Was Hitler een kwaadaardig mens?

quote:

Op maandag 6 juli 2020 11:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat is dat nou weer voor gekke revisionistische opmerking?

Nou je leest bijna letterlijk, vooral in schoolboeken, Joden waren een vredelievend volk en goed in zakendoen, toen werden ze vermoord.

Als je nu zoekt op jodenhaat krijg je voornamelijk Joodse stichtingen op Google.

Ik bedoel, als het verhaal goed verteld wordt waarbij er ook een gevoel bij is waarom je joden zou kunnen haten, dan help je dit erkennen en kun je in de toekomst dergelijke toestanden eerder de kiem
In smoren.

quote:

Op maandag 6 juli 2020 11:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Goh, ben ik de enige die dat angstig bekend in de oren klinkt als ik naar bepaalde 'vrijheidslievende' en 'boreale' politieke partijen van vandaag de dag kijk?

Daar gaat het nu toch niet over?

quote:

Op maandag 6 juli 2020 11:28 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]

Daar gaat het nu toch niet over?

"Hij die niet leert van de geschiedenis is gedoemd deze te herhalen."

quote:

Op maandag 6 juli 2020 11:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Goh, ben ik de enige die dat angstig bekend in de oren klinkt als ik naar bepaalde 'vrijheidslievende' en 'boreale' politieke partijen van vandaag de dag kijk?

Daar gaat het hier niet over, verder stel je aan.

quote:

Op maandag 6 juli 2020 11:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

"Hij die niet leert van de geschiedenis is gedoemd deze te herhalen."

Ja, mooie uitspraak die waar is. Maar zullen we dan alsnog bij Hitler en WO2 blijven?

quote:

Op maandag 6 juli 2020 11:34 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]

Ja, mooie uitspraak die waar is. Maar zullen we dan alsnog bij Hitler en WO2 blijven?

Nou ja, is er nog iets over te vertellen?

quote:

Op maandag 6 juli 2020 11:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Goh, ben ik de enige die dat angstig bekend in de oren klinkt als ik naar bepaalde 'vrijheidslievende' en 'boreale' politieke partijen van vandaag de dag kijk?

Dit is echt zo slecht en misplaatst dat ik het amper serieus kan nemen. Er lopen geen miljoenen ex-soldaten rond op de NLe straten die in gevecht gaan met hun politieke tegenstanders, er worden geen uniformen gedragen in de Tweede Kamer, er worden geen politici fysiek geïntimideerd, er worden geen moorden in para-militaire organisaties gepleegd, er zijn geen directe banden met hooggeplaatste militairen en ga zo maar door.

Van oorsprong was hij niet slecht. Lees bijvoorbeeld het hele interessante "Hitler war mein Jugendfreund" eens. Hij had het beste voor met de mensen en was ook niet materialistisch of uit op eigen gewin. Met de wijsheid achteraf is het een en ander natuurlijk wel uit de hand gelopen, bedoeld of onbedoeld. Maar als hij de oorlog gewonnen had stond hij vast in de boekjes als "Grootste mens aller tijden" en had 95% van FOCK! dat ook geloofd.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:12 schreef LXIV het volgende:
Van oorsprong was hij niet slecht. Lees bijvoorbeeld het hele interessante "Hitler war mein Jugendfreund" eens. Hij had het beste voor met de mensen en was ook niet materialistisch of uit op eigen gewin. Met de wijsheid achteraf is het een en ander natuurlijk wel uit de hand gelopen, bedoeld of onbedoeld. Maar als hij de oorlog gewonnen had stond hij vast in de boekjes als "Grootste mens aller tijden" en had 95% van FOCK! dat ook geloofd.

Nou..,.dat denk ik niet.
Al hadden we geen immigratie en moslimproblematiek nu.
Wel veel andere problemen denk ik.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nou..,.dat denk ik niet.
Al hadden we geen immigratie en moslimproblematiek nu.
Wel veel andere problemen denk ik.

We kunnen er enkel over dromen hoe de wereld er dan uitgezien had. Nederland was waarschijnlijk al opgegaan in een groot Duits Rijk. Zou wel eens hebben willen weten hoe de wetenschap en met name de ruimtevaart er dan hadden uitgezien. Ik denk dat we dan al een marsmissie hadden.

Ik bedoel, al voor 1940 hadden de Duitsers plannen voor het 'Sonnengewehr', een soort Death Star die vanuit de ruimte hele landen kon vernietigen en die bewoond en bestuurd werd door Duitse astronauten.



Ver vooruit in de tijd

[ Bericht 14% gewijzigd door LXIV op 08-07-2020 14:41:24 ]

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:12 schreef LXIV het volgende:
Van oorsprong was hij niet slecht. Lees bijvoorbeeld het hele interessante "Hitler war mein Jugendfreund" eens. Hij had het beste voor met de mensen en was ook niet materialistisch of uit op eigen gewin. Met de wijsheid achteraf is het een en ander natuurlijk wel uit de hand gelopen, bedoeld of onbedoeld. Maar als hij de oorlog gewonnen had stond hij vast in de boekjes als "Grootste mens aller tijden" en had 95% van FOCK! dat ook geloofd.

Hij was een soort Mao geweest waarschijnlijk en Germania een soort China nu.
Of hij was als een soort Stalin gezien en gelijk na zijn dood dat er een hoop shit teruggedraaid zou worden. En dat het allemaal weer uit elkaar gevallen was daarna waarschijnlijk.

quote:

Op maandag 6 juli 2020 11:34 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]

Ja, mooie uitspraak die waar is. Maar zullen we dan alsnog bij Hitler en WO2 blijven?

Het kan opnieuw gebeuren als de wereldeconomie volledig in elkaar stort maar zelfs dan is de kans uiterst klein.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:31 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Hij was een soort Mao geweest waarschijnlijk en Germania een soort China nu.
Of hij was als een soort Stalin gezien en gelijk na zijn dood dat er een hoop shit teruggedraaid zou worden. En dat het allemaal weer uit elkaar gevallen was daarna waarschijnlijk.

quote:

Op maandag 6 juli 2020 11:22 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nou je leest bijna letterlijk, vooral in schoolboeken, Joden waren een vredelievend volk en goed in zakendoen, toen werden ze vermoord.

Als je nu zoekt op jodenhaat krijg je voornamelijk Joodse stichtingen op Google.

Ik bedoel, als het verhaal goed verteld wordt waarbij er ook een gevoel bij is waarom je joden zou kunnen haten, dan help je dit erkennen en kun je in de toekomst dergelijke toestanden eerder de kiem
In smoren.

Mijn hemel...

quote:

Op maandag 6 juli 2020 10:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ja dat is nou juist het verhaal wat word geschreven maar wat ik niet kan rijmen aan de totale drang tot vermoorden van deze groep.
Nee er moet veel meer gespeeld hebben...

Eeuwenlang antisemitisme, bijvoorbeeld, ontstaan door zogenaamde gruwel-mythes van joden die waterputten zouden vergiftigen en hun matzes zouden bereiden met bloed van christenen. Uiteraard met steevast de beschuldiging dat het de moordenaars van God zelf waren geweest.

"Er moet veel meer gespeeld hebben..."

Inderdaad, en het is allemaal te herleiden tot dat stompzinnige, door zowel katholieke, als later protestantse in gang gezette idee van de 'godsmoordenaars'.

Die idioterie leidde bijvoorbeeld eind 14e eeuw al tot het achterlijke 'wonder van Brussel', waarbij uit dat soort debiel bijgeloof en platte haat een aantal joden levend verbrand werd omdat ze een hostie zouden hebben gestolen en doorstoken.

Om maar te zwijgen over de expulsies en pogroms - en nee, niet omdat 'de Jood' zo rijk was en de boel besodemieterde, integendeel, het gros van de joden in Europa doorheen de eeuwen was straatarm - allemaal op basis van het zondebok-principe, met goedkeuring van vorsten, pausen, pastoors en dominees.

Dat allemaal culmineerde tot een, zij het geseculariseerde, jodenhaat die nog eens een impuls kreeg door 19e eeuws pseudo-wetenschappelijk raciaal gezwam (Gobineau, Chamberlain), en waar Hitler fijn op inspeelde.

Ofwel: gewoon de zelfde oude zondebokmethodiek.

Lees gewoon wat echte boeken over de materie als je werkelijk wil weten hoe en wat; je komt nu vooral over als een revisionist. Een heel slechte.

quote:

Op maandag 6 juli 2020 11:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ik heb er nog geen gevoel bij.
Bestaat er een goed boek over hoe het dagelijks leven was in Duitsland voor WO2 en hoe de joden daarin leefden? Welke banen hadden ze, hoe was de omgang met andere Duitsers.
Ergens is er een enorme trigger geweest waardoor miljoenen mensen het prima vonden joden te emigreren (het oorspronkelijke plan).

Van het overal vertelde verhaal, vaak gesponsord door de Joodse gemeenschap, krijg je geen hoogte.

Let op, ik keur de vervolging uiteraard af, maar heb enorm het gevoel dat het juiste verhaal niet verteld word.

Bijvoorbeeld, de slechte economische toestand na de WO1 is deze ook echtbreekster te schrijven aan de Joodse gemeenschap?

Uhm nee.

Die is toe te schrijven aan het verliezen van een wereldoorlog en de onrealistische eisen vanuit Versailles.

Wat denk je nou zelf? Dat 'de Duitse Joden' - alsof dat al een monolithisch blok van gelijkgestemden was - bij elkaar kropen om de goj beet te nemen? En derhalve het allemaal een beetje over zichzelf hebben afgeroepen?

Tip: https://www.bol.com/nl/p/(...)XW1wHqkaAivbEALw_wcB

Zoek eerst eens op hoeveel verschillende soorten Joodse groeperingen er in antebellum Duitsland (en Polen, niet onbelangrijk, aangezien daar de meeste Joden woonden) waren.

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 01:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat? Weer schedelmeten?

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 01:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uhm nee.

Die is toe te schrijven aan het verliezen van een wereldoorlog en de onrealistische eisen vanuit Versailles.

Wat denk je nou zelf? Dat 'de Duitse Joden' - alsof dat al een monolithisch blok van gelijkgestemden was - bij elkaar kropen om de goj beet te nemen? En derhalve het allemaal een beetje over zichzelf hebben afgeroepen?

Tip: https://www.bol.com/nl/p/(...)XW1wHqkaAivbEALw_wcB

Zoek eerst eens op hoeveel verschillende soorten Joodse groeperingen er in antebellum Duitsland (en Polen, niet onbelangrijk, aangezien daar de meeste Joden woonden) waren.

Nee ik denk dat niet. Echter historisch gezien en de huidige ellende opgeteld is het een lastig geloof om vol te houden. Dan kan je zeggen, respect daarvoor of schei er mee uit. Neem afstand van de kerk en keppel en ga lekker normaal doen.
Hier werd ik wijzer van:
https://www.elsevierweekb(...)oden-haten-2701925W/

[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 09-07-2020 09:34:53 ]

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 09:27 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nee ik denk dat niet. Echter historisch gezien en de huidige ellende opgeteld is het een lastig geloof om vol te houden. Dan kan te zeggen respect daarvoor of schei er mee uit en neem afstand van de kerk en keppel en ga lekker normaal doen.
Hier werd ik wijzer van:
https://www.elsevierweekb(...)oden-haten-2701925W/

Maar we gaan hier toch niet serieus bediscussieren of de Joden hun vernietiging al dan niet aan zichzelf te danken hebben omdat ze voor de oorlog mogelijk rijk danwel machtig waren?
Stel dat het klopt en dat alle Joden rijk waren, en machtig en samenspanden om nog rijker en machtiger te worden. Is dat dan een excuus voor de holocaust? Of maakt het dit zelfs dan maar enigzins begrijpelijker?

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 09:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar we gaan hier toch niet serieus bediscussieren of de Joden hun vernietiging al dan niet aan zichzelf te danken hebben omdat ze voor de oorlog mogelijk rijk danwel machtig waren?
Stel dat het klopt en dat alle Joden rijk waren, en machtig en samenspanden om nog rijker en machtiger te worden. Is dat dan een excuus voor de holocaust? Of maakt het dit zelfs dan maar enigzins begrijpelijker?

Nee, het onderwerp was Hitler.
Maar dit sloeg er een beetje op aan.

Jouw stelling snap ik al helemaal niet. Joden zaten vaak in getto’s toentertijd.

Stelling was:
Waarom werden joden zo gehaat dat men het grotendeels ok vond ze te deporteren?

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 09:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nee, het onderwerp was Hitler.
Maar dit sloeg er een beetje op aan.

Jouw stelling snap ik al helemaal niet. Joden zaten vaak in getto’s toentertijd.

Stelling was:
Waarom werden joden zo gehaat dat men het grotendeels ok vond ze te deporteren?

Dat was het gevolg van eeuwenlange propaganda tegen de joden. Eigenlijk dezelfde propaganda die je nu nog steeds hoort in de Arabische landen. Dat Joden hun koeken bakken met het bloed van onschudlige (christelijke/islamitische) kinderen, dat ze seks hebben met de duivel, dat ze geen voeten hebben maar bokkepoten.
Ik heb een keer in Egypte met een man gesproken die dat werkelijk allemaal geloofde!

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 09:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat was het gevolg van eeuwenlange propaganda tegen de joden. Eigenlijk dezelfde propaganda die je nu nog steeds hoort in de Arabische landen. Dat Joden hun koeken bakken met het bloed van onschudlige (christelijke/islamitische) kinderen, dat ze seks hebben met de duivel, dat ze geen voeten hebben maar bokkepoten.
Ik heb een keer in Egypte met een man gesproken die dat werkelijk allemaal geloofde!

En hedentendaags?
Figuren als Soros, ik zeg niet dat hij goed of slecht is, geven weer heel wat voer voor discussie.
Open wereld politiek bedrijven, ontzettend intelligent en onbewust aanzettend tot allerlei discussies.
De stichting OSF sponsort zelfs clubs als New Urban Collective in NL. Nu bekend van de beeldenstorm en blackface.
https://www.nu.nl/weekend(...)l-tegenstanders.html

De vraag van deze topic..is een interessant vraag.

Of Hitler een kwaadaardig mens was, denk ik van niet. Maar hij was net als iedereen. Je moet juist naar de omgeving, waar Hitler toen leefde. Dat was zwaar, door grotere kloof tussen armoede en rijken, (klasse onderliggend) Daarna kwam de WO1 langs. Dat beiden heeft Hitler namelijk zo gevormd.
Na de WO1 waren Duitsland zo arm dat Hitler hiervan kon profiteren.

Stel dat WO1 niet plaatsvond, was Hitler een andere persoon geworden.

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 16:37 schreef Captain_Ghost het volgende:
De vraag van deze topic..is een interessant vraag.

Of Hitler een kwaadaardig mens was, denk ik van niet. Maar hij was net als iedereen. Je moet juist naar de omgeving, waar Hitler toen leefde. Dat was zwaar, door grotere kloof tussen armoede en rijken, (klasse onderliggend) Daarna kwam de WO1 langs. Dat beiden heeft Hitler namelijk zo gevormd.
Na de WO1 waren Duitsland zo arm dat Hitler hiervan kon profiteren.

Stel dat WO1 niet plaatsvond, was Hitler een andere persoon geworden.

Of Hitlers ideeën aan toenmalige kloven tussen arm en rijk moeten worden geweten weet ik niet. In zijn adolescentie is hij een tijdlang op drift geweest, maar volgens mij was het meer een soort innerlijke onrust die hem ervoor deed kiezen naar Wenen te trekken om daar het leven van een bohémien te leiden. Er lijkt ook wel iets in zijn persoonlijkheid te hebben gezeten dat hem in bepaalde opzichten tot een romantische dromer maakte, maar dan één met een grote drang tot overheersen en misschien te weinig menselijke warmte, en wraakzuchtig tegenover een wereld die zijn visie niet erkende en zijn persoon negeerde.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 03:34 schreef -Deluzion- het volgende:

IK geloof er geen zak van, Hitler was absoluut geen psychopaat... grootheidswaanzin ja.. maar een psychopaat absoluut niet.

quote:

Psychopathie, psychopathische persoonlijkheidsstoornis en soms ook primaire en secundaire psychopathie is een zeldzame persoonlijkheidsstoornis waarbij de gewetensfunctie, die zich in de baby- en peuterfase ontwikkelt, achterblijft in de ontwikkeling of geheel niet tot stand komt.

Hij was het schoolvoorbeeld van de psychopaat.