abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 22 mei 2020 @ 19:09:22 #51
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_193261023
Het organiseren van verkiezingen vergt nogal veel voorbereiding en veel tijd, ook bij de partijen. Er zullen campagnes gevoerd worden, die gaan al maanden van start voor de verkiezingen.

Tja, ik mag dat mens ook niet, die ogen alleen al, maar ik vind wel dat ze een punt heeft hier. Het is minder dan een jaar dat er verkiezingen zijn en met geen goed uitzicht op een vaccin, snap ik zo'n uitspraak wel.
Praat over de hel en je komt er.
pi_193261095
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 18:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ga je nou echt met droge ogen beweren dat deze club verder dan 2 weken vooruit kan plannen?
Ach ja
pi_193261135
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:02 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Gewoon. Net zoals anders.

Nogmaals, wanneer die verkiezingen gepland staan is er allang niets meer over van dat virusje om mensen bang te maken.
De eerstvolgende verkiezingen staan in november op de agenda. Grote kans dat we dan nog in de 1,5 meter ellende zitten.
Dan kan je ze dus niet “ Gewoon. Net zoals anders.” organiseren. Het zal prima kunnen maar je moet je wel veel veranderen, van de locaties van de stemlokalen tot de openingstijden, het aantal en de taakverdeling van de stembureaus.
  User die altijd boos en kwaad is 2022 vrijdag 22 mei 2020 @ 19:25:25 #54
491163 Viesdik
pi_193261228
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:09 schreef Scheepskok het volgende:
Het organiseren van verkiezingen vergt nogal veel voorbereiding en veel tijd, ook bij de partijen. Er zullen campagnes gevoerd worden, die gaan al maanden van start voor de verkiezingen.

Tja, ik mag dat mens ook niet, die ogen alleen al, maar ik vind wel dat ze een punt heeft hier. Het is minder dan een jaar dat er verkiezingen zijn en met geen goed uitzicht op een vaccin, snap ik zo'n uitspraak wel.
Ik vind het schrijnend dat mensen rechtsstaatondermijnende maatregelen zo gemakzuchtig accepteren. Of dat er mensen zijn die oprecht denken dat dit virus alleen weg is en dat de wereld alleen nog maar normaal kan functioneren als er een vaccin is.

Ik snap echt niet hoe mensen van zichzelf toestaan om daadwerkelijk zo te denken.

Mensen gaan er vanuit dat dit virus terugkomt, totaal uit de lucht gegrepen toekomstvisie.
Blijkbaar weet men al 100% zeker dat een vaccin zal komen. Hoe weten ze dat?
Blijkbaar weet met ook 100% zeker dat dit virus in een gemuteerde en gevaarlijke vorm terugkomt! Hoe weten ze dat?
  vrijdag 22 mei 2020 @ 19:29:06 #55
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_193261288
Buiten dat zie ik ook totaal niet waar het organiseren van een verkiezing nou op vast zou moeten lopen.
pi_193261304
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:25 schreef Viesdik het volgende:

[..]

Ik vind het schrijnend dat mensen rechtsstaatondermijnende maatregelen zo gemakzuchtig accepteren. Of dat er mensen zijn die oprecht denken dat dit virus alleen weg is en dat de wereld alleen nog maar normaal kan functioneren als er een vaccin is.

Ik snap echt niet hoe mensen van zichzelf toestaan om daadwerkelijk zo te denken.

Mensen gaan er vanuit dat dit virus terugkomt, totaal uit de lucht gegrepen toekomstvisie.
Blijkbaar weet men al 100% zeker dat een vaccin zal komen. Hoe weten ze dat?
Blijkbaar weet met ook 100% zeker dat dit virus in een gemuteerde en gevaarlijke vorm terugkomt! Hoe weten ze dat?
En omdat niemand het nog weet heeft het ministerie van Binnenlandse zaken een handvol scenario’s verkend. Als het even kan gaan de verkiezingen gewoon door, eventueel met wat aanpassingen. Is dat echt niet verantwoord, dan is in elk geval duidelijk hoe ze eventueel uitgesteld kunnen worden. Hoewel niemand dat nu wil natuurlijk.
Ik snap het probleem niet echt...
pi_193261328
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:29 schreef Immerdebestebob het volgende:
Buiten dat zie ik ook totaal niet waar het organiseren van een verkiezing nou op vast zou moeten lopen.
Ik ook niet. Het vraagt wat aanpassingen hier en daar (als het virus weer oplaait is het lokale bejaardentehuis wellicht geen handige plek voor een stemlokaal en misschien is per brief stemmen wat eenvoudiger maken ook wel verstandig) maar het lijkt me niet onoverkomelijk.
En volgens mij is dat ook gewoon waar het ministerie vanuit gaat.
pi_193261423
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 18:59 schreef LXIV het volgende:
Ik weet wel dat D66 verkiezingen het liefst voorgoed zou opschorten, net als het referendum. Want het plebs is niet te vertrouwen en onze fragiele democratie staat op het spel.
D66 zou maar wat graag deze pandemie als een Marinus van der Lubbe van de 21e eeuw willen misbruiken. Burgers die op politici stemmen en zo over hun eigen lot mogen beschikken, dat is zó twintigste eeuw. Bereisde kosmopolieten als Jetten en totalitaire feeksen als trollongren weten veel beter wat goed is voor de Nederlandse burger!
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  vrijdag 22 mei 2020 @ 19:42:50 #59
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_193261515
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 18:40 schreef Repentless het volgende:

Daarbij ook de opmerking dat er een wet nodig is die door zowel de Tweede als Eerste Kamer moet worden aangenomen. Dat betekent dus dat dit tijd kost, waardoor je dit niet vlak voor de verkiezingen meer kunt regelen.

Geleidelijk wordt dan de noodzaak tot uitstel van de verkiezingen groter gemaakt, waardoor het niet als een donderslag bij heldere hemel komt als het voorstel daadwerkelijk wordt doorgezet. Het is immers maanden daarvoor al gemeld.
Zelfs als het uitgesteld wordt, is dat hooguit met een jaar. Echt ingewikkeld is het trouwens niet, zo'n wet. Indien nodig, is die in een paar dagen door beide Kamers gejast (of dezelfde dag, als het echt moet).

Alleen wil je dat eigenlijk niet op het laatste moment omdat zowel de politieke partijen als de gemeenten al maanden voor de verkiezingen aan het voorbereiden zijn.
  vrijdag 22 mei 2020 @ 19:49:17 #60
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_193261635
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:18 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

De eerstvolgende verkiezingen staan in november op de agenda. Grote kans dat we dan nog in de 1,5 meter ellende zitten.
Dan kan je ze dus niet “ Gewoon. Net zoals anders.” organiseren. Het zal prima kunnen maar je moet je wel veel veranderen, van de locaties van de stemlokalen tot de openingstijden, het aantal en de taakverdeling van de stembureaus.
Waarom zou die anderhalve-meter-nonsens in november nog worden aangehouden?
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  vrijdag 22 mei 2020 @ 19:50:10 #61
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_193261646
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Ik ook niet. Het vraagt wat aanpassingen hier en daar (als het virus weer oplaait is het lokale bejaardentehuis wellicht geen handige plek voor een stemlokaal en misschien is per brief stemmen wat eenvoudiger maken ook wel verstandig) maar het lijkt me niet onoverkomelijk.
En volgens mij is dat ook gewoon waar het ministerie vanuit gaat.
Ja. Met wat simpele maatregelen moet het te doen zijn. Je zou ook kunnen denken aan meerdere dagen stemmen. Persoonlijk lijkt me stimuleren van spreiding van kiezers over de dag ook wel wat (ben sinds een jaar of 10 stembureaulid, en mijn ervaring is dat de helft van de kiezers tussen 17:00 en 20:30 komt). Misschien stemmen op vrijdag & zaterdag?

Bemanning van de stembureaus wordt nog wel een dingetje, de gemiddelde leeftijd is nogal hoog.
pi_193261650
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:42 schreef freako het volgende:

[..]

Zelfs als het uitgesteld wordt, is dat hooguit met een jaar. Echt ingewikkeld is het trouwens niet, zo'n wet. Indien nodig, is die in een paar dagen door beide Kamers gejast (of dezelfde dag, als het echt moet).

Alleen wil je dat eigenlijk niet op het laatste moment omdat zowel de politieke partijen als de gemeenten al maanden voor de verkiezingen aan het voorbereiden zijn.
In principe bestaat de mogelijkheid tot briefstemmen al, voor Nederlanders in het buitenland, dus meer dan een paar zinnetjes veranderen zou het niet moeten zijn.
  User die altijd boos en kwaad is 2022 vrijdag 22 mei 2020 @ 19:50:29 #63
491163 Viesdik
pi_193261659
Dus.. ze kunnen tot in eeuwigheid verkiezingen uitstellen
zolang er geen wondermiddel is...
pi_193261677
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:50 schreef Viesdik het volgende:
Dus.. ze kunnen tot in eeuwigheid verkiezingen uitstellen
zolang er geen wondermiddel is...
Welke "ze" kunnen dat precies?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  User die altijd boos en kwaad is 2022 vrijdag 22 mei 2020 @ 19:53:23 #65
491163 Viesdik
pi_193261703
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Welke "ze" kunnen dat precies?
dat weet je zelf prima
pi_193261712
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:49 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Waarom zou die anderhalve-meter-nonsens in november nog worden aangehouden?
Dat hangt af van het toekomstige verloop. Het zou mij in elk geval niks verbazen. Helaas...
pi_193261734
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:50 schreef Viesdik het volgende:
Dus.. ze kunnen tot in eeuwigheid verkiezingen uitstellen
zolang er geen wondermiddel is...
Nee hoor. Dat kan maar een jaar.
pi_193261764
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:53 schreef Viesdik het volgende:

[..]

dat weet je zelf prima
Nee, dat weet ik niet. Het kabinet? Het parlement? Een specifiek deel van het parlement?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  User die altijd boos en kwaad is 2022 vrijdag 22 mei 2020 @ 19:57:36 #69
491163 Viesdik
pi_193261768
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:55 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Nee hoor. Dat kan maar een jaar.
hoezo kan dat maar een jaar?
  vrijdag 22 mei 2020 @ 19:58:04 #70
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_193261771
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dat hangt af van het toekomstige verloop. Het zou mij in elk geval niks verbazen. Helaas...
Dat klopt helaas. Zolang er daar in Den Haag nog een stel struisvogels besluiteloos zitten te kibbelen of er misschien 50 of 51 mensen ergens aanwezig mogen zijn verandert er niets.

Alles resoluut opengooien durven ze niet, want dan blijkt dat we voor de kat z'n viool ons hebben laten opsluiten en uitsluiten van het normale leven. Het gevolg zal iets met pek en veren zijn.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  User die altijd boos en kwaad is 2022 vrijdag 22 mei 2020 @ 19:58:17 #71
491163 Viesdik
pi_193261773
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, dat weet ik niet. Het kabinet? Het parlement? Een specifiek deel van het parlement?
De mensen die blijkbaar in staat zijn dit door te voeren?
pi_193261782
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:58 schreef Viesdik het volgende:

[..]

De mensen die blijkbaar in staat zijn dit door te voeren?
Wat is er precies doorgevoerd?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  User die altijd boos en kwaad is 2022 vrijdag 22 mei 2020 @ 19:59:02 #73
491163 Viesdik
pi_193261785
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:58 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat is er precies doorgevoerd?
niks
pi_193261873
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:59 schreef Viesdik het volgende:

[..]

niks
Daarom, lees anders even de brief zelf die hier al gepost werd. Dan lees je namelijk dat er voor de verschillende soorten verkiezingen verschillende regels omtrent uitstel gelden. Voor de tweede kamer is daar bijvoorbeeld een wet voor nodig en mag het uitstel maximaal een jaar zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193262036
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:57 schreef Viesdik het volgende:

[..]

hoezo kan dat maar een jaar?
Blijkbaar is de maximale termijn van de TK beperkt. Zie onderaan het artikel uit de OP.
https://nos.nl/artikel/23(...)iet-uitgesloten.html
  vrijdag 22 mei 2020 @ 20:14:39 #76
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_193262077
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:50 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

In principe bestaat de mogelijkheid tot briefstemmen al, voor Nederlanders in het buitenland, dus meer dan een paar zinnetjes veranderen zou het niet moeten izjn.
Klopt. En de Kieswet wordt elk jaar wel bijgepunt, dus heel spannend is dat niet. Er zitten wel wat andere haken en ogen aan. Het telproces moet bijvoorbeeld opgeschaald worden (er waren in 2017 60.000 briefstemmen, dus worden er een paar meer).

Bij een briefstem moet naast een ingevuld stembiljet ook een briefstembewijs (het equivalent van een stempas) ondertekend en meegestuurd worden. Die worden nu verstuurd (naar het buitenland) in een pakket. Als in Nederland bijna huis tot huis per brief gestemd wordt, is dat misschien niet de gewenste manier. Je moet zien te voorkomen dat een verkeerd bezorgde envelop er toe leidt dat de buurman jouw stem uitbrengt.

Er moet daarnaast een goede voorlichtingscampagne hoe dat briefstemmen werkt, om te voorkomen dat veel mensen ongeldig stemmen. Stemmen per volmacht (op de stempas naam en adres invullen van degene die je machtigt en allebei een handtekening zetten) blijkt voor veel mensen ook lastiger dan gedacht. Een op de 10 machtigt zichzelf, is mijn ervaring.
  User die altijd boos en kwaad is 2022 vrijdag 22 mei 2020 @ 20:18:01 #77
491163 Viesdik
pi_193262138
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 20:03 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daarom, lees anders even de brief zelf die hier al gepost werd. Dan lees je namelijk dat er voor de verschillende soorten verkiezingen verschillende regels omtrent uitstel gelden. Voor de tweede kamer is daar bijvoorbeeld een wet voor nodig en mag het uitstel maximaal een jaar zijn.
Een verzonnen wet dus idd.. precies dit..
pi_193262154
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 20:18 schreef Viesdik het volgende:

[..]

Een verzonnen wet dus idd.. precies dit..
Ik weet niet waarom je denkt dat zo'n loze oneliner een reactie op mijn post is, maar dat is het niet natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  User die altijd boos en kwaad is 2022 vrijdag 22 mei 2020 @ 20:20:03 #79
491163 Viesdik
pi_193262168
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 20:12 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Blijkbaar is de maximale termijn van de TK beperkt. Zie onderaan het artikel uit de OP.
https://nos.nl/artikel/23(...)iet-uitgesloten.html
dus ze bepalen een jaar.. uit de lucht gegrepen .. kan in theorie dus ook 2 jaar.. kan dus ook 3, 4, 5 jaar
  vrijdag 22 mei 2020 @ 20:30:02 #80
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_193262373
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 20:20 schreef Viesdik het volgende:

[..]

dus ze bepalen een jaar.. uit de lucht gegrepen .. kan in theorie dus ook 2 jaar.. kan dus ook 3, 4, 5 jaar
Nee, komt rechtstreeks uit de Grondwet. Artikel 64:
quote:
1.Elk der kamers kan bij koninklijk besluit worden ontbonden.

2.Het besluit tot ontbinding houdt tevens de last in tot een nieuwe verkiezing voor de ontbonden kamer en tot het samenkomen van de nieuw gekozen kamer binnen drie maanden.

3.De ontbinding gaat in op de dag waarop de nieuw gekozen kamer samenkomt.

4.De wet stelt de zittingsduur van een na ontbinding optredende Tweede Kamer vast; de termijn mag niet langer zijn dan vijf jaren. De zittingsduur van een na ontbinding optredende Eerste Kamer eindigt op het tijdstip waarop de zittingsduur van de ontbonden kamer zou zijn geëindigd.
Het gaat in dit geval om lid 4, eerste zin (vetgedrukt).

De huidige Tweede Kamer is een 'na ontbinding optredende Tweede Kamer'. Op dit moment is de zittingsduur van de Kamer volgens de Kieswet vier jaar. Maar dit kan dus nog met hooguit een jaar opgerekt worden via een wetswijziging.
  User die altijd boos en kwaad is 2022 vrijdag 22 mei 2020 @ 20:36:47 #81
491163 Viesdik
pi_193262494
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 20:30 schreef freako het volgende:

[..]

Nee, komt rechtstreeks uit de Grondwet. Artikel 64:
[..]

Het gaat in dit geval om lid 4, eerste zin (vetgedrukt).

De huidige Tweede Kamer is een 'na ontbinding optredende Tweede Kamer'. Op dit moment is de zittingsduur van de Kamer volgens de Kieswet vier jaar. Maar dit kan dus nog met hooguit een jaar opgerekt worden via een wetswijziging.
De kamer is niet ontbonden. Een kamer kan alleen ontbonden zijn als het gevallen is (volgens mij).
Daarnaast "Na een besluit tot Kamerontbinding moeten altijd binnen 40 dagen nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven."
pi_193262667
Wat is dit voor onzin. Je kan makkelijk stemmen met 1,5 m afstand. Dat is in mijn ogen net zo primair als eten en medicijnen

[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2020 20:46:07 ]
  vrijdag 22 mei 2020 @ 20:47:10 #83
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_193262698
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 20:36 schreef Viesdik het volgende:

[..]

De kamer is niet ontbonden. Een kamer kan alleen ontbonden zijn als het gevallen is (volgens mij).
Daarnaast "Na een besluit tot Kamerontbinding moeten altijd binnen 40 dagen nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven."
De vorige Kamer is ontbonden.

Nu eens een keer niet omdat het vorige kabinet gevallen is, maar omdat er een Grondwetswijziging in eerste lezing is aangenomen. Formeel moet daarna de Kamer ontbonden worden. In de praktijk valt dat altijd samen met het moment waarop anders ook de verkiezingen gehouden zouden worden. En dat maakt de huidige Kamer daarmee een 'na ontbinding optredende Kamer'.
pi_193262718
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 20:45 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Wat is dit voor onzin. Je kan makkelijk stemmen met 1,5 m afstand. Dat is in mijn ogen net zo primair als eten en medicijnen
Dat de verkiezingen gewoon doorgaan is dan ook gewoon het uitgangspunt.
Alleen als het echt niet anders kan, dan kan er mogelijk een uitstel komen. (Wat ook zonder Corona zou kunnen...).
  User die altijd boos en kwaad is 2022 vrijdag 22 mei 2020 @ 20:48:34 #85
491163 Viesdik
pi_193262719
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 20:47 schreef freako het volgende:

[..]

De vorige Kamer is ontbonden.

Nu eens een keer niet omdat het vorige kabinet gevallen is, maar omdat er een Grondwetswijziging in eerste lezing is aangenomen. Formeel moet daarna de Kamer ontbonden worden. In de praktijk valt dat altijd samen met het moment waarop anders ook de verkiezingen gehouden zouden worden. En dat maakt de huidige Kamer daarmee een 'na ontbinding optredende Kamer'.
Ontbonden kamer mag geen besluiten meer nemen toch?
  User die altijd boos en kwaad is 2022 vrijdag 22 mei 2020 @ 20:50:16 #86
491163 Viesdik
pi_193262753
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 20:47 schreef freako het volgende:

[..]

De vorige Kamer is ontbonden.

Nu eens een keer niet omdat het vorige kabinet gevallen is, maar omdat er een Grondwetswijziging in eerste lezing is aangenomen. Formeel moet daarna de Kamer ontbonden worden. In de praktijk valt dat altijd samen met het moment waarop anders ook de verkiezingen gehouden zouden worden. En dat maakt de huidige Kamer daarmee een 'na ontbinding optredende Kamer'.
dus als de ontbinding nu al van kracht is.. dan gaat die 1 jaar dus nu al van krachten dus niet 1 jaar vanaf het moment dat we weer zouden gaan stemmen
  vrijdag 22 mei 2020 @ 20:54:04 #87
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_193262833
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 20:48 schreef Viesdik het volgende:

[..]

Ontbonden kamer mag geen besluiten meer nemen toch?
Een ontbonden Kamer bestaat niet meer, en kan dus überhaupt niet vergaderen. Maar de ontbinding gaat pas in op het moment dat de nieuwe Kamer gekozen is, en voor het eerst samenkomt. Anders is er een paar weken geen parlement, dat is onwenselijk.
  User die altijd boos en kwaad is 2022 vrijdag 22 mei 2020 @ 20:55:53 #88
491163 Viesdik
pi_193262862
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 20:54 schreef freako het volgende:

[..]

Een ontbonden Kamer bestaat niet meer, en kan dus überhaupt niet vergaderen. Maar de ontbinding gaat pas in op het moment dat de nieuwe Kamer gekozen is, en voor het eerst samenkomt. Anders is er een paar weken geen parlement, dat is onwenselijk.
maar het uitstellen van verkiezingen heeft hier dus helemaal niks mee te maken
pi_193262981
Uitstel lijkt me nergens voor nodig. Er zijn genoeg stembureaus om de mensen een beetje te spreiden. Gewoon bij elk lokaal zo'n grote fles desinfecterende zeep en gaan met dat rode potlood.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  vrijdag 22 mei 2020 @ 21:16:23 #90
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_193263268
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 20:14 schreef freako het volgende:

[..]

Klopt. En de Kieswet wordt elk jaar wel bijgepunt, dus heel spannend is dat niet. Er zitten wel wat andere haken en ogen aan. Het telproces moet bijvoorbeeld opgeschaald worden (er waren in 2017 60.000 briefstemmen, dus worden er een paar meer).

Bij een briefstem moet naast een ingevuld stembiljet ook een briefstembewijs (het equivalent van een stempas) ondertekend en meegestuurd worden. Die worden nu verstuurd (naar het buitenland) in een pakket. Als in Nederland bijna huis tot huis per brief gestemd wordt, is dat misschien niet de gewenste manier. Je moet zien te voorkomen dat een verkeerd bezorgde envelop er toe leidt dat de buurman jouw stem uitbrengt.

Er moet daarnaast een goede voorlichtingscampagne hoe dat briefstemmen werkt, om te voorkomen dat veel mensen ongeldig stemmen. Stemmen per volmacht (op de stempas naam en adres invullen van degene die je machtigt en allebei een handtekening zetten) blijkt voor veel mensen ook lastiger dan gedacht. Een op de 10 machtigt zichzelf, is mijn ervaring.
Aangezien jij al een jaar of tien stembureaulid bent, stel ik deze vraag graag aan jou. :)

Zou het niet mogelijk zijn om stemmen via DigiD mogelijk te maken? Ik snap dat stemmen anoniem dient te gebeuren, dus het zou niet mogelijk moeten zijn om je DigiD-inlog terug te herleiden tot je stem.

Maar je DigiD zou dan als stempas dienen, waarna je dus toegang krijgt tot een anonieme pagina waar je je stem in kunt vullen, wellicht met end-to-end encryptie. Afgezien van alle haken en ogen qua beveiliging/betrouwbaarheid (ik heb geen verstand van internetbeveiliging): is daar al eens over nagedacht voor zover jij weet?
  Moderator vrijdag 22 mei 2020 @ 21:21:33 #91
446930 crew  ESF1Gamer
pi_193263371
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 21:16 schreef Repentless het volgende:

[..]

Aangezien jij al een jaar of tien stembureaulid bent, stel ik deze vraag graag aan jou. :)

Zou het niet mogelijk zijn om stemmen via DigiD mogelijk te maken? Ik snap dat stemmen anoniem dient te gebeuren, dus het zou niet mogelijk moeten zijn om je DigiD-inlog terug te herleiden tot je stem.

Maar je DigiD zou dan als stempas dienen, waarna je dus toegang krijgt tot een anonieme pagina waar je je stem in kunt vullen, wellicht met end-to-end encryptie. Afgezien van alle haken en ogen qua beveiliging/betrouwbaarheid (ik heb geen verstand van internetbeveiliging): is daar al eens over nagedacht voor zover jij weet?
Heel leuk dit idee. De implementatie om via Digid stemmen gaat lang duren (een paar jaar) en je moet echt zeer goede security hebben en dan nog mogen stemmen niet herleiden.
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  vrijdag 22 mei 2020 @ 21:39:45 #92
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_193263724
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 21:16 schreef Repentless het volgende:

[..]

Aangezien jij al een jaar of tien stembureaulid bent, stel ik deze vraag graag aan jou. :)

Zou het niet mogelijk zijn om stemmen via DigiD mogelijk te maken? Ik snap dat stemmen anoniem dient te gebeuren, dus het zou niet mogelijk moeten zijn om je DigiD-inlog terug te herleiden tot je stem.

Maar je DigiD zou dan als stempas dienen, waarna je dus toegang krijgt tot een anonieme pagina waar je je stem in kunt vullen, wellicht met end-to-end encryptie. Afgezien van alle haken en ogen qua beveiliging/betrouwbaarheid (ik heb geen verstand van internetbeveiliging): is daar al eens over nagedacht voor zover jij weet?
Grootste probleem met elektronisch stemmen is de controleerbaarheid van de uitslag.
  vrijdag 22 mei 2020 @ 22:00:37 #93
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_193264135
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 21:21 schreef F1gamer het volgende:

[..]

Heel leuk dit idee. De implementatie om via Digid stemmen gaat lang duren (een paar jaar) en je moet echt zeer goede security hebben en dan nog mogen stemmen niet herleiden.
Is men er al mee bezig voor de toekomst, dat je weet dat dit een paar jaar duurt?
  vrijdag 22 mei 2020 @ 22:12:44 #94
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_193264400
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 21:39 schreef freako het volgende:

[..]

Grootste probleem met elektronisch stemmen is de controleerbaarheid van de uitslag.
Daarom heb ik dat liever ook niet. Zoals het ju gebeurt kan best.
pi_193264817
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 22:12 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Daarom heb ik dat liever ook niet. Zoals het ju gebeurt kan best.
Om een beetje olie op het vuur te gooien: hoe goed is het stemmen met potlood te controleren? Daar kunnen toch ook biljetten op de verkeerde stapel komen, zoekraken etc.
Wat ik hiermee wil zeggen, is dat geen enkel systeem honderd procent betrouwbaar is. Daarbij kan ik in de afgelopen decennia, waarin ook veel digitaal is gestemd met die zogenaamd malafide computers, geen verdachte situatie bespeuren.
De verkiezingen voor de Tweede Kamer laten geen onwaarschijnlijke veranderingen zien, het referendum in 2005 (veel computers) en in 2016 (allemaal met potlood) leverde een ruime nee-stem op, lijkt me geen gemanipuleerde uitslag, tenzij de chef lege dozen op de manipulatie is gezet en dacht dat het kabinet juist een nee-stem wilde.
  vrijdag 22 mei 2020 @ 23:06:56 #96
473624 Blubbertut
Moet hier iets stoers komen te
pi_193266086
Ik zou Ollongren echt bunkerhard doen...
  vrijdag 22 mei 2020 @ 23:07:52 #97
473624 Blubbertut
Moet hier iets stoers komen te
pi_193266108
Maar even serieus, geen echt vreemde uitspraak, en ik heb echt niks met dit sujet
  vrijdag 22 mei 2020 @ 23:08:08 #98
168739 Red_85
'echt wel'
pi_193266112
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 12:53 schreef thedeedster het volgende:
Mevrouw loopt weer eens te trollen. Wat haar echter extra eng maakt, is dat ze daadwerkelijk macht heeft.
Tyfuswijf moet haar bek houden.

Het is wel lekker al iedereen in masseren dat de verkiezingen worden uitgesteld. Nu is het omdat er scenarios worden uitgewerkt, 3 brieven en 6 maanden later is het omdat er nog geen vaccin is en haar kat ziek is.

No way dat dit gepikt mag worden. Wegwezen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_193266163
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 20:48 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dat de verkiezingen gewoon doorgaan is dan ook gewoon het uitgangspunt.
Alleen als het echt niet anders kan, dan kan er mogelijk een uitstel komen. (Wat ook zonder Corona zou kunnen...).
Dat is overbodig om te noemen. Dus waarom noemen
  vrijdag 22 mei 2020 @ 23:15:58 #100
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_193266301
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 22:30 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Om een beetje olie op het vuur te gooien: hoe goed is het stemmen met potlood te controleren? Daar kunnen toch ook biljetten op de verkeerde stapel komen, zoekraken etc.
Wat ik hiermee wil zeggen, is dat geen enkel systeem honderd procent betrouwbaar is. Daarbij kan ik in de afgelopen decennia, waarin ook veel digitaal is gestemd met die zogenaamd malafide computers, geen verdachte situatie bespeuren.
De verkiezingen voor de Tweede Kamer laten geen onwaarschijnlijke veranderingen zien, het referendum in 2005 (veel computers) en in 2016 (allemaal met potlood) leverde een ruime nee-stem op, lijkt me geen gemanipuleerde uitslag, tenzij de chef lege dozen op de manipulatie is gezet en dacht dat het kabinet juist een nee-stem wilde.
Het verschil is dat met papierstemmen minder snel grootschalig kan worden gesjoemeld omdat het gedecentraliseerd is. Als er 1000 papierstemmen verkeerd worden geteld dan maakt dat voor de uitslagen nauwelijks verschil. Terwijl gemanipuleerde software wel degelijk tot veel grotere verschillen kan leiden in de uitslag. Dat het computerstemmen tot dusver goed ging wil natuurlijk niet zeggen dat de risico's er niet zijn.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')