat netjes. Blijf waarschijnlijk ook nog maanden lang thuiswerken, i.i.g. voor het overgrote deel. En dat vind ik prima. Leuk? Nee. Maar als het moet, dan moet het. Ik zie ons wel tot eind vh jaar deels thuiswerken.
En als het niet moet c.q. niet nodig is of blijkt te zijn? Dán mag er inderdaad (zoals altijd) kritisch gekeken worden naar welke maatregelen er eventueel opgeheven c.q. verlicht kunnen worden.
Maar wat ik hier soms merk is dat men wel eens een poging doet om de persoonlijke gevoelens en gedachten te "rationaliseren" c.q. onderbouwen met op zijn minst bedenkelijke theorieën die verder geen moer te maken hebben met datgene wat mensen echt drijft: het eigen, persoonlijke belang.
Nu vanochtend weer een weg-met-de-lockdown onderbouwing waarbij overbevolking en onethisch zijn van ouderen/senioren die diep weggestopt worden in een verzorgingstehuis worden meegenomen als rationalisatie om je eigen idee kracht bij te zetten c.q. te onderbouwen. Kom op zeg.
Wees geen mietje, zeg gewoon wat jou écht drijft. Zonder omhaal van verhaal.
[..]
Oh. Toch niet helemaal eens dus.
Mooi.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:01 schreef Simmertje het volgende:
BREAKING NEWS
Bij Albert Heijn is het winkelwagentje niet meer verplicht.
Moet eerlijk zeggen dat ik er best aan ben gaan wennen
Beetje het verhaal van de hele lockdown. We willen niet de ouderen isoleren want dat is zielig dus moet het hele land (branche) maar wijken.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:02 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat zei je net ook en toen had ik als antwoord dat je regelgeving eenduidig moet zijn. Als je slechts zegt je mag zoveel mensen met zoveel tussenruimte dan zeg je feitelijk dat bijvoorbeeld grote sportscholen open mogen en kleine niet. Kleine gaan dat niet pikken en zeggen, ja maar als zij open mogen gaan wij ook open.
Het is een politieke beslissing maar daar weegt ook mee hoe je handhaaft controleert als je zegt "klein niet en groot wel" dan heb je als regering gelijk allemaal rechtzaken aan je broek van kleine die zeggen toch groot te zijn of kleine die het concurentie vervalsing vinden etc. De regering praat ook met de branches en zij zullen ook een vinger in de pap hebben, en ik denk dat de restaurant branche falikant tegen een klein niet groot wel regel zal zijn.
Wat er in het café gaat gebeuren is dat er mensen idd besmet gaan worden. Net als tijdens carnaval en apres-ski.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:03 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Dat binnenzingen, als we al op zulke details gaan letten kan je net zo goed altijd je mond houden. Wat denk je dat er straks in een café gaat gebeuren met drank op. Dat iedereen in een hoekje uit elkaar gaat staan met z'n bek dicht? Of dat de uitbater gaat zeggen je mag niet zingen? Of dat de zingpolitie langskomt en gaat zeggen nee zingen mag niet?
Ik vind het dan weer irritant dat afwijkende meningen; ook als ze goed zijn onderbouwd (alleen niet onderbouwd met feiten of meningen waar de lezer het mee eens is), heel vaak worden afgedaan met ‘geef gewoon toe dat je op een terras wil zitten’. Echt zo’n standaard counter op een afwijkende mening. Alsof je (niet jij persoonlijk, ‘je’ in het algemeen) geen argumenten hebt en het dan daar maar op gooit. Er zijn zowaar mensen die aan meer denken dan enkel terrasjes. Die stil staan bij werkloosheid, depressies, eenzaamheid, etc. Maar die worden behandeld alsof die mening er niet toe doet en enkel een excuus is. Iedere mening telt; als je daar niet mee kan dealen moet je niet een forum bezoeken. Geldt net zo goed voor de lui die mensen uitmaken voor paniek zaaiers.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 09:56 schreef Salina het volgende:
[..]
Eens.
Spijker. Kop.
Ik ben wel weer klaar met deze "discussie' vandaag. Mijn God zeg.
Onderstaande uiteraard niet gericht aan jou, maar aan degenen die zo handelen zoals jij exact omschrijft, waarvoor dank.
Laten we elkaar geen mietje noemen. Zeg gewoon waar het op staat. Zeg gewoon dat je graag op café wil, naar restaurants, de sportschool, op vakantie, lekker voetbal en wielrennen kijken op tv, wat dan ook. Betrek het op jezelf - en hou het daar.
Hell, IK wil niets liever dan over enkele maandjes weer lekker onbekommerd op vakantie, lekker in de zon liggen met een cocktail in mijn hand, naast het zwembad. Lekker eten in een goed restaurant, cafeetje ooit voor het uitgaan, straks in september weer genieten van topsport en zelf weer aan de gewichten hangen in de sportschool.
Dat betekent echter niet dat ik nu meteen alle maatregelen overboord wil gooien, echter. Soms moet je even wachten. En als het nog nodig is, dan doe ik dat netjes. Blijf waarschijnlijk ook nog maanden lang thuiswerken, i.i.g. voor het overgrote deel. En dat vind ik prima. Leuk? Nee. Maar als het moet, dan moet het. Ik zie ons wel tot eind vh jaar deels thuiswerken.
En als het niet moet c.q. niet nodig is of blijkt te zijn? Dán mag er inderdaad (zoals altijd) kritisch gekeken worden naar welke maatregelen er eventueel opgeheven c.q. verlicht kunnen worden.
Maar wat ik hier soms merk is dat men wel eens een poging doet om de persoonlijke gevoelens en gedachten te "rationaliseren" c.q. onderbouwen met op zijn minst bedenkelijke theorieën die verder geen moer te maken hebben met datgene wat mensen echt drijft: het eigen, persoonlijke belang.
Nu vanochtend weer een weg-met-de-lockdown onderbouwing waarbij overbevolking en onethisch zijn van ouderen/senioren die diep weggestopt worden in een verzorgingstehuis worden meegenomen als rationalisatie om je eigen idee kracht bij te zetten c.q. te onderbouwen. Kom op zeg.
Wees geen mietje, zeg gewoon wat jou écht drijft. Zonder omhaal van verhaal.
[..]
Oh. Toch niet helemaal eens dus.
Dat wel idd, maar puur omdat je er geen geld/munt nu in hoeft te gooien. (want die heb ik niet / bij me)quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:01 schreef Simmertje het volgende:
BREAKING NEWS
Bij Albert Heijn is het winkelwagentje niet meer verplicht.
Moet eerlijk zeggen dat ik er best aan ben gaan wennen
¤¤¤¤quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:06 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Mooi.
Heb mezelf er met dat verplichte wagentje wel een aantal keer op betrapt dat ik met meer thuiskwam dan ik eigenlijk nodig had.
Maar wat is er nu veranderd dat mensen nu wel opeens 1,5 meter afstand kunnen houden zonder karretje?
Waarschijnlijk het feit dat mensen met karretje ook geen afstand houden.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:06 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Mooi.
Heb mezelf er met dat verplichte wagentje wel een aantal keer op betrapt dat ik met meer thuiskwam dan ik eigenlijk nodig had.
Maar wat is er nu veranderd dat mensen nu wel opeens 1,5 meter afstand kunnen houden zonder karretje?
Nee we willen niet alleen de ouderen isoleren omdat "ouderen" niet te definieren is en als je als jong persoon deze onbekende ziekte hebt je niet weet wat de blijvende gevolgen zijn. Doodgaan is niet het enige symptoom hè van deze besmetting, dus is het beleid geweest we proberen de zorg zoveel mogelijk te ontlasten met maatregelen.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:06 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Beetje het verhaal van de hele lockdown. We willen niet de ouderen isoleren want dat is zielig dus moet het hele land (branche) maar wijken.
dit dus... exact hetzelfde als mijn reactie hierbovenquote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind het dan weer irritant dat afwijkende meningen; ook als ze goed zijn onderbouwd (alleen niet onderbouwd met feiten of meningen waar de lezer het mee eens is), heel vaak worden afgedaan met ‘geef gewoon toe dat je op een terras wil zitten’. Echt zo’n standaard counter op een afwijkende mening. Alsof je (niet jij persoonlijk, ‘je’ in het algemeen) geen argumenten hebt en het dan daar maar op gooit. Er zijn zowaar mensen die aan meer denken dan enkel terrasjes. Die stil staan bij werkloosheid, depressies, eenzaamheid, etc. Maar die worden behandeld alsof die mening er niet toe doet en enkel een excuus is. Iedere mening telt; als je daar niet mee kan dealen moet je niet een forum bezoeken. Geldt net zo goed voor de lui die mensen uitmaken voor paniek zaaiers.
Ja, jouw reactie was Mobiel, dus zag t pas toen ik klaar was.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:10 schreef alpeko het volgende:
[..]
dit dus... exact hetzelfde als mijn reactie hierboven
Best wel enorm balen dat het juist die budgetscholen zijn die het het langste vol gaan houden waarschijnlijk, terwijl de kleinere, veel betere, sportscholen veel eerder genekt kunnen gaan worden.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 09:48 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Alles om de basicfit en fitforfree boven water te houden, de sportschool lobby is sterk in nederland
Ik irriteer mij dan weer dat eenzaamheid elke keer als argument wordt gegeven om alles maar open te gooien. Alles opengooien betekent in principe dat elke 70 plusser zich moet opsluiten in huis om niet ziek te worden, denk je dat dit een goed idee is?quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind het dan weer irritant dat afwijkende meningen; ook als ze goed zijn onderbouwd (alleen niet onderbouwd met feiten of meningen waar de lezer het mee eens is), heel vaak worden afgedaan met ‘geef gewoon toe dat je op een terras wil zitten’. Echt zo’n standaard counter op een afwijkende mening. Alsof je (niet jij persoonlijk, ‘je’ in het algemeen) geen argumenten hebt en het dan daar maar op gooit. Er zijn zowaar mensen die aan meer denken dan enkel terrasjes. Die stil staan bij werkloosheid, depressies, eenzaamheid, etc. Maar die worden behandeld alsof die mening er niet toe doet en enkel een excuus is. Iedere mening telt; als je daar niet mee kan dealen moet je niet een forum bezoeken. Geldt net zo goed voor de lui die mensen uitmaken voor paniek zaaiers.
als we zo gaan beginnen, jij weet blijkbaar niet eens hoe aerosolen precies werken dus hou dan je mond ook maarquote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:03 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Dat binnenzingen, als we al op zulke details gaan letten kan je net zo goed altijd je mond houden. Wat denk je dat er straks in een café gaat gebeuren met drank op. Dat iedereen in een hoekje uit elkaar gaat staan met z'n bek dicht? Of dat de uitbater gaat zeggen je mag niet zingen? Of dat de zingpolitie langskomt en gaat zeggen nee zingen mag niet?
en daarom gaat er "gewoon" een 2de golf komen in de herfstquote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:07 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
Wat er in het café gaat gebeuren is dat er mensen idd besmet gaan worden. Net als tijdens carnaval en apres-ski.
Deze crises opent voor mij echt de ogen in wat voor hobbies mensen er in nederland op na houden.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:11 schreef Salina het volgende:
[..]
Best wel enorm balen dat het juist die budgetscholen zijn die het het langste vol gaan houden waarschijnlijk, terwijl de kleinere, veel betere, sportscholen veel eerder genekt kunnen gaan worden.
Gisteren nog een artikel gelezen in BN DeStem (dacht ik) met onder andere sportschoolhouder Arendse uit mijn omgeving (Breda, Oosterhout) aan het woord. Zit hij daar met de duurste, beste sportscholen in de omgeving (naast degene waar ik sport, uiteraard). Doen er alles aan om alles op en top geregeld te krijgen.
Ik snap goed dat het erg vervelend is voor de mensen in die branche.
Het valt mij ook op in mijn omgeving bij mensen die wat kritischer zijn op de lockdown ja. Dat er uiteindelijk vooral kleinzielige persoonlijke ongemakken aan ten grondslag liggen.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 09:08 schreef Simmertje het volgende:
Ik zeg niet dat jij zo bent, maar merk om mij heen dat bij veel anti lockdown mensen het eigen belang vooral een rol speelt. Gister nog een zelfde soort discussie gehad met een collega, waarbij ik hetgeen wat hierboven staat probeerde uit te leggen. Uiteindelijk kwam de aap uit de mouw: "ja ik heb gvd alles moeten omboeken voor de Formule 1". Toen was ik klaar met de discussie.0
Komt die weer hoor met zijn aerosolen. Heb je een nieuw woordje geleerd ofzo?quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:13 schreef Predator40 het volgende:
[..]
als we zo gaan beginnen, jij weet blijkbaar niet eens hoe aerosolen precies werken dus hou dan je mond ook maar
[..]
en daarom gaat er "gewoon" een 2de golf komen in de herfst
Maar in DIT specifieke geval heb ik de betreffende user echt niets zien schrijven over werkloosheid of depressies; laten we wel even eerlijk zijn.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind het dan weer irritant dat afwijkende meningen; ook als ze goed zijn onderbouwd (alleen niet onderbouwd met feiten of meningen waar de lezer het mee eens is), heel vaak worden afgedaan met ‘geef gewoon toe dat je op een terras wil zitten’. Echt zo’n standaard counter op een afwijkende mening. Alsof je (niet jij persoonlijk, ‘je’ in het algemeen) geen argumenten hebt en het dan daar maar op gooit. Er zijn zowaar mensen die aan meer denken dan enkel terrasjes. Die stil staan bij werkloosheid, depressies, eenzaamheid, etc. Maar die worden behandeld alsof die mening er niet toe doet en enkel een excuus is. Iedere mening telt; als je daar niet mee kan dealen moet je niet een forum bezoeken. Geldt net zo goed voor de lui die mensen uitmaken voor paniek zaaiers.
Hele punt is dat je die keuze aan de ouderen zelf over zou moeten laten. Kunnen ze zelf kiezen wat voor hun het belangrijkste is. De ouderen die ik spreek zitten helemaal niet te wachten op lockdowns die er deels op gericht zijn hun te beschermen. Kans dat ze het krijgen is enorm klein; ze willen liever hun laatste jaren leven zoals ze willen leven. Dat zijn maar enkele ouderen natuurlijk; dus daarom zeg ik: ze zouden zelf moeten kunnen kiezen.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:12 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Ik irriteer mij dan weer dat eenzaamheid elke keer als argument wordt gegeven om alles maar open te gooien. Alles opengooien betekent in principe dat elke 70 plusser zich moet opsluiten in huis om niet ziek te worden, denk je dat dit een goed idee is?
Maar mensen voelen het nog niet in hun portomonnee de mensen mogen lekker thuiswerken en kunnen nu meer sparen dan voor corona. Dan doet de vakantie blijkbaar het zeerst.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het valt mij ook op in mijn omgeving bij mensen die wat kritischer zijn op de lockdown ja. Dat er uiteindelijk vooral kleinzielige persoonlijke ongemakken aan ten grondslag liggen.
De vakantieplannen moeten anders, evenementen en feestjes, weekendjes weg zijn gesneuveld. Ze kunnen niet meer door de supermarkt racen bij iedereen in de nek hijgend etc etc.
En die bijzaken lijken ze ook nog eens erger te vinden dan hun persoonlijke economische belangen. Enige ongerustheid over hun baan/zaak is er wel maar dat is niet de hoofdreden dat ze #mad zijn.
Bijzonder opvallend vind ik dat. Mensen zijn rare wezens.
Over zwart-wit gesproken. Maar goed, dat wordt helemaal niet gezegd, dat we gelijk alles open moeten gooien. Naar mijn mening moeten we bepaalde zaken wel sneller versoepelen en grote bijeenkomsten nog maar even uitstellen.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:12 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Ik irriteer mij dan weer dat eenzaamheid elke keer als argument wordt gegeven om alles maar open te gooien. Alles opengooien betekent in principe dat elke 70 plusser zich moet opsluiten in huis om niet ziek te worden, denk je dat dit een goed idee is?
Nouja giftig ik zie vooral mensen die niet weten welke effecten maatregelen hebben, want dat weten we nou eenmaal niet, andere maatregelen voorstellen waarvan we ook niet weten welke effecten die hebben. En vervolgens worden die effecten een beetje erbij bedacht en dat beargumenteert. Het is vooral lullen in de lucht, en laten we dat nou net niet te veel moeten doen dat is besmettelijkquote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:16 schreef Salina het volgende:
[..]
Maar in DIT specifieke geval heb ik de betreffende user echt niets zien schrijven over werkloosheid of depressies; laten we wel even eerlijk zijn.
Ik geloof ook graag dat er mensen zijn die aan meer denken dan aan hun eigen belang. Tuurlijk zijn die er. Alleen vraag ik me af in hoeverre die zich hier überhaupt nog laten zien.
Ik vind het maar een giftig topic eigenlijk, al maanden lang.
Hier kan ik me wel in vinden.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind het dan weer irritant dat afwijkende meningen; ook als ze goed zijn onderbouwd (alleen niet onderbouwd met feiten of meningen waar de lezer het mee eens is), heel vaak worden afgedaan met ‘geef gewoon toe dat je op een terras wil zitten’. Echt zo’n standaard counter op een afwijkende mening. Alsof je (niet jij persoonlijk, ‘je’ in het algemeen) geen argumenten hebt en het dan daar maar op gooit. Er zijn zowaar mensen die aan meer denken dan enkel terrasjes. Die stil staan bij werkloosheid, depressies, eenzaamheid, etc. Maar die worden behandeld alsof die mening er niet toe doet en enkel een excuus is. Iedere mening telt; als je daar niet mee kan dealen moet je niet een forum bezoeken. Geldt net zo goed voor de lui die mensen uitmaken voor paniek zaaiers.
Maar daarom is het goed dat mensen het niet op persoonlijke mate afmeten, want als je een oudere bent die je laatste jaar gewoon gezellig wil leven weegt dat niet op tegen het eventueel besmetten van 100 mensen. Gecharcheerd natuurlijk, maar alle maatregelen werken alleen maar als we het allemaal doen. Als je iedereen zijn eigen pad laat beslissen kun je niets sturen en krijg uiteindelijk allemaal strategieën door elkaar wat hetzelfde is als niets doen.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hele punt is dat je die keuze aan de ouderen zelf over zou moeten laten. Kunnen ze zelf kiezen wat voor hun het belangrijkste is. De ouderen die ik spreek zitten helemaal niet te wachten op lockdowns die er deels op gericht zijn hun te beschermen. Kans dat ze het krijgen is enorm klein; ze willen liever hun laatste jaren leven zoals ze willen leven. Dat zijn maar enkele ouderen natuurlijk; dus daarom zeg ik: ze zouden zelf moeten kunnen kiezen.
Ik benoem eenzaamheid ook niet als enig argument overigens. Dat dat voor jouw geen geldig argument is wil niet zeggen dat dat voor iemand anders ook zo moet zijn. Voor sommige mensen weegt dat erg zwaar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |