Het grote SARS-CoV-2 topic #683 Proosten op 1 juni

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:27 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Je doet alsof meteen de Stasi op de stoep staat.

Als er uitgevoerd mag worden dat de politie zelfs achter de voordeur kan controleren, ben ik er niet zo zeker van.
Ook niet als er dit soort auto's de weg op worden gestuurd, waar zelfs de ap vragen bij stelt.
En zeker niet als zelfs hoogleraren vragen zetten bij het complete beleid.

quote:

Je zou eventueel de telefoonnummers kunnen verstrekken om zo de mensen te kunnen bellen met het verzoek zich te laten testen. Stel er is een uitbraak in een sportschool dan wil je toch kunnen weten met wie zo'n iemand in de ruimte heeft gedaan. Dan kun je veel makkelijker de besmettingen opzoeken en dus snel schakelen.

Daar zijn vast wel dingen voor die wel binnen de wet vallen. Een speciaal systeem/wet is helemaal niet nodig.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:41 schreef pussycatdoll het volgende:
Dan doe ik het wel .

Geef me ff ja, was een post aan het tikken

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:41 schreef pussycatdoll het volgende:
Dan doe ik het wel .

topic kaper

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:32 schreef Molo het volgende:

[..]

Alles kan ja

Wil je dat? Gros zegt nee.

We kunnen ook accepteren dat er risico's aan leven zit. Versoepelen lijkt te kunnen nu, in stappen.
Ik denk dat sportscholen snel volgen in het weer open mogen, wellicht met wat extra ruimte en ventilatiemogelijkheden ofzo.

Kwaliteit van leven mag inmiddels boven alle risico's vermijden denk ik zo. Die dialoog/discussie zie je overal omhoog komen en dat is maar goed ook inmiddels
Eerste crisisfase en paniek is geweest, nu weer tijd om te denken en overwogen beslissingen te nemen met zijn allen

Ik heb daar inderdaad wat minder moeite mee, privacy zoals vroeger bestaat nou eenmaal niet meer in deze tijd. Als het betekent dat ik in september weer in de ArenA kan zitten voor Ajax dan heb ik er echt 0,0 problemen mee dat mijn telefoonnummer verstrekt wordt voor een eventueel onderzoek bij een uitbraak. Maar het is duidelijk dat mensen daar problemen mee hebben. Om vervolgens wel al hun gegevens moeiteloos te delen op Tinder en Google Maps.

Niet dat ik google een fijne organisatie vind, maar overheden dat soort data direct geven is vragen om problemen.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Maar dat jij de risico's wel wil nemen betekent niet dat je anderen de vrijheid moet afnemen om in een situatie te zijn waar het virus zo min mogelijk verspreid wordt te zijn. Door de "vrijdheden" die jou zijn afgenomen geef je anderen een grotere vrijheid. En die vrijheid heeft met gezondheid te maken wat een van de belangrijkste vrijheden is, het kunnen leven in een situatie waar je gezondheid zo goed mogelijk gewaarborgd wordt. Als jij de de door jouw genoemde vrijheden terugkrijgt op dit moment neem je velen een andere vrijheid af.

En ik zou de ziekte covid niet bestempelen als een milde ziekte. We zijn er nog lang niet uit welke langdurende effecten er ook bij de milde symptomen zijn. Kwa serieusheid kun je het beter vergelijken met iets als hepatitus als met een verkoudheid. En jij zou ook niet naar een bioscoop gaan als je daarmee je kans op hepatitus enorm vergroot.

Deze mensen die moeten wij beschermen maar ook uit vrije wil.
Als jij kwetsbaar bent dan blijf jij binnen en ondersteunen we je als je dat wilt.

We kunnen wel het hele leven aanpassen maar tot wanneer tot er een vaccin is? En wat als die nooit komt?

Wanneer is de persconferentie nou precies? Via google vind ik alleen data in het verleden.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:48 schreef RockNijntje het volgende:
Wanneer is de persconferentie nou precies? Via google vind ik alleen data in het verleden.

Die is altijd op dinsdag geweest toch? Behalve als er een feestdag tussen zat in die week.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:
Niet dat ik google een fijne organisatie vind, maar overheden dat soort data direct geven is vragen om problemen.

Er is teveel koppeling want de overheid heeft direct invloed op jou als persoon en kan dus daadwerkelijk veel meer met die data. Installeer zo'n app en krijg direct een boete als je ook maar 1 sec te hard rijdt, krijg extra belasting als je vaker gebruik maakt van het openbaarvervoer, krijg minder zorg toeslag als blijkt dat je elke dag een wandeling kunt maken. Je moet als persoon ook nog grenzen op kunnen zoeken en vrijheid hebben dat je je ongezien waant, een alzienend oog dat je continu controleert is ook niet gezond voor onze spyche.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 10:57 schreef Bosbeetle het volgende:
Maar de autist in mij heeft dus wel problemen met versoepelen.

Die van mij dus ook!
"Blijf zoveel mogelijk thuis" was echt heel overzichtelijk, het antwoord op alle eventuele plannen was gewoon "Nee". Nu is het "Vermijd drukte", en krijg ik weer uitnodigingen om bij familie op bezoek te gaan en moet ik zelf steeds die afweging maken of het verantwoord is.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:15 schreef Bosbeetle het volgende:
Goed punt ik zal het wel teveel bij mezelf houden is zou van dat soort gepeerpressure juis recalcitrant worden en het minder gaan doen. Juist als je me in een situatie zet waarin ik minder moet ga ik mezelf wel dwingen om dingen te doen.

SPOILER: Off-topic, dus in spoiler

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:49 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Die is altijd op dinsdag geweest toch? Behalve als er een feestdag tussen zat in die week.

Ja, maar er is helemaal niets over een persconferentie op 20 mei te vinden .

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:52 schreef RockNijntje het volgende:

[..]

Ja, maar er is helemaal niets over een persconferentie op 20 mei te vinden .

Het is morgen 19 mei.

had gelezen dat er hier 40 vrijwilligers zijn die zich laten besmetten, voor verder onderzoek naar virus

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:51 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Die van mij dus ook!
"Blijf zoveel mogelijk thuis" was echt heel overzichtelijk, het antwoord op alle eventuele plannen was gewoon "Nee". Nu is het "Vermijd drukte", en krijg ik weer uitnodigingen om bij familie op bezoek te gaan en moet ik zelf steeds die afweging maken of het verantwoord is.
[..]

SPOILER: Off-topic, dus in spoiler

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Als niemand in je familie klachten heeft kun je toch gewoon gaan.

Je kunt jezelf nog wel maanden blijven opsluiten maar dat heeft ook geen zin.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:54 schreef Mike het volgende:

[..]

Het is morgen 19 mei.

Sorry, verwarring vanuit een ander topic.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:52 schreef RockNijntje het volgende:

[..]

Ja, maar er is helemaal niets over een persconferentie op 20 mei te vinden .

Morgen is het ook 19 mei

Maar volgens mij werden de persconferenties meestal ook niet ver van tevoren aangekondigd, maar werd er gewacht of er echt nieuws was. Behalve dan de persconferenties waarin echt maatregelen werden aangekondigd, die waren wel van te voren bekend.

Rutte heeft gezegd dat de aangekondigde versoepelingen een week van tevoren werden besproken, dan zou volgende week misschien logischer zijn voor een persconferentie.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:55 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Als niemand in je familie klachten heeft kun je toch gewoon gaan.

Je kunt jezelf nog wel maanden blijven opsluiten maar dat heeft ook geen zin.

Ik denk vooral in cirkeltjes, ik heb een cirkeltje mensen die met mij contact hebben, dat zijn mensen die dezelfde supermarkt bezoeken en mensen die wandelen in de zelfde omgeving als ik. Mijn familie heeft weer andere cirkeltjes. Als ik bij mijn familie ga zitten dan koppel je ineens twee cirkels aan elkaar die normaal prima los van elkaar lagen. Hoe losser de cirkels hoe minder problemen.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:57 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik denk vooral in cirkeltjes, ik heb een cirkeltje mensen die met mij contact hebben, dat zijn mensen die dezelfde supermarkt bezoeken en mensen die wandelen in de zelfde omgeving als ik. Mijn familie heeft weer andere cirkeltjes. Als ik bij mijn familie ga zitten dan koppel je ineens twee cirkels aan elkaar die normaal prima los van elkaar lagen. Hoe losser de cirkels hoe minder problemen.

Volgens mij kun je beter hulp gaan zoeken, als je nog langer zo binnen blijft zitten en dit soort dingen gaat denken kom je nooit meer naar buiten.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:03 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoelang dat zo blijft. Het boodschappenkarmeisje is bij onze AH ook al lang weer verdwenen. Er hangt nog wel ontsmettingsmiddel zodat je het zelf mag doen.

En dan weten dat de kans op Corona door contactbesmetting via oppervlakten vooral een theoretisch gegeven als aanname is.
De overlevingsfactor van het virus nadat het op een oppervlakte is neergedaald neemt sws omgekeerd evenredig met de tijd af.

In dat opzicht zou het handiger zijn om karretjes/mandjes via een doorschuifsysteem te beschikking te stellen. Dus niet het laatst ingeleverde karretje weer als eerste (al of niet ontsmet) beschikbaar stellen.

Er is bij mijn weten geen eenduidig, laat staan onomstotelijk bewijs dat mensen door aanraking van objecten, dus corona oplopen. Voor een succesvolle contactbesmetting moet sws aan een flink aantal voorwaarden worden voldaan, wier kans in marge van het statistieke model zit.

Dat contactbesmetting via oppervlakten mogelijk is, laat staan een substantiële rol speelt, is meer een algemene aanname die niet wordt geboekstaafd door concrete bewijzen.
Dat Covid19 kan worden aangetoond op oppervlakten, zegt hoegenaamd niets over de daadwerkelijke overlevingskans van het virus, daarmee de besmettelijkheid en daaruit voortkomende (ernst van) ziekte. Voorts moet men deze stelling ook zien in de statistische werkelijkheid. De kans dat mensen op grote schaal door indirecte contacten; ziek worden, is sws al bijzonder klein.

De factoren die de kans op Covid19 besmetting sterk verkleinen zijn:
• isolatie/afstandhouden om te voorkomen dat uitgehoeste druppels met het virus worden ingeademd
• handenwassen zodat die eventuele vocht/druppels niet alsnog via handen in de mond worden gebracht.

De rest van alle uitgestorte soesa aan regels is vooral het virus-101-handboek wat allemaal kan helpen in voorkomen van verspreiding maar verder niet is aangetoond in het normale (non-medisch) maatschappelijke verkeer.
Ik vraag mij serieus af of de samenleving doorgeslagen in de maatregelen die ons doen en laten in sterke mate nu hebben beperkt.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:59 schreef Vallon het volgende:
De rest van alle uitgestorte soesa aan regels is vooral het virus-101-handboek wat allemaal kan helpen in voorkomen van verspreiding maar verder niet is aangetoond in het normale (non-medisch) maatschappelijke verkeer.
Ik vraag mij serieus af of de samenleving doorgeslagen in de maatregelen die ons doen en laten in sterke mate nu hebben beperkt.

Ik zag gisteren nog een heel lijstje met materialen en hoe lang het coronavirus daarop aantoonbaar was. Zoals briefgeld = 4 dagen. Ik vond het stuitende bangmakerij allemaal. Er is niets bewezen in die richting tot nu toe.

Net wat je zegt: vooral handen wassen en afstand houden.

Ik weet dat in het erasmusMC een tijd geleden ook het quarantaine protocol is versoepeld omdat inderdaad druppelcontact eigenlijk de voornaamste overdracht methode blijkt te zijn.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 12:02 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik weet dat in het erasmusMC een tijd geleden ook het quarantaine protocol is versoepeld omdat inderdaad druppelcontact eigenlijk de voornaamste overdracht methode blijkt te zijn.

Het UMCG verbood post voor patiënten. Zou dat nu nog zo zijn?

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:58 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Volgens mij kun je beter hulp gaan zoeken, als je nog langer zo binnen blijft zitten en dit soort dingen gaat denken kom je nooit meer naar buiten.

Nouja ik vertrouw vooral mezelf niet als het op maatregelen aankomt, en daarom wil ik zo min mogelijk contact want ik wil niemand dankzij mij mee risico laten hebben.

Ik heb een soort omgekeerde smetvrees, in dat ik zaken zelden tot nooit te vies vind.

(ik kluif graag botjes van anderen af na het eten, ongeacht of ik de persoon (goed) ken bijvoorbeeld )