Hoe lang is voor jullie deze situatie acceptabel?

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:15 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Dan gaan we daar toch net zoals in Amerika op besparen. Komen we gelijk af van die types die nu lopen te miepen dat ze gezondheid minder belangrijk vinden dan de economie.
Alleen zorgverzekeringen voor de werkenden zou je dan kunnen invoeren. Ben je gelijk van 1/3 van de kosten af als staat.

Het is niet te vergelijken met Amerika, daar willen ze niet aan een collectieve verzekering zoals hier. Dus als je geld hebt kun je prima zorg krijgen, als je geen geld hebt heb je pech.

Hier in Nederland is dat wel allemaal nauw met elkaar verbonden, geen economie = geen zorg. Je kunt dus prima je zorgen uiten over de economie zonder dat je zegt dat al die oudjes dood kunnen vallen. Zorgen over het ene betekent niet automatisch dat het andere er niet toe doet. Zorgen over de economie zijn ook in het belang van het collectief.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 14:45 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Om de gezondheid van miljoenen mensen te beschermen.

Rot toch op man! Meer mensen gaan kapot dan het hele Corona gedoe

quote:

Op maandag 18 mei 2020 13:51 schreef Landgeld het volgende:
Ik krijg er een beetje genoeg van. Ik wil niet meer. En ga echt geen vaccin nemen dat na maanden op de markt komt

Ik leef gewoon door, niet op 1.5 meter, maar gewoon zoals ik deed. Geen enkel probleem. Ook gister mensen in mijn omgeving de hand geschud. En zij mij. We doen niet zo krampachtig.

En daarom hebben we nu juist maatregelen en hoop ik dat deze totdat er een vaccin is nog van kracht blijven. Want doordat jij zo egoistisch bent zijn we er nog lang niet.

En je 'het zijn alleen oude mensen' argument houdt geen stand, lange termijn gevolgen zijn nog niet eens bekend, zat normale mensen verder die longproblemen hebben.

Ontopic:
Zolang als het nodig is, helemaal zolang mensen zich niet kunnen gedragen en denken dat het maar 'een griepje' is.

Uiteraard zit er een prijs aan een mensenleven.

Als een blinde dementiepatient van 90 met artrose en longemfyseem nóg een potentieel fatale aandoening erbij krijgt die kan worden opgelost voor 500 miljard, wordt dat uiteraard ook niet gedaan.

Da's een extreem uiterste natuurlijk en het andere uiterste is mensenlevens boven alles stellen. En waar je twee uitersten hebt, zit er ook iets tussenin.

Een mensenleven is een bepaalde hoeveelheid geld waard. Hoeveel dat is, is (naar mijn weten) in Nederland niet vastgesteld. Misschien maar goed ook, is nogal vatbaar voor populisme.

Verkeerd(

Overigens ben ik wel benieuwd of we zometeen ook echt een punt hebben dat we dit achter ons kunnen laten. Een crisis als deze is groot genoeg voor een eigen feestdag bij overwinning. Een soort bevrijdingsdag, zeg maar.

Wanneer zou dat zijn? En hoe zouden we dat invullen?

quote:

Op maandag 18 mei 2020 20:44 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
Zwakke mensen kunnen binnen blijven. Leg het initiatief bij de mensen zelf in plaats van iedereen te verplichten om binnen te blijven.

Wat is je definitie van zwakke mensen?

Ik heb normaal, eet gezond, geen overgewicht, sporten zou ik meer kunnen doen.
Ik heb corona gehad.... En en u al 4 weken verder en conditie is nog steeds 0. Even boodschappen doen, en ik merk dat ik nu na uren nog redelijk buiten adem ben. En dat is na 4 weken nog het geval.
En ik ben daar niet alleen in. Je hoort er steeds meer over. Dokters hebben nog geen idee, waarom of hoe.

Ik val niet onder zwakkeren, net als vele andere, die hier ook last van hebben.

Ik heb trouwens mijn ouders ook bijna besmet, gelukkig niet gebeurt, maar dat is meer heel veel geluk gehad. Ik weet niet of mijn moeder er goed vanaf was gekomen.

Had ik die dan ook niet meer moeten zien?

Hoe zie jij dit met de thuiszorg? Ouderen verzorgers? Wat moeten die doen? Ze zijn niet zwakker, maar gaan wel om met zwakkeren. Diabetes?

Moeten die allemaal maar binnen blijven, en zich volledig afzonderen?

Hoe had je dit dus in gedachten, met de zwakkere mensen en afzonderen?

quote:

Op maandag 18 mei 2020 20:56 schreef Draaideurcrimineel het volgende:

[..]

Heftig. Is corona echt bij jou vastgesteld? Heb je ook op de IC gelegen?

Op je vragen kan ik geen antwoord geven. Mijn moeder werkt in de zorg, en blijft dat ook doen, en zelf blijf ik mijn ouders zien. Uiteraard fingers crossed dat alles goed blijft gaan.

Wat ik bedoelde is dat de overheid, mijns inziens, het initiatief meer bij de mensen zou moeten leggen in plaats van "het nieuwe normaal" aan iedereen op te leggen. Wie bang is en niet naar buiten wil blijft binnen, wie niet bang is en wel het risico wil / durft te nemen kan naar buiten gaan.

Wel mee eens hoor.

Sowieso wat storend dat het blijkbaar verschrikkelijk is om te zeggen dat de meerderheid van de patiënten gewoon in de risico groepen zitten. De statistieken geven dat gewoon aan. De groep users die het daar niet mee eens is komt telkens weer met verhalen over uitzonderingen. Dat is ook het enige wat het zijn. Uitzonderingen. Kan je talloze uitzonderingen op gaan dreunen, maar dat veranderd de waarheid niet opeens.

Niet dat ik vind dat die groep dan maar aan hun lot over gelaten moet worden natuurlijk. Zorgen voor genoeg IC capaciteit lijkt me key. Jaren bezuinigd op de zorg en omdat ze dat gedaan hebben moet de Nederlandse bevolking nu de prijs betalen. Zorg voor genoeg capaciteit en personeel en leg de keuze bij je bevolking zelf neer. Laat ze zelf beslissen welke maatregelen hij of zij wil treffen. Voor hun eigen situatie. De enige maatregelen die ik zou laten staan: Geen grote evenementen (binnen al helemaal niet) en mensen zoveel mogelijk thuis laten werken. Minder gebruik van OV ook.

Er worden nu veel meer mensen getroffen dan strikt noodzakelijk.

Ik ben bereid op deze manier door te gaan tot de winter begint, daarna ga ik steeds meer mijn eigen interpretatie van de regels toepassen, vermoed ik. Het gebeurd al massaal, dat mensen de kantjes ervan af lopen, dus ik verwacht weinig problemen tegen die tijd.

Dat de overgrootmoeder van mijn kinderen zou komen te overlijden, of die aardige buurvrouw... Tja. Collateral damage, zeg ik dan maar. Uiteindelijk wil ik een maatschappij die economisch houdbaar is, en dan moeten sommigen maar gewoon het veld ruimen

Als ik heel vatbaar voor het virus blijk te zijn zal ik mijn verlies ook nemen.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 15:33 schreef Fisherman het volgende:

[..]

De kans dat dit de gezondheid van miljoenen mensen raakt is vrij groot. Maar zelf als jij de gezondheid van een paar duizend mensen ondergeschikt vindt aan de economie hoop ik dat je financieel heel zwaar getroffen gaat worden in de komende economische depressie die niet meer af te wenden lijkt.

Denk dat de mentale gezondheid momenteel ook hard achteruit holt bij mensen juist door enkel aan de fysieke gezondheid te denken en daardoor de maatschappij zo te beperken en economie zo te ontwrichten.

Mensen die hun baan kwijtraken, ondernemers die hun bedrijf kwijtraken waar ze hun ziel en zaligheid en vermogen in hebben gestopt.

Ouderen in verzorgingstehuizen die hun naaste niet meer mogen zien.

Ik ben er persoonlijk wel klaar mee.
Is dit virus zoveel besmettelijker dan een”normale” griep. Ik ben al ruim 15jaar niet meer ziek geweest en zo ken ik er genoeg om mij heen.

Ik denk dat we mede door de media goed bang gemaakt worden, de schrijnende gevallen worden uitgelicht.

Heeft er al iemand gezegd dat ie het niet langer acceptabel vindt? Het wemelt hier van de moraalriddertjes dus ik verwacht dat het óf niet gezegd is óf diegene met de grond gelijk gemaakt wordt.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 20:56 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
Heftig. Is corona echt bij jou vastgesteld? Heb je ook op de IC gelegen?

Jep. Daarom moet je het ook niet onderschatten.

Ik heb helaas geen test gekregen. Die waren er toen niet eens voor medisch persoon. Gelukkig geen zware infectie gehad, of IC opname.

Het begon 7 weken geleden, en heb 3 weken gehad. Vandaag 4 weken symptoom vrij. Afgezien mijn conditie.

Ik heb eerst een week lang hele vage hoofdpijn gehad. Maar ik merkte ook al op, dat ik al een tijdje erg moe was. Op Zaterdagochtend in eens hoofdpijn, en was die avond daarvoor nog bij mijn ouders. Een hoofdpijn wat ik nog nooit eerder heb gehad, heel scherp en aan de voorkant van mijn hoofd. Was ook lastig te onderdrukken met paracetamol of ibuprofen.
Ik had toen al twijfels of ik nu corona had, of niet. Maar geen koorts. RIVM kon het niet bevestigen of ontkennen.
Die vrijdag was ik even in bad gegaan, en moet er vanwege de bel (boodschappen die de buuf had gedaan), even snel naar beneden redden.
Die avond was is ik nog buiten adem, ik had echt adem problemen. Ofwel niet goed.....

Toevallig was die dag ook op nieuws, dat sommige gezonde normale mensen in de middag opgenomen werden in het ziekenhuis, in de avond op de IC lagen aan de beademing.

Ik kan je zeggen dat je dan toch echt even angstig wordt. We kennen allemaal de verhalen van de TV.

Ik heb daarna nog 2 weken klachten gehad. Soms niets, soms hoofdpijn en soms dat je wakker wordt, en gewoon adem problemen hebt. Alsof er iemand op je borstkast zit.

Dit waren volgens de specificaties milde symptonen, maar wel lang. De meeste hebben er maar 2 weken last van of soms maar een paar dagen.

Daar ben ik nu gelukkig allemaal vanaf, afgezien ik nog steeds heel snel buiten adem ben. Met het nieuws van gisteren wil ik toch de dokter eens gaan bellen. Maar ze kunnen er momenteel heel erg weinig aan doen. Alles is nieuw.

Ik heb ook geen idee van wie ik het gekregen heb. Werkte al 3 weken vanuit huis. Heb maar 3-4 personen gezien. Waaronder mijn ouders. Niemand heeft Corvid-19 verschijnselen gehad. Dus of ze hebben het zoals vele heel licht gehad, of ik heb het in de supermarkt gehad.

Maar met alle klachten is het eigenlijk 1 + 1 = 2.

En Thanks.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 21:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
Sowieso wat storend dat het blijkbaar verschrikkelijk is om te zeggen dat de meerderheid van de patiënten gewoon in de risico groepen zitten. De statistieken geven dat gewoon aan. De groep users die het daar niet mee eens is komt telkens weer met verhalen over uitzonderingen. Dat is ook het enige wat het zijn. Uitzonderingen. Kan je talloze uitzonderingen op gaan dreunen, maar dat veranderd de waarheid niet opeens.

Wie zegt dat het uitzonderingen zijn? Of waardoor het komt? Of waarom sommige het niet krijgen, en waarom sommige wel?

En het zijn niet direct de uitzonderingen:

Duizenden patiënten met 'milde' coronaklachten zijn wekenlang ziek

Vergeet niet, dat we eigenlijk nog niet veel weten op de lange termijn over een Covid-19 infectie.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 21:16 schreef ZarB het volgende:
Heeft er al iemand gezegd dat ie het niet langer acceptabel vindt? Het wemelt hier van de moraalriddertjes dus ik verwacht dat het óf niet gezegd is óf diegene met de grond gelijk gemaakt wordt.

Ik vind het langzaamaan onacceptabel worden. Ook omdat juist de risicogroepen lak hebben aan de maatregelen.

Van de week op de markt helft van het volk op straat was bejaard

Tot en met het eind van de zomer trek ik het nog wel. Maar over september en daarna geef ik geen garanties. E.a. hangt wel een beetje af van hoe de situatie zich ontwikkeld.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 20:51 schreef BlackLining het volgende:
Overigens ben ik wel benieuwd of we zometeen ook echt een punt hebben dat we dit achter ons kunnen laten. Een crisis als deze is groot genoeg voor een eigen feestdag bij overwinning. Een soort bevrijdingsdag, zeg maar.

Wanneer zou dat zijn? En hoe zouden we dat invullen?

1 juni toch?

quote:

Op maandag 18 mei 2020 21:23 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Duizenden patiënten met 'milde' coronaklachten zijn wekenlang ziek

Ik geloof je klachten wel maar na het door jou gelinkte artikel gelezen te hebben moet ik tot de conclusie komen dat de titel daarvan terug te brengen is naar dit soort "bronnen":

quote:

Zo'n 6000 patiënten met langdurige klachten zijn intussen lid van de lotgenotengroep op Facebook 'corona-ervaringen en langdurige klachten'.

quote:

Ook NHG-woordvoerder Jako Burgers, zelf huisarts in Gorinchem, kent uit zijn praktijk patiënten die heel traag herstellen. "Ik weet er zo twee of drie. Als je dat landelijk vertaalt dan gaat het al snel over minstens 10.000 mensen. Misschien zien we alleen maar het topje van de ijsberg."

Dat zijn de enige twee quotes uit het artikel die het aantal "duizenden" staven. Laten we de media alsjeblieft niet teveel geloven: die zijn er in de eerste plaats op uit om angst aan te jagen om zoveel mogelijk kijkers/lezers en bijbehorend advertentiegeld te scoren.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 21:49 schreef Anton91 het volgende:

[..]

1 juni toch?

Nee, want dan zijn we er echt nog niet vanaf.

Wanner kunnen we zeggen van nou, trek de champagne maar open want we hebben gewonnen?

quote:

Op maandag 18 mei 2020 21:50 schreef beantherio het volgende:
Ik geloof je klachten wel maar na het door jou gelinkte artikel gelezen te hebben moet ik tot de conclusie komen dat de titel daarvan terug te brengen is naar dit soort "bronnen":

Ik dacht eigenlijk ook dat ik dit alleen maar had, en mij niet moest aanstellen. Maar blijkbaar is het dus wel een eigenschap van een Covid-19 infectie.

De vraag is, hoeveel er eigenlijk nog meer last van hebben, maar dit nog niet gemeld hebben, of gedacht hebben.

Er zijn ook nog wel mensen die nog rond lopen zonder weten dat ze ook besmet zijn met het coronavirus. Die hebben toch niet naar dokter gebeld of daadwerkelijk is. Maar goed, ze zieken het maar zelf thuis uit.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 21:23 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Wie zegt dat het uitzonderingen zijn? Of waardoor het komt? Of waarom sommige het niet krijgen, en waarom sommige wel?

En het zijn niet direct de uitzonderingen:

Duizenden patiënten met 'milde' coronaklachten zijn wekenlang ziek

Vergeet niet, dat we eigenlijk nog niet veel weten op de lange termijn over een Covid-19 infectie.

Diverse tabellen waar er te zien is dat het voornamelijk bepaalde groepen treft. Algemeen gegeven ondertussen. Natuurlijk zijn er ook mensen die daar buiten vallen en wel langdurig ziek worden (wat verschrikkelijk kut is, laat ik dat voorop stellen), maar het zijn volgens die tabellen en info van verschillende experts toch echt uitzonderingen (maar ook bij uitzonderingen kan het om duizenden mensen gaan natuurlijk). Meeste mensen merken niet eens dat ze het hebben gehad, worden dus ook niet getest en die gaan dus nog niet eens mee in de berekeningen.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 22:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Diverse tabellen waar er te zien is dat het voornamelijk bepaalde groepen treft. Algemeen gegeven ondertussen. Natuurlijk zijn er ook mensen die daar buiten vallen en wel langdurig ziek worden (wat verschrikkelijk kut is, laat ik dat voorop stellen), maar het zijn volgens die tabellen en info van verschillende experts toch echt uitzonderingen (maar ook bij uitzonderingen kan het om duizenden mensen gaan natuurlijk). Meeste mensen merken niet eens dat ze het hebben gehad, worden dus ook niet getest en die gaan dus nog niet eens mee in de berekeningen.

Klopt ook. Dit is gelukkig niet de standaard. Maar het wordt eigenlijk nu pas onderzocht / bekend.
Ik ben ook niet getest, maar val zo te zien hier ook onder.

Het is nog een betrekkelijk nieuw virus. We weten er eigenlijk heel weinig van.

Ik dacht ook dat dit gewoon aan mij lag. Maar blijkbaar toch niet. Hoeveel meer mensen zullen hier hetzelfde over gedacht hebben?