abonnement Unibet Coolblue
pi_193221097
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 10:19 schreef Elan het volgende:

[..]

Genoeg om met een modaal gezin ongeveer je vaste lasten zoals hypotheek/huur van te betalen en stress daarover weg te nemen, 1400 euro ofzo
Per week dan, hoop ik?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_193221111
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 10:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dan kunnen ze dus worden aangenomen en zijn ze uit de bijstand.
Dat vind ik ook.
Maar nu zit er dikke subsidie op voor de werkgever en heeft de gemeente het gevoel dat ze goed bezig zijn voor mensen met een uitkering.
Privatise the profits, socialise the losses
  woensdag 20 mei 2020 @ 10:43:30 #53
277627 Seven.
We are Borg.
pi_193221121
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 10:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dan kunnen ze dus worden aangenomen en zijn ze uit de bijstand.
Probleem opgelost. Ware het niet dat de meeste mensen in de bijstand helemaal niet bereid blijken om tijdelijk WC's te poetsen.
Resistance is futile.
pi_193221144
quote:
14s.gif Op woensdag 20 mei 2020 10:43 schreef Seven. het volgende:

[..]

Probleem opgelost. Ware het niet dat de meeste mensen in de bijstand helemaal niet bereid blijken om tijdelijk WC's te poetsen.
Of ze kunnen het niet. En ja die mensen zijn er.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Redactie Frontpage woensdag 20 mei 2020 @ 10:50:03 #55
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_193221196
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 10:29 schreef osodevo het volgende:

[..]

Tegenprestatie is ook werk! Ze hadden ook vacatures kunnen plaatsen en deze mensen normaal betalen voor hetzelfde werk. Nogmaals, werk is werk... ook een tegenprestatie.

Beter help je deze mensen uit de bijstand ipv erin houden en laten werken voor een bijstand. Hoe krom.
Deze mensen kunnen gewoon op een baan solliciteren zoals elke andere Nederlander. Als je dat niet doet/wilt/kunt dan is het normaal op tot een bepaald niveau een tegenprestatie te leveren. In welke kromme belevingswereld wereld leef jij?
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_193221285
Niet alles gelezen, maar in Duitsland heb je zgn 1 euro jobs waarmee de bijstand aangevuld kan worden.

Is denk ik wel betere motivatie. Zit je nog wel met risico oneerlijke concurrentie.
pi_193221609
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 10:55 schreef VacaLoca het volgende:
Niet alles gelezen, maar in Duitsland heb je zgn 1 euro jobs waarmee de bijstand aangevuld kan worden.

Is denk ik wel betere motivatie. Zit je nog wel met risico oneerlijke concurrentie.
In welke wereld is dit een betere motivatie?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_193221666
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 10:55 schreef VacaLoca het volgende:
Niet alles gelezen, maar in Duitsland heb je zgn 1 euro jobs waarmee de bijstand aangevuld kan worden.

Is denk ik wel betere motivatie. Zit je nog wel met risico oneerlijke concurrentie.
400 euro per maand krijgen aan uitkering Dan moet je veel werken hoor om aan een Nederlandse hoogte van uitkering te komen.

Oh ik lees wel dat soms huur + gwl vergoed kan worden. Dan is het best redelijk. Maar voor zover ik weet is in Duitsland de uitkering armoe troef.
pi_193222005
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 10:41 schreef baskick het volgende:

[..]

Per week dan, hoop ik?
Per maand.

https://www.nibud.nl/bero(...)op-aan-vaste-lasten/
blablablabla
  woensdag 20 mei 2020 @ 11:59:08 #60
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_193222081
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 09:18 schreef baskick het volgende:

[..]

Omdat het geen normale baan is? :+
[..]

Bron: https://www.rijksoverheid(...)tatie-in-de-bijstand

En het is bedoeld als prikkel om wél een normale baan te zoeken en uit de bijstand te geraken, als ik me niet vergis...
Ja... alleen jammer dat gemeentes daar wat dubieus mee omgaan.
Zoals die straatveger die ontslagen werd omdat de functie opgeheven werd en een paar maanden later datzelfde werk weer mocht gaan doen "als tegenprestatie" en "om in een werkritme te komen".

Vroeger hadden gemeentes gewoon plantsoenendiensten en straatvegers in dienst, dat hebben ze eerst uitbesteed en nu krijg je dit soort grappen van bedrijven die dat overgenomen hebben.

Laat gemeentes dat gewoon weer doen, kunnen ze mensen ook tegen een fatsoenlijk loon in dienst nemen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_193222181
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 11:59 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja... alleen jammer dat gemeentes daar wat dubieus mee omgaan.
Zoals die straatveger die ontslagen werd omdat de functie opgeheven werd en een paar maanden later datzelfde werk weer mocht gaan doen "als tegenprestatie" en "om in een werkritme te komen".

Vroeger hadden gemeentes gewoon plantsoenendiensten en straatvegers in dienst, dat hebben ze eerst uitbesteed en nu krijg je dit soort grappen van bedrijven die dat overgenomen hebben.

Laat gemeentes dat gewoon weer doen, kunnen ze mensen ook tegen een fatsoenlijk loon in dienst nemen.
Tja VVD.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 20 mei 2020 @ 12:08:05 #62
408813 crew  trein2000
pi_193222192
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 11:59 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja... alleen jammer dat gemeentes daar wat dubieus mee omgaan.
Zoals die straatveger die ontslagen werd omdat de functie opgeheven werd en een paar maanden later datzelfde werk weer mocht gaan doen "als tegenprestatie" en "om in een werkritme te komen".

Vroeger hadden gemeentes gewoon plantsoenendiensten en straatvegers in dienst, dat hebben ze eerst uitbesteed en nu krijg je dit soort grappen van bedrijven die dat overgenomen hebben.

Laat gemeentes dat gewoon weer doen, kunnen ze mensen ook tegen een fatsoenlijk loon in dienst nemen.
Dit dus.

Het idee achter die tegenprestatie vind ik uitstekend. In de uitvoering gaat het echter helemaal verkeerd.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_193222412
Tegenprestatie is in principe, dus qua fundamenteel principe, niets mis mee.

Maar het is vaak zo dat je meer uren maakt dan wat je in geldwaarde qua uitkering krijgt.

32+ uur "vrijwilligerswerk" voor 1000 eu is natuurlijk domweg slavernij met een loontje.
Waarbij je gedwongen wordt dat te doen want "geeft perspectief op vast regulier werk", wat klinkklare onzin is.

Hetzelfde geintje gaan ze nu ook met de wajong doen, al werk jij met een wajong voor 100%, vanaf 2021 ga je never nooit niet meer krijgen dan het minimumloon.
Dat is te bizar voor woorden, loont ook niet om zelfstandig daarna toch te gaan werken, want laten wel wezen veel wajongers zullen moeite hebben zelfstandig werk te vinden en te behouden.
pi_193222498
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 12:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Tegenprestatie is in principe, dus qua fundamenteel principe, niets mis mee.

Maar het is vaak zo dat je meer uren maakt dan wat je in geldwaarde qua uitkering krijgt.

32+ uur "vrijwilligerswerk" voor 1000 eu is natuurlijk domweg slavernij met een loontje.
Waarbij je gedwongen wordt dat te doen want "geeft perspectief op vast regulier werk", wat klinkklare onzin is.

Hetzelfde geintje gaan ze nu ook met de wajong doen, al werk jij met een wajong voor 100%, vanaf 2021 ga je never nooit niet meer krijgen dan het minimumloon.
Dat is te bizar voor woorden, loont ook niet om zelfstandig daarna toch te gaan werken, want laten wel wezen veel wajongers zullen moeite hebben zelfstandig werk te vinden en te behouden.
Voor commerciële bedrijven wel aantrekkelijk, want goedkope gesubsidieerde arbeidskrachten die je easy kunt vervangen..
pi_193222841
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 09:26 schreef osodevo het volgende:
Banen die doorgaans gedaan worden door de onderklasse. Dus zeg maar conciërge, schoonmaker en dergelijke.
Eigenlijk geef je aan dat je je te min voelt om dit werk te doen?

quote:
Door mensen in de bijstand voor dit soort werk in te zetten zorg je voor ruimte in die sector waardoor deze mensen nooit meer loon zullen krijgen.
Dus wil je die tegenprestatie niet leveren omdat je daarmee zorgt dat anderen niet dat als baan kunnen doen?
Ik keek naar jou, jij naar je brommertje; ik houd van jou, jij van je brommertje; jij brak mijn hart, ik jouw brommertje...
  woensdag 20 mei 2020 @ 13:12:54 #66
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_193223172
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 12:50 schreef Bartjebart het volgende:

[..]

Eigenlijk geef je aan dat je je te min voelt om dit werk te doen?
[..]

Dus wil je die tegenprestatie niet leveren omdat je daarmee zorgt dat anderen niet dat als baan kunnen doen?
Volgens mij geeft hij vooral aan dat daar een regulier salaris tegenover zou moeten staan.

Daarbij is het opheffen van bijvoorbeeld sociale werkplaatsen echt een misser van het huidige beleid.
Maar het meest vervelende is wel dat bedrijven er belang bij hebben iemand in een uitkering aan het werk te houden, dan hebben ze amper loonkosten want het gros wordt door de sociale dienst betaald.

Bedrijven zouden daar hun verdienmodel niet op mogen baseren, met uitkering aan het werk: prima, als de werkgever dat na x maanden omzet in een reguliere baan.
3 keer een uitkeringstrekker een half jaar gratis in dienst gehad en geen baan gegeven? Einde deelname werkvoorzieningsproject als werkgever.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_193223233
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 12:50 schreef Bartjebart het volgende:

[..]

Eigenlijk geef je aan dat je je te min voelt om dit werk te doen?
[..]
Nee
quote:
Dus wil je die tegenprestatie niet leveren omdat je daarmee zorgt dat anderen niet dat als baan kunnen doen?
Niet alleen dat. Het is een normale baan, voor een baan geldt een normaal salaris conform CAO.
  woensdag 20 mei 2020 @ 13:17:50 #68
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_193223234
Overigens; als iemand geen volledige verdiencapaciteit heeft mag de werkgever daarin wat mij betreft wel gesubsidieerd worden.

Verdiencapaciteit 50%? Dan betaalt de werkgever 50% van het loon (en pensioenopbouw en dergelijke) en de sociale dienst de andere 50%.
Uitgaande van minimumloon.

Dat lijkt me wel fatsoenlijk.
Moet de werkgever wel realistisch kijken en niet alsnog verwachten dat iemand 80 of 100% presteert.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_193223598
quote:
Na de hypotheek, verplichte zorgverzekering en (een deel van de) kinderopvang is er dan bij veel gezinnen geen geld meer om te overleven.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  woensdag 20 mei 2020 @ 13:44:38 #70
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_193223677
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 13:38 schreef baskick het volgende:

[..]

Na de hypotheek, verplichte zorgverzekering en (een deel van de) kinderopvang is er dan bij veel gezinnen geen geld meer om te overleven.
Dan ga je erbij werken zodat je meer hebt. Dat is het idee van dat basisinkomen.
  woensdag 20 mei 2020 @ 14:01:25 #71
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_193223909
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 13:38 schreef baskick het volgende:

[..]

Na de hypotheek, verplichte zorgverzekering en (een deel van de) kinderopvang is er dan bij veel gezinnen geen geld meer om te overleven.
Nou en? Degenen die niet kunnen werken kunnen dan (een tijdje) fatsoenlijk rondkomen, degenen die wel werken kunnen nog ruimer rondkomen.
Het gevolg zal wel zijn dat huizen nog duurder worden trouwens, maar dat is een ander verhaal.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_193223935
quote:
9s.gif Op woensdag 20 mei 2020 13:44 schreef herverwijderd het volgende:

[..]

Dan ga je erbij werken zodat je meer hebt. Dat is het idee van dat basisinkomen.
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 14:01 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nou en? Degenen die niet kunnen werken kunnen dan (een tijdje) fatsoenlijk rondkomen, degenen die wel werken kunnen nog ruimer rondkomen.
Het gevolg zal wel zijn dat huizen nog duurder worden trouwens, maar dat is een ander verhaal.
Meh, ik heb kennelijk een heel foutief beeld van het basisinkomen. Excuus.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  woensdag 20 mei 2020 @ 14:04:33 #73
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_193223949
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 14:03 schreef baskick het volgende:

[..]


[..]

Meh, ik heb kennelijk een heel foutief beeld van het basisinkomen. Excuus.
Wat denk je dan? Dat iedereen met een basisinkomen kan gaan bankhangen?
Wie gaat die belastingen dan afdragen waar het basisinkomen van betaald wordt?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_193224225
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 14:04 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat denk je dan? Dat iedereen met een basisinkomen kan gaan bankhangen?
Wie gaat die belastingen dan afdragen waar het basisinkomen van betaald wordt?
Zoiets, ja. Mijn beeld was verkeerd. In hoeverre verschilt een basisinkomen dan van een uitkering?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  woensdag 20 mei 2020 @ 14:29:16 #75
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_193224250
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 14:26 schreef baskick het volgende:

[..]

Zoiets, ja. Mijn beeld was verkeerd. In hoeverre verschilt een basisinkomen dan van een uitkering?
Iedere volwassenen zou dan een basisinkomen krijgen, wat voor iedereen gelijk is. Daarnaast staat het je vrij er gewoon bij te werken als het basisinkomen te laag is voor je, of je gewoon wil werken.

Het is onder andere bedoeld om het stelsel van uitkeringen en toeslagen enzo te versimpelen, die zouden dan namelijk helemaal afgeschaft kunnen worden.
pi_193224272
quote:
9s.gif Op woensdag 20 mei 2020 14:29 schreef herverwijderd het volgende:

[..]

Iedere volwassenen zou dan een basisinkomen krijgen, wat voor iedereen gelijk is. Daarnaast staat het je vrij er gewoon bij te werken als het basisinkomen te laag is voor je.

Het is onder andere bedoeld om het stelsel van uitkeringen en toeslagen enzo te versimpelen, die zouden dan namelijk helemaal afgeschaft kunnen worden.
Aha! Ik ben voor versimpeling, maar mensen die aan de huidige uitkering niet voldoende hebben, hebben aan dat basisinkomen dan waarschijnlijk ook onvoldoende. Welk probleem wordt er dan opgelost, behalve de vereenvoudiging?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_193224312
Gewoon ziek melden.
pi_193224475
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 14:31 schreef baskick het volgende:

[..]

Aha! Ik ben voor versimpeling, maar mensen die aan de huidige uitkering niet voldoende hebben, hebben aan dat basisinkomen dan waarschijnlijk ook onvoldoende. Welk probleem wordt er dan opgelost, behalve de vereenvoudiging?
Nu is het zo dat mensen in de bijstand, en ik meen dat dat ook voor de ww geldt, dat alles wat je erbij verdient, wordt afgehouden van je uitkering. Ergo: je blijft dus hetzelfde bedrag krijgen.
Bij het basisinkomen mag je wél bijverdienen.

Ik verdien nu met mijn 40-urige werkweek salaris x verdien, waar ik tevreden mee ben.
Als ik met het basisinkomen + 20 uur werken op hetzelfde bedrag uit zou komen, dan zou ik daarvoor per direct minder voor gaan werken :Y
Maar voor de overige 20 uur heeft de werkgever nog steeds iemand nodig.
Iemand met alleen een basisinkomen zou die overige 20 uur kunnen aangrijpen om dat inkomen ook te verhogen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_193224549
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 09:57 schreef osodevo het volgende:

[..]

Dat snap ik niet. Je werkt toch gewoon 40 uur per week. Werk = werk.
Die tegenprestatie betreft meestal parttime vrijwilligerswerk met een maatschappelijk nut om arbeidsritme op te doen zodat de afstand tot de arbeidsmarkt verkleind wordt. Je werkt niet 40 uur volle bak als tegenprestatie.
pi_193224626
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 14:51 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Nu is het zo dat mensen in de bijstand, en ik meen dat dat ook voor de ww geldt, dat alles wat je erbij verdient, wordt afgehouden van je uitkering. Ergo: je blijft dus hetzelfde bedrag krijgen.
Bij het basisinkomen mag je wél bijverdienen.

Ik verdien nu met mijn 40-urige werkweek salaris x verdien, waar ik tevreden mee ben.
Als ik met het basisinkomen + 20 uur werken op hetzelfde bedrag uit zou komen, dan zou ik daarvoor per direct minder voor gaan werken :Y
Maar voor de overige 20 uur heeft de werkgever nog steeds iemand nodig.
Iemand met alleen een basisinkomen zou die overige 20 uur kunnen aangrijpen om dat inkomen ook te verhogen.
Dank _O_
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_193224688
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 09:31 schreef StateOfMind het volgende:
Als je, om wat voor reden dan ook, in de bijstand zit, vind ik het niet meer dan billijk om daarvoor een tegenprestatie te doen.

Echter ben ik dan wel van mening dat dit dan niet voor meer uren mag zijn, dan dat je normaliter zou moeten werken voor dat specifieke bedrag.
Stel dat je normaliter voor 1000 euro netto (dat is de bijstand ongeveer) een uur of 20 zou moeten werken, dan vind ik dat die tegenprestatie dan ook maar voor die 20 uur zou moeten zijn.

Verplicht je die mensen echter om de volle 40 uur te draaien voor dat bedrag, dan maak je mijns inziens én misbruik van die mensen, én je doet dan aan arbeidsverdringing.
goed punt en zover ik weer is dat helemaal niet gebruikelijk.

vaak gaat het om een paar dagdelen per week.
pi_193224746
TS, google eens op 'proefplaatsing met behoud van uitkering'.

Dat gaat niet eens meer over vrijwilligerswerk, maar zijn letterlijk gewone full-time banen. Dan mogen ze 4-6 maanden fulltime werken, en krijgen daar 70% van het minimumloon voor.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 20 mei 2020 @ 15:15:17 #83
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_193224806
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 14:31 schreef baskick het volgende:

[..]

Aha! Ik ben voor versimpeling, maar mensen die aan de huidige uitkering niet voldoende hebben, hebben aan dat basisinkomen dan waarschijnlijk ook onvoldoende. Welk probleem wordt er dan opgelost, behalve de vereenvoudiging?
Met het verschil dat het dan een stuk aantrekkelijker wordt samen met iemand anders een huishouding te gaan voeren.
Nu heb je allemaal van dat gedoe van toeslagen die vervallen en dergelijke als je lijkt samen te wonen, terwijl het dan juist heel interessant kan zijn om te gaan samenwonen; toeslagen vervallen niet, want die kreeg je allebei al niet, de AOW kent ook zo'n regeling dat men al snel vindt dat je een gezamenlijke huishouding voert, terwijl dat dan helemaal geen probleem is.

HRA zou dan overigens ook moeten vervallen, idem voor allerlei andere aftrekposten.
Per saldo zou het qua kosten weinig uitmaken vooral ook omdat je heel veel bespaart op instanties die nu schuifgeld uitkeren (geld dat eerst wordt uitbetaalt aan een persoon en die er vervolgens zijn zorgverzekering, huur of kinderopvang van moet betalen).

In principe zou kinderopvang dan ook veel minder nodig zijn; beide ouders kunnen immers minder uren gaan draaien.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 20 mei 2020 @ 15:17:15 #84
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_193224827
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 15:11 schreef probeer het volgende:
TS, google eens op 'proefplaatsing met behoud van uitkering'.

Dat gaat niet eens meer over vrijwilligerswerk, maar zijn letterlijk gewone full-time banen. Dan mogen ze 4-6 maanden fulltime werken, en krijgen daar 70% van het minimumloon voor.
Ik denk dat je vergeet dat het gros van de mensen in de bijstand helemaal niet in staat is fulltime te werken.
Het blijft natuurlijk een mooi idee dat mensen daar maar een beetje hangen in dat vangnet omdat ze het zo lekker vinden liggen, maar feit is dat het gros van de mensen in de bijstand een behoorlijke arbeidsbeperking heeft en een fulltime baan nagenoeg niet haalbaar is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_193224965
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 15:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik denk dat je vergeet dat het gros van de mensen in de bijstand helemaal niet in staat is fulltime te werken.
Het blijft natuurlijk een mooi idee dat mensen daar maar een beetje hangen in dat vangnet omdat ze het zo lekker vinden liggen, maar feit is dat het gros van de mensen in de bijstand een behoorlijke arbeidsbeperking heeft en een fulltime baan nagenoeg niet haalbaar is.
Hoe is dat relevant voor het fenomeen proefplaatsing?

Maw, op welke manier zorgt proefplaatsing (anders dan proeftijd) er voor dat die mensen beter in staat zullen zijn fulltime te werken? Ja, met proefplaatsing komt ook begeleiding (vanuit de uitkeringsinstantie). Maar die begeleiding kan ook gewoon plaatsvinden wanneer er een normaal arbeidscontract afgesloten wordt, en de werkgever de normale manier gebruikt om te kijken of de werknemer geschikt is. Proeftijd. Waarom de gemeente / het uwv wel zou kunnen vragen hoe het gaat bij een 'hopelijk snel ex-uitkeringsgerechtigde' met een proefplaatsing, maar niet of nauwelijks bij eenzelfde persoon tijdens diens proeftijd, is me een raadsel.

Hooguit zorgt het fenomeen proeftijd er voor dat het aantrekkelijker wordt voor werkgevers om mensen met een uitkering een kans te geven, daar ze immers tijdens die proefplaatsing minder/niets kwijt zijn aan loonkosten.

Maar voordelen voor de werknemer? Wat is het voordeel van op uitkeringsniveau betaald worden voor iets wat gewoon betaalde arbeid zou moeten zijn (en het uiteindelijk na 4-6 maanden ook gewoon wordt)?

En de uitkeringsinstantie kan mooie sier maken met de 'aan het werk geholpen' cijfers, er niet bij vertellende dat ze nog wel voor een groep mensen 4-6 maanden lang de uitkering doorbetalen.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 20 mei 2020 @ 15:37:06 #86
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_193225065
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 15:28 schreef probeer het volgende:

[..]

Hoe is dat relevant voor het fenomeen proefplaatsing?

Maw, op welke manier zorgt proefplaatsing (anders dan proeftijd) er voor dat die mensen beter in staat zullen zijn fulltime te werken? Ja, met proefplaatsing komt ook begeleiding (vanuit de uitkeringsinstantie). Maar die begeleiding kan ook gewoon plaatsvinden wanneer er een normaal arbeidscontract afgesloten wordt, en de werkgever de normale manier gebruikt om te kijken of de werknemer geschikt is. Proeftijd. Waarom de gemeente / het uwv wel zou kunnen vragen hoe het gaat bij een 'hopelijk snel ex-uitkeringsgerechtigde' met een proefplaatsing, maar niet of nauwelijks bij eenzelfde persoon tijdens diens proeftijd, is me een raadsel.

Hooguit zorgt het fenomeen proeftijd er voor dat het aantrekkelijker wordt voor werkgevers om mensen met een uitkering een kans te geven, daar ze immers tijdens die proefplaatsing minder/niets kwijt zijn aan loonkosten.

Maar voordelen voor de werknemer? Wat is het voordeel van op uitkeringsniveau betaald worden voor iets wat gewoon betaalde arbeid zou moeten zijn (en het uiteindelijk na 4-6 maanden ook gewoon wordt)?

En de uitkeringsinstantie kan mooie sier maken met de 'aan het werk geholpen' cijfers, er niet bij vertellende dat ze nog wel voor een groep mensen 4-6 maanden lang de uitkering doorbetalen.
Je hebt het in je voorbeeld over fulltime werken, dat zal voor de meeste mensen in de bijstand geen optie zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_193233351
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 15:11 schreef probeer het volgende:
TS, google eens op 'proefplaatsing met behoud van uitkering'.

Dat gaat niet eens meer over vrijwilligerswerk, maar zijn letterlijk gewone full-time banen. Dan mogen ze 4-6 maanden fulltime werken, en krijgen daar 70% van het minimumloon voor.
Waar is dan de overige 30 procent? We hebben niet voor niets minimumlonen in Nederland, kom op zeg. Als je werkt zou je daarvoor toch ook eerlijk betaald moeten krijgen. Ik kan wel goed begrijpen waarom sommige mensen niet willen werken IN de bijstand. Bijstand is een vangnet en geen verkapt goedkoop uitzendbureau.

Mensen met een arbeidsbeperking komen meestal in de wajong maar daar zijn een hoop diagnoses voor nodig. Meestal verwijst de gemeente hen door.
  donderdag 21 mei 2020 @ 01:24:45 #88
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_193234822
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 15:11 schreef probeer het volgende:
TS, google eens op 'proefplaatsing met behoud van uitkering'.

Dat gaat niet eens meer over vrijwilligerswerk, maar zijn letterlijk gewone full-time banen. Dan mogen ze 4-6 maanden fulltime werken, en krijgen daar 70% van het minimumloon voor.
70% is gewoon de reguliere uitkering hè. Ze krijgen geen cent extra.
  donderdag 21 mei 2020 @ 08:52:03 #89
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_193236454
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 23:06 schreef osodevo het volgende:

[..]

Waar is dan de overige 30 procent? We hebben niet voor niets minimumlonen in Nederland, kom op zeg. Als je werkt zou je daarvoor toch ook eerlijk betaald moeten krijgen. Ik kan wel goed begrijpen waarom sommige mensen niet willen werken IN de bijstand. Bijstand is een vangnet en geen verkapt goedkoop uitzendbureau.

Mensen met een arbeidsbeperking komen meestal in de wajong maar daar zijn een hoop diagnoses voor nodig. Meestal verwijst de gemeente hen door.
Je vergist je in het aantal memsen dat met een arbeidsbeperking in de bijstand zit, niet iedereen is jong gehandicapt en niet iedereen was is loondienst toen ze het werden.
En dan wordt het bijstand als je geen partner met inkomen (meer) hebt.

Je komt namelijk helemaal niet in de wajong als je boven de 18 bent en niet meer studeert.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator donderdag 21 mei 2020 @ 08:55:41 #90
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_193236495
quote:
1s.gif Op donderdag 21 mei 2020 08:52 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je vergist je in het aantal memsen dat met een arbeidsbeperking in de bijstand zit, niet iedereen is jong gehandicapt en niet iedereen was is loondienst toen ze het werden.
En dan wordt het bijstand als je geen partner met inkomen (meer) hebt.

Je komt namelijk helemaal niet in de wajong als je boven de 18 bent en niet meer studeert.
Barstens veel. Ik kom ze in alle soorten, maten en gradaties tegen.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  donderdag 21 mei 2020 @ 08:57:26 #91
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_193236514
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 08:55 schreef Rene het volgende:

[..]

Barstens veel. Ik kom ze in alle soorten, maten en gradaties tegen.
Het gros in de bijstand waarschijnlijk.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 21 mei 2020 @ 08:58:03 #92
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_193236526
De wajong-eisen nog even voor TS: https://www.rijksoverheid(...)b-ik-recht-op-wajong

En let wel; je krijgt nu alleen nog maar wajong als je nooit meer kunt werken, anders wordt het bijstand, als jong gehandicapte met een arbeidsbeperking.

Dus in plaats van een oplossing zoeken voor de mensen met een arbeidsbeperking in de bijstand komen er alleen maar meer bij.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator donderdag 21 mei 2020 @ 08:59:40 #93
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_193236547
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 08:57 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het gros in de bijstand waarschijnlijk.
Het gros wil je zoals ze nu zijn, ook niet aan het werk hebben. Daarom is er vrijwilligerwerk, werk leer trajecten, werkfit trajecten en anderszins.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  donderdag 21 mei 2020 @ 09:10:33 #94
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_193236672
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 08:59 schreef Rene het volgende:

[..]

Het gros wil je zoals ze nu zijn, ook niet aan het werk hebben. Daarom is er vrijwilligerwerk, werk leer trajecten, werkfit trajecten en anderszins.
Ook dat, maar onder de nieuwe wajongregels is een arbeidsbeperking ook niet meer genoeg voor wajong, je moet blijvend en volledig arbeidsongeschikt zijn om nog recht te hebben op wajong.

De rest mag in de bijstand.
Je hebt dus 2 categorieën in de bijstand: de aso's en de gehandicapten.
Degenen die niet kunnen en degenen die niet willen, maar het hele beleid en beeldvorming is gebaseerd op de aso's die niet kunnen, terwijl dat een steeds kleiner groepje wordt.

De sportschooljongen die een medewerker over een bureau trekt en daarom bijstand krijgt terwijl hij in het weekend aan de deur staat en nog een hele uitkering binnenharkt is echt van de vorige eeuw.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 21 mei 2020 @ 09:42:16 #95
233495 LPFAN
<3 Linkin Park
pi_193237096
Ik zit ook in de bijstand door chronisch ziekte. en ik doe minimaal 16 uur per week vrijwilligerswerk, vind ik ook niet meer normaal dat ik niet alleen thuis zit om mijn handje op te halen.. Het werk wat ik hier doe is waar veel mensen voor betaald krijgen maar ik ben allang blij dat ik wat te doen heb.

Ik red me trouwens prima met het geld. Het is maar net hoe je er zelf mee omgaat.
Kom een kijkje nemen op onze facebookpagina van Stichting Queri.
https://www.facebook.com/thuiszorgvoordieren/
pi_193237216
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 09:17 schreef miss_sly het volgende:
Niemand houd je toch tegen om een baan tegen minimum loon te gaan zoeken en op die manier te werken?
Dit. Als TS meer wil verdienen met hij gaan solliciteren.
Ô mon citoyens vous serez unis.
  donderdag 21 mei 2020 @ 10:24:07 #97
462263 Elpis
Goddess of hope
pi_193237722
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 09:17 schreef miss_sly het volgende:
Niemand houd je toch tegen om een baan tegen minimum loon te gaan zoeken en op die manier te werken?
Makkelijk gezegd, maar met een beetje pech meldt de nieuwe werkgever waar je aangenomen ben zich bij de bijstand waardoor je alsnog gedwongen wordt te werken tegen doorbetaling van je uitkering. En protesteer dan maar eens tegen de gang van zaken. Dan word je gekort ivm werkweigering.
En na een jaar mag je wieberen.
Een kennis van me overkwam dat. :{
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
  Moderator donderdag 21 mei 2020 @ 14:10:58 #98
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_193240358
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 10:24 schreef Elpis het volgende:

[..]

Makkelijk gezegd, maar met een beetje pech meldt de nieuwe werkgever waar je aangenomen ben zich bij de bijstand waardoor je alsnog gedwongen wordt te werken tegen doorbetaling van je uitkering. En protesteer dan maar eens tegen de gang van zaken. Dan word je gekort ivm werkweigering.
En na een jaar mag je wieberen.
Een kennis van me overkwam dat. :{
Dat recht hebben ze in principe niet. Hoef je niet te verklaren, waarvan je nu leeft.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_193241580
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 09:26 schreef osodevo het volgende:
Banen die doorgaans gedaan worden door de onderklasse. Dus zeg maar conciërge, schoonmaker en dergelijke.
Ja, maar wacht eens even: steuntrekkers behoren zélf ook tot de onderklasse...
Bovendien: doe niet zo neerbuigend over conciërge en schoonmakers !
  donderdag 21 mei 2020 @ 15:54:53 #100
462263 Elpis
Goddess of hope
pi_193241933
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 14:10 schreef Rene het volgende:

[..]

Dat recht hebben ze in principe niet. Hoef je niet te verklaren, waarvan je nu leeft.
Met een leuk gat in je cv kunnen ze daar wel naar raden.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')