[Hardlopen] #1230 - Na de Corona Ekiden het zwarte gat

Ik doe het gewoon met de app via de telefoon. Heb het ook eens met de kabel geprobeerd maar blijft hetzelfde. Maar weet ook niet zo goed of het aan mij ligt of aan de horloge
Maar goed, via de trainingsagenda krijg ik ze uiteindelijk wel op mijn horloge, dus ze staan er gewoon op. Maar via workouts zou net iets makkelijker zijn.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 19:23 schreef Spanky78 het volgende:
Wie hier heeft er trouwens ervaring met ‘stryd’ ? Ben wel nieuwsgierig of dat de moeite is om beter te gaan lopen.

Ik heb met de milestone pod gelopen. Ook best accuraat, maar niet zo uitgebreid.

Wat ik merkte is dat ik uiteindelijk niets met de data deed. Puntje bij paaltje gebruik ik de pod niet meer.. heb namelijk niet de moeite genomen hem van mijn oude schoenen af te halen.

Dus mocht iemand interesse hebben

quote:

Op zondag 24 mei 2020 21:28 schreef RunnerAdd het volgende:

[..]

Ik heb met de milestone pod gelopen. Ook best accuraat, maar niet zo uitgebreid.

Wat ik merkte is dat ik uiteindelijk niets met de data deed. Puntje bij paaltje gebruik ik de pod niet meer.. heb namelijk niet de moeite genomen hem van mijn oude schoenen af te halen.

Dus mocht iemand interesse hebben

Thx, en van die oude schoenen.

Ik heb inmiddels maar gewoon een stryd besteld. Bij wijze van experiment. Ik heb ook een doel, een halve marathon kunnen lopen einde zomer in een fatsoenlijk tempo. Ben benieuwd of het helpt, zo niet, ik ga toch niet op vakantie dit jaar...

quote:

Op zondag 24 mei 2020 21:28 schreef RunnerAdd het volgende:

[..]

Ik heb met de milestone pod gelopen. Ook best accuraat, maar niet zo uitgebreid.

Wat ik merkte is dat ik uiteindelijk niets met de data deed. Puntje bij paaltje gebruik ik de pod niet meer.. heb namelijk niet de moeite genomen hem van mijn oude schoenen af te halen.

Dus mocht iemand interesse hebben

Idem! Zit ook aan mijn oude schoenen, alleen ik weet niet meer waar ik die heb

Hmm, maar hoe ga je vervolgens dingen die je waarneemt met de Stryd verbeteren? Het is best wel lastig om door bewuste aanpassingen je loopstijl te veranderen, dat houd je misschien 200 stappen vol maar na een paar duizend stappen ga je toch terug naar het voor je lichaam meest ingesleten/natuurlijke beweegpatroon.

Volgens mij kun je beter een paar kleine hordes kopen voor in je tuin en daar regelmatig skippings en sprintjes overheen doen, wordt je grondcontact vanzelf korter van.

Maar eigenlijk hoef je daar zelfs geen geld voor uit te geven want met regenlaarzen/emmers/melkpakken gaat het ook

quote:

Op maandag 25 mei 2020 11:48 schreef Zwabberhark het volgende:

[..]

Dit vind je misschien wel een interessante recensie: https://the5krunner.com/2019/01/16/stryd-review-2019/

Thx, dat ziet er uit als prima leesvoer voor vanavond als het ding binnen is.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 12:14 schreef La_Tramposa het volgende:
Hmm, maar hoe ga je vervolgens dingen die je waarneemt met de Stryd verbeteren? Het is best wel lastig om door bewuste aanpassingen je loopstijl te veranderen, dat houd je misschien 200 stappen vol maar na een paar duizend stappen ga je toch terug naar het voor je lichaam meest ingesleten/natuurlijke beweegpatroon.

Volgens mij kun je beter een paar kleine hordes kopen voor in je tuin en daar regelmatig skippings en sprintjes overheen doen, wordt je grondcontact vanzelf korter van.

Maar eigenlijk hoef je daar zelfs geen geld voor uit te geven want met regenlaarzen/emmers/melkpakken gaat het ook

Het gaat erom dat dat ding je vertelt waar je het beste kunt verbeteren, dan kun je daarna zelf uitzoeken hoe je dat doet

Ik heb geen tijd/zin in nog een club. Ik loop alleen en dat vin dik prima. Dus ik ben benieuwd of dit werkt. Zo niet dan is het 200 euro geweest... dat vind ik meevallen. Een tegenvallend paar schoenen kost ook bijna zoveel.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 13:25 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Thx, dat ziet er uit als prima leesvoer voor vanavond als het ding binnen is.
[..]

Het gaat erom dat dat ding je vertelt waar je het beste kunt verbeteren, dan kun je daarna zelf uitzoeken hoe je dat doet

Ik heb geen tijd/zin in nog een club. Ik loop alleen en dat vin dik prima. Dus ik ben benieuwd of dit werkt. Zo niet dan is het 200 euro geweest... dat vind ik meevallen. Een tegenvallend paar schoenen kost ook bijna zoveel.

Zonder stryd kan ik al zeggen, waarschijnlijk korter grondcontact
In ieder geval, daar zit het meeste efficientieverlies bij ongeveer 99% van de mensen en ook het grootste verschil met de toppers der aarde. Je wilt een reactievere afzet, daarmee gaat er minder energie verloren met plakken aan de grond, hogere pasfrequentie meer snelheid etc.

Wat Zwabber zegt is op zich wel een nuttige toevoeging; je hartslag is niet altijd een realistische benchmark voor hoe hard je aan het trainen bent, bij temperatuurwisselingen, bepaalde periode in de menstruatiecyclus, wind mee/wind tegen, moeheid etc. Met vermogen weet je natuurlijk precies hoeveel energie je levert.
Desalniettemin denk ik dat je met hardlopen wel minder toegevoegde waarde hebt dan met fietsen, omdat je hartslag vrij snel reageert bij lopen en omdat je aan de hand van je PR-snelheden ook wel kunt uitrekenen in welke tempozones je moet trainen.

Maar goed, misschien ben ik teveel oude stempel en loopt over een paar jaar iedereen wel met zo'n ding hoor.

Hoe kun je voor een hogere passnelheid zorgen? Ik probeer dat soms wel eens bewust te doen, niet overdreven natuurlijk, maar na een tijdje merk ik dat me dat eigenlijk meer energie kost (of lijkt te kosten) dan het tempo dat voor mij 'natuurlijk' voelt. Niet dat het hebben van een hogere passnelheid nou een doel is, het is vooral nieuwsgierigheid en valt onder het kopje 'dingen proberen'.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 13:49 schreef heywoodu het volgende:
Hoe kun je voor een hogere passnelheid zorgen? Ik probeer dat soms wel eens bewust te doen, niet overdreven natuurlijk, maar na een tijdje merk ik dat me dat eigenlijk meer energie kost (of lijkt te kosten) dan het tempo dat voor mij 'natuurlijk' voelt. Niet dat het hebben van een hogere passnelheid nou een doel is, het is vooral nieuwsgierigheid en valt onder het kopje 'dingen proberen'.

Ja, dat is dus precies het lastige, als je jezelf de opdracht geeft om met hogere pasfrequentie te lopen, moet je daar bij elke stap over na denken. Dat houd je niet lang vol.
Daarom geven looptrainers vaak oefeningen die de looppas uit elkaar halen en een stukje daarvan 'extra moeilijk maken'. Dan moet het onderbewuste brein een oplossing zoeken.

Voorbeelden daarvan zijn skippings of sprintjes over hekjes, waarmee je de knie-inzet sneller maakt, dan is je been dus weer sneller onder het lichaam en gaat je pasfrequentie omhoog.
Andere oefeningen, zoals kaatsen of gestrekte-benen loop zorgen ervoor dat je de neus van je voet zo snel mogelijk weer optrekt na de landing, waardoor de pas ook reactiever wordt. Sprintjes überhaupt, of 100-200 metertjes helpen ook. Het lichaam is zo lui dat het iets altijd op de meest makkelijke manier probeert te doen, dus als jij ineens 100 meter in 3.50/km moet lopen ipv je relaxte tempo van 5.00 gaat het vanzelf zoeken naar efficienteverbeteringen in de beweging.

Allemaal best wel technisch geneuzel, en het mooie is, je hoeft het niet eens zelf te snappen maar als je oefeningen doet waarbij iemand zoals een looptrainer let op de uitvoering, gaat het lichaam het vanzelf goed doen..

Wat nog wel een trucje is, is om met muziek van 180 bpm in te gaan lopen en dan kleinere pasjes nemen. Maar als er verder niks verandert in de loopbeweging, is het alsnog lastig om dit mee te nemen in je normale loopstijl, vooral tijdens wedstrijden/als je moe wordt.

Die hogere pasfrequentie heb ik opgegeven. Die 180 haal ik pas als ik 3:20 min/km ga lopen, anders zit ik zo rond de 160. Zal ook erg met beenlengte te maken hebben in mijn geval.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 13:47 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Zonder stryd kan ik al zeggen, waarschijnlijk korter grondcontact
In ieder geval, daar zit het meeste efficientieverlies bij ongeveer 99% van de mensen en ook het grootste verschil met de toppers der aarde. Je wilt een reactievere afzet, daarmee gaat er minder energie verloren met plakken aan de grond, hogere pasfrequentie meer snelheid etc.

Wat Zwabber zegt is op zich wel een nuttige toevoeging; je hartslag is niet altijd een realistische benchmark voor hoe hard je aan het trainen bent, bij temperatuurwisselingen, bepaalde periode in de menstruatiecyclus, wind mee/wind tegen, moeheid etc. Met vermogen weet je natuurlijk precies hoeveel energie je levert.
Desalniettemin denk ik dat je met hardlopen wel minder toegevoegde waarde hebt dan met fietsen, omdat je hartslag vrij snel reageert bij lopen en omdat je aan de hand van je PR-snelheden ook wel kunt uitrekenen in welke tempozones je moet trainen.

Maar goed, misschien ben ik teveel oude stempel en loopt over een paar jaar iedereen wel met zo'n ding hoor.

Grondcontact, legspring, en vertical movement, laterale beweging, cadans (en daarbinnen vanalles wat elkaar beļnvloedt). Zo zal je vast met hogere cadans ook korter grondcontact hebben.

Misschien heb ik er weinig aan, dan beschouw ik de 200 euro als een investering in het experiment. Zolang het voor mij weer wat plezier brengt en mogelijk wat verbeteringen vin dik het prima.

Ik ben zelf het type autodidact, dus ik leer het graag zelf. Niet altijd het makkelijkst en soms ook niet perfect, maar met youtube, wat boeken en verder lezen kom je vaak een heel eind.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 13:49 schreef heywoodu het volgende:
Hoe kun je voor een hogere passnelheid zorgen? Ik probeer dat soms wel eens bewust te doen, niet overdreven natuurlijk, maar na een tijdje merk ik dat me dat eigenlijk meer energie kost (of lijkt te kosten) dan het tempo dat voor mij 'natuurlijk' voelt. Niet dat het hebben van een hogere passnelheid nou een doel is, het is vooral nieuwsgierigheid en valt onder het kopje 'dingen proberen'.

Met fietsen vond ik dat ook lastig, ik zat zo op 75rpm. Door consequent te meten en in de gaten houden zit ik nu op 85-90 en nu voelt dat normaal. Toch een kwestie van gewenning?

Met hardlopen doet strava geen cadans, maar met een andere app zat ik al redelijk hoog, met de stryd straks eens kijken of dat nog beter kan.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 14:31 schreef Cynic het volgende:
Die hogere pasfrequentie heb ik opgegeven. Die 180 haal ik pas als ik 3:20 min/km ga lopen, anders zit ik zo rond de 160. Zal ook erg met beenlengte te maken hebben in mijn geval.

Geen idee of dat door alle loopscholing komt bij mij, maar inmiddels loop ik mijn duurloopjes al tegen de 180 aan. Wedstrijden gaan eroverheen.

Duurloop van 15km gisteren ging gemiddel 6.03 min/km en 178 stappen per minuut.

Bij fietsen de cadans omhoog krijgen is denk ik wel een stuk eenvoudiger, omdat je niet heel veel specifieke onderdelen hebt aan de trapbeweging.. het is vooral sneller rondjes draaien.

Met lopen heb je de landing/afzet, de pendel en de knie-inzet. Om structureel een hogere frequentie te krijgen zal je die bewegingen toch beter uit moeten voeren. Bij mij is na een blessure/tijdje minder lopen de cadans altijd weer een stuk lager, dan moet ik echt een periode veel loopscholing en korte snelheidsloopjes doen om dat weer terug te krijgen.

Maar goed meer data is altijd leuk, het zal vast interessant speelgoed zijn! deel je analyses vooral met ons hier!

quote:

Op maandag 25 mei 2020 14:48 schreef La_Tramposa het volgende:
Bij fietsen de cadans omhoog krijgen is denk ik wel een stuk eenvoudiger, omdat je niet heel veel specifieke onderdelen hebt aan de trapbeweging.. het is vooral sneller rondjes draaien.

Met lopen heb je de landing/afzet, de pendel en de knie-inzet. Om structureel een hogere frequentie te krijgen zal je die bewegingen toch beter uit moeten voeren. Bij mij is na een blessure/tijdje minder lopen de cadans altijd weer een stuk lager, dan moet ik echt een periode veel loopscholing en korte snelheidsloopjes doen om dat weer terug te krijgen.

Maar goed meer data is altijd leuk, het zal vast interessant speelgoed zijn! deel je analyses vooral met ons hier!

Hij is binnen en geļnstalleerd, woensdag weer rennen....morgen fietsen.... vanochtend al geweest, dus tsja....

quote:

Op maandag 25 mei 2020 14:48 schreef La_Tramposa het volgende:
Bij fietsen de cadans omhoog krijgen is denk ik wel een stuk eenvoudiger, omdat je niet heel veel specifieke onderdelen hebt aan de trapbeweging.. het is vooral sneller rondjes draaien.

Met lopen heb je de landing/afzet, de pendel en de knie-inzet. Om structureel een hogere frequentie te krijgen zal je die bewegingen toch beter uit moeten voeren. Bij mij is na een blessure/tijdje minder lopen de cadans altijd weer een stuk lager, dan moet ik echt een periode veel loopscholing en korte snelheidsloopjes doen om dat weer terug te krijgen.

Maar goed meer data is altijd leuk, het zal vast interessant speelgoed zijn! deel je analyses vooral met ons hier!

Whoo..gaat gewoon automatisch toch ?

quote:

Op maandag 25 mei 2020 15:18 schreef Geerd het volgende:

[..]

Whoo..gaat gewoon automatisch toch ?

Het gaat automatisch ja, maar als je eens een stukje van jezelf filmt en dat naast een pro legt zie je dat er heel veel verbetering mogelijk is
Terwijl het rondjes draaien van een beginner op een fiets er niet heel anders uit zal zien dan van een pro..

quote:

Op maandag 25 mei 2020 15:29 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Het gaat automatisch ja, maar als je eens een stukje van jezelf filmt en dat naast een pro legt zie je dat er heel veel verbetering mogelijk is
Terwijl het rondjes draaien van een beginner op een fiets er niet heel anders uit zal zien dan van een pro..

Geloof ik meteen...laatst voor het eerst snacht gelopen...best grappig, ga ik vaker doen denk ik..

quote:

Op maandag 25 mei 2020 13:55 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Ja, dat is dus precies het lastige, als je jezelf de opdracht geeft om met hogere pasfrequentie te lopen, moet je daar bij elke stap over na denken. Dat houd je niet lang vol.
Daarom geven looptrainers vaak oefeningen die de looppas uit elkaar halen en een stukje daarvan 'extra moeilijk maken'. Dan moet het onderbewuste brein een oplossing zoeken.

Voorbeelden daarvan zijn skippings of sprintjes over hekjes, waarmee je de knie-inzet sneller maakt, dan is je been dus weer sneller onder het lichaam en gaat je pasfrequentie omhoog.
Andere oefeningen, zoals kaatsen of gestrekte-benen loop zorgen ervoor dat je de neus van je voet zo snel mogelijk weer optrekt na de landing, waardoor de pas ook reactiever wordt. Sprintjes überhaupt, of 100-200 metertjes helpen ook. Het lichaam is zo lui dat het iets altijd op de meest makkelijke manier probeert te doen, dus als jij ineens 100 meter in 3.50/km moet lopen ipv je relaxte tempo van 5.00 gaat het vanzelf zoeken naar efficienteverbeteringen in de beweging.

Allemaal best wel technisch geneuzel, en het mooie is, je hoeft het niet eens zelf te snappen maar als je oefeningen doet waarbij iemand zoals een looptrainer let op de uitvoering, gaat het lichaam het vanzelf goed doen..

Wat nog wel een trucje is, is om met muziek van 180 bpm in te gaan lopen en dan kleinere pasjes nemen. Maar als er verder niks verandert in de loopbeweging, is het alsnog lastig om dit mee te nemen in je normale loopstijl, vooral tijdens wedstrijden/als je moe wordt.

Op de muziek na (daar heb ik nog niet echt een fijne oplossing voor gevonden) klinkt dit allemaal wel als iets dat ik in de komende tijd eens uit ga proberen

Mijn traptempo op de hometrainer zit gemiddeld wel op 110, tegen de 120 als ik wat harder ga. Ook bij een training van een uur of langer (maar sinds ik meer en meer ga hardlopen zit ik nauwelijks nog een uur op de hometrainer)

Net weer 10km gelopen, ondanks een halve nacht slaap een van mijn soepelste 10km loopjes ooit denk ik. Geen onaardig tempo, vrij lage hartslag, lekker ontspannen, nauwelijks moe bij thuiskomst

quote:

Op maandag 25 mei 2020 15:29 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Het gaat automatisch ja, maar als je eens een stukje van jezelf filmt en dat naast een pro legt zie je dat er heel veel verbetering mogelijk is
Terwijl het rondjes draaien van een beginner op een fiets er niet heel anders uit zal zien dan van een pro..

Nou, dan overschat je mij op de fiets

Camelbak is gearriveerd, nu even uitvogelen hoe je er voor zorgt dat die tube niet los langs je halve lichaam hangt. Ik denk dat ik hem niet helemaal goed in het houdertje heb zitten

quote:

Op maandag 25 mei 2020 16:40 schreef heywoodu het volgende:
Camelbak is gearriveerd, nu even uitvogelen hoe je er voor zorgt dat die tube niet los langs je halve lichaam hangt. Ik denk dat ik hem niet helemaal goed in het houdertje heb zitten

De waterzak met de tube-uitgang naar beneden en de vulopening en de vulopening naar boven in de tas doen is ook we een aardige tip.

Als je wilt dat hij niet klotst, even de lucht eruit blazen via de slang vlak na het vullen

Weet niet hoe prettig het is met hardlopen, maar bij wandelen in de bergen zweer ik bij een camelbak in de rugtas.