En hoeveel zijn de besmettingen daardoor toegenomen?quote:Op zondag 24 mei 2020 02:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Dit zegt toch eigenlijk genoeg.
Kleine groep
Nou, dat kan je wel zeker. Of komt het als een volslagen verrassing dat bij 28 graden iedereen naar het strand wil? Of naar een parkje in Amsterdam? Of een watertje in slobbekutteveen? Beetje zelf nadenken mag nog steeds hoor.quote:Op zondag 24 mei 2020 00:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Ze moeten oprotten met de boel om te draaien en de schuld af te schuiven . Alsof als ik ergens heen rij ik op voorhand een inschatting kan maken over de hoeveelheid mensen die ik daar aan ga treffen
Maar dat is toch anders dan wat je in het begin stelde: dat de overheid opzettelijk de mensen de richtlijnen laat overtreden als experiment.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 19:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat eerste herken ik me niet in. Bovendien is dat strafbaar en vrij eenvoudig te beboeten. De aanklacht was donderdag met name dat het op verschillende plekken te druk werd, niet dat mensen in groepsverband aan het recreëren waren geslagen. Dat laatste klopt inderdaad en dat doen ze ook. Van het heropenen van de scholen en sportverenigingen tot het niet sluiten van winkels en horeca zijn gevaarlijke maar noodzakelijke experimenten waarvan men nog geen idee heeft hoe dat precies zal uitpakken waarbij de volksgezondheid op het spel staat.
Ik heb zat familie wonen in de randstad, en die wisten het aardig te vermijden.quote:Op zondag 24 mei 2020 01:23 schreef Elan het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig als je in een pittoresk dorp in Friesland woont.
In elk geval in de grootstedelijke gebieden is het nagenoeg nergens nog mogelijk om die anderhalve meter constant in acht te nemen. Al weken niet.
Ga een fietsritje maken of een wandeling en je hebt alweer minstens 10 ongewenste contactmomenten. Laat staan een winkel bezoeken of met het openbaar vervoer.
Hetgeen eerst resulteerde in stress en vervolgens schakelt men in berustingsmodus. Je raakt enorm gestresst als je daar constant op moet letten omdat het eigenlijk niet te doen is en je niet volledig verkrampt over straat wil en ruzie maken met iedereen die een dichtbij komt. Een overheid zou dat helemaal niet moeten vragen van mensen. Het is ronduit inhumaan en niet te doen.
Rutte doet alsof hij het wiel heeft uitgevonden maar in feite is er niks intelligents aan onze lockdown. Mensen kunnen er niks mee omdat het halfbakken is.
Drukte op zich is helemaal niet verboden. Naar een strandje toe waar het druk is dus ook niet. Zolang je je kleedje maar op anderhalve meter van je buren legt kan niemand je wat maken.quote:Op zondag 24 mei 2020 08:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou, dat kan je wel zeker. Of komt het als een volslagen verrassing dat bij 28 graden iedereen naar het strand wil? Of naar een parkje in Amsterdam? Of een watertje in slobbekutteveen? Beetje zelf nadenken mag nog steeds hoor.
Het zou de overheid sieren als ze gewoon toegeven dat anderhalve meter niet te doen is op heel veel plekken en daar niet direct zo spastisch over doen.quote:Op zondag 24 mei 2020 08:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik heb zat familie wonen in de randstad, en die wisten het aardig te vermijden.
Verder hoef je er niet op uit als je dat ziet als een gevaarlijk experiment.
Daarnaast ben je in een uurtje met de auto buiten Randstedelijk gebied.
Daarnaast is het raar dat je vindt dat Rutte niet mag vragen aan de bevolking om afstand te houden en drukte te vermijden als je er op uit gaat, terwijl je het een gevaarlijk experiment vindt om mensen in openbare ruimtes en omgevingen toe te laten.
Zij weten amper wat van dit virus dus natuurlijk zijn ze aan het experimenteren. Heb eerder het voorbeeld van de basisscholen al aangehaald. Er bestaat volgens Rutte een vermoeden dat kinderen maar een beperkte rol spelen in de overdracht van Corona. Dat is absoluut nog niet bewezen maar een redelijk vermoeden. Wat zou volgens jou de logische volgende stap zijn? A verder onderzoek doen om te kijken in hoeverre daar wetenschappelijke consensus voor te vinden is? Of B de scholen heropenen en kijken of we over twee weken weer een stijging te zien krijgen op de IC's?quote:Op zondag 24 mei 2020 08:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat is toch anders dan wat je in het begin stelde: dat de overheid opzettelijk de mensen de richtlijnen laat overtreden als experiment.
Daar gaat het om.
Is een van de redenen dat hele sectoren zijn platgelegd en ook bepaalde gebieden ontoegankelijk zijn gemaakt.quote:Op zondag 24 mei 2020 10:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Het zou de overheid sieren als ze gewoon toegeven dat anderhalve meter niet te doen is op heel veel plekken en daar niet direct zo spastisch over doen.
Dat is een onzinnige stelling: de overheid geeft keer op keer toe dat ze met 50% kennis besluiten moeten nemen, dat we niet weten wat de gevolgen zijn van maatregelen, van versoepelingen, etc. En dat versoepelingen terug kunnen worden als blijkt dat dat een toename van het aantal besmettingen tot gevolg heeft.quote:En toegeven dat het vanuit hun net zo goed een spannend experiment is, in plaats van doen alsof we in een gecontroleerd proces zitten waarbij eventuele nieuwe brandhaarden op het conto van de falende burgerij komen. Omdat zij zich zogenaamd niet aan regels houden.
Dat is wel heel zwart-wit. Daar zit geen enkele nuance in. Alles volledig op slot gooien heeft ook enorme gevolgen die we we op voorhand niet kunnen overzien. Ook een gevaarlijk experiment. Bij deze gedeeltelijke lockdown komen al veel nadelen aan het licht. En dan wil jij het helemaal dicht gooien?quote:Of we staan er samen in en je staat het toe dat mensen gaan winkelen of je gooit de boel op slot omdat het nog niet kan.
Tja, we kunnen het Zweedse model omarmen en het als een richtlijn stellen.quote:Dat constant mensen die het zogenaamd goed doen uitspelen tegen de slechte mensen die zogenaamd teveel risico nemen (omdat ze een paar winkels of het strand bezoeken ) zijn pure Stasi-praktijken.
Je ziet het hier ook gewoon gebeuren. Mensen zijn al dusdanig geïndoctrineerd dat ze anderen constant de les menen te moeten lezen over wat wel en niet kan, en gaan zelfs met hesjes de straat op gaan waarop te lezen valt dat er afstand gehouden moet worden.
Wetenschappelijke consensus kan jaren duren.quote:Op zondag 24 mei 2020 10:23 schreef Elan het volgende:
[..]
Zij weten amper wat van dit virus dus natuurlijk zijn ze aan het experimenteren. Heb eerder het voorbeeld van de basisscholen al aangehaald. Er bestaat volgens Rutte een vermoeden dat kinderen maar een beperkte rol spelen in de overdracht van Corona. Dat is absoluut nog niet bewezen maar een redelijk vermoeden. Wat zou volgens jou de logische volgende stap zijn? A verder onderzoek doen om te kijken in hoeverre daar wetenschappelijke consensus voor te vinden is? Of B de scholen heropenen en kijken of we over twee weken weer een stijging te zien krijgen op de IC's?
Wat is volgens jou niet essentieel?quote:Zelfde met de winkels. Als overheid echt niet wil dat we gezellig gaan winkelen met z'n allen sluiten ze de niet essentiële winkels toch per direct?
Hoezo is het al weken te druk in winkels?quote:Het is er volgens hun al weken te druk dus het mag inmiddels wel duidelijk zijn dat puur een beroep doen op het gezonde verstand niet volstaat.
Ook als je alles sluit neem je bewust een risico met de volksgezondheid.quote:En met dat gegeven toch niet tot sluiting over gaan is het bewust nemen van een risico met de volksgezondheid.
Waar ik op doel zijn constant dit soort berichten.quote:Op zondag 24 mei 2020 10:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Is een van de redenen dat hele sectoren zijn platgelegd en ook bepaalde gebieden ontoegankelijk zijn gemaakt.
Omdat de 1,5m niet overal haalbaar is.
En je kunt ook leren eigen verantwoordelijkheid te nemen: op voorhand kun je wel bedenken dat op hemelsvaartdag een park helemaal vol loopt.
Ga er dan niet heen, ipv te klagen dat je niet de 1,5 m kunt handhaven.
[..]
Dat is een onzinnige stelling: de overheid geeft keer op keer toe dat ze met 50% kennis besluiten moeten nemen, dat we niet weten wat de gevolgen zijn van maatregelen, van versoepelingen, etc. En dat versoepelingen terug kunnen worden als blijkt dat dat een toename van het aantal besmettingen tot gevolg heeft.
Het is ook helemaal niet zo dat bij voorbaat een piek zal worden toegeschreven aan het falen van de burger om de maatregelen op te volgen. Dat verzin je er zelf bij.
Maar als een piek daardoor ontstaat is het niet meer dan logisch dat dat benoemd wordt.
Zoals bijv de uitbraak in een slachthuis, of de uitbraak in een Duits restaurant. Daar blijkt dat de maatregelen zijn overtreden.
Het is belangrijk om dat te weten, omdat als de maatregelen niet zijn overtreden en er toch brandhaarden ontstaan, er dus strengere maatregelen nodig zijn.
[..]
Dat is wel heel zwart-wit. Daar zit geen enkele nuance in. Alles volledig op slot gooien heeft ook enorme gevolgen die we we op voorhand niet kunnen overzien. Ook een gevaarlijk experiment. Bij deze gedeeltelijke lockdown komen al veel nadelen aan het licht. En dan wil jij het helemaal dicht gooien?
Helemaal open kan sowieso niet, dat blijkt wel uit haarden die ontstaan in situaties waarbij de regels niet in acht zijn genomen.
[..]
Tja, we kunnen het Zweedse model omarmen en het als een richtlijn stellen.
Maar je vindt de huidige situatie al een gevaarlijk experiment, dus nog meer versoepeling zul je wel niet willen.
Maar alles hermetisch op slot omdat je het mentaal niet aan kunt dat niet iedereen overal zich aan de regels kan of wil houden gaat mij te ver.
Mensen hebben ook een eigen verantwoordelijkheid. We zitten niet in een communistisch systeem met een planeconomie waarbij alle verantwoordelijkheid bij de staat ligt.
En die verantwoordelijk moet je ook gewoon dragen. Je kiest er zelf voor of je naar een winkel gaat of niet. En je zult zelf bereid moeten zijn om het daarbij behorende risico te nemen, en niet verwachten dat de staat voor je bepaalt welk risico je loopt. Elke handeling die je in je leven doet heeft een risico en een gevolg.
Je snapt zelf hopelijk wel wat dit soort berichten als een splijtzwam werken in de samenleving. Want mensen die de drukte hebben opgezocht zorgen er voor dat er straks weer beperkingen komen. Daar vinden anderen weer wat van en voor je het weet ben je aan het bekvechten over wat wel en niet kan en krijgen mensen daar onderling ruzie over.quote:Veiligheidsberaad waarschuwt in verband met corona: 'Het was vandaag te druk. Op deze manier krijgen we een zomer met heel wat beperkingen'
Maar wat verwacht je dan? Dat tot er een vaccin is de niet noodzakelijke winkels dicht blijven? Dat is een paar maanden vol te houden maar echt niet langer dan dat.quote:Op zondag 24 mei 2020 01:54 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Dat betekend niet dat mensen maar gewoon voor de lol moeten gaan shoppen in allemaal niet noodzakelijke winkels.
En de winkel waar ik internet moest repareren was trouwens een drogist, dus als iemand recht heeft om open te blijven zijn die het..
Maar natuurlijk, ik als monteur ben net zo slecht als de mensen die op zaterdag als een malloot door een knetterdruk winkelcentrum lopen te shoppen voor de lol en overal op korte afstand doorheen glippen.
Die 1,5 meter is gewoon makkelijk scoren voor Rutte en co. Hoeven ze verder niet na te denken of maatwerk te leveren, gewoon roepen 'hou overal 1,5 meter afstand!' en je bent weer klaar als overheid. Dat 1,5 meter je reinste kolder is als je op straat iemand passeert is dan bijzaak.quote:Op zondag 24 mei 2020 10:58 schreef Glazenmaker het volgende:
https://www.sikkom.nl/gru(...)unn-lijkt-te-winnen/
De anderhalvemetersamenleving was zelfs op het hoogtepunt nog niet goed overgenomen in Groningen en de feestjes zijn ook nooit gestopt. Ik ga wel eens 's om 12 uur nog een rondje fietsen en er zijn overal feestjes bij mensen thuis en groepjes dronken studenten rollen over straat met elkaar.
Ik denk dus niet dat we massaal doodgaan als mensen elkaar weer een beetje ontmoeten.
dat was vorige maand. nu niet meer idd want het was wel duidelijk dat Italie niet ging komen.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 21:14 schreef Markesh het volgende:
[..]
Wil je er even een paar quoten die dit afgelopen 3 weken geroepen hebben dat we over 2 weken op Italië niveau zitten?
Ik denk dat wel meevalt..quote:Op zondag 24 mei 2020 10:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Waar ik op doel zijn constant dit soort berichten.
[..]
Je snapt zelf hopelijk wel wat dit soort berichten als een splijtzwam werken in de samenleving. Want mensen die de drukte hebben opgezocht zorgen er voor dat er straks weer beperkingen komen. Daar vinden anderen weer wat van en voor je het weet ben je aan het bekvechten over wat wel en niet kan en krijgen mensen daar onderling ruzie over.
Je ziet ook de enorme belangenverstrengeling. Enerzijds heeft men liever dat je thuis blijft anderzijds wil men vanuit de overheid de economie ook weer op gang hebben. Het economisch belang staat momenteel weer voorop dus laten ze winkels open. Daarmee worden er dus (zeer bewust) risico's genomen met de volksgezondheid.
En nogmaals het gaat er niet om wat ik wil of wat jij wil. Het gaat er om dat als je een bepaalde weg in slaat je daar als samenleving de gevolgen en risico's van zal moeten dragen. Dus kappen met zeiken op mensen die wél bijdragen aan die economie en gaan winkelen terwijl het zogenaamd te druk is, want uiteindelijk is dat precies wat je wil. Wil je dat niet? Sluit de boel maar dan, of organiseer de winkelgebieden zo dat er maar een X aantal mensen in kan. Kappen met mensen tegen elkaar ophitsen.
Ik ben echt aan het genieten van je posts in dit topic. Gewoon wat luchtiger doen met z'n allen, op dit moment is er wat betreft virus niet veel aan de hand en zijn er zelfs complete dorpen en steden zonder ook maar 1 corona-besmetting.quote:Op zondag 24 mei 2020 01:23 schreef Elan het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig als je in een pittoresk dorp in Friesland woont.
In elk geval in de grootstedelijke gebieden is het nagenoeg nergens nog mogelijk om die anderhalve meter constant in acht te nemen. Al weken niet.
Ga een fietsritje maken of een wandeling en je hebt alweer minstens 10 ongewenste contactmomenten. Laat staan een winkel bezoeken of met het openbaar vervoer.
Hetgeen eerst resulteerde in stress en vervolgens schakelt men in berustingsmodus. Je raakt enorm gestresst als je daar constant op moet letten omdat het eigenlijk niet te doen is en je niet volledig verkrampt over straat wil en ruzie maken met iedereen die een dichtbij komt. Een overheid zou dat helemaal niet moeten vragen van mensen. Het is ronduit inhumaan en niet te doen.
Rutte doet alsof hij het wiel heeft uitgevonden maar in feite is er niks intelligents aan onze lockdown. Mensen kunnen er niks mee omdat het halfbakken is.
Held.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:12 schreef Marsenal het volgende:
Ik geef in Juli een BBQ voor 50 mensen en er is niemand die op de uitnodiging reageerde met een kritische vraag. Hoop dat de ziekenhuizen een beetje plek hebben tegen die tijd
Toch niet bij ons in België..quote:Op zondag 24 mei 2020 11:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Verder zie je in landen met een strengere lockdown dat de bevolking daar heftiger tegen gaat reageren.
Hier gaan we nog een parlementaire enquête over houden. Als we hier over 10 jaar naar terugkijken ben ik er vrij zeker van dat we wereldwijd veel meer mensen hebben doodgemaakt met de maatregelen, dan corona en onze maatregelen de verkeerde doelgroep hadden. Er is nog steeds geen gezond persoon onder de 30 overleden aan corona, maar die gaan in Nederland de economische crisis betalen met jarenlange carrière stagnatie en in het zuiden van de wereld gaan ze massaal dood van de honger.quote:Op zondag 24 mei 2020 11:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die 1,5 meter is gewoon makkelijk scoren voor Rutte en co. Hoeven ze verder niet na te denken of maatwerk te leveren, gewoon roepen 'hou overal 1,5 meter afstand!' en je bent weer klaar als overheid. Dat 1,5 meter je reinste kolder is als je op straat iemand passeert is dan bijzaak.
Nuja.. Het probleem is dat je dat niet op voorhand weet.quote:Op zondag 24 mei 2020 11:28 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hier gaan we nog een parlementaire enquête over houden. Als we hier over 10 jaar naar terugkijken ben ik er vrij zeker van dat we wereldwijd veel meer mensen hebben doodgemaakt met de maatregelen, dan corona en onze maatregelen de verkeerde doelgroep hadden. Er is nog steeds geen gezond persoon onder de 30 overleden aan corona, maar die gaan in Nederland de economische crisis betalen met jarenlange carrière stagnatie en in het zuiden van de wereld gaan ze massaal dood van de honger.
Ik ben een beetje afgehaakt met het laatste coronanieuws volgen, want ik werd er een beetje te boos van, maar zeker de eerste maand wist ik het beter dan het RIVM.quote:Op zondag 24 mei 2020 11:25 schreef Lenny77 het volgende:
Regeringen hebben stappen genomen ahv hun type bevolking.
De Zweden luisteren goed dus daar hebben ze het los kunnen laten.
De Belgen luisteren ook wel goed maar zijn wat ongeruster dus hebben alles dicht gegooid.
De Italianen luisteren van geen kant en zelfs na dichtknallen hebben ze nog de rest van het land besmet door zich nog steeds te verspreiden.
De Nederlanders luisteren ook niet echt en weten het altijd beter dus daar hebben ze ook een light versie moeten invoeren omdat anders het kot te klein was.
Ik begrijp ook niet waarom de lockdown in België zoveel strenger was dan hierquote:Op zondag 24 mei 2020 11:20 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Toch niet bij ons in België..
En hier was niets open.
Wij zijn een braaf volk
Wij zijn misschien voorzichtiger?quote:Op zondag 24 mei 2020 11:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik begrijp ook niet waarom de lockdown in België zoveel strenger was dan hier
Bekijk eens een live stream van Manhattan op youtube of zo. 30000 inwoners per km2 maar nauwelijks iemand op straat.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 22:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Ah en daar zijn er, als je niet als een dwaas achter de overheid aanhobbelt ben je meteen een complotdenker.
Er is helemaal niets voorzichtig aan wat de overheid momenteel doet. Ze hebben namelijk niets zelf in de hand. Ze spelen met hun beleid met mensenlevens en proberen vervolgens af te doen als burgerlijke ongehoorzaamheid als het virus onverhoopt virus weer op zou laaien. En het gros van het gepeupel trapt er zonder blikken of blozen in. Hoe durf je naar de winkel te gaan als het druk is, hoe durf je naar buiten te gaan als het druk is.
Pure lafheid om je geëxperimenteer af te schuiven op de eigen bevolking en mensen daarbij ook nog tegen elkaar in het harnas te jagen.
Het geeft wel mooi de prioriteiten weer: dertigers hoeven pas een deel van hun carrière in te leveren als er veel dertigers overlijden aan de ziekte.quote:Op zondag 24 mei 2020 11:28 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hier gaan we nog een parlementaire enquête over houden. Als we hier over 10 jaar naar terugkijken ben ik er vrij zeker van dat we wereldwijd veel meer mensen hebben doodgemaakt met de maatregelen, dan corona en onze maatregelen de verkeerde doelgroep hadden. Er is nog steeds geen gezond persoon onder de 30 overleden aan corona, maar die gaan in Nederland de economische crisis betalen met jarenlange carrière stagnatie en in het zuiden van de wereld gaan ze massaal dood van de honger.
De Belg of de overheid?quote:Op zondag 24 mei 2020 11:35 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Wij zijn misschien voorzichtiger?
Want opstandig is een Belg nu niet echt..
Bullshit. In China waren het niet jongeren die massaal het loodje legden. Dit falen van onze overheid is heel veel erger dan alleen even in de paniekstand schieten. Het is eerst wekenlang extreem nieuws en wetenschappelijke artikelen uit China negeren of zelfs het tegenovergestelde te zeggen van de mensen wiens leven al maanden niks anders dan dit virus was.quote:Op zondag 24 mei 2020 11:30 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nuja.. Het probleem is dat je dat niet op voorhand weet.
Ik denk wel dat de wereld in een paniekstand is geschoten, misschien meer dan nodig. Maar men wist gewoon niet wat het ging doen he..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. en daar gaan we nog jaren van genieten. Bejaarden in verpleeghuizen krijgen geen bezoek meer, zelfs niet op afstand? Een deel stopt met eten en gaat dood.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |