Ach jaquote:Op vrijdag 22 mei 2020 18:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ga je nou echt met droge ogen beweren dat deze club verder dan 2 weken vooruit kan plannen?
De eerstvolgende verkiezingen staan in november op de agenda. Grote kans dat we dan nog in de 1,5 meter ellende zitten.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:02 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Gewoon. Net zoals anders.
Nogmaals, wanneer die verkiezingen gepland staan is er allang niets meer over van dat virusje om mensen bang te maken.
Ik vind het schrijnend dat mensen rechtsstaatondermijnende maatregelen zo gemakzuchtig accepteren. Of dat er mensen zijn die oprecht denken dat dit virus alleen weg is en dat de wereld alleen nog maar normaal kan functioneren als er een vaccin is.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:09 schreef Scheepskok het volgende:
Het organiseren van verkiezingen vergt nogal veel voorbereiding en veel tijd, ook bij de partijen. Er zullen campagnes gevoerd worden, die gaan al maanden van start voor de verkiezingen.
Tja, ik mag dat mens ook niet, die ogen alleen al, maar ik vind wel dat ze een punt heeft hier. Het is minder dan een jaar dat er verkiezingen zijn en met geen goed uitzicht op een vaccin, snap ik zo'n uitspraak wel.
En omdat niemand het nog weet heeft het ministerie van Binnenlandse zaken een handvol scenario’s verkend. Als het even kan gaan de verkiezingen gewoon door, eventueel met wat aanpassingen. Is dat echt niet verantwoord, dan is in elk geval duidelijk hoe ze eventueel uitgesteld kunnen worden. Hoewel niemand dat nu wil natuurlijk.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:25 schreef Viesdik het volgende:
[..]
Ik vind het schrijnend dat mensen rechtsstaatondermijnende maatregelen zo gemakzuchtig accepteren. Of dat er mensen zijn die oprecht denken dat dit virus alleen weg is en dat de wereld alleen nog maar normaal kan functioneren als er een vaccin is.
Ik snap echt niet hoe mensen van zichzelf toestaan om daadwerkelijk zo te denken.
Mensen gaan er vanuit dat dit virus terugkomt, totaal uit de lucht gegrepen toekomstvisie.
Blijkbaar weet men al 100% zeker dat een vaccin zal komen. Hoe weten ze dat?
Blijkbaar weet met ook 100% zeker dat dit virus in een gemuteerde en gevaarlijke vorm terugkomt! Hoe weten ze dat?
Ik ook niet. Het vraagt wat aanpassingen hier en daar (als het virus weer oplaait is het lokale bejaardentehuis wellicht geen handige plek voor een stemlokaal en misschien is per brief stemmen wat eenvoudiger maken ook wel verstandig) maar het lijkt me niet onoverkomelijk.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:29 schreef Immerdebestebob het volgende:
Buiten dat zie ik ook totaal niet waar het organiseren van een verkiezing nou op vast zou moeten lopen.
D66 zou maar wat graag deze pandemie als een Marinus van der Lubbe van de 21e eeuw willen misbruiken. Burgers die op politici stemmen en zo over hun eigen lot mogen beschikken, dat is zó twintigste eeuw. Bereisde kosmopolieten als Jetten en totalitaire feeksen als trollongren weten veel beter wat goed is voor de Nederlandse burger!quote:Op vrijdag 22 mei 2020 18:59 schreef LXIV het volgende:
Ik weet wel dat D66 verkiezingen het liefst voorgoed zou opschorten, net als het referendum. Want het plebs is niet te vertrouwen en onze fragiele democratie staat op het spel.
Zelfs als het uitgesteld wordt, is dat hooguit met een jaar. Echt ingewikkeld is het trouwens niet, zo'n wet. Indien nodig, is die in een paar dagen door beide Kamers gejast (of dezelfde dag, als het echt moet).quote:Op vrijdag 22 mei 2020 18:40 schreef Repentless het volgende:
Daarbij ook de opmerking dat er een wet nodig is die door zowel de Tweede als Eerste Kamer moet worden aangenomen. Dat betekent dus dat dit tijd kost, waardoor je dit niet vlak voor de verkiezingen meer kunt regelen.
Geleidelijk wordt dan de noodzaak tot uitstel van de verkiezingen groter gemaakt, waardoor het niet als een donderslag bij heldere hemel komt als het voorstel daadwerkelijk wordt doorgezet. Het is immers maanden daarvoor al gemeld.
Waarom zou die anderhalve-meter-nonsens in november nog worden aangehouden?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De eerstvolgende verkiezingen staan in november op de agenda. Grote kans dat we dan nog in de 1,5 meter ellende zitten.
Dan kan je ze dus niet “ Gewoon. Net zoals anders.” organiseren. Het zal prima kunnen maar je moet je wel veel veranderen, van de locaties van de stemlokalen tot de openingstijden, het aantal en de taakverdeling van de stembureaus.
Ja. Met wat simpele maatregelen moet het te doen zijn. Je zou ook kunnen denken aan meerdere dagen stemmen. Persoonlijk lijkt me stimuleren van spreiding van kiezers over de dag ook wel wat (ben sinds een jaar of 10 stembureaulid, en mijn ervaring is dat de helft van de kiezers tussen 17:00 en 20:30 komt). Misschien stemmen op vrijdag & zaterdag?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik ook niet. Het vraagt wat aanpassingen hier en daar (als het virus weer oplaait is het lokale bejaardentehuis wellicht geen handige plek voor een stemlokaal en misschien is per brief stemmen wat eenvoudiger maken ook wel verstandig) maar het lijkt me niet onoverkomelijk.
En volgens mij is dat ook gewoon waar het ministerie vanuit gaat.
In principe bestaat de mogelijkheid tot briefstemmen al, voor Nederlanders in het buitenland, dus meer dan een paar zinnetjes veranderen zou het niet moeten zijn.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:42 schreef freako het volgende:
[..]
Zelfs als het uitgesteld wordt, is dat hooguit met een jaar. Echt ingewikkeld is het trouwens niet, zo'n wet. Indien nodig, is die in een paar dagen door beide Kamers gejast (of dezelfde dag, als het echt moet).
Alleen wil je dat eigenlijk niet op het laatste moment omdat zowel de politieke partijen als de gemeenten al maanden voor de verkiezingen aan het voorbereiden zijn.
Welke "ze" kunnen dat precies?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:50 schreef Viesdik het volgende:
Dus.. ze kunnen tot in eeuwigheid verkiezingen uitstellen
zolang er geen wondermiddel is...
Dat hangt af van het toekomstige verloop. Het zou mij in elk geval niks verbazen. Helaas...quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:49 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Waarom zou die anderhalve-meter-nonsens in november nog worden aangehouden?
Nee hoor. Dat kan maar een jaar.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:50 schreef Viesdik het volgende:
Dus.. ze kunnen tot in eeuwigheid verkiezingen uitstellen
zolang er geen wondermiddel is...
Nee, dat weet ik niet. Het kabinet? Het parlement? Een specifiek deel van het parlement?quote:
hoezo kan dat maar een jaar?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nee hoor. Dat kan maar een jaar.
Dat klopt helaas. Zolang er daar in Den Haag nog een stel struisvogels besluiteloos zitten te kibbelen of er misschien 50 of 51 mensen ergens aanwezig mogen zijn verandert er niets.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat hangt af van het toekomstige verloop. Het zou mij in elk geval niks verbazen. Helaas...
De mensen die blijkbaar in staat zijn dit door te voeren?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, dat weet ik niet. Het kabinet? Het parlement? Een specifiek deel van het parlement?
Wat is er precies doorgevoerd?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:58 schreef Viesdik het volgende:
[..]
De mensen die blijkbaar in staat zijn dit door te voeren?
Daarom, lees anders even de brief zelf die hier al gepost werd. Dan lees je namelijk dat er voor de verschillende soorten verkiezingen verschillende regels omtrent uitstel gelden. Voor de tweede kamer is daar bijvoorbeeld een wet voor nodig en mag het uitstel maximaal een jaar zijn.quote:
Blijkbaar is de maximale termijn van de TK beperkt. Zie onderaan het artikel uit de OP.quote:
Klopt. En de Kieswet wordt elk jaar wel bijgepunt, dus heel spannend is dat niet. Er zitten wel wat andere haken en ogen aan. Het telproces moet bijvoorbeeld opgeschaald worden (er waren in 2017 60.000 briefstemmen, dus worden er een paar meer).quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:50 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
In principe bestaat de mogelijkheid tot briefstemmen al, voor Nederlanders in het buitenland, dus meer dan een paar zinnetjes veranderen zou het niet moeten izjn.
Een verzonnen wet dus idd.. precies dit..quote:Op vrijdag 22 mei 2020 20:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daarom, lees anders even de brief zelf die hier al gepost werd. Dan lees je namelijk dat er voor de verschillende soorten verkiezingen verschillende regels omtrent uitstel gelden. Voor de tweede kamer is daar bijvoorbeeld een wet voor nodig en mag het uitstel maximaal een jaar zijn.
Ik weet niet waarom je denkt dat zo'n loze oneliner een reactie op mijn post is, maar dat is het niet natuurlijk.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 20:18 schreef Viesdik het volgende:
[..]
Een verzonnen wet dus idd.. precies dit..
dus ze bepalen een jaar.. uit de lucht gegrepen .. kan in theorie dus ook 2 jaar.. kan dus ook 3, 4, 5 jaarquote:Op vrijdag 22 mei 2020 20:12 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Blijkbaar is de maximale termijn van de TK beperkt. Zie onderaan het artikel uit de OP.
https://nos.nl/artikel/23(...)iet-uitgesloten.html
Nee, komt rechtstreeks uit de Grondwet. Artikel 64:quote:Op vrijdag 22 mei 2020 20:20 schreef Viesdik het volgende:
[..]
dus ze bepalen een jaar.. uit de lucht gegrepen .. kan in theorie dus ook 2 jaar.. kan dus ook 3, 4, 5 jaar
Het gaat in dit geval om lid 4, eerste zin (vetgedrukt).quote:1.Elk der kamers kan bij koninklijk besluit worden ontbonden.
2.Het besluit tot ontbinding houdt tevens de last in tot een nieuwe verkiezing voor de ontbonden kamer en tot het samenkomen van de nieuw gekozen kamer binnen drie maanden.
3.De ontbinding gaat in op de dag waarop de nieuw gekozen kamer samenkomt.
4.De wet stelt de zittingsduur van een na ontbinding optredende Tweede Kamer vast; de termijn mag niet langer zijn dan vijf jaren. De zittingsduur van een na ontbinding optredende Eerste Kamer eindigt op het tijdstip waarop de zittingsduur van de ontbonden kamer zou zijn geëindigd.
De kamer is niet ontbonden. Een kamer kan alleen ontbonden zijn als het gevallen is (volgens mij).quote:Op vrijdag 22 mei 2020 20:30 schreef freako het volgende:
[..]
Nee, komt rechtstreeks uit de Grondwet. Artikel 64:
[..]
Het gaat in dit geval om lid 4, eerste zin (vetgedrukt).
De huidige Tweede Kamer is een 'na ontbinding optredende Tweede Kamer'. Op dit moment is de zittingsduur van de Kamer volgens de Kieswet vier jaar. Maar dit kan dus nog met hooguit een jaar opgerekt worden via een wetswijziging.
De vorige Kamer is ontbonden.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 20:36 schreef Viesdik het volgende:
[..]
De kamer is niet ontbonden. Een kamer kan alleen ontbonden zijn als het gevallen is (volgens mij).
Daarnaast "Na een besluit tot Kamerontbinding moeten altijd binnen 40 dagen nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven."
Dat de verkiezingen gewoon doorgaan is dan ook gewoon het uitgangspunt.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 20:45 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Wat is dit voor onzin. Je kan makkelijk stemmen met 1,5 m afstand. Dat is in mijn ogen net zo primair als eten en medicijnen
Ontbonden kamer mag geen besluiten meer nemen toch?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 20:47 schreef freako het volgende:
[..]
De vorige Kamer is ontbonden.
Nu eens een keer niet omdat het vorige kabinet gevallen is, maar omdat er een Grondwetswijziging in eerste lezing is aangenomen. Formeel moet daarna de Kamer ontbonden worden. In de praktijk valt dat altijd samen met het moment waarop anders ook de verkiezingen gehouden zouden worden. En dat maakt de huidige Kamer daarmee een 'na ontbinding optredende Kamer'.
dus als de ontbinding nu al van kracht is.. dan gaat die 1 jaar dus nu al van krachten dus niet 1 jaar vanaf het moment dat we weer zouden gaan stemmenquote:Op vrijdag 22 mei 2020 20:47 schreef freako het volgende:
[..]
De vorige Kamer is ontbonden.
Nu eens een keer niet omdat het vorige kabinet gevallen is, maar omdat er een Grondwetswijziging in eerste lezing is aangenomen. Formeel moet daarna de Kamer ontbonden worden. In de praktijk valt dat altijd samen met het moment waarop anders ook de verkiezingen gehouden zouden worden. En dat maakt de huidige Kamer daarmee een 'na ontbinding optredende Kamer'.
Een ontbonden Kamer bestaat niet meer, en kan dus überhaupt niet vergaderen. Maar de ontbinding gaat pas in op het moment dat de nieuwe Kamer gekozen is, en voor het eerst samenkomt. Anders is er een paar weken geen parlement, dat is onwenselijk.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 20:48 schreef Viesdik het volgende:
[..]
Ontbonden kamer mag geen besluiten meer nemen toch?
maar het uitstellen van verkiezingen heeft hier dus helemaal niks mee te makenquote:Op vrijdag 22 mei 2020 20:54 schreef freako het volgende:
[..]
Een ontbonden Kamer bestaat niet meer, en kan dus überhaupt niet vergaderen. Maar de ontbinding gaat pas in op het moment dat de nieuwe Kamer gekozen is, en voor het eerst samenkomt. Anders is er een paar weken geen parlement, dat is onwenselijk.
Aangezien jij al een jaar of tien stembureaulid bent, stel ik deze vraag graag aan jou.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 20:14 schreef freako het volgende:
[..]
Klopt. En de Kieswet wordt elk jaar wel bijgepunt, dus heel spannend is dat niet. Er zitten wel wat andere haken en ogen aan. Het telproces moet bijvoorbeeld opgeschaald worden (er waren in 2017 60.000 briefstemmen, dus worden er een paar meer).
Bij een briefstem moet naast een ingevuld stembiljet ook een briefstembewijs (het equivalent van een stempas) ondertekend en meegestuurd worden. Die worden nu verstuurd (naar het buitenland) in een pakket. Als in Nederland bijna huis tot huis per brief gestemd wordt, is dat misschien niet de gewenste manier. Je moet zien te voorkomen dat een verkeerd bezorgde envelop er toe leidt dat de buurman jouw stem uitbrengt.
Er moet daarnaast een goede voorlichtingscampagne hoe dat briefstemmen werkt, om te voorkomen dat veel mensen ongeldig stemmen. Stemmen per volmacht (op de stempas naam en adres invullen van degene die je machtigt en allebei een handtekening zetten) blijkt voor veel mensen ook lastiger dan gedacht. Een op de 10 machtigt zichzelf, is mijn ervaring.
Heel leuk dit idee. De implementatie om via Digid stemmen gaat lang duren (een paar jaar) en je moet echt zeer goede security hebben en dan nog mogen stemmen niet herleiden.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 21:16 schreef Repentless het volgende:
[..]
Aangezien jij al een jaar of tien stembureaulid bent, stel ik deze vraag graag aan jou.
Zou het niet mogelijk zijn om stemmen via DigiD mogelijk te maken? Ik snap dat stemmen anoniem dient te gebeuren, dus het zou niet mogelijk moeten zijn om je DigiD-inlog terug te herleiden tot je stem.
Maar je DigiD zou dan als stempas dienen, waarna je dus toegang krijgt tot een anonieme pagina waar je je stem in kunt vullen, wellicht met end-to-end encryptie. Afgezien van alle haken en ogen qua beveiliging/betrouwbaarheid (ik heb geen verstand van internetbeveiliging): is daar al eens over nagedacht voor zover jij weet?
Grootste probleem met elektronisch stemmen is de controleerbaarheid van de uitslag.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 21:16 schreef Repentless het volgende:
[..]
Aangezien jij al een jaar of tien stembureaulid bent, stel ik deze vraag graag aan jou.
Zou het niet mogelijk zijn om stemmen via DigiD mogelijk te maken? Ik snap dat stemmen anoniem dient te gebeuren, dus het zou niet mogelijk moeten zijn om je DigiD-inlog terug te herleiden tot je stem.
Maar je DigiD zou dan als stempas dienen, waarna je dus toegang krijgt tot een anonieme pagina waar je je stem in kunt vullen, wellicht met end-to-end encryptie. Afgezien van alle haken en ogen qua beveiliging/betrouwbaarheid (ik heb geen verstand van internetbeveiliging): is daar al eens over nagedacht voor zover jij weet?
Is men er al mee bezig voor de toekomst, dat je weet dat dit een paar jaar duurt?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 21:21 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Heel leuk dit idee. De implementatie om via Digid stemmen gaat lang duren (een paar jaar) en je moet echt zeer goede security hebben en dan nog mogen stemmen niet herleiden.
Daarom heb ik dat liever ook niet. Zoals het ju gebeurt kan best.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 21:39 schreef freako het volgende:
[..]
Grootste probleem met elektronisch stemmen is de controleerbaarheid van de uitslag.
Om een beetje olie op het vuur te gooien: hoe goed is het stemmen met potlood te controleren? Daar kunnen toch ook biljetten op de verkeerde stapel komen, zoekraken etc.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 22:12 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Daarom heb ik dat liever ook niet. Zoals het ju gebeurt kan best.
Tyfuswijf moet haar bek houden.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:53 schreef thedeedster het volgende:
Mevrouw loopt weer eens te trollen. Wat haar echter extra eng maakt, is dat ze daadwerkelijk macht heeft.
Dat is overbodig om te noemen. Dus waarom noemenquote:Op vrijdag 22 mei 2020 20:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat de verkiezingen gewoon doorgaan is dan ook gewoon het uitgangspunt.
Alleen als het echt niet anders kan, dan kan er mogelijk een uitstel komen. (Wat ook zonder Corona zou kunnen...).
Het verschil is dat met papierstemmen minder snel grootschalig kan worden gesjoemeld omdat het gedecentraliseerd is. Als er 1000 papierstemmen verkeerd worden geteld dan maakt dat voor de uitslagen nauwelijks verschil. Terwijl gemanipuleerde software wel degelijk tot veel grotere verschillen kan leiden in de uitslag. Dat het computerstemmen tot dusver goed ging wil natuurlijk niet zeggen dat de risico's er niet zijn.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 22:30 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Om een beetje olie op het vuur te gooien: hoe goed is het stemmen met potlood te controleren? Daar kunnen toch ook biljetten op de verkeerde stapel komen, zoekraken etc.
Wat ik hiermee wil zeggen, is dat geen enkel systeem honderd procent betrouwbaar is. Daarbij kan ik in de afgelopen decennia, waarin ook veel digitaal is gestemd met die zogenaamd malafide computers, geen verdachte situatie bespeuren.
De verkiezingen voor de Tweede Kamer laten geen onwaarschijnlijke veranderingen zien, het referendum in 2005 (veel computers) en in 2016 (allemaal met potlood) leverde een ruime nee-stem op, lijkt me geen gemanipuleerde uitslag, tenzij de chef lege dozen op de manipulatie is gezet en dacht dat het kabinet juist een nee-stem wilde.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |