Per week dan, hoop ik?quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:19 schreef Elan het volgende:
[..]
Genoeg om met een modaal gezin ongeveer je vaste lasten zoals hypotheek/huur van te betalen en stress daarover weg te nemen, 1400 euro ofzo
Dat vind ik ook.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan kunnen ze dus worden aangenomen en zijn ze uit de bijstand.
Probleem opgelost. Ware het niet dat de meeste mensen in de bijstand helemaal niet bereid blijken om tijdelijk WC's te poetsen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan kunnen ze dus worden aangenomen en zijn ze uit de bijstand.
Of ze kunnen het niet. En ja die mensen zijn er.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:43 schreef Seven. het volgende:
[..]
Probleem opgelost. Ware het niet dat de meeste mensen in de bijstand helemaal niet bereid blijken om tijdelijk WC's te poetsen.
Deze mensen kunnen gewoon op een baan solliciteren zoals elke andere Nederlander. Als je dat niet doet/wilt/kunt dan is het normaal op tot een bepaald niveau een tegenprestatie te leveren. In welke kromme belevingswereld wereld leef jij?quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:29 schreef osodevo het volgende:
[..]
Tegenprestatie is ook werk! Ze hadden ook vacatures kunnen plaatsen en deze mensen normaal betalen voor hetzelfde werk. Nogmaals, werk is werk... ook een tegenprestatie.
Beter help je deze mensen uit de bijstand ipv erin houden en laten werken voor een bijstand. Hoe krom.
In welke wereld is dit een betere motivatie?quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:55 schreef VacaLoca het volgende:
Niet alles gelezen, maar in Duitsland heb je zgn 1 euro jobs waarmee de bijstand aangevuld kan worden.
Is denk ik wel betere motivatie. Zit je nog wel met risico oneerlijke concurrentie.
400 euro per maand krijgen aan uitkering Dan moet je veel werken hoor om aan een Nederlandse hoogte van uitkering te komen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:55 schreef VacaLoca het volgende:
Niet alles gelezen, maar in Duitsland heb je zgn 1 euro jobs waarmee de bijstand aangevuld kan worden.
Is denk ik wel betere motivatie. Zit je nog wel met risico oneerlijke concurrentie.
Ja... alleen jammer dat gemeentes daar wat dubieus mee omgaan.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:18 schreef baskick het volgende:
[..]
Omdat het geen normale baan is?
[..]
Bron: https://www.rijksoverheid(...)tatie-in-de-bijstand
En het is bedoeld als prikkel om wél een normale baan te zoeken en uit de bijstand te geraken, als ik me niet vergis...
Tja VVD.quote:Op woensdag 20 mei 2020 11:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja... alleen jammer dat gemeentes daar wat dubieus mee omgaan.
Zoals die straatveger die ontslagen werd omdat de functie opgeheven werd en een paar maanden later datzelfde werk weer mocht gaan doen "als tegenprestatie" en "om in een werkritme te komen".
Vroeger hadden gemeentes gewoon plantsoenendiensten en straatvegers in dienst, dat hebben ze eerst uitbesteed en nu krijg je dit soort grappen van bedrijven die dat overgenomen hebben.
Laat gemeentes dat gewoon weer doen, kunnen ze mensen ook tegen een fatsoenlijk loon in dienst nemen.
Dit dus.quote:Op woensdag 20 mei 2020 11:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja... alleen jammer dat gemeentes daar wat dubieus mee omgaan.
Zoals die straatveger die ontslagen werd omdat de functie opgeheven werd en een paar maanden later datzelfde werk weer mocht gaan doen "als tegenprestatie" en "om in een werkritme te komen".
Vroeger hadden gemeentes gewoon plantsoenendiensten en straatvegers in dienst, dat hebben ze eerst uitbesteed en nu krijg je dit soort grappen van bedrijven die dat overgenomen hebben.
Laat gemeentes dat gewoon weer doen, kunnen ze mensen ook tegen een fatsoenlijk loon in dienst nemen.
Voor commerciële bedrijven wel aantrekkelijk, want goedkope gesubsidieerde arbeidskrachten die je easy kunt vervangen..quote:Op woensdag 20 mei 2020 12:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Tegenprestatie is in principe, dus qua fundamenteel principe, niets mis mee.
Maar het is vaak zo dat je meer uren maakt dan wat je in geldwaarde qua uitkering krijgt.
32+ uur "vrijwilligerswerk" voor 1000 eu is natuurlijk domweg slavernij met een loontje.
Waarbij je gedwongen wordt dat te doen want "geeft perspectief op vast regulier werk", wat klinkklare onzin is.
Hetzelfde geintje gaan ze nu ook met de wajong doen, al werk jij met een wajong voor 100%, vanaf 2021 ga je never nooit niet meer krijgen dan het minimumloon.
Dat is te bizar voor woorden, loont ook niet om zelfstandig daarna toch te gaan werken, want laten wel wezen veel wajongers zullen moeite hebben zelfstandig werk te vinden en te behouden.
Eigenlijk geef je aan dat je je te min voelt om dit werk te doen?quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:26 schreef osodevo het volgende:
Banen die doorgaans gedaan worden door de onderklasse. Dus zeg maar conciërge, schoonmaker en dergelijke.
Dus wil je die tegenprestatie niet leveren omdat je daarmee zorgt dat anderen niet dat als baan kunnen doen?quote:Door mensen in de bijstand voor dit soort werk in te zetten zorg je voor ruimte in die sector waardoor deze mensen nooit meer loon zullen krijgen.
Volgens mij geeft hij vooral aan dat daar een regulier salaris tegenover zou moeten staan.quote:Op woensdag 20 mei 2020 12:50 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Eigenlijk geef je aan dat je je te min voelt om dit werk te doen?
[..]
Dus wil je die tegenprestatie niet leveren omdat je daarmee zorgt dat anderen niet dat als baan kunnen doen?
Neequote:Op woensdag 20 mei 2020 12:50 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Eigenlijk geef je aan dat je je te min voelt om dit werk te doen?
[..]
Niet alleen dat. Het is een normale baan, voor een baan geldt een normaal salaris conform CAO.quote:Dus wil je die tegenprestatie niet leveren omdat je daarmee zorgt dat anderen niet dat als baan kunnen doen?
Na de hypotheek, verplichte zorgverzekering en (een deel van de) kinderopvang is er dan bij veel gezinnen geen geld meer om te overleven.quote:Op woensdag 20 mei 2020 11:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Per maand.
https://www.nibud.nl/bero(...)op-aan-vaste-lasten/
Dan ga je erbij werken zodat je meer hebt. Dat is het idee van dat basisinkomen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 13:38 schreef baskick het volgende:
[..]
Na de hypotheek, verplichte zorgverzekering en (een deel van de) kinderopvang is er dan bij veel gezinnen geen geld meer om te overleven.
Nou en? Degenen die niet kunnen werken kunnen dan (een tijdje) fatsoenlijk rondkomen, degenen die wel werken kunnen nog ruimer rondkomen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 13:38 schreef baskick het volgende:
[..]
Na de hypotheek, verplichte zorgverzekering en (een deel van de) kinderopvang is er dan bij veel gezinnen geen geld meer om te overleven.
quote:Op woensdag 20 mei 2020 13:44 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Dan ga je erbij werken zodat je meer hebt. Dat is het idee van dat basisinkomen.
Meh, ik heb kennelijk een heel foutief beeld van het basisinkomen. Excuus.quote:Op woensdag 20 mei 2020 14:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou en? Degenen die niet kunnen werken kunnen dan (een tijdje) fatsoenlijk rondkomen, degenen die wel werken kunnen nog ruimer rondkomen.
Het gevolg zal wel zijn dat huizen nog duurder worden trouwens, maar dat is een ander verhaal.
Wat denk je dan? Dat iedereen met een basisinkomen kan gaan bankhangen?quote:Op woensdag 20 mei 2020 14:03 schreef baskick het volgende:
[..]
[..]
Meh, ik heb kennelijk een heel foutief beeld van het basisinkomen. Excuus.
Zoiets, ja. Mijn beeld was verkeerd. In hoeverre verschilt een basisinkomen dan van een uitkering?quote:Op woensdag 20 mei 2020 14:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat denk je dan? Dat iedereen met een basisinkomen kan gaan bankhangen?
Wie gaat die belastingen dan afdragen waar het basisinkomen van betaald wordt?
Iedere volwassenen zou dan een basisinkomen krijgen, wat voor iedereen gelijk is. Daarnaast staat het je vrij er gewoon bij te werken als het basisinkomen te laag is voor je, of je gewoon wil werken.quote:Op woensdag 20 mei 2020 14:26 schreef baskick het volgende:
[..]
Zoiets, ja. Mijn beeld was verkeerd. In hoeverre verschilt een basisinkomen dan van een uitkering?
Aha! Ik ben voor versimpeling, maar mensen die aan de huidige uitkering niet voldoende hebben, hebben aan dat basisinkomen dan waarschijnlijk ook onvoldoende. Welk probleem wordt er dan opgelost, behalve de vereenvoudiging?quote:Op woensdag 20 mei 2020 14:29 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Iedere volwassenen zou dan een basisinkomen krijgen, wat voor iedereen gelijk is. Daarnaast staat het je vrij er gewoon bij te werken als het basisinkomen te laag is voor je.
Het is onder andere bedoeld om het stelsel van uitkeringen en toeslagen enzo te versimpelen, die zouden dan namelijk helemaal afgeschaft kunnen worden.
Nu is het zo dat mensen in de bijstand, en ik meen dat dat ook voor de ww geldt, dat alles wat je erbij verdient, wordt afgehouden van je uitkering. Ergo: je blijft dus hetzelfde bedrag krijgen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 14:31 schreef baskick het volgende:
[..]
Aha! Ik ben voor versimpeling, maar mensen die aan de huidige uitkering niet voldoende hebben, hebben aan dat basisinkomen dan waarschijnlijk ook onvoldoende. Welk probleem wordt er dan opgelost, behalve de vereenvoudiging?
Die tegenprestatie betreft meestal parttime vrijwilligerswerk met een maatschappelijk nut om arbeidsritme op te doen zodat de afstand tot de arbeidsmarkt verkleind wordt. Je werkt niet 40 uur volle bak als tegenprestatie.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:57 schreef osodevo het volgende:
[..]
Dat snap ik niet. Je werkt toch gewoon 40 uur per week. Werk = werk.
Dankquote:Op woensdag 20 mei 2020 14:51 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Nu is het zo dat mensen in de bijstand, en ik meen dat dat ook voor de ww geldt, dat alles wat je erbij verdient, wordt afgehouden van je uitkering. Ergo: je blijft dus hetzelfde bedrag krijgen.
Bij het basisinkomen mag je wél bijverdienen.
Ik verdien nu met mijn 40-urige werkweek salaris x verdien, waar ik tevreden mee ben.
Als ik met het basisinkomen + 20 uur werken op hetzelfde bedrag uit zou komen, dan zou ik daarvoor per direct minder voor gaan werken
Maar voor de overige 20 uur heeft de werkgever nog steeds iemand nodig.
Iemand met alleen een basisinkomen zou die overige 20 uur kunnen aangrijpen om dat inkomen ook te verhogen.
goed punt en zover ik weer is dat helemaal niet gebruikelijk.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:31 schreef StateOfMind het volgende:
Als je, om wat voor reden dan ook, in de bijstand zit, vind ik het niet meer dan billijk om daarvoor een tegenprestatie te doen.
Echter ben ik dan wel van mening dat dit dan niet voor meer uren mag zijn, dan dat je normaliter zou moeten werken voor dat specifieke bedrag.
Stel dat je normaliter voor 1000 euro netto (dat is de bijstand ongeveer) een uur of 20 zou moeten werken, dan vind ik dat die tegenprestatie dan ook maar voor die 20 uur zou moeten zijn.
Verplicht je die mensen echter om de volle 40 uur te draaien voor dat bedrag, dan maak je mijns inziens én misbruik van die mensen, én je doet dan aan arbeidsverdringing.
Met het verschil dat het dan een stuk aantrekkelijker wordt samen met iemand anders een huishouding te gaan voeren.quote:Op woensdag 20 mei 2020 14:31 schreef baskick het volgende:
[..]
Aha! Ik ben voor versimpeling, maar mensen die aan de huidige uitkering niet voldoende hebben, hebben aan dat basisinkomen dan waarschijnlijk ook onvoldoende. Welk probleem wordt er dan opgelost, behalve de vereenvoudiging?
Ik denk dat je vergeet dat het gros van de mensen in de bijstand helemaal niet in staat is fulltime te werken.quote:Op woensdag 20 mei 2020 15:11 schreef probeer het volgende:
TS, google eens op 'proefplaatsing met behoud van uitkering'.
Dat gaat niet eens meer over vrijwilligerswerk, maar zijn letterlijk gewone full-time banen. Dan mogen ze 4-6 maanden fulltime werken, en krijgen daar 70% van het minimumloon voor.
Hoe is dat relevant voor het fenomeen proefplaatsing?quote:Op woensdag 20 mei 2020 15:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik denk dat je vergeet dat het gros van de mensen in de bijstand helemaal niet in staat is fulltime te werken.
Het blijft natuurlijk een mooi idee dat mensen daar maar een beetje hangen in dat vangnet omdat ze het zo lekker vinden liggen, maar feit is dat het gros van de mensen in de bijstand een behoorlijke arbeidsbeperking heeft en een fulltime baan nagenoeg niet haalbaar is.
Je hebt het in je voorbeeld over fulltime werken, dat zal voor de meeste mensen in de bijstand geen optie zijn.quote:Op woensdag 20 mei 2020 15:28 schreef probeer het volgende:
[..]
Hoe is dat relevant voor het fenomeen proefplaatsing?
Maw, op welke manier zorgt proefplaatsing (anders dan proeftijd) er voor dat die mensen beter in staat zullen zijn fulltime te werken? Ja, met proefplaatsing komt ook begeleiding (vanuit de uitkeringsinstantie). Maar die begeleiding kan ook gewoon plaatsvinden wanneer er een normaal arbeidscontract afgesloten wordt, en de werkgever de normale manier gebruikt om te kijken of de werknemer geschikt is. Proeftijd. Waarom de gemeente / het uwv wel zou kunnen vragen hoe het gaat bij een 'hopelijk snel ex-uitkeringsgerechtigde' met een proefplaatsing, maar niet of nauwelijks bij eenzelfde persoon tijdens diens proeftijd, is me een raadsel.
Hooguit zorgt het fenomeen proeftijd er voor dat het aantrekkelijker wordt voor werkgevers om mensen met een uitkering een kans te geven, daar ze immers tijdens die proefplaatsing minder/niets kwijt zijn aan loonkosten.
Maar voordelen voor de werknemer? Wat is het voordeel van op uitkeringsniveau betaald worden voor iets wat gewoon betaalde arbeid zou moeten zijn (en het uiteindelijk na 4-6 maanden ook gewoon wordt)?
En de uitkeringsinstantie kan mooie sier maken met de 'aan het werk geholpen' cijfers, er niet bij vertellende dat ze nog wel voor een groep mensen 4-6 maanden lang de uitkering doorbetalen.
Waar is dan de overige 30 procent? We hebben niet voor niets minimumlonen in Nederland, kom op zeg. Als je werkt zou je daarvoor toch ook eerlijk betaald moeten krijgen. Ik kan wel goed begrijpen waarom sommige mensen niet willen werken IN de bijstand. Bijstand is een vangnet en geen verkapt goedkoop uitzendbureau.quote:Op woensdag 20 mei 2020 15:11 schreef probeer het volgende:
TS, google eens op 'proefplaatsing met behoud van uitkering'.
Dat gaat niet eens meer over vrijwilligerswerk, maar zijn letterlijk gewone full-time banen. Dan mogen ze 4-6 maanden fulltime werken, en krijgen daar 70% van het minimumloon voor.
70% is gewoon de reguliere uitkering hè. Ze krijgen geen cent extra.quote:Op woensdag 20 mei 2020 15:11 schreef probeer het volgende:
TS, google eens op 'proefplaatsing met behoud van uitkering'.
Dat gaat niet eens meer over vrijwilligerswerk, maar zijn letterlijk gewone full-time banen. Dan mogen ze 4-6 maanden fulltime werken, en krijgen daar 70% van het minimumloon voor.
Je vergist je in het aantal memsen dat met een arbeidsbeperking in de bijstand zit, niet iedereen is jong gehandicapt en niet iedereen was is loondienst toen ze het werden.quote:Op woensdag 20 mei 2020 23:06 schreef osodevo het volgende:
[..]
Waar is dan de overige 30 procent? We hebben niet voor niets minimumlonen in Nederland, kom op zeg. Als je werkt zou je daarvoor toch ook eerlijk betaald moeten krijgen. Ik kan wel goed begrijpen waarom sommige mensen niet willen werken IN de bijstand. Bijstand is een vangnet en geen verkapt goedkoop uitzendbureau.
Mensen met een arbeidsbeperking komen meestal in de wajong maar daar zijn een hoop diagnoses voor nodig. Meestal verwijst de gemeente hen door.
Barstens veel. Ik kom ze in alle soorten, maten en gradaties tegen.quote:Op donderdag 21 mei 2020 08:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je vergist je in het aantal memsen dat met een arbeidsbeperking in de bijstand zit, niet iedereen is jong gehandicapt en niet iedereen was is loondienst toen ze het werden.
En dan wordt het bijstand als je geen partner met inkomen (meer) hebt.
Je komt namelijk helemaal niet in de wajong als je boven de 18 bent en niet meer studeert.
Het gros wil je zoals ze nu zijn, ook niet aan het werk hebben. Daarom is er vrijwilligerwerk, werk leer trajecten, werkfit trajecten en anderszins.quote:Op donderdag 21 mei 2020 08:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het gros in de bijstand waarschijnlijk.
Ook dat, maar onder de nieuwe wajongregels is een arbeidsbeperking ook niet meer genoeg voor wajong, je moet blijvend en volledig arbeidsongeschikt zijn om nog recht te hebben op wajong.quote:Op donderdag 21 mei 2020 08:59 schreef Rene het volgende:
[..]
Het gros wil je zoals ze nu zijn, ook niet aan het werk hebben. Daarom is er vrijwilligerwerk, werk leer trajecten, werkfit trajecten en anderszins.
Dit. Als TS meer wil verdienen met hij gaan solliciteren.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:17 schreef miss_sly het volgende:
Niemand houd je toch tegen om een baan tegen minimum loon te gaan zoeken en op die manier te werken?
Makkelijk gezegd, maar met een beetje pech meldt de nieuwe werkgever waar je aangenomen ben zich bij de bijstand waardoor je alsnog gedwongen wordt te werken tegen doorbetaling van je uitkering. En protesteer dan maar eens tegen de gang van zaken. Dan word je gekort ivm werkweigering.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:17 schreef miss_sly het volgende:
Niemand houd je toch tegen om een baan tegen minimum loon te gaan zoeken en op die manier te werken?
Dat recht hebben ze in principe niet. Hoef je niet te verklaren, waarvan je nu leeft.quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:24 schreef Elpis het volgende:
[..]
Makkelijk gezegd, maar met een beetje pech meldt de nieuwe werkgever waar je aangenomen ben zich bij de bijstand waardoor je alsnog gedwongen wordt te werken tegen doorbetaling van je uitkering. En protesteer dan maar eens tegen de gang van zaken. Dan word je gekort ivm werkweigering.
En na een jaar mag je wieberen.
Een kennis van me overkwam dat.
Ja, maar wacht eens even: steuntrekkers behoren zélf ook tot de onderklasse...quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:26 schreef osodevo het volgende:
Banen die doorgaans gedaan worden door de onderklasse. Dus zeg maar conciërge, schoonmaker en dergelijke.
Met een leuk gat in je cv kunnen ze daar wel naar raden.quote:Op donderdag 21 mei 2020 14:10 schreef Rene het volgende:
[..]
Dat recht hebben ze in principe niet. Hoef je niet te verklaren, waarvan je nu leeft.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |