Bij regulier betaald werk wel, ja, bij een tegenprestatie voor bijstand niet.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:12 schreef osodevo het volgende:
Als je werkt voor je geld hoor je toch een normaal loon te krijgen?
Als je fulltime werkt voor je bijstand, waarom dan geen normaal loon? We hebben toch niet voor niets vakbonden en minimumloon. Deze mensen pikken werk in wat ook door andere mensen gedaan kan worden.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:13 schreef baskick het volgende:
[..]
Bij regulier betaald werk wel, ja, bij een tegenprestatie voor bijstand niet.
Omdat het geen normale baan is?quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:17 schreef osodevo het volgende:
[..]
Als je fulltime werkt voor je bijstand, waarom dan geen normaal loon? We hebben toch niet voor niets vakbonden en minimumloon. Deze mensen pikken werk in wat ook door andere mensen gedaan kan worden.
Werkritme is onzin, als je geld kan verdienen kom je echt wel je bed uit.
Bron: https://www.rijksoverheid(...)tatie-in-de-bijstandquote:Moet ik een tegenprestatie doen voor mijn bijstandsuitkering?
Met een bijstandsuitkering moet u een tegenprestatie uitvoeren als uw gemeente u hierom vraagt. Hierbij gaat het om een onbetaalde, maatschappelijk nuttige activiteit van meestal beperkte duur en omvang. Het mag geen functie zijn waar u normaal gesproken gewoon inkomen voor zou krijgen.
Nou dit ja.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:17 schreef miss_sly het volgende:
Niemand houd je toch tegen om een baan tegen minimum loon te gaan zoeken en op die manier te werken?
Verdiep je eens in het onderwerp.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:17 schreef osodevo het volgende:
[..]
Als je fulltime werkt voor je bijstand, waarom dan geen normaal loon? We hebben toch niet voor niets vakbonden en minimumloon. Deze mensen pikken werk in wat ook door andere mensen gedaan kan worden.
Werkritme is onzin, als je geld kan verdienen kom je echt wel je bed uit.
Als je fulltime kan werken waarom dan niet gewoon uit de wajong gaan en een normaal loon krijgen? Of is dat ook voor de elite?quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:17 schreef osodevo het volgende:
[..]
Als je fulltime werkt voor je bijstand, waarom dan geen normaal loon? We hebben toch niet voor niets vakbonden en minimumloon. Deze mensen pikken werk in wat ook door andere mensen gedaan kan worden.
Werkritme is onzin, als je geld kan verdienen kom je echt wel je bed uit.
Ik hoef echt geen miljoenen, zolang ik maar fijn en comfortabel kan leven zonder financiële stressquote:Op woensdag 20 mei 2020 09:26 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Als je fulltime kan werken waarom dan niet gewoon uit de wajong gaan en een normaal loon krijgen? Of is dat ook voor de elite?
Hoe is dit een antwoord op mijn vraag?quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:28 schreef osodevo het volgende:
[..]
Ik hoef echt geen miljoenen, zolang ik maar fijn en comfortabel kan leven zonder financiële stress
Als ze de uitkeringen wat hoger maakten, hoefde je ook niet zoveel te doen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:28 schreef osodevo het volgende:
[..]
Ik hoef echt geen miljoenen, zolang ik maar fijn en comfortabel kan leven zonder financiële stress
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 15% gewijzigd door osodevo op 20-05-2020 09:47:30 ]
Dat zou iedereen wel lekker vinden, maar daar moet je wel wat voor doen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:28 schreef osodevo het volgende:
[..]
Ik hoef echt geen miljoenen, zolang ik maar fijn en comfortabel kan leven zonder financiële stress
Jawel. Diegene met een uitkering die het onder het minimumloon doet. Bedrijven kiezen voor de goedkoopste optie.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:17 schreef miss_sly het volgende:
Niemand houd je toch tegen om een baan tegen minimum loon te gaan zoeken en op die manier te werken?
Omdat de tegenprestatie geen gewone baan is, zie het antwoord van @baskick hierboven.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:55 schreef osodevo het volgende:
[..]
Waarom mensen die werken in de bijstand niet gewoon een marktconform inkomen krijgen.
Dat snap ik niet. Je werkt toch gewoon 40 uur per week. Werk = werk.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:56 schreef Burdie het volgende:
[..]
Omdat de tegenprestatie geen gewone baan is, zie het antwoord van @:baskick hierboven.
In theorie ja. In de praktijk zijn het vaak werkzaamheden die voorheen door een betaalde kracht werden gedaan of eigenlijk door een betaalde kracht zouden moeten worden gedaan.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:56 schreef Burdie het volgende:
[..]
Omdat de tegenprestatie geen gewone baan is, zie het antwoord van @:baskick hierboven.
Beter basisinkomen invoeren.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:54 schreef Hyperdude het volgende:
TS heeft gelijk.
Verdringing van normale werknemers door gesubsidieerde bijstanders is net zo'n olievlek als b.v. betaald parkeren.
Uitkeringen halveren en minimumloon omhoog helpt vast beter tegen bankhangers.
Werk=werk, ja. Maar je doet geen werk, je levert een tegenprestatie.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:57 schreef osodevo het volgende:
[..]
Dat snap ik niet. Je werkt toch gewoon 40 uur per week. Werk = werk.
Van ¤500 of ¤2500?quote:
Maar hierdoor lukt het moeilijker om als schoonmaker werk te vinden als de bijstandsgerechtigden via de gemeenten dat vrijwel gratis doen. Dan kun je toch niet concurreren als werkzoekende.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:59 schreef Burdie het volgende:
[..]
Werk=werk, ja. Maar je doet geen werk, je levert een tegenprestatie.
En als je dat niet wilt, ga je toch gewoon een baan zoeken?
Genoeg om met een modaal gezin ongeveer je vaste lasten zoals hypotheek/huur van te betalen en stress daarover weg te nemen, 1400 euro ofzoquote:
In de praktijk kan het juist dat ze vinden dat je in de situatie ‘werken voor een uitkering’ moet blijven zitten, omdat het niet lukt om naar fulltime op te bouwen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:31 schreef StateOfMind het volgende:
Als je, om wat voor reden dan ook, in de bijstand zit, vind ik het niet meer dan billijk om daarvoor een tegenprestatie te doen.
Echter ben ik dan wel van mening dat dit dan niet voor meer uren mag zijn, dan dat je normaliter zou moeten werken voor dat specifieke bedrag.
Stel dat je normaliter voor 1000 euro netto (dat is de bijstand ongeveer) een uur of 20 zou moeten werken, dan vind ik dat die tegenprestatie dan ook maar voor die 20 uur zou moeten zijn.
Verplicht je die mensen echter om de volle 40 uur te draaien voor dat bedrag, dan maak je mijns inziens én misbruik van die mensen, én je doet dan aan arbeidsverdringing.
Daarom gaan die mensen ook niet schoonmaken. Tenminste dat is de bedoeling.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:18 schreef osodevo het volgende:
[..]
Maar hierdoor lukt het moeilijker om als schoonmaker werk te vinden als de bijstandsgerechtigden via de gemeenten dat vrijwel gratis doen. Dan kun je toch niet concurreren als werkzoekende.
Dit gaat om een tegenprestatie. Dan ga je toch werken?quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:12 schreef osodevo het volgende:
Als je werkt voor je geld hoor je toch een normaal loon te krijgen?
Tegenprestatie is ook werk! Ze hadden ook vacatures kunnen plaatsen en deze mensen normaal betalen voor hetzelfde werk. Nogmaals, werk is werk... ook een tegenprestatie.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:28 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Dit gaat om een tegenprestatie, niet om een 40-urige werkweek. Dan ga je toch werken?
Er zijn bijna geen banen meer in de sociale werkvoorziening helaas.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
Daarnaast zijn er gewoon mensen die zelfs het laagste niveau werk niet kunnen. Dat moet je als maatschappij helaas accepteren.
Dat kan wel maar gebeurt niet omdat dat te duur is. Het een keuze of vrijwilligers of een bijstander.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:29 schreef osodevo het volgende:
[..]
Tegenprestatie is ook werk! Ze hadden ook vacatures kunnen plaatsen en deze mensen normaal betalen voor hetzelfde werk. Nogmaals, werk is werk... ook een tegenprestatie.
Beter help je deze mensen uit de bijstand ipv erin houden en laten werken voor een bijstand. Hoe krom.
Krijgen deze mensen eigenlijk via de gemeente CAO betaald, of een 'werken voor je bijstand' constructie?quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:33 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Soms kom je daar in via bv groenvoorziening.
Er is een cao sociale werkvoorziening.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:35 schreef osodevo het volgende:
[..]
Krijgen deze mensen eigenlijk via de gemeente CAO betaald, of een 'werken voor je bijstand' constructie?
Best wrang die scheiding tussen de ambtenaren op het gemeentehuis en de mannen in de groenvoorziening of afvaldienst.
Helemaal top dat hier bijstandstrekkers voor ingezet worden. Er is een tekort aan schoonmaakpersoneel, en het is een mooie prikkel want je zit niet thuis en vanuit werk is het makkelijker om aan het werk te gaan dan vanuit thuis zitten.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:26 schreef osodevo het volgende:
Banen die doorgaans gedaan worden door de onderklasse. Dus zeg maar conciërge, schoonmaker en dergelijke.
Door mensen in de bijstand voor dit soort werk in te zetten zorg je voor ruimte in die sector waardoor deze mensen nooit meer loon zullen krijgen.
Dit is waarom je er een probleem mee hebt? Niet omdat je iets moet doen?quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:18 schreef osodevo het volgende:
[..]
Maar hierdoor lukt het moeilijker om als schoonmaker werk te vinden als de bijstandsgerechtigden via de gemeenten dat vrijwel gratis doen. Dan kun je toch niet concurreren als werkzoekende.
Dan kunnen ze dus worden aangenomen en zijn ze uit de bijstand.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:37 schreef Seven. het volgende:
[..]
Helemaal top dat hier bijstandstrekkers voor ingezet worden. Er is een tekort aan schoonmaakpersoneel, en het is een mooie prikkel want je zit niet thuis en vanuit werk is het makkelijker om aan het werk te gaan dan vanuit thuis zitten.
Klopt en als al het bestaande werk te moeilijk is dan rest alleen nog een uitkering of criminaliteit, wat meer kost dan een uitkeringquote:Op woensdag 20 mei 2020 10:33 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Er zijn bijna geen banen meer in de sociale werkvoorziening helaas.
Voor TS zou zoiets nog wel wat kunnen zijn. Soms kom je daar in via bv groenvoorziening.
Per week dan, hoop ik?quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:19 schreef Elan het volgende:
[..]
Genoeg om met een modaal gezin ongeveer je vaste lasten zoals hypotheek/huur van te betalen en stress daarover weg te nemen, 1400 euro ofzo
Dat vind ik ook.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan kunnen ze dus worden aangenomen en zijn ze uit de bijstand.
Probleem opgelost. Ware het niet dat de meeste mensen in de bijstand helemaal niet bereid blijken om tijdelijk WC's te poetsen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan kunnen ze dus worden aangenomen en zijn ze uit de bijstand.
Of ze kunnen het niet. En ja die mensen zijn er.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:43 schreef Seven. het volgende:
[..]
Probleem opgelost. Ware het niet dat de meeste mensen in de bijstand helemaal niet bereid blijken om tijdelijk WC's te poetsen.
Deze mensen kunnen gewoon op een baan solliciteren zoals elke andere Nederlander. Als je dat niet doet/wilt/kunt dan is het normaal op tot een bepaald niveau een tegenprestatie te leveren. In welke kromme belevingswereld wereld leef jij?quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:29 schreef osodevo het volgende:
[..]
Tegenprestatie is ook werk! Ze hadden ook vacatures kunnen plaatsen en deze mensen normaal betalen voor hetzelfde werk. Nogmaals, werk is werk... ook een tegenprestatie.
Beter help je deze mensen uit de bijstand ipv erin houden en laten werken voor een bijstand. Hoe krom.
In welke wereld is dit een betere motivatie?quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:55 schreef VacaLoca het volgende:
Niet alles gelezen, maar in Duitsland heb je zgn 1 euro jobs waarmee de bijstand aangevuld kan worden.
Is denk ik wel betere motivatie. Zit je nog wel met risico oneerlijke concurrentie.
400 euro per maand krijgen aan uitkering Dan moet je veel werken hoor om aan een Nederlandse hoogte van uitkering te komen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:55 schreef VacaLoca het volgende:
Niet alles gelezen, maar in Duitsland heb je zgn 1 euro jobs waarmee de bijstand aangevuld kan worden.
Is denk ik wel betere motivatie. Zit je nog wel met risico oneerlijke concurrentie.
Ja... alleen jammer dat gemeentes daar wat dubieus mee omgaan.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:18 schreef baskick het volgende:
[..]
Omdat het geen normale baan is?
[..]
Bron: https://www.rijksoverheid(...)tatie-in-de-bijstand
En het is bedoeld als prikkel om wél een normale baan te zoeken en uit de bijstand te geraken, als ik me niet vergis...
Tja VVD.quote:Op woensdag 20 mei 2020 11:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja... alleen jammer dat gemeentes daar wat dubieus mee omgaan.
Zoals die straatveger die ontslagen werd omdat de functie opgeheven werd en een paar maanden later datzelfde werk weer mocht gaan doen "als tegenprestatie" en "om in een werkritme te komen".
Vroeger hadden gemeentes gewoon plantsoenendiensten en straatvegers in dienst, dat hebben ze eerst uitbesteed en nu krijg je dit soort grappen van bedrijven die dat overgenomen hebben.
Laat gemeentes dat gewoon weer doen, kunnen ze mensen ook tegen een fatsoenlijk loon in dienst nemen.
Dit dus.quote:Op woensdag 20 mei 2020 11:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja... alleen jammer dat gemeentes daar wat dubieus mee omgaan.
Zoals die straatveger die ontslagen werd omdat de functie opgeheven werd en een paar maanden later datzelfde werk weer mocht gaan doen "als tegenprestatie" en "om in een werkritme te komen".
Vroeger hadden gemeentes gewoon plantsoenendiensten en straatvegers in dienst, dat hebben ze eerst uitbesteed en nu krijg je dit soort grappen van bedrijven die dat overgenomen hebben.
Laat gemeentes dat gewoon weer doen, kunnen ze mensen ook tegen een fatsoenlijk loon in dienst nemen.
Voor commerciële bedrijven wel aantrekkelijk, want goedkope gesubsidieerde arbeidskrachten die je easy kunt vervangen..quote:Op woensdag 20 mei 2020 12:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Tegenprestatie is in principe, dus qua fundamenteel principe, niets mis mee.
Maar het is vaak zo dat je meer uren maakt dan wat je in geldwaarde qua uitkering krijgt.
32+ uur "vrijwilligerswerk" voor 1000 eu is natuurlijk domweg slavernij met een loontje.
Waarbij je gedwongen wordt dat te doen want "geeft perspectief op vast regulier werk", wat klinkklare onzin is.
Hetzelfde geintje gaan ze nu ook met de wajong doen, al werk jij met een wajong voor 100%, vanaf 2021 ga je never nooit niet meer krijgen dan het minimumloon.
Dat is te bizar voor woorden, loont ook niet om zelfstandig daarna toch te gaan werken, want laten wel wezen veel wajongers zullen moeite hebben zelfstandig werk te vinden en te behouden.
Eigenlijk geef je aan dat je je te min voelt om dit werk te doen?quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:26 schreef osodevo het volgende:
Banen die doorgaans gedaan worden door de onderklasse. Dus zeg maar conciërge, schoonmaker en dergelijke.
Dus wil je die tegenprestatie niet leveren omdat je daarmee zorgt dat anderen niet dat als baan kunnen doen?quote:Door mensen in de bijstand voor dit soort werk in te zetten zorg je voor ruimte in die sector waardoor deze mensen nooit meer loon zullen krijgen.
Volgens mij geeft hij vooral aan dat daar een regulier salaris tegenover zou moeten staan.quote:Op woensdag 20 mei 2020 12:50 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Eigenlijk geef je aan dat je je te min voelt om dit werk te doen?
[..]
Dus wil je die tegenprestatie niet leveren omdat je daarmee zorgt dat anderen niet dat als baan kunnen doen?
Neequote:Op woensdag 20 mei 2020 12:50 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Eigenlijk geef je aan dat je je te min voelt om dit werk te doen?
[..]
Niet alleen dat. Het is een normale baan, voor een baan geldt een normaal salaris conform CAO.quote:Dus wil je die tegenprestatie niet leveren omdat je daarmee zorgt dat anderen niet dat als baan kunnen doen?
Na de hypotheek, verplichte zorgverzekering en (een deel van de) kinderopvang is er dan bij veel gezinnen geen geld meer om te overleven.quote:Op woensdag 20 mei 2020 11:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Per maand.
https://www.nibud.nl/bero(...)op-aan-vaste-lasten/
Dan ga je erbij werken zodat je meer hebt. Dat is het idee van dat basisinkomen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 13:38 schreef baskick het volgende:
[..]
Na de hypotheek, verplichte zorgverzekering en (een deel van de) kinderopvang is er dan bij veel gezinnen geen geld meer om te overleven.
Nou en? Degenen die niet kunnen werken kunnen dan (een tijdje) fatsoenlijk rondkomen, degenen die wel werken kunnen nog ruimer rondkomen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 13:38 schreef baskick het volgende:
[..]
Na de hypotheek, verplichte zorgverzekering en (een deel van de) kinderopvang is er dan bij veel gezinnen geen geld meer om te overleven.
quote:Op woensdag 20 mei 2020 13:44 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Dan ga je erbij werken zodat je meer hebt. Dat is het idee van dat basisinkomen.
Meh, ik heb kennelijk een heel foutief beeld van het basisinkomen. Excuus.quote:Op woensdag 20 mei 2020 14:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou en? Degenen die niet kunnen werken kunnen dan (een tijdje) fatsoenlijk rondkomen, degenen die wel werken kunnen nog ruimer rondkomen.
Het gevolg zal wel zijn dat huizen nog duurder worden trouwens, maar dat is een ander verhaal.
Wat denk je dan? Dat iedereen met een basisinkomen kan gaan bankhangen?quote:Op woensdag 20 mei 2020 14:03 schreef baskick het volgende:
[..]
[..]
Meh, ik heb kennelijk een heel foutief beeld van het basisinkomen. Excuus.
Zoiets, ja. Mijn beeld was verkeerd. In hoeverre verschilt een basisinkomen dan van een uitkering?quote:Op woensdag 20 mei 2020 14:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat denk je dan? Dat iedereen met een basisinkomen kan gaan bankhangen?
Wie gaat die belastingen dan afdragen waar het basisinkomen van betaald wordt?
Iedere volwassenen zou dan een basisinkomen krijgen, wat voor iedereen gelijk is. Daarnaast staat het je vrij er gewoon bij te werken als het basisinkomen te laag is voor je, of je gewoon wil werken.quote:Op woensdag 20 mei 2020 14:26 schreef baskick het volgende:
[..]
Zoiets, ja. Mijn beeld was verkeerd. In hoeverre verschilt een basisinkomen dan van een uitkering?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |