COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ehm nee, op dit moment liggen er nauwelijks mensen op de IC en gaat het feitelijk gewoon prima.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 10:50 schreef BlackLining het volgende:
Het probleem met deze crisis is dat mensen zoals deze puur en alleen afgaan op eigen waarneming. Ergens is dat begrijpelijk: de zon schijnt, vogeltjes fluiten, het ziet er allemaal vrij vredig uit.
Als het al fout gaat op het punt dat mensen simpelweg niet geloven dat er een enorme crisis gaande is dan wil het wel uti de hand lopen ja. "Ik ben gezond dús het is allemaal overdreven".
Zorgelijke ontwikkeling, dit soort lieden.
[..]
Niet lullig bedoeld hoor, maar dit is juist het probleem.quote:
Maurice pretendeert helemaal niet viroloog of iets dergelijks te zijn.
Hij combineert data en komt tot bepaalde conclusies die men (nog) niet horen wil blijkbaar!
Hij rammelt steeds harder aan de poort...
Marcel komt met conclusies naar aanleiding van data. Maar op basis waarvan trekt hij de conclusies?
Niet o.b.v. wetenschappelijke bevindingen i.i.g.
Niet lullig bedoeld, maar data analyseren kan ik zelf ook wel. Daar heb ik charlatans niet voor nodig. Maar correlatie en causaliteit vaststellen, echter...dat is een ander verhaal.
Oorzaak-gevolg moeten we hebben.
De rest boeit niet.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
En dat is ook de reden dat ik me zo kan opwinden over dit soort lieden.quote:
[..]
Dat kan dus niet, en daar gaat hij al de fout in, want hij beweert wel causale verbanden te leggen en al tientallen jaren met statistiek bezig te zijn. Alleen kun je statistisch gezien geen causale verbanden leggen als de data niet random is. En zijn data is niet random, dus zou hij geen causale conclusies moeten trekken. Stats101.
En sowieso over de discussies hier, soms. Geen enkel wetenschappelijk benul. Alleen maar wat geblaat in de ruimte.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Er was tijdens carnaval een hevige storm, veel optochten waren afgelast. Ik was dit jaar in Eindhoven, bijna alles vond binnen plaats (waardoor het daar dus extra druk was).quote:
Die anderhalve meter werkt gewoon, dat is in het verleden wel gebleken:
[..]
Ook carnaval is een aanjager van deze pandemie geweest, en carnaval wordt ook niet alleen binnen gevierd.
Na deze evenementen is het virus zich ook verder gaan verspreiden. Pas na de social distance-maatregelen is de reproductiegraad van het virus flink omlaag gebracht.
En volgens de grafieken van het RIVM lag de R0 al voor 15 maart op of net onder de 1, die is dus juist in de twee weken voorafgaand aan de maatregelen al sterk gedaald (want: begin maart geen carnaval en apres-ski meer), toen social-distancing nog niet aan de orde was.
Ja, en daarom kan er nu ook weer steeds meer.quote:
[..]
Ehm nee, op dit moment liggen er nauwelijks mensen op de IC en gaat het feitelijk gewoon prima.
Wat stel je voor? Alle beperkingen opheffen en weer gewoon verder gaan?
Weet je wat het probleem is, als het virus ongeremd los gaat, zie je dat het aantal gevallen elke twee dagen verdubbelt. Dat lijkt redelijk universeel zo te zijn, en wordt bepaald door de besmettelijkheid en de incubatietijd van een virus. Voor sommige epidemieën is dit hoger, voor andere lager, voor COVID-19 is de onbegrensde verdubbelingstermijn twee dagen.
Meerdere websites die de boel tracen geven die lijn dan ook weer. Ik vind met name dat je dat op deze mooi kunt zien: https://aatishb.com/covidtrends. Anders zijn de lijstjes van Worldometers en Our world in data ook wel aardig.
Volgens https://stichting-nice.nl liggen er nu 266 mensen met COVID-19 op de IC. Het is nu vrijdag 22 mei. Stel dat de boel nu los zou gaan, zijn er zondag 24 mei 532 gevallen, dinsdag 26 mei 1064 en donderdag 28 mei, dus minder dan een week van nu (!) zouden het er 2122 zijn. De incubatietijd is gemiddeld zo'n 10 dagen, maar binnen die 10 dagen kan de boel dus al gigantisch uit de klauwen lopen. Je bent dan sowieso te laat en dan stort de hele zorg in elkander.
Er zijn er nu weinig, ja, maar het virus kan gigantisch snel om zich heen grijpen. Dat het nú rustig is, wil niet zeggen dat de boel veilig is. Een bunker vol vuurwerk is op zich ook niet heel gevaarlijk. Daar binnen met vuur gaan spelen is dat wel. En dat gevaar is dan groter dan dat je je vingers verbrand
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Nee natuurlijk nietquote:
Oei, oei ben bijna klaar met kijken maar je kunt nu al stellen dat er veel doden gevallen zijn door gebrek aan ventilatie... en dat is dan wel stuitend!
De evaluatie wordt knetterend interessant... Zullen er koppen gaan rollen?
Het is ook best logisch dat de verspreiding binnen gemakkelijker verloopt. Het virus waait dan ook niet weg natuurlijk.quote:
[..]
Er was tijdens carnaval een hevige storm, veel optochten waren afgelast. Ik was dit jaar in Eindhoven, bijna alles vond binnen plaats (waardoor het daar dus extra druk was).
Maar het is ook weer niet het ei van Columbus (Maurice).
Dit klopt niet, op 15 maart was de reproductiegraad nog boven de 1. De reproductie daalde vooral toen er meer maatregelen kwamen.quote:En volgens de grafieken van het RIVM lag de R0 al voor 15 maart op of net onder de 1, die is dus juist in de twee weken voorafgaand aan de maatregelen al sterk gedaald (want: begin maart geen carnaval en apres-ski meer), toen social-distancing nog niet aan de orde was.
die grens zijn we weldegelijk overgegaan. Op het moment dat andere behandelingen moesten worden uitgesteld. De maximale capaciteit us wel degelijk overschreden. De ziekenhuizen zitten nu nog met de naweeën van de gepasseerde grens. Of dacht je dat het daar nu lekker rustig is?quote:
[..]
We zijn die grens nooit overgegaan en inmiddels zitten we er gigantisch ver vandaan. Ontspan eens.
Tot nooit .......
de mensen die wel met Corona zijn opgenomen maar niet op de IC.quote:
[..]
Ehm nee, op dit moment liggen er nauwelijks mensen op de IC en gaat het feitelijk gewoon prima.
De mensen die al een maand thuis ziek zijn.
De mensen die nog jaren longproblemen hebben.
Die tellen we niet meer mee?
Veel mensen willen niet eens meer naar de IC....
Tot nooit .......
Dat is heel laf.quote:
[..]
Op een eerder blog schreef hij dat er absoluut geen kans was op besmetting via voorwerpen. Dat betwijfelde ik, die dingen zijn nooit zwart/wit.
Er zijn genoeg superspread events geweest in de buitenlucht, Cheltenham horse races bijvoorbeeld in de VK.
Twee keer gepost op zijn site met kritische reactie met onder andere die punten erin, beide keren werd het niet geplaatst.
Hij kan wel kritiek leveren, maar krijgen is hij niet zo goed in schijnbaar.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Uit de presentatie van eergisteren, R0 op de 1, met een sterke daling in de voorafgaande week:quote:
[..]
Het is ook best logisch dat de verspreiding binnen gemakkelijker verloopt. Het virus waait dan ook niet weg natuurlijk.
Maar het is ook weer niet het ei van Columbus (Maurice).
[..]
Dit klopt niet, op 15 maart was de reproductiegraad nog boven de 1. De reproductie daalde vooral toen er meer maatregelen kwamen.
[ afbeelding ]
Top!
Alle reden om te gaan rebelleren tegen het inmiddels achterhaalde achterlijke gedoe van nu. Laten we aub weer normaal gaan doen. Dat kan nu weer volop met het lekkere weer in de buitenlucht. Redden wat er economisch nog te redden valt lijkt me!
Alle reden om te gaan rebelleren tegen het inmiddels achterhaalde achterlijke gedoe van nu. Laten we aub weer normaal gaan doen. Dat kan nu weer volop met het lekkere weer in de buitenlucht. Redden wat er economisch nog te redden valt lijkt me!
Eens kijken
Achterhaald door Maurice de Hond?quote:
Top!
Alle reden om te gaan rebelleren tegen het inmiddels achterhaalde achterlijke gedoe van nu. Laten we aub weer normaal gaan doen. Dat kan nu weer volop met het lekkere weer in de buitenlucht. Redden wat er economisch nog te redden valt lijkt me!
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Waar zie je dat?quote:
Uit de presentatie van eergisteren, R0 op de 1, met een sterke daling in de voorafgaande week:
Ik zie 'm weer richting de 1 kruipen.
Wie dit leest is gek
Ten opzichte van de invoering van de vergaande maatregelen (15 maart), was de discussiequote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:00 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Waar zie je dat?
Ik zie 'm weer richting de 1 kruipen.
Goed, als het allemaal klopt (een grafiek is een representatie van de werkelijkheid), is het wel duidelijk dat de maatregelen effectief zijn.quote:
[..]
Ten opzichte van de invoering van de vergaande maatregelen (15 maart), was de discussie
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.
De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
Nergens last van hier, maar ik woon dan ook niet in TokkieTown.quote:
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.
De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
Viel mij vandaag ook op. Een moeder met kind liepen achter mij, zoontje loopt bijna tegen mij op, de moeder stond in mijn nek te hijgen en zei 'mama heeft genoeg van de anderhalve meter'. Leuk voor je, maar houd wel gewoon rekening met een ander.quote:
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.
De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
Overigens maak ik mijn kar ook niet meer schoon. Dan moet ik zo'n plantenspuit vastpakken waar ook iedereen aan zit.
Ik denk zeker ook dat de maatregelen een positief effect hebben, met name het verbod op grote bijeenkomsten.quote:
[..]
Goed, als het allemaal klopt (een grafiek is een representatie van de werkelijkheid), is het wel duidelijk dat de maatregelen effectief zijn.
Maar het toeschrijven van 23.000 voorkomen IC-opnames puur en alleen aan de maatregelen van 15 maart (zoals Rutte vrij consequent en stellig doet, terwijl Van Dissel het een geschat worst-case-scenario noemt) vind ik echter twijfelachtig als al voor 15 maart de R0 sterk dalende was.
