Op het moment dat blijkt dat de overheid dat moedwillig heeft laten gebeuren als testcase, dan is er wel sprake van een andere kwestie. Dan kun je rekenen op flinke schadevergoedingseisen van de getroffenen. Houd er rekening mee dat niet ieder slachtoffer van de besmetting op dat strand hoeft zijn geweest. De besmetting kan ook zijn doorgegeven.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 11:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Er is sowieso sprake van opzet of tenminste ernstige nalatigheid als het nu over 2 weken weer volledig mis gaat, aangezien zij als beleidsbepalers verantwoordelijk zijn voor de volksgezondheid en het handhaven van de (door hun zelf bedachte) corona-regels aangaande afstand houden en geen grote drukte.
De schuld ligt natuurlijk niet bij de zwakzinnige dagjesmensen die hutje mutje op een strand gaan zitten, want die regeren het land niet. Al schijnt men het wel te proberen om op die mensen te willen afschuiven af te willen doen als een "eigen schuld, dikke bult" als je de berichten in de MSM mag geloven
Het zou de heren bestuurders sieren als ze niet proberen het gepeupel de schuld geven, aangezien elk risico dat genomen wordt door hun bewust gefaciliteerd is.
Je neemt bewust een risico door stranden open te houden en parken niet te sluiten, dat risico nemen HUN dus niet de bezoekers.
Die 9000 is in België. En ook daar is het aantal kunstmatig hoog gemaakt.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 09:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zijn er 9000, maar dat getal trekt de komende maanden bij doordat gevallen die al ziek waren en de komende maanden zouden overlijden al zijn overleden.
Juist. De angsthazen. Die hun mening laten afhangen wat er aan propaganda op hen wordt losgelaten en niet zelf hun ogen opentrekken.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 13:38 schreef asco het volgende:
Mijn ervaring is (en ik ben altijd blijven werken) dat het grote gros zich nooit nergens aan heeft gehouden. Volgens mij zijn het alleen de mensen die altijd binnen zijn gebleven die dat denken.
Waar woon je?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:17 schreef Kaneelstokje het volgende:
Hier in de stad is het al sinds het begin van de lockdownregels schijt eraan hebben.
Alle parken zitten stampvol zolang er licht is. Nu het zo warm is, liggen de sloten vol met kinderen. De winkelstraat is zo vol dat hij afgesloten moest worden. Iedere winkel waar ik heen ga, moet ik 15 minuten wachten voordat ik naar binnen mag. In de winkel moet ik 15 minuten wachten voordat ik geholpen word.
Tja zo kun je overal wel je eigen draai aan geven waarom iets wel of niet gebeurt maar er is ook om eigen verantwoordelijkheid gevraagd.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 10:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Amsterdam ja, dat is nou niet bepaald representatief voor de rest van Nederland met al die hordes toeristen en dagjesmensen in smalle straatjes.
Verder geloof ik het gewoon niet. Het is als je sec naar die geëiste anderhalve meter zou kijken op tal van plekken al veel langer veel te druk. Waarschijnlijk is het qua oppervlakte per bezoeker in de gemiddelde binnenstad vandaag drukker dan Hemelvaartsdag op en rond de stranden. Symbolisch gooit men zo nu en dan een straat of park dicht om het volk bewust te houden en dat is het wel.
Tenzij natuurlijk.
Waarom is de motivatie achter een besluit relevant? De overheid/wetenschap weet het niet, waarom onnodig risico nemen? Wat valt er te winnen? Kennis en data over het virus, meer niet.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 11:06 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, het gaat me om de motivatie.
De motivatie zou moeten zijn dat je mondjesmaat bepaalde maatregelen terugdraait omdat het aannemelijk is dat ze niet bijdragen tot het indammen van het virus in plaats van de motivatie die jij suggereert: gecontroleerd toestaan dat bepaalde gebieden drukker worden dan de bedoeling is om te kijken of dat inderdaad geen effect heeft op de verspreiding.
Stel dat het strand van Scheveningen op hemelsvaartdag een superevent blijkt te zijn geweest met een nieuwe exponentiële stijging in het aantal besmettingen, zorg weer overbelast, etc .. En het lekt uit dat de overheid opzettelijk het strand liet vollopen om te kijken wat er gebeurt...
Hoe denk je dat dat zou aankomen bij de bevolking?
Een overheid moet gewoon waterdicht regelgeven in deze fase, of de boel opengooien of de boel afsluiten.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 13:58 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Tja zo kun je overal wel je eigen draai aan geven waarom iets wel of niet gebeurt maar er is ook om eigen verantwoordelijkheid gevraagd.
En je kunt je ook loyaal opstellen naar de overheid, ook al gaan er wel eens dingen fout.
Bizar he? Als ik een rijtje voor de Action zie staan (want die hebben letterlijk een deur open-deur dicht beleid) sla ik al over.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 15:37 schreef Marsenal het volgende:
Ik vind het onwerkelijk dat er mensen een half uur bij de ICI Paris staan te wachten om naar binnen te mogen. Voor een fucking luchtje of makeup, dat is wel de consumptiemaatschappij op zijn beroerdst.
Regels zijn onduidelijk juist om dat er nog zoveel vrijheid is.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 15:36 schreef Elan het volgende:
[..]
Een overheid moet gewoon waterdicht regelgeven in deze fase, of de boel opengooien of de boel afsluiten.
Je hebt anders altijd de interpretatie van gekkies en asocialen die dan heerlijk het strand voor zich alleen hebben.
Het is een grote wanboel aan regels en niemand weet precies hoe het nu zit of waar ze aan toe zijn. Het gebrek aan leiderschap is tenenkrommend.
Ach schei toch uit, overheid weet zelf niet eens wat ze wil. En dat stralen ze uit met hun halfbakken beleid.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 17:07 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Regels zijn onduidelijk juist om dat er nog zoveel vrijheid is.
Toch is de meest simpele, om 1,5 meter afstand te houden door drukte te vermijden blijkbaar niet te onthouden.
Ja, maar het individuele recht om te shoppen is belangrijker dan de volksgezondheid hoor!quote:Op zaterdag 23 mei 2020 15:37 schreef Marsenal het volgende:
Ik vind het onwerkelijk dat er mensen een half uur bij de ICI Paris staan te wachten om naar binnen te mogen. Voor een fucking luchtje of makeup, dat is wel de consumptiemaatschappij op zijn beroerdst.
Economie moet ook blijven draaien hè. Of ga jij al die WW uitkeringen betalen?quote:Op zaterdag 23 mei 2020 17:28 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja, maar het individuele recht om te shoppen is belangrijker dan de volksgezondheid hoor!
Je kunt toch ook op een rustig moment naar de winkel? Als je merkt dat het druk is ga je weer weg en kom je een andere keer terug.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 17:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Economie moet ook blijven draaien hè. Of ga jij al die WW uitkeringen betalen?
Er zijn ook heel veel mensen die doordeweeks werken en gewoon echt geen tijd hebben.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 17:35 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Je kunt toch ook op een rustig moment naar de winkel? Als je merkt dat het druk is ga je weer weg en kom je een andere keer terug.
Ieder weekend verschijnen er inmiddels weer een paar burgemeesters in de media die moeten oproepen om weg te blijven uit hun stadscentrum. Dat zou niet nodig zijn als mensen wat beter zouden nadenken en hun banale eigenbelang niet boven dat van het collectief zouden stellen.
Houd anderhalve meter afstand en vermijd drukte. Hoe moeilijk kan het zijn!?
Het risico wordt genomen door degenen die de regels overtreden. De overheid is redelijk duidelijk over de maatregelen en als burgers die overtreden, dan moet gekeken worden wat gepaste maatregelen zijn. Rigoureus parken ontruimen etc. kan tot escalatie leiden. En als achteraf blijkt dat de maatregel onzinnig was krijg je een volgende keer de mensen veel slechter mee in het opvolgen ervan.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 15:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom is de motivatie achter een besluit relevant? De overheid/wetenschap weet het niet, waarom onnodig risico nemen? Wat valt er te winnen? Kennis en data over het virus, meer niet.
Een spijkerbroekenzaak, een jack&joens, een schoenenwinkel, de ICI Paris, zo’n cheapass parfumwinkeltje waar altijd van die rondborstige Armenen in staan, dat waren de bottlenecks toen ik van de week in het centrum was. Iedereen moet doen wat hij goed acht, maar ik snap totaal niet dat je op die plekken bereid bent te wachten op zulke onnodige producten die je ook prima online kan krijgen. En dan bedoel ik eigenlijk nog buiten de volksgezondheid, het gaat mij er meer om dat je een beetje een trieste sukkel bent als jequote:Op zaterdag 23 mei 2020 17:28 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja, maar het individuele recht om te shoppen is belangrijker dan de volksgezondheid hoor!
Nee, oversterfte in Nederland zit op 9000.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 13:34 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Die 9000 is in België. En ook daar is het aantal kunstmatig hoog gemaakt.
Da's geweldig nieuws!quote:Op zaterdag 23 mei 2020 18:06 schreef F.Sinatra het volgende:
Horeca inmiddels zonder 1.5 meter voor 2 mensen (ook buiten gezinsleden)
Het gaat niet om het individuele recht. In het licht van alle recente ontwikkelingen denk ik dat veel mensen het allemaal een geaccepteerd risico vinden allemaal. Inmiddels maken veel mensen weer afspraken, gaan naar hun oudere (schoon)ouders, komen samen.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 17:28 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja, maar het individuele recht om te shoppen is belangrijker dan de volksgezondheid hoor!
Alleen worden er geen regels overtreden. Je mag gewoon winkelen,naar het strand etc.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 18:03 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het risico wordt genomen door degenen die de regels overtreden. De overheid is redelijk duidelijk over de maatregelen en als burgers die overtreden, dan moet gekeken worden wat gepaste maatregelen zijn. Rigoureus parken ontruimen etc. kan tot escalatie leiden. En als achteraf blijkt dat de maatregel onzinnig was krijg je een volgende keer de mensen veel slechter mee in het opvolgen ervan.
Tja, bij lokaal park was het probleem dat mensen gewoon geen afstand hielden, met grote groepen recreërden, etc.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 19:02 schreef Elan het volgende:
[..]
Alleen worden er geen regels overtreden. Je mag gewoon winkelen,naar het strand etc.
Het probleem dat ontstaat is wanneer een bepaald gebied dusdanig vol raakt met mensen dat het het karakter van een evenement krijgt, en dat is het probleem van lokale overheden om dat te reguleren.
Dat eerste herken ik me niet in. Bovendien is dat strafbaar en vrij eenvoudig te beboeten. De aanklacht was donderdag met name dat het op verschillende plekken te druk werd, niet dat mensen in groepsverband aan het recreëren waren geslagen. Dat laatste klopt inderdaad en dat doen ze ook. Van het heropenen van de scholen en sportverenigingen tot het niet sluiten van winkels en horeca zijn gevaarlijke maar noodzakelijke experimenten waarvan men nog geen idee heeft hoe dat precies zal uitpakken waarbij de volksgezondheid op het spel staat.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 19:06 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, bij lokaal park was het probleem dat mensen gewoon geen afstand hielden, met grote groepen recreërden, etc.
Daar is alleen op gehandhaafd middels waarschuwingen. Het park is niet ontruimd.
Bij andere parken werden op een bepaald moment geen bezoekers meer toegelaten.
Maar dat is verder de kwestie niet, de kwestie was dat jij beweerde dat de overheid opzettelijk grote samenkomsten laat ontstaan om zo te kijken of dat tot meer besmettingen leidt.
Wil je er even een paar quoten die dit afgelopen 3 weken geroepen hebben dat we over 2 weken op Italië niveau zitten?quote:Op zaterdag 23 mei 2020 16:18 schreef weetjewel5 het volgende:
"over 2 weken zitten we op t niveau van Italie!!!" en dat hoor je dan elke 2 weken.
Maar in de trein en bus naar dat terras mag je dan weer niet naast elkaar zitten. (en moet je een mondkapje op)quote:Op zaterdag 23 mei 2020 18:06 schreef F.Sinatra het volgende:
Horeca inmiddels zonder 1.5 meter voor 2 mensen (ook buiten gezinsleden)
Je bent een notoire complotdenker.Het enige dat werkelijk speelt is dat er voorzichtig afgetast wordt hoe ver de samenleving weer open kan. Als blijkt dat het allemaal meevalt dan is snel genoeg alles weer normaal.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 17:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Ach schei toch uit, overheid weet zelf niet eens wat ze wil. En dat stralen ze uit met hun halfbakken beleid.
Sluit gewoon die stranden als het je te druk is. Of laat ze open en jank verder niet. Alsof je überhaupt op het strand meer risico loopt dan in een afgesloten winkelcentrum met anderhalve meter. Dom gelul.
Ah en daar zijn er, als je niet als een dwaas achter de overheid aanhobbelt ben je meteen een complotdenker.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 22:31 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Je bent een notoire complotdenker.Het enige dat werkelijk speelt is dat er voorzichtig afgetast wordt hoe ver de samenleving weer open kan. Als blijkt dat het allemaal meevalt dan is snel genoeg alles weer normaal.
Bedankt!quote:
Goed idee zeg!quote:Op zaterdag 23 mei 2020 18:06 schreef F.Sinatra het volgende:
Horeca inmiddels zonder 1.5 meter voor 2 mensen (ook buiten gezinsleden)
Wat gewoon onzin is.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 22:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Ah en daar zijn er, als je niet als een dwaas achter de overheid aanhobbelt ben je meteen een complotdenker.
Er is helemaal niets voorzichtig aan wat de overheid momenteel doet. Ze hebben namelijk niets zelf in de hand. Ze spelen met hun beleid met mensenlevens en proberen vervolgens af te doen als burgerlijke ongehoorzaamheid als het virus onverhoopt virus weer op zou laaien. En het gros van het gepeupel trapt er zonder blikken of blozen in. Hoe durf je naar de winkel te gaan als het druk is, hoe durf je naar buiten te gaan als het druk is.
Pure lafheid om je geëxperimenteer af te schuiven op de eigen bevolking en mensen daarbij ook nog tegen elkaar in het harnas te jagen.
Daar heb ik al over gepost.quote:Op zondag 24 mei 2020 00:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat gewoon onzin is.
Ten eerste blijkt uit wetenschappelijk onderzoek dat buiten vrijwel geen besmettingen plaats vinden, ten tweede komt de overheid met maatregelen waaraan je geacht wordt hebte houden.
Een heel overdreven reactie die totaal niet meer in contact is met de werkelijkheid.
Uh, wat? Waar precies stel ik dat?quote:Je lijkt te vinden dat de overheid de voordeur van elk huis moet dicht timmeren km te voorkomen dat mensen naar buiten gaan.
De regel is simpel: vermijd drukte.quote:Op zondag 24 mei 2020 00:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Daar heb ik al over gepost.
Er is vooralsnog maar één onderzoek die die conclusie trekt. Dus dat heeft niks met overheidsbeleid te maken. Daarbij als het kennelijk geen gevaar oplevert moet men ook niet zo spastisch doen als we massaal naar het strand gaan of de parken vol zitten bij mooi weer. Maar zover is het nog lang niet. Dus is het experimenteren wat men doen. Kijken of de IC's weer volstromen en hopen dat het meevalt.
[..]
Uh, wat? Waar precies stel ik dat?
Waar het mij om gaat is dat we collectief dat risico nemen, overheden voorop. Zij maken de regelgeving en moeten op basis van hun expertise de veiligheid monitoren. Die taak ligt absoluut niet bij het gepeupel. De hand mag in eigen boezem als het straks onverhoopt ergens mis gaat. Want je hebt zelf de boel opengehouden.
En al helemaal niet burgers tegen elkaar opzetten door vuil te spuien over mensen die zogenaamd de drukte teveel opzoeken.
Dat is JOUW taal als overheid. Niet van burgers. Onze taak is afstand houden en niet samenscholen. Simpel. Als wij in een situatie komen waarin afstand houden niet meer mogelijk is dan is dat de schuld van beleidsbepalers die de bezoekersaantallen in dat specifieke gebied onvoldoende gereguleerd hebben.
Ze moeten oprotten met de boel om te draaien en de schuld af te schuiven . Alsof als ik ergens heen rij ik op voorhand een inschatting kan maken over de hoeveelheid mensen die ik daar aan ga treffen
Allemaal leuk en aardig als je in een pittoresk dorp in Friesland woont.quote:Op zondag 24 mei 2020 01:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
De regel is simpel: vermijd drukte.
En iedereen in Nederland weet precies waar het op zijn drukst is op dat soort dagen. Je moet wel heel naïef zijn als je denkt dat het strand tijdens een warme Hemelvaartsdag rustig zal zijn terwijl jaar op jaar mensen op zulke dagen uren in de file staan naar het strand.
En als je dan naar het park gaat en het blijkt daar druk te zijn, dan kun je ook gewoon rechtsomkeert maken en een andere dagbesteding opzoeken.
Mensen hebben gewoon ook een eigen verantwoordelijkheid. Iedereen weet dat niemand op dit moment weet hoe het virus zich exact verspreid.
Maar je kunt niet met de vinger lopen wijzen naar de overheid en alle verantwoordelijkheid bij hun neerleggen als we een nieuwe haard krijgen die veroorzaakt is door het negeren van de richtlijnen.
Dan kun je ook de staat aanklagen als je een ongeval veroorzaakt wanneer je door het rode stoplicht rijdt, met als verwijt dat de overheid te weinig heeft gedaan om dat onmogelijk te maken...
Yepquote:Op zondag 24 mei 2020 01:35 schreef delano.888 het volgende:
Moest vanmiddag voor werk door een winkelcentrum heen. Gekkenhuis, denk maar niet dat IEMAND afstand houdt. Overal rijen met mensen op korte afstanden, mensen die snel langs je glippen overal enz enz.
Je zou er ook compleet krankzinnig van worden als je de hele dag dwangmatig met boogjes om allerlei mensen heen moet lopen.quote:Op zondag 24 mei 2020 01:35 schreef delano.888 het volgende:
Moest vanmiddag voor werk door een winkelcentrum heen. Gekkenhuis, denk maar niet dat IEMAND afstand houdt. Overal rijen met mensen op korte afstanden, mensen die snel langs je glippen overal enz enz.
Het feit dat een winkelcentrum bomvol is op zaterdag (tijdens corona) is al krankzinnig genoeg.quote:Op zondag 24 mei 2020 01:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Je zou er ook compleet krankzinnig van worden als je de hele dag dwangmatig met boogjes om allerlei mensen heen moet lopen.
Hoewel je een hoop kunt aanleren is het menselijk brein daar eigenlijk helemaal niet op ingericht. Het is totaal onnatuurlijk.
Je liep er zelf ook tussen. Pot, ketel.quote:Op zondag 24 mei 2020 01:43 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Het feit dat een winkelcentrum bomvol is op zaterdag (tijdens corona) is al krankzinnig genoeg.
Voor werk ja, niet om te winkelen. En met een FELGEEL hesje aan waar achterop staat hou anderhalve meter afstand. En dan nog continue mensen bovenop je.quote:
Allemaal leuk en aardig dat het kennelijk voor werk is maar het maakt je geen haar beter dan de rest die er loopt.quote:Op zondag 24 mei 2020 01:44 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Voor werk ja, niet om te winkelen. En met een FELGEEL hesje aan waar achterop staat hou anderhalve meter afstand. En dan nog continue mensen bovenop je.
Wat is dit nou weer voor bullshit? Ik MOEST er doorheen omdat ik een internet verbinding van een winkel moest repareren (vrij belangrijk!) ik liep WEL continue met boogjes om mensen heen en wachtte netjes als ik ergens niet met afstand langs kon. Daarnaast draag ik dus een HOU AFSTAND hesje. Dat er dan mensen continue voor mijn gezicht langs glippen als ik op afstand sta te wachten, maakt die mensen echt wel een stuk belachelijker dan ik.quote:Op zondag 24 mei 2020 01:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig dat het kennelijk voor werk is maar het maakt je geen haar beter dan de rest.
Oh nee ik moet maar even ontslag nemen gewoon ofzo? Doe ff normaal joh. En ik hou me aan alle voorschriften.quote:Op zondag 24 mei 2020 01:49 schreef Elan het volgende:
En dan nog zo'n opzichtig hesje ook, als je gezondheid blijkbaar zo belangrijk is voor je ga je die niet op het spel zetten omdat je baas dat van je verlangt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |