quote:
Ook als dat vijf jaar of langer duurt?quote:Op zondag 17 mei 2020 23:42 schreef Seven. het volgende:
Tot we een vaccin hebben of er geen nieuwe besmettingen meer zijn.
Ja. Doh.quote:Op zondag 17 mei 2020 23:43 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
[..]
Ook als dat vijf jaar of langer duurt?
Tuurlijk of wil medeplichtig zijn aan de dood van opa en oma?quote:Op zondag 17 mei 2020 23:43 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
[..]
Ook als dat vijf jaar of langer duurt?
Besef je ook welke economische en sociale gevolgen dat heeft? Tegen die tijd heb je waarschijnlijk niet eens meer ziekenhuizen omdat een groot deel van de werkloze bevolking geen belasting kan betalen.quote:
Stel ik was het zat, en dan? Wat ga ik doen?quote:Op zondag 17 mei 2020 23:38 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
Hoe lang is voor jullie deze situatie, deze "intelligente lockdown" en "1,5 meter-samenleving", nog acceptabel?
Weet ik niet. Ik schrijf nergens dat je in dat geval iets moet gaan doen.quote:Op zondag 17 mei 2020 23:48 schreef Drxx het volgende:
[..]
Stel ik was het zat, en dan? Wat ga ik doen?
Wat maakt geld nou uit mensen die alleen aan geld denken ipv mensenquote:Op zondag 17 mei 2020 23:46 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
Besef je ook welke economische en sociale gevolgen dat heeft? Tegen die tijd heb je waarschijnlijk niet eens meer ziekenhuizen omdat een groot deel van de werkloze bevolking geen belasting kan betalen.
Schijt hebben aan alle regels zoals zovelen nu al doen als je hoort hoe druk het overal al is.quote:Op zondag 17 mei 2020 23:48 schreef Drxx het volgende:
[..]
Stel ik was het zat, en dan? Wat ga ik doen?
Echt hè, wie geeft er nou om de economie. Alsof daar iets van afhangt, een goed draaiende economie.quote:Op zondag 17 mei 2020 23:54 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Wat maakt geld nou uit mensen die alleen aan geld denken ipv mensen
Ahja, skitta aan de overheid. Gelukkig ben ik geen tokkiequote:Op zondag 17 mei 2020 23:55 schreef Everythingexist het volgende:
[..]
Schijt hebben aan alle regels zoals zovelen nu al doen als je hoort hoe druk het overal al is.
Dat boeit inderdaad niemand zorg is toch gratis oh wacht......quote:Op zondag 17 mei 2020 23:57 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
Echt hè, wie geeft er nou om de economie. Alsof daar iets van afhangt, een goed draaiende economie.
Dan slaat dit hele topic nergens op. Want als je het niet meer acceptabel vindt doe je er iets aan, want als je er niets aan doet vindt je het dus blijkbaar toch acceptabel.quote:Op zondag 17 mei 2020 23:51 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
Weet ik niet. Ik schrijf nergens dat je in dat geval iets moet gaan doen.
Dan is de vraag totaal irrelevantquote:Op zondag 17 mei 2020 23:51 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
Weet ik niet. Ik schrijf nergens dat je in dat geval iets moet gaan doen.
Totaal niet.quote:Op zondag 17 mei 2020 23:38 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
Stel een vaccin blijft vooralsnog uit en het virus verdwijnt niet, je weet tenslotte niet wanneer het virus gaat verdwijnen of wanneer er een werkend vaccin is gevonden. En dan laat ik gemuteerde varianten even buiten beschouwing.
Hoe lang is voor jullie deze situatie, deze "intelligente lockdown" en "1,5 meter-samenleving", nog acceptabel?
Nou, doe er wat aan.quote:Op maandag 18 mei 2020 00:23 schreef Za het volgende:
[..]
Totaal niet.
Zeker nu duidelijk is dat mensen oppotten hen juist ziek maakt.
Het leven, werken en mensen vervoeren in kleine, afgesloten, onhygiënische, slechtgeventileerde ruimtes leidt tot corona overdracht.
Mensen moeten naar buiten, naar de parken, de stranden, de terrassen en de pleinen, naar ruime goed geventileerde grandcafé's en restaurants.
Het werken en leven van mensen onder slechte krappe slechtgeventileerde omstandigheden zoals asielzoekers, seizoenarbeiders en cruiseboot personeel moet stoppen:
[ afbeelding ]
Wacht maar, over een paar weken sta je vooraan om dit te roepen wanneer je vrijheden ingeperkt worden door een lokale uitbraak hier of op je vakantiebestemming van mensen levend onder zulke omstandigheden.quote:
Oeh oeh, de 'wacht maar' reactie ik zit toch al binnen? Of thuis, in ieder geval? Ik kan vanuit hier mn werk doen, ik kan lekker in de tuin zitten, ik heb er totaal geen moeite mee om thuis te zijn, maar dan ook echt helemaal geen.quote:Op maandag 18 mei 2020 00:41 schreef Za het volgende:
[..]
Wacht maar, over een paar weken sta je vooraan om dit te roepen wanneer je vrijheden ingeperkt worden door een lokale uitbraak hier of op je vakantiebestemming van mensen levend onder zulke omstandigheden.
Gezond zijn en blijven is geen grondrecht? Waar haal jij vandaan dat jouw "rechten" boven die van andere Nederlanders gaan? En welke grondrechten gaat het dan volgens jou om?quote:Op zondag 17 mei 2020 23:59 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
Dit soort uitspraken werken als een rode lap op een stier bij de mods van dit subforum, waardoor helaas veel discussies en topics in de kiem worden gesmoord.
Jammer, want ik vind het zorgelijk dat velen burgers zo snel bereid zijn om hun grondrechten waar letterlijk voor gevochten is op te geven.
Ben jij bereid om al je rechten op te geven om levens te redden? En zo nee, waarom gaan jouw rechten boven die van die anderen?quote:Op maandag 18 mei 2020 01:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Gezond zijn en blijven is geen grondrecht? Waar haal jij vandaan dat jouw "rechten" boven die van andere Nederlanders gaan? En welke grondrechten gaat het dan volgens jou om?
Waar wil je naartoe dan?quote:Op maandag 18 mei 2020 00:42 schreef Grems het volgende:
Niet, dat was het de eerste dag al niet maar goed op zich ben ik er wel blij mee. Ik was al jaren van plan te vertrekken naar een meer aangenaam klimaat, nu ik met eigen ogen heb mogen aanschouwen in hoeverre de gemiddelde Nederlander een volledig en totaal geconditioneerde slaaf is gaat het dan toch echt gebeuren.
Egoïst. Niet iedereen is een heremiet.quote:Op maandag 18 mei 2020 01:01 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Oeh oeh, de 'wacht maar' reactie ik zit toch al binnen? Of thuis, in ieder geval? Ik kan vanuit hier mn werk doen, ik kan lekker in de tuin zitten, ik heb er totaal geen moeite mee om thuis te zijn, maar dan ook echt helemaal geen.
Met je 'wacht maar'. Ik ga helemaal niks vooraan roepen, waarom zou ik? Ik vind het meer dan prima hier thuis.
Mijn slaapritme is erg goed nu..................quote:
Helaas gebeurt dat niet. Er zijn legio mensen die lak hebben aan een ander en naar hun werk gaan als ze verkouden zijn of griep hebben. Is altijd al zo geweest. Ook niet nadenken over de gevolgen die dat financieel voor het bedrijf heeft: je steekt anderen aan, die vervolgens dan toch thuis zitten, in de ziektewet. Allemaal gedorven inkomsten.quote:Op zondag 17 mei 2020 23:58 schreef Fer het volgende:
Nu wel lang genoeg.
Als zieke mensen thuisblijven en met name zorgmedewerkers met klachten, zal het vanzelf wel verder afnemen.
Jezelf binnen opsluiten is niet gezond. Waar haal jij trouwens vandaan dat de rechten van een corona patiënt boven die van alle Nederlanders gaan?quote:Op maandag 18 mei 2020 01:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Gezond zijn en blijven is geen grondrecht? Waar haal jij vandaan dat jouw "rechten" boven die van andere Nederlanders gaan? En welke grondrechten gaat het dan volgens jou om?
Nou, vertel welk land met een meer aangenaam klimaat met een zachtere lockdown had je in gedachten?quote:Op maandag 18 mei 2020 00:42 schreef Grems het volgende:
Niet, dat was het de eerste dag al niet maar goed op zich ben ik er wel blij mee. Ik was al jaren van plan te vertrekken naar een meer aangenaam klimaat, nu ik met eigen ogen heb mogen aanschouwen in hoeverre de gemiddelde Nederlander een volledig en totaal geconditioneerde slaaf is gaat het dan toch echt gebeuren.
Dit. Het is me wel duidelijk geworden hoe egoïstisch Nederland eigenlijk is, en hoeveel schapen blindelings mensen als Jensen nabrullen zonder zelf onderzoek te doen.quote:Op maandag 18 mei 2020 05:53 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Helaas gebeurt dat niet. Er zijn legio mensen die lak hebben aan een ander en naar hun werk gaan als ze verkouden zijn of griep hebben. Is altijd al zo geweest. Ook niet nadenken over de gevolgen die dat financieel voor het bedrijf heeft: je steekt anderen aan, die vervolgens dan toch thuis zitten, in de ziektewet. Allemaal gedorven inkomsten.
Ja, vooral niet aan de regels mbt corona houden is helemaal niet egoïstisch natuurlijkquote:Op maandag 18 mei 2020 02:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Egoïst. Niet iedereen is een heremiet.
Huh? Waar wil je je eten van betalen? Waar betalen we medicatie, zorgpersoneel en ziekenhuizen van? Het onderhoud aan de wegen? Dat kan alleen als de economie draait.quote:Op zondag 17 mei 2020 23:54 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Wat maakt geld nou uit mensen die alleen aan geld denken ipv mensen
Wegsturen is acceptabel geworden nu.quote:Op maandag 18 mei 2020 05:53 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Helaas gebeurt dat niet. Er zijn legio mensen die lak hebben aan een ander en naar hun werk gaan als ze verkouden zijn of griep hebben. Is altijd al zo geweest. Ook niet nadenken over de gevolgen die dat financieel voor het bedrijf heeft: je steekt anderen aan, die vervolgens dan toch thuis zitten, in de ziektewet. Allemaal gedorven inkomsten.
Dat hoop ik dan maar. In het verleden heb ik dat nooit zien gebeuren. Niemand die ooit een collega aansprak op ziek op het werk zitten. Echt nooit. Het was schijnbaar volledig acceptabel.quote:
Hoe wil je zonder de economie de zorg betalen? Normaal ging daar al het grooste deel van ons geld heen en dat geld gaat nu een stuk minder worden dus dan zullen we moeten bezuinigen op de zorg terwijl dat zo belangrijk is.quote:Op zondag 17 mei 2020 23:42 schreef Fokker1000 het volgende:
Zolang als het moet desnoods de rest van ons leven.
Fuck het sociale al die tokkies die aan een terasje willen zitten dat kan ook thuis.
En fuck de economie alleen een mensenleven is belangrijk dus we moeten ons maar aanpassen aan die 5% die hier echt kwetsbaar voor is het kan jouw ook overkomen.
Dat siert je niet, hoor van meer mensen dat ze de lockdown wel fijn vinden en die hopen die dat zolang mogelijk blijft. Maar daarmee doe je andere tekort die er wel last van hebben. Jij kunt zelf ook beslissen om in de toekomst wat meer uit huis te werken en wat minder naar evenementen te gaan. Dan kunnen de mensen die dat wel graag willen weer gewoon gaan en behouden we ook weer banen.quote:Op maandag 18 mei 2020 01:01 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Oeh oeh, de 'wacht maar' reactie ik zit toch al binnen? Of thuis, in ieder geval? Ik kan vanuit hier mn werk doen, ik kan lekker in de tuin zitten, ik heb er totaal geen moeite mee om thuis te zijn, maar dan ook echt helemaal geen.
Met je 'wacht maar'. Ik ga helemaal niks vooraan roepen, waarom zou ik? Ik vind het meer dan prima hier thuis.
Ik zeg helemaal niet dat ik hoop dat de lockdown zo lang mogelijk duurt? Ik hoop ook niet dat het virus er nog lang is, en zo wel, dat er dan zsm een vaccin wordt gevonden, maar zolang het virus er is, en de lockdown van kracht is, heb ik daar persoonlijk absoluut 0,0 moeite mee.quote:Op maandag 18 mei 2020 07:14 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Dat siert je niet, hoor van meer mensen dat ze de lockdown wel fijn vinden en die hopen die dat zolang mogelijk blijft. Maar daarmee doe je andere tekort die er wel last van hebben. Jij kunt zelf ook beslissen om in de toekomst wat meer uit huis te werken en wat minder naar evenementen te gaan. Dan kunnen de mensen die dat wel graag willen weer gewoon gaan en behouden we ook weer banen.
Onzin. Je kunt iets onacceptabel vinden en er toch niks aan (kunnen) doen.quote:Op maandag 18 mei 2020 00:16 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dan slaat dit hele topic nergens op. Want als je het niet meer acceptabel vindt doe je er iets aan, want als je er niets aan doet vindt je het dus blijkbaar toch acceptabel.
Wat ga je dan doen? Lekker recalcitrant op minder dan 1,5 mtr van iemand staan? Wat wil je nou precies?
Wat doe je daar normaal gesproken aan dan?quote:Op maandag 18 mei 2020 07:32 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
Onzin. Je kunt iets acceptabel vinden en er toch niks aan (kunnen) doen.
Ik vind het onacceptabel dat de welvaart zo oneerlijk verdeeld is over de wereld, maar op dit moment kan ik daar niks aan doen.
Ik heb het niet alleen over mijn rechten, maar ook over die van jou.quote:Op maandag 18 mei 2020 01:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Gezond zijn en blijven is geen grondrecht? Waar haal jij vandaan dat jouw "rechten" boven die van andere Nederlanders gaan? En welke grondrechten gaat het dan volgens jou om?
Niet zo gek natuurlijk. Waarschijnlijk zitten de mods gewoon in het complet. Fok is gewoon bereikbaar via 5G vanuit Wuhan. Beetje verdacht niet???quote:Op zondag 17 mei 2020 23:59 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
Dit soort uitspraken werken als een rode lap op een stier bij de mods van dit subforum, waardoor helaas veel discussies en topics in de kiem worden gesmoord.
Aha, daar komt de spreekwoordelijke aap uit de mouw.quote:Op maandag 18 mei 2020 07:32 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
Ik vind het onacceptabel dat de welvaart zo oneerlijk verdeeld is over de wereld, maar op dit moment kan ik daar niks aan doen.
Meeste bedrijven staan niet te springen als je thuis blijft voor een simpel verkoudheidje.quote:Op maandag 18 mei 2020 05:53 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Helaas gebeurt dat niet. Er zijn legio mensen die lak hebben aan een ander en naar hun werk gaan als ze verkouden zijn of griep hebben. Is altijd al zo geweest. Ook niet nadenken over de gevolgen die dat financieel voor het bedrijf heeft: je steekt anderen aan, die vervolgens dan toch thuis zitten, in de ziektewet. Allemaal gedorven inkomsten.
Waar denk je heen te gaan? Wit-Rusland?quote:Op maandag 18 mei 2020 00:42 schreef Grems het volgende:
Niet, dat was het de eerste dag al niet maar goed op zich ben ik er wel blij mee. Ik was al jaren van plan te vertrekken naar een meer aangenaam klimaat, nu ik met eigen ogen heb mogen aanschouwen in hoeverre de gemiddelde Nederlander een volledig en totaal geconditioneerde slaaf is gaat het dan toch echt gebeuren.
Excuses in dat geval, ik las het als dat je het wel best vond zo lekker in de tuin (wat ik snap) omdat ik dat hoor van meer mensen en die hebben dan wel zoiets van ''van mij mag het zolang mogelijk duren''quote:Op maandag 18 mei 2020 07:18 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat ik hoop dat de lockdown zo lang mogelijk duurt? Ik hoop ook niet dat het virus er nog lang is, en zo wel, dat er dan zsm een vaccin wordt gevonden, maar zolang het virus er is, en de lockdown van kracht is, heb ik daar persoonlijk absoluut 0,0 moeite mee.
Ik kan dat zelf beslissen? Volgens mij is dat afhankelijk van de richtlijnen van de klant waar ik op dat moment voor werk, en die zegt 'thuis werken'. Nou, prima. En als straks alles weer 'normaal' is, dan gaan we weer op locatie werken, ook prima.
Moet je vooral rechts blijven stemmen...quote:Op maandag 18 mei 2020 07:32 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
Onzin. Je kunt iets onacceptabel vinden en er toch niks aan (kunnen) doen.
Ik vind het onacceptabel dat de welvaart zo oneerlijk verdeeld is over de wereld, maar op dit moment kan ik daar niks aan doen.
Ik ben daar ook wel benieuwd naar ja, of we het pikken als de maatregelen weer erger zouden moeten worden.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:06 schreef Wirelessmouse het volgende:
Maatregelen worden nu al redelijk afgebouwd, dat gaat de goede kant op.
Nu hopen dat ze niet te streng met het aankomende dashboard om gaan, niet na een stijging van de IC bezetting met 3 weer maatregelen verzwaren.
Overigens ben ik wel benieuwd naar de draagkracht voor maatregelen die terug zouden kunnen komen door het dashboard.
Nuancering is onmogelijk in deze zaak. Of je bent een bejaardenvermoordende idioot, of een economieslopende jankbal.quote:Op maandag 18 mei 2020 07:18 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat ik hoop dat de lockdown zo lang mogelijk duurt? Ik hoop ook niet dat het virus er nog lang is, en zo wel, dat er dan zsm een vaccin wordt gevonden, maar zolang het virus er is, en de lockdown van kracht is, heb ik daar persoonlijk absoluut 0,0 moeite mee.
Ik kan dat zelf beslissen? Volgens mij is dat afhankelijk van de richtlijnen van de klant waar ik op dat moment voor werk, en die zegt 'thuis werken'. Nou, prima. En als straks alles weer 'normaal' is, dan gaan we weer op locatie werken, ook prima.
So is life.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:25 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Nuancering is onmogelijk in deze zaak. Of je bent een bejaardenvermoordende idioot, of een economieslopende jankbal.
Er is geen tussenweg.
Het is blijkbaar een lastige vraag want je beantwoordt het niet duidelijk. "Zo lang als nodig is" zegt namelijk niets. Want wat de één misschien "nodig" vindt, vindt de ander complete onzin. En de overheid met zijn experts hebben natuurlijk ook niet de wijsheid in pacht, in tegendeel. Ze doen ook maar wat. Ik kan je garanderen dat als we de natuur zijn gang hadden laten gaan, corona uiteindelijk ook verdwenen was. We hadden dan heel wat bejaarden en andere zwakkeren minder en chaos in de zorg, maar geen crisis. Dus ja, wat is "nodig"?quote:Op maandag 18 mei 2020 07:49 schreef hooibaal het volgende:
Zo lang als nodig is. Hoe is dit eigenlijk een vraag?
Waar heb ik het over een "zachtere" lockdown? Dat men zich voegt naar de maatregelen van de overheid is één ding, het slaafse ogenschijnlijke plezier waarmee de bevolking dit doet en het ( bijvoorbeeld ) bij de autoriteiten verklikken van kleine kinderen die buiten aan het spelen zijn ervaar ik persoonlijk als misselijkmakend.quote:Op maandag 18 mei 2020 06:18 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Nou, vertel welk land met een meer aangenaam klimaat met een zachtere lockdown had je in gedachten?
Ik ben benieuwd.
Dat hoop ik ook, dat het normale leven weer doorgang kan vinden dus geen dagelijkse dodenlijstjes en IC plekken status meer. Alleen zal daar dan wel dat dashboard met naar links en rechts uitslaande meters voor in de plaats komen om ons gek te maken.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:23 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Ik ben daar ook wel benieuwd naar ja, of we het pikken als de maatregelen weer erger zouden moeten worden.
Ik hoop ergens dat we straks gewoon accepteren dat het virus er is en dat er mensen aan dood gaan (net als elke andere ziekte) en dat we wel gewoon weer enigzings doorkunnen.
Want met chaos in de zorg heb je geen crisis?quote:Op maandag 18 mei 2020 08:42 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Het is blijkbaar een lastige vraag want je beantwoordt het niet duidelijk. "Zo lang als nodig is" zegt namelijk niets. Want wat de één misschien "nodig" vindt, vindt de ander complete onzin. En de overheid met zijn experts hebben natuurlijk ook niet de wijsheid in pacht, in tegendeel. Ze doen ook maar wat. Ik kan je garanderen dat als we de natuur zijn gang hadden laten gaan, corona uiteindelijk ook verdwenen was. We hadden dan heel wat bejaarden en andere zwakkeren minder en chaos in de zorg, maar geen crisis. Dus ja, wat is "nodig"?
En welk land had je in gedachten?quote:Op maandag 18 mei 2020 08:44 schreef Grems het volgende:
[..]
Waar heb ik het over een "zachtere" lockdown? Dat men zich voegt naar de maatregelen van de overheid is één ding, het slaafse ogenschijnlijke plezier waarmee de bevolking dit doet en het ( bijvoorbeeld ) bij de autoriteiten verklikken van kleine kinderen die buiten aan het spelen zijn ervaar ik persoonlijk als misselijkmakend.
Ja hoor, grondrechten opgevenquote:Op zondag 17 mei 2020 23:59 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
Dit soort uitspraken werken als een rode lap op een stier bij de mods van dit subforum, waardoor helaas veel discussies en topics in de kiem worden gesmoord.
Jammer, want ik vind het zorgelijk dat velen burgers zo snel bereid zijn om hun grondrechten waar letterlijk voor gevochten is op te geven.
quote:Op zondag 17 mei 2020 23:52 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Misschien zou ik het tot 2 september 2020, 15:34:23 kunnen volhouden en daarna bekijk het maar, ik accepteer het niet meer kunnen zeggen.
Maar de voorbeelden die jij noemt zijn helemaal niet zo erg. De meeste doden voegen nog weinig toe aan de werkende beroepsbevolking en kosten alleen maar geld. Ik ga niet de discussie houden wat eerlijk is of niet, maar het is gewoon een voordeel voor de economie als veel ouderen dood gaan. Het spaargeld dat vrijkomt (en veel woningen) wordt veel sneller in de economie gepompt door hun kinderen.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Want met chaos in de zorg heb je geen crisis?
Met een samenleving in rouw heb je geen crisis?
Met een samenleving waar ineens een groot deel van de beroepsbevolking wegvalt heb je geen crisis?
Het is denk ik allemaal iets ingewikkelder dan veel mensen denken.
Economie is sowieso ondergeschikt aan volksgezondheid. Dat kan nooit anders geprioriteerd worden.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:21 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Ik denk wel dat we open moeten ook al is het virus er nog meer dat is puur dan om te zorgen dat niet de hele economie naar de knoppen gaat. Maargoed we hebben nu die road map dus maar even kijken hoe het gaat de komende tijd.
Eens. De gegevens van besmettingen, overlijdens en ziekenhuisopnames zeggen niet zoveel meer. Een neerwaatse trend, wat goed is, maar hoe zit het met de nieuwe gevallen.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het zou wel fijn zijn als er eens wat maatwerk geleverd wordt. Die recente besmettingen, waar vinden die veelal plaats bijvoorbeeld? We weten dat er geen grote evenementen meer zijn, maar mensen die de voorbije weken positief testten, zit daar een patroon in? Relatief veel contacten of winkelbezoek? Alweer aan het werk op een kantoor? In de zorg? Toch stiekem een feestje bezocht met een grotere groep?
Nu roept men gewoon overal 1,5 meter afstand houden, lekker makkelijk natuurlijk dan ben je overal meteen vanaf. Maar wat meer info zou gewenst zijn.
En dit is dus waarom die hele heisa nodig is. En tja, makkelijke ontslagregeling en flexwerk is nu eenmaal iets waaraan de huidige regering heeft meegewerkt.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:02 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Meeste bedrijven staan niet te springen als je thuis blijft voor een simpel verkoudheidje.
Dus gaat men toch naar het werk, anders hoef je op een gegeven moment niet meer te komen.
Koorts en doodziek is een ander verhaal, maar dat overkomt de meeste ook maar een enkele keer.
De vraag is wel, in wat voor een maatschappij leven we dan, als we de bejaarden en andere zwakkeren zomaar opgeven?quote:Op maandag 18 mei 2020 08:42 schreef YoshiBignose het volgende:
Het is blijkbaar een lastige vraag want je beantwoordt het niet duidelijk. "Zo lang als nodig is" zegt namelijk niets. Want wat de één misschien "nodig" vindt, vindt de ander complete onzin. En de overheid met zijn experts hebben natuurlijk ook niet de wijsheid in pacht, in tegendeel. Ze doen ook maar wat. Ik kan je garanderen dat als we de natuur zijn gang hadden laten gaan, corona uiteindelijk ook verdwenen was. We hadden dan heel wat bejaarden en andere zwakkeren minder en chaos in de zorg, maar geen crisis. Dus ja, wat is "nodig"?
Als dat gaat gebeuren dan is dat in ieder geval nog een positief ding wat we aan corona overhouden.quote:Op maandag 18 mei 2020 00:23 schreef epicbeardman het volgende:
Als iemand echt bang is dan blijft die maar lekker binnen voor de rest van zijn leven, normale leven gaat gewoon weer door na verloop van tijd.
Om dit zogenoemde contact onderzoek te doen, moet eerst het aantal nieuwe besmettingen zo laag zijn, zodat je dit kunt doen.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het zou wel fijn zijn als er eens wat maatwerk geleverd wordt. Die recente besmettingen, waar vinden die veelal plaats bijvoorbeeld? We weten dat er geen grote evenementen meer zijn, maar mensen die de voorbije weken positief testten, zit daar een patroon in?
Hebben wij ooit aan bejaarden gevraagd of zij dit ook wel wenselijk vinden? Willen ze de laatste paar jaren van hun leeftijd in isolatie leven? Willen ze liever kwaliteit of kwantiteit?quote:Op maandag 18 mei 2020 10:44 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
De vraag is wel, in wat voor een maatschappij leven we dan, als we de bejaarden en andere zwakkeren zomaar opgeven?
Nog afgezien, het zijn niet alleen bejaarden en zwakkeren die er last van hebben. Ook gezonden mensen kunnen na weken er nog steeds last van Covid-19 veroorzaakte issues. Zoals nu steeds meer duidelijk wordt.
Hoe hadden we daarop moeten reageren? Ook jammer?
En op basis waarvan doe jij de conclusie dat we dan geen crisis gehad hadden? Hoe denk je dat de maatschappij zou reageren als er totale paniek in de ziekhuizen zijn? Denk je dat we dan nog echt normaal door zouden leven?
De angst zou alleen maar groter zijn, aangezien er dan totaal geen vertrouwen meer is.
Recht op veiligheid?quote:Op maandag 18 mei 2020 07:35 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
Ik heb het niet alleen over mijn rechten, maar ook over die van jou.
Recht van vereniging
Recht van vergadering
Recht van demonstratie
Niet zomaar huisvredebreuk (als een agent vermoedt dat er meer dan drie mensen in je woning zijn)
Om er maar eens een paar te noemen
Maar sommige ook met problemen. Problemen die na weken er nog steeds zijn. Terwijl de symptomen mild waren.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:55 schreef tstile het volgende:
Snel alles weer open gooien. De meeste mensen overleven het virus.
Het zijn niet alleen de bejaarden die een gevaarlopen. Ook gewoon de normale mensen lopen een risico op complicaties die langer kunnen, of misschien wel blijvend zijn, we weten het gewoon nog niet.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:49 schreef Anton91 het volgende:
Hebben wij ooit aan bejaarden gevraagd of zij dit ook wel wenselijk vinden? Willen ze de laatste paar jaren van hun leeftijd in isolatie leven? Willen ze liever kwaliteit of kwantiteit?
Waarom draaien we niet alles om dan, alle mensen die lekker veilig willen zijn het advies geven thuis blijven en vooral niet de deur uitgaan dan kan de rest doorgaan met leven. Niemand verplicht je natuurlijk om het gevaar op te zoeken, maar wij worden nu wel allemaal verplicht om ons aan alle regels te houden.quote:Op maandag 18 mei 2020 11:01 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Het zijn niet alleen de bejaarden die een gevaarlopen. Ook gewoon de normale mensen lopen een risico op complicaties die langer kunnen, of misschien wel blijvend zijn, we weten het gewoon nog niet.
Ze zien bij kinderen ook mogelijk gerelateerde verschijnselen (kawasaki), gelukkig hele lage aantallen.
En wat als er 1 bejaarde niet wil mee doen? Moeten we die voor het grotegoed, maar negeren?
Ik was inderdaad sarcastisch het beleid is een grote schande.quote:Op maandag 18 mei 2020 07:07 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Hoe wil je zonder de economie de zorg betalen? Normaal ging daar al het grooste deel van ons geld heen en dat geld gaat nu een stuk minder worden dus dan zullen we moeten bezuinigen op de zorg terwijl dat zo belangrijk is.
Niet zo dom lullen dus aub.
-edit- ohh wacht volgens mij bedoelde je het sarcastisch
Doe maar niet, want je weet duidelijk niet waarover je praat en hebt geen idee hoe of wat Covid-19 kan veroorzaken.quote:Op maandag 18 mei 2020 11:06 schreef Fokker1000 het volgende:
Ik kan heel lang doorgaan geen zin in...
Het is niet een "kleine" groep mensen die heel erg ziek worden. De groot is veel groter. Vele milde symptomen infecties hebben na weken namelijk nog steeds last van klachten.quote:De eerste 3 weken was het oké te accepteren met betrekking tot de IC maar toen was al duidelijk welke categorie mensen hier kwetsbaar voor zijn want Italië was open en eerlijk over de cijfers dan ga je hier maatregelen op nemen en de rest gewoon weer normaal verder.
Ik weet wel waar ik over praat cijfers laten het toch zien zelfs de WHO zegt dat 85% vermoedelijk asymptotisch is en 0 last heeft.quote:Op maandag 18 mei 2020 11:27 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Doe maar niet, want je weet duidelijk niet waarover je praat en hebt geen idee hoe of wat Covid-19 kan veroorzaken.
Het is namelijk niet een "kleine" groep mensen die heel erg ziek worden. De groot is veel groter. Vele milde symptomen infecties hebben na weken namelijk nog steeds last van klachten.
Het is dus niet zo dat alleen ziekenhuisopname patiënten er lang last van houden.
Nogmaals zelf de WHO en ook allerlei andere onderzoeken laten zien dat verre weg de meeste asymptotisch zijn en er niks van merken.quote:Op maandag 18 mei 2020 11:27 schreef Rolfieo het volgende:
Het is niet een "kleine" groep mensen die heel erg ziek worden. De groot is veel groter. Vele milde symptomen infecties hebben na weken namelijk nog steeds last van klachten.
Het is dus niet zo dat alleen ziekenhuisopname patiënten er lang last van houden.
En we weten eigenlijk nog maar heel weinig van Covid-19 en helemaal niet op de lange termijn wat de effecten van een Covid-19 infectie zijn.
https://nos.nl/artikel/23(...)-wekenlang-ziek.htmlquote:Op maandag 18 mei 2020 11:32 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Nogmaals zelf de WHO en ook allerlei andere onderzoeken laten zien dat verre weg de meeste asymptotisch zijn en er niks van merken.
Daarbij als jij de zware griep hebt (dus niet een verhoging) maar de zware griep kan je hier ook 2-3 weken ziek van zijn en kan het nog tot ruim 2 maanden duren voor je weer een beetje opkrabbelt qua conditie.
Dat we nog minder van Covid op langere termijn weten klopt maar om daarvoor de hele bevolking in hun vrijheden te beperken terwijl we al weten welke groep mensen we moeten beschermen
Je moet ze ook niet zomaar opgeven, de vraag is waar je de grens trekt. Hoeveel miljoen wil je investeren in iemand die toch al in de komende jaren dood gaat. Uiteraard gaan er ook wat gezonde en jongere mensen dood, daar zal ook wel meer prioriteit aan worden gegeven in de zorg. Maar dat zijn geen bijzondere cijfers... jongeren gaan dood aan van alles, alleen het komt veel minder voor. Het dood gaan is echter niet het probleem, het feit dat veel bejaarden in isolatie leven is misschien veel erger. De meeste zijn al eenzaam, dit maakt het niet veel beter. Doe je ze echt een plezier?quote:Op maandag 18 mei 2020 10:44 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
De vraag is wel, in wat voor een maatschappij leven we dan, als we de bejaarden en andere zwakkeren zomaar opgeven?
Nog afgezien, het zijn niet alleen bejaarden en zwakkeren die er last van hebben. Ook gezonden mensen kunnen na weken er nog steeds last van Covid-19 veroorzaakte issues. Zoals nu steeds meer duidelijk wordt.
Hoe hadden we daarop moeten reageren? Ook jammer?
En op basis waarvan doe jij de conclusie dat we dan geen crisis gehad hadden? Hoe denk je dat de maatschappij zou reageren als er totale paniek in de ziekhuizen zijn? Denk je dat we dan nog echt normaal door zouden leven?
De angst zou alleen maar groter zijn, aangezien er dan totaal geen vertrouwen meer is.
Wat wil je met deze link?quote:Op maandag 18 mei 2020 11:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-wekenlang-ziek.html
Maar die groep kwetsbaren is dus duidelijk groter dan jij even doet vermoeden, waar bij er dus lange lange termijn effecten kunnen zijn. Ook bij niet zware infectie gevallen.quote:Op maandag 18 mei 2020 11:45 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Wat wil je met deze link?
Ik zeg toch dat we de kwetsbaren moeten beschermen.
quote:Je kan wel met staatsproganda komen die weer angst wil aanwakkeren.
Je haalt nu even een artikel aan dat maanden oud is. In corona tijd is dat best prehistoric.quote:https://www.vrt.be/vrtnws(...)ver-het-coronavirus/
80,9 procent van de gevallen wordt bestempeld als "mild", 13,8 procent als "ernstig" en 4,7 procent als "kritiek". "Mild" betekent dat patiënten enkel lichte symptomen zoals koorts en hoesten vertonen, maar geen longontsteking hebben. "Ernstig" betekent dat patiënten daarnaast ademhalingsproblemen hebben en dat er op scans een longontsteking te zien is. "Kritiek" betekent dat patiënten aan een beademingstoestel moeten liggen en/of mogelijk in shock gaan.
Zoals ik het lees, heeft dus 50% nog geen corona verschijnselen. Dat klopt ook, want je kunt wel 2 weken asymptomatisch zijn. Juist een verschijnsel van Covid-19. Het kan 2 weken duren voordat je de symptomen krijgt.quote:https://edition.cnn.com/2(...)irus-intl/index.html
Iceland lab's testing suggests 50% of coronavirus cases have no symptoms
Griep snappen we, griep begrijpen we. Covid-19 eigenlijk niet niet. We weten dus ook helemaal niet of deze langere termijn effecten misschien wel jaren kan duren? Of misschien een paar weken. Of misschien voorgoed?quote:En dat is alleen op de mensen die getest zijn.
Er zullen er dus veel meer zijn net als er ook wel meer mensen zullen zijn die niet getest zijn maar wel klachten hebben.
[q]En dat ze paar weken slechtere conditie hebben dat zal maar met een zware griep heb je dat ook.
Voorzichtigheid is juist geboden.quote:Maar blijf vooral in angst leven
Waarom denk je dat we hier goeie zorg hebben en in een derde wereld land niet, hoe denk je dat dat komt? Misschien omdat wij de economie hebben om die zorg te kunnen betalen?quote:Op maandag 18 mei 2020 10:06 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Economie is sowieso ondergeschikt aan volksgezondheid. Dat kan nooit anders geprioriteerd worden.
Ik vrees dat we over een paar maanden die economie nier meer hebben.quote:Op maandag 18 mei 2020 12:59 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat we hier goeie zorg hebben en in een derde wereld land niet, hoe denk je dat dat komt? Misschien omdat wij de economie hebben om die zorg te kunnen betalen?
Dadelijk moet de regering weer bezuiningen op de zorg omdat ze veel minder geld binnen krijgen en veel meer kwijt zijn aan steun.
Dit, de maatregelen opvolgen is net als diëten of goede voornemens. Een tijdje heel actief er mee bezig en na verloop van tijd stopt men er gewoon mee en heeft men er steeds meer lak aan. Snap ik ook wel, het vraagt te veel van je en het gaat volledig tegen de natuur in. Acceptatie gaat er vanzelf komen omdat men toch wel gaat inzien dat je het niet tegen gaat houden.quote:Op maandag 18 mei 2020 13:10 schreef GemMagic het volgende:
Er zijn een hoop mensen die het de beste bedoelingen en overwegingen genuaceerd tot de conclusie komen dat vrijheidsbeperkende maatregelen nodig zijn zo lang het maar duurt.
Ik geloof voor geen moment dat mensen dit op middellange termijn accepteren. Bereidwilligheid zal afnemen, regels zullen omzeild worden en het virus zal gewoon verder verspreiden. Dan kun je zeggen, oh wat gevaarlijk zeg, we weten er niet genoeg van af om dat te laten gebeuren. Maar dat is niet zo relevant, als je het niet kunt voorkomen.
Het zou ook wel leuk zijn als ze eens duidelijk maken wat precies de bedoeling is. Eerst was het 'druk wegnemen van de IC's', maar intussen lijken we stilzwijgend via 'besmettingen terug naar 0' naar 'wachten op een vaccin' te zijn overgegaan. Terwijl een vaccin helemaal geen zekerheid is, en zelfs als dat al zo is, kan het nog jaren duren.quote:Op maandag 18 mei 2020 13:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit, de maatregelen opvolgen is net als diëten of goede voornemens. Een tijdje heel actief er mee bezig en na verloop van tijd stopt men er gewoon mee en heeft men er steeds meer lak aan. Snap ik ook wel, het vraagt te veel van je en het gaat volledig tegen de natuur in. Acceptatie gaat er vanzelf komen omdat men toch wel gaat inzien dat je het niet tegen gaat houden.
Klopt. Ik meende ook te lezen dat de politiecapaciteit ook een rol speelt bij het laten vieren van de teugels betreffende de maatregelen Maar inderdaad het kabinet toont weinig ballen, de cijfers dalen al weken en ze lijken ook steeds iets nieuws te verzinnen. Dan is het een oversprong van IC naar doden, dan weer beschermen, dan weer een vaccin. Geef gewoon toe dat je 7 kleuren stront schijt als premier en kom niet steeds met excuses aan om te versoepelen, het draait echt met alle windrichtingen mee. Natuurlijk is het een vrij onbekend nieuw virus en weten we er nog vrij weinig over dus is voorzichtigheid geboden, maar je kan ook overdrijven wat wij nu doen. Landen die veel heftiger getroffen zijn tonen meer ballen betreffende de versoepelingen dan wat wij doen.quote:Op maandag 18 mei 2020 13:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het zou ook wel leuk zijn als ze eens duidelijk maken wat precies de bedoeling is. Eerst was het 'druk wegnemen van de IC's', maar intussen lijken we stilzwijgend via 'besmettingen terug naar 0' naar 'wachten op een vaccin' te zijn overgegaan. Terwijl een vaccin helemaal geen zekerheid is, en zelfs als dat al zo is, kan het nog jaren duren.
Zelfs wel twintig jaar.quote:Op zondag 17 mei 2020 23:43 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
[..]
Ook als dat vijf jaar of langer duurt?
Je woont op een boot?quote:Op maandag 18 mei 2020 13:39 schreef Scheepskok het volgende:
[..]
Zelfs wel twintig jaar.
Ik vind dit perfect zo. Lekker thuiswerken, geen sociale verplichtingen, hoef niet meer naar verjaardagen, ik vind dit uitstekend. Boodschappen worden bezorgd, kan het lekker rustig aan doen met het werk, alles lekker betaald. Ik hoef geen smoes te verzinnen om thuis te werken.
Dat ik dit nog heb mogen meemaken!
Een boot?quote:
Klopt - het is een faal-beleid in mijn ogen. En ook totaal onnodig nu om de Horeca nog dicht te houden. Dat kan nu ook wel open op 1.5 meter...quote:Op maandag 18 mei 2020 13:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het zou ook wel leuk zijn als ze eens duidelijk maken wat precies de bedoeling is. Eerst was het 'druk wegnemen van de IC's', maar intussen lijken we stilzwijgend via 'besmettingen terug naar 0' naar 'wachten op een vaccin' te zijn overgegaan. Terwijl een vaccin helemaal geen zekerheid is, en zelfs als dat al zo is, kan het nog jaren duren.
Ah op die manier!!quote:
quote:Op maandag 18 mei 2020 13:51 schreef Landgeld het volgende:
Ik krijg er een beetje genoeg van. Ik wil niet meer. En ga echt geen vaccin nemen dat na maanden op de markt komt
Ik leef gewoon door, niet op 1.5 meter, maar gewoon zoals ik deed. Geen enkel probleem. Ook gister mensen in mijn omgeving de hand geschud. En zij mij. We doen niet zo krampachtig.
Egoïst gespot.quote:Op maandag 18 mei 2020 13:52 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Klopt - het is een faal-beleid in mijn ogen. En ook totaal onnodig nu om de Horeca nog dicht te houden. Dat kan nu ook wel open op 1.5 meter...
Op de IC liggen overigens voornamelijk oude, chronisch zieken met een andere aandoening. Zoals obesitas. Jonge mensen komen daar - over het algemeen genomen - niet.
quote:Op maandag 18 mei 2020 13:56 schreef Scheepskok het volgende:
[..]
Ah op die manier!!
Ha ha, nee, ik ben Sigaartje, maar mijn account doet raar, dus ik moest iets nieuws verzinnen. Hoewel ik een enorme amateur ben, vind ik koken erg leuk en ik vind reizen maken op schepen erg interessant. Dus toen heb ik die nickname maar gekozen.
Weet je wat egoistisch is? De hele Lockdown. Miljoenen mensen worden geraakt.quote:
Om de gezondheid van miljoenen mensen te beschermen.quote:Op maandag 18 mei 2020 14:41 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Weet je wat egoistisch is? De hele Lockdown. Miljoenen mensen worden geraakt.
Een zogenaamd goed lopende economie heeft daar niets mee te maken.quote:Op maandag 18 mei 2020 12:59 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat we hier goeie zorg hebben en in een derde wereld land niet, hoe denk je dat dat komt? Misschien omdat wij de economie hebben om die zorg te kunnen betalen?
Dadelijk moet de regering weer bezuiningen op de zorg omdat ze veel minder geld binnen krijgen en veel meer kwijt zijn aan steun.
Fixed.quote:Op maandag 18 mei 2020 14:45 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Om de gezondheid van een paar duizend mensen te beschermen.
De kans dat dit de gezondheid van miljoenen mensen raakt is vrij groot. Maar zelf als jij de gezondheid van een paar duizend mensen ondergeschikt vindt aan de economie hoop ik dat je financieel heel zwaar getroffen gaat worden in de komende economische depressie die niet meer af te wenden lijkt.quote:
Waar denk jij dan dat die ruim 100 miljard vandaan komt voor de zorgkosten per jaar in Nederland?quote:Op maandag 18 mei 2020 14:52 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Een zogenaamd goed lopende economie heeft daar niets mee te maken.
Kijk naar Amerika. Die had tot voor kort ook een zogenaamde goed lopende economie. Nergens is de gezondheidszorg zo slecht geregeld als in de verenigde staten. Er is nauwelijks verband tussen die 2 zaken.
Dan gaan we daar toch net zoals in Amerika op besparen. Komen we gelijk af van die types die nu lopen te miepen dat ze gezondheid minder belangrijk vinden dan de economie.quote:Op maandag 18 mei 2020 15:52 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Waar denk jij dan dat die ruim 100 miljard vandaan komt voor de zorgkosten per jaar in Nederland?
Het is niet te vergelijken met Amerika, daar willen ze niet aan een collectieve verzekering zoals hier. Dus als je geld hebt kun je prima zorg krijgen, als je geen geld hebt heb je pech.quote:Op maandag 18 mei 2020 16:15 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Dan gaan we daar toch net zoals in Amerika op besparen. Komen we gelijk af van die types die nu lopen te miepen dat ze gezondheid minder belangrijk vinden dan de economie.
Alleen zorgverzekeringen voor de werkenden zou je dan kunnen invoeren. Ben je gelijk van 1/3 van de kosten af als staat.
Rot toch op man! Meer mensen gaan kapot dan het hele Corona gedoequote:Op maandag 18 mei 2020 14:45 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Om de gezondheid van miljoenen mensen te beschermen.
En daarom hebben we nu juist maatregelen en hoop ik dat deze totdat er een vaccin is nog van kracht blijven. Want doordat jij zo egoistisch bent zijn we er nog lang niet.quote:Op maandag 18 mei 2020 13:51 schreef Landgeld het volgende:
Ik krijg er een beetje genoeg van. Ik wil niet meer. En ga echt geen vaccin nemen dat na maanden op de markt komt
Ik leef gewoon door, niet op 1.5 meter, maar gewoon zoals ik deed. Geen enkel probleem. Ook gister mensen in mijn omgeving de hand geschud. En zij mij. We doen niet zo krampachtig.
Zwakke mensen kunnen binnen blijven. Leg het initiatief bij de mensen zelf in plaats van iedereen te verplichten om binnen te blijven.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:56 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Maar sommige ook met problemen. Problemen die na weken er nog steeds zijn. Terwijl de symptomen mild waren.
Onderschat het virus niet. We zitten pas aan het begin om te weten wat de langetermijn effecten van dit virus zijn.
Ironisch dat je de egoïsmekaart trekt tegen, wat jij dan noemt, "Jensen-aanhangers", terwijl veel mensen die de lockdown toejuichen dingen typen als dat ze het zo fijn vinden om thuis te werken, weinig/geen sociale verplichtingen te hebben etc. etc.quote:Op maandag 18 mei 2020 06:19 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Dit. Het is me wel duidelijk geworden hoe egoïstisch Nederland eigenlijk is, en hoeveel schapen blindelings mensen als Jensen nabrullen zonder zelf onderzoek te doen.
Wat is je definitie van zwakke mensen?quote:Op maandag 18 mei 2020 20:44 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
Zwakke mensen kunnen binnen blijven. Leg het initiatief bij de mensen zelf in plaats van iedereen te verplichten om binnen te blijven.
Heftig. Is corona echt bij jou vastgesteld? Heb je ook op de IC gelegen?quote:Op maandag 18 mei 2020 20:53 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Wat is je definitie van zwakke mensen?
Ik heb normaal, eet gezond, geen overgewicht, sporten zou ik meer kunnen doen.
Ik heb corona gehad.... En en u al 4 weken verder en conditie is nog steeds 0. Even boodschappen doen, en ik merk dat ik nu na uren nog redelijk buiten adem ben. En dat is na 4 weken nog het geval.
En ik ben daar niet alleen in. Je hoort er steeds meer over. Dokters hebben nog geen idee, waarom of hoe.
Ik val niet onder zwakkeren, net als vele andere, die hier ook last van hebben.
Ik heb trouwens mijn ouders ook bijna besmet, gelukkig niet gebeurt, maar dat is meer heel veel geluk gehad. Ik weet niet of mijn moeder er goed vanaf was gekomen.
Had ik die dan ook niet meer moeten zien?
Hoe zie jij dit met de thuiszorg? Ouderen verzorgers? Wat moeten die doen? Ze zijn niet zwakker, maar gaan wel om met zwakkeren. Diabetes?
Moeten die allemaal maar binnen blijven, en zich volledig afzonderen?
Hoe had je dit dus in gedachten, met de zwakkere mensen en afzonderen?
Wel mee eens hoor.quote:Op maandag 18 mei 2020 20:56 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
Heftig. Is corona echt bij jou vastgesteld? Heb je ook op de IC gelegen?
Op je vragen kan ik geen antwoord geven. Mijn moeder werkt in de zorg, en blijft dat ook doen, en zelf blijf ik mijn ouders zien. Uiteraard fingers crossed dat alles goed blijft gaan.
Wat ik bedoelde is dat de overheid, mijns inziens, het initiatief meer bij de mensen zou moeten leggen in plaats van "het nieuwe normaal" aan iedereen op te leggen. Wie bang is en niet naar buiten wil blijft binnen, wie niet bang is en wel het risico wil / durft te nemen kan naar buiten gaan.
Denk dat de mentale gezondheid momenteel ook hard achteruit holt bij mensen juist door enkel aan de fysieke gezondheid te denken en daardoor de maatschappij zo te beperken en economie zo te ontwrichten.quote:Op maandag 18 mei 2020 15:33 schreef Fisherman het volgende:
[..]
De kans dat dit de gezondheid van miljoenen mensen raakt is vrij groot. Maar zelf als jij de gezondheid van een paar duizend mensen ondergeschikt vindt aan de economie hoop ik dat je financieel heel zwaar getroffen gaat worden in de komende economische depressie die niet meer af te wenden lijkt.
Jep. Daarom moet je het ook niet onderschatten.quote:Op maandag 18 mei 2020 20:56 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
Heftig. Is corona echt bij jou vastgesteld? Heb je ook op de IC gelegen?
Wie zegt dat het uitzonderingen zijn? Of waardoor het komt? Of waarom sommige het niet krijgen, en waarom sommige wel?quote:Op maandag 18 mei 2020 21:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
Sowieso wat storend dat het blijkbaar verschrikkelijk is om te zeggen dat de meerderheid van de patiënten gewoon in de risico groepen zitten. De statistieken geven dat gewoon aan. De groep users die het daar niet mee eens is komt telkens weer met verhalen over uitzonderingen. Dat is ook het enige wat het zijn. Uitzonderingen. Kan je talloze uitzonderingen op gaan dreunen, maar dat veranderd de waarheid niet opeens.
Ik vind het langzaamaan onacceptabel worden. Ook omdat juist de risicogroepen lak hebben aan de maatregelen.quote:Op maandag 18 mei 2020 21:16 schreef ZarB het volgende:
Heeft er al iemand gezegd dat ie het niet langer acceptabel vindt? Het wemelt hier van de moraalriddertjes dus ik verwacht dat het óf niet gezegd is óf diegene met de grond gelijk gemaakt wordt.
1 juni toch?quote:Op maandag 18 mei 2020 20:51 schreef BlackLining het volgende:
Overigens ben ik wel benieuwd of we zometeen ook echt een punt hebben dat we dit achter ons kunnen laten. Een crisis als deze is groot genoeg voor een eigen feestdag bij overwinning. Een soort bevrijdingsdag, zeg maar.
Wanneer zou dat zijn? En hoe zouden we dat invullen?
Ik geloof je klachten wel maar na het door jou gelinkte artikel gelezen te hebben moet ik tot de conclusie komen dat de titel daarvan terug te brengen is naar dit soort "bronnen":quote:Op maandag 18 mei 2020 21:23 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Duizenden patiënten met 'milde' coronaklachten zijn wekenlang ziek
quote:Zo'n 6000 patiënten met langdurige klachten zijn intussen lid van de lotgenotengroep op Facebook 'corona-ervaringen en langdurige klachten'.
Dat zijn de enige twee quotes uit het artikel die het aantal "duizenden" staven. Laten we de media alsjeblieft niet teveel geloven: die zijn er in de eerste plaats op uit om angst aan te jagen om zoveel mogelijk kijkers/lezers en bijbehorend advertentiegeld te scoren.quote:Ook NHG-woordvoerder Jako Burgers, zelf huisarts in Gorinchem, kent uit zijn praktijk patiënten die heel traag herstellen. "Ik weet er zo twee of drie. Als je dat landelijk vertaalt dan gaat het al snel over minstens 10.000 mensen. Misschien zien we alleen maar het topje van de ijsberg."
Nee, want dan zijn we er echt nog niet vanaf.quote:
Ik dacht eigenlijk ook dat ik dit alleen maar had, en mij niet moest aanstellen. Maar blijkbaar is het dus wel een eigenschap van een Covid-19 infectie.quote:Op maandag 18 mei 2020 21:50 schreef beantherio het volgende:
Ik geloof je klachten wel maar na het door jou gelinkte artikel gelezen te hebben moet ik tot de conclusie komen dat de titel daarvan terug te brengen is naar dit soort "bronnen":
Diverse tabellen waar er te zien is dat het voornamelijk bepaalde groepen treft. Algemeen gegeven ondertussen. Natuurlijk zijn er ook mensen die daar buiten vallen en wel langdurig ziek worden (wat verschrikkelijk kut is, laat ik dat voorop stellen), maar het zijn volgens die tabellen en info van verschillende experts toch echt uitzonderingen (maar ook bij uitzonderingen kan het om duizenden mensen gaan natuurlijk). Meeste mensen merken niet eens dat ze het hebben gehad, worden dus ook niet getest en die gaan dus nog niet eens mee in de berekeningen.quote:Op maandag 18 mei 2020 21:23 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Wie zegt dat het uitzonderingen zijn? Of waardoor het komt? Of waarom sommige het niet krijgen, en waarom sommige wel?
En het zijn niet direct de uitzonderingen:
Duizenden patiënten met 'milde' coronaklachten zijn wekenlang ziek
Vergeet niet, dat we eigenlijk nog niet veel weten op de lange termijn over een Covid-19 infectie.
Klopt ook. Dit is gelukkig niet de standaard. Maar het wordt eigenlijk nu pas onderzocht / bekend.quote:Op maandag 18 mei 2020 22:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Diverse tabellen waar er te zien is dat het voornamelijk bepaalde groepen treft. Algemeen gegeven ondertussen. Natuurlijk zijn er ook mensen die daar buiten vallen en wel langdurig ziek worden (wat verschrikkelijk kut is, laat ik dat voorop stellen), maar het zijn volgens die tabellen en info van verschillende experts toch echt uitzonderingen (maar ook bij uitzonderingen kan het om duizenden mensen gaan natuurlijk). Meeste mensen merken niet eens dat ze het hebben gehad, worden dus ook niet getest en die gaan dus nog niet eens mee in de berekeningen.
Tot een vaccin. Dan kan je nog jaren wachten. En ook dat is géén zekerheid.quote:Op maandag 18 mei 2020 20:27 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
En daarom hebben we nu juist maatregelen en hoop ik dat deze totdat er een vaccin is nog van kracht blijven. Want doordat jij zo egoistisch bent zijn we er nog lang niet.
En je 'het zijn alleen oude mensen' argument houdt geen stand, lange termijn gevolgen zijn nog niet eens bekend, zat normale mensen verder die longproblemen hebben.
Ontopic:
Zolang als het nodig is, helemaal zolang mensen zich niet kunnen gedragen en denken dat het maar 'een griepje' is.
Ja, dit wel eigenlijk.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 09:31 schreef ToT het volgende:
Van mij mag het gewone leven ook wel weer langzaam maar zeker op gang komen.
Misschien eerst nog ietsjes volgens "het nieuwe normaal" om niet ineens een explosie van besmettingen te krijgen, en dan stapje voor stapje terug naar het oude normaal.
Geen spionage-software, geen debiele boetes als een paar mensen op 144cm afstand met elkaar staan te babbelen; gewoon je gezonde verstand gebruiken.
Wel voorzichtig zijn met ouderen en overige mensen met een zwakke gezondheid.
Ook in mijn woonplaats zie je meer en meer dat mensen toch weer in best grote groepen met elkaar staan te babbelen.
Precies dit.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 15:44 schreef Jake_Skywalker het volgende:
Ik vind deze situatie absoluut niet acceptabel.
Helaas heeft het virus dikke schijt aan wat ik vind.
Wat zij Alex ook alweer?quote:Op donderdag 21 mei 2020 01:21 schreef StarmanFR het volgende:
Tot ergens in september. Maar er moet ook licht zijn aan het einde van de tunnel. Het 'nieuwe normaal' is nu op dit moment eenmaal een noodzakelijk kwaad maar zeker niet 'normaal'. Eerder een tijdelijk abnormaal.
"Cámaron que se duerme se lo lleva la chingada" ?quote:
zeiquote:
Spreekt hij spaans tegen Maxima? Dacht dat het andersom was in huize Van Oranje.quote:Op donderdag 21 mei 2020 09:44 schreef alpeko het volgende:
[..]
"Cámaron que se duerme se lo lleva la chingada" ?
Exact.quote:
Dit dus.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 09:31 schreef ToT het volgende:
Van mij mag het gewone leven ook wel weer langzaam maar zeker op gang komen.
Misschien eerst nog ietsjes volgens "het nieuwe normaal" om niet ineens een explosie van besmettingen te krijgen, en dan stapje voor stapje terug naar het oude normaal.
Geen spionage-software, geen debiele boetes als een paar mensen op 144cm afstand met elkaar staan te babbelen; gewoon je gezonde verstand gebruiken.
Wel voorzichtig zijn met ouderen en overige mensen met een zwakke gezondheid.
Ook in mijn woonplaats zie je meer en meer dat mensen toch weer in best grote groepen met elkaar staan te babbelen.
Iedereen wil het normale leven terug maar ja, dat verrekte virus he.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 09:31 schreef ToT het volgende:
Van mij mag het gewone leven ook wel weer langzaam maar zeker op gang komen.
Misschien eerst nog ietsjes volgens "het nieuwe normaal" om niet ineens een explosie van besmettingen te krijgen, en dan stapje voor stapje terug naar het oude normaal.
Geen spionage-software, geen debiele boetes als een paar mensen op 144cm afstand met elkaar staan te babbelen; gewoon je gezonde verstand gebruiken.
Wel voorzichtig zijn met ouderen en overige mensen met een zwakke gezondheid.
Ook in mijn woonplaats zie je meer en meer dat mensen toch weer in best grote groepen met elkaar staan te babbelen.
Meegeven mag hoor, of we er wat mee doen is een tweedequote:Op donderdag 21 mei 2020 10:44 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Iedereen wil het normale leven terug maar ja, dat verrekte virus he.
En dan zijn we in Nederland weer redelijk in control maar in India en Brazilië daar begint het nu pas goed los te gaan.
Conclusie: de wereld komt er zonder vaccin nooit meer vanaf.
En het politieke beleid (breed gedragen in de tweede kamer) is geen risicogroepen in gevaar brengen en geen risicogroepen uitsluiten van de samenleving.
Dus helaas moet ik iedereen deze woorden meegeven:
Wen Er Maar Aan!
Ik wen er ook nooit aan dat om 06.30 de wekker afgaat en toch gedraag ik me er na.quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:52 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Meegeven mag hoor, of we er wat mee doen is een tweede
Friettent mag toch gewoon als het afhalen is? Zelfde voor de snackbar.quote:Op donderdag 21 mei 2020 12:08 schreef Wirelessmouse het volgende:
Zit nu net op een strandje in het lokale recreatiegebied, alsof er niks veranderd is, heerlijk. Zelfs de friettent is er weer. Politie reed langs, maar laat het gaan, top.
zolang het niet te druk is, is het toch okéquote:Op donderdag 21 mei 2020 12:08 schreef Wirelessmouse het volgende:
Zit nu net op een strandje in het lokale recreatiegebied, alsof er niks veranderd is, heerlijk. Zelfs de friettent is er weer. Politie reed langs, maar laat het gaan, top.
Jawel, maar vanwege gebrek aan klandizie was hij er niet meer. Vandaag had hij niet te klagen.quote:Op donderdag 21 mei 2020 15:28 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Friettent mag toch gewoon als het afhalen is? Zelfde voor de snackbar.
Het puilde uit met mensen maar alles ging prima. Alleen bij het water misschien wat druk dat politie in zou kunnen grijpen maar ze lieten het gaan.quote:Op donderdag 21 mei 2020 15:33 schreef TheVoice4ever het volgende:
[..]
zolang het niet te druk is, is het toch oké
Tot mijn grote vreugde zie ik steeds meer signalen dat de slaafse Nederlander zich vooral online begeeft. In het echte leven stoppen BOA's met handhaven omdat steeds meer mensen weigeren mee te werken aan deze 1984 poppenkast.quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:44 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Iedereen wil het normale leven terug maar ja, dat verrekte virus he.
En dan zijn we in Nederland weer redelijk in control maar in India en Brazilië daar begint het nu pas goed los te gaan.
Conclusie: de wereld komt er zonder vaccin nooit meer vanaf.
En het politieke beleid (breed gedragen in de tweede kamer) is geen risicogroepen in gevaar brengen en geen risicogroepen uitsluiten van de samenleving.
Dus helaas moet ik iedereen deze woorden meegeven:
Wen Er Maar Aan!
Oh nee.quote:Op maandag 18 mei 2020 21:23 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Wie zegt dat het uitzonderingen zijn? Of waardoor het komt? Of waarom sommige het niet krijgen, en waarom sommige wel?
En het zijn niet direct de uitzonderingen:
Duizenden patiënten met 'milde' coronaklachten zijn wekenlang ziek
Vergeet niet, dat we eigenlijk nog niet veel weten op de lange termijn over een Covid-19 infectie.
Ja zo zijn er wel meerdere ziektegolven in het verleden geweest waarvan men dacht dat het het einde van de wereld zou zijn. Ziektes komen en gaan. Wen Er Maar Aan!quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:44 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Iedereen wil het normale leven terug maar ja, dat verrekte virus he.
En dan zijn we in Nederland weer redelijk in control maar in India en Brazilië daar begint het nu pas goed los te gaan.
Conclusie: de wereld komt er zonder vaccin nooit meer vanaf.
En het politieke beleid (breed gedragen in de tweede kamer) is geen risicogroepen in gevaar brengen en geen risicogroepen uitsluiten van de samenleving.
Dus helaas moet ik iedereen deze woorden meegeven:
Wen Er Maar Aan!
Niet er voor?quote:Op donderdag 21 mei 2020 11:40 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ik wen er ook nooit aan dat om 06.30 de wekker afgaat en toch gedraag ik me er na.
Hulde aan de mensen die er voor zorgen dat de burgemeesters de stranden, bossen en horeca weer gaan afsluiten.quote:Op donderdag 21 mei 2020 15:42 schreef Grems het volgende:
[..]
Tot mijn grote vreugde zie ik steeds meer signalen dat de slaafse Nederlander zich vooral online begeeft. In het echte leven stoppen BOA's met handhaven omdat steeds meer mensen weigeren mee te werken aan deze 1984 poppenkast.
Hulde voor al deze mensen.
We zullen zien. Ik hoop dat je gelijk hebt maar ik verwacht van niet.quote:Op donderdag 21 mei 2020 19:14 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja zo zijn er wel meerdere ziektegolven in het verleden geweest waarvan men dacht dat het het einde van de wereld zou zijn. Ziektes komen en gaan. Wen Er Maar Aan!
Hulde aan de mensen die er massaal voor zorgen dat men deze niet zal handhaven.quote:Op donderdag 21 mei 2020 22:07 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Hulde aan de mensen die er voor zorgen dat de burgemeesters de stranden, bossen en horeca weer gaan afsluiten.
quote:Op donderdag 21 mei 2020 22:14 schreef Grems het volgende:
[..]
Hulde aan de mensen die er massaal voor zorgen dat men deze niet zal handhaven.
Ik ben het voor 100% met jou eens.quote:Op maandag 18 mei 2020 21:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wel mee eens hoor.
Sowieso wat storend dat het blijkbaar verschrikkelijk is om te zeggen dat de meerderheid van de patiënten gewoon in de risico groepen zitten. De statistieken geven dat gewoon aan. De groep users die het daar niet mee eens is komt telkens weer met verhalen over uitzonderingen. Dat is ook het enige wat het zijn. Uitzonderingen. Kan je talloze uitzonderingen op gaan dreunen, maar dat veranderd de waarheid niet opeens.
Niet dat ik vind dat die groep dan maar aan hun lot over gelaten moet worden natuurlijk. Zorgen voor genoeg IC capaciteit lijkt me key. Jaren bezuinigd op de zorg en omdat ze dat gedaan hebben moet de Nederlandse bevolking nu de prijs betalen. Zorg voor genoeg capaciteit en personeel en leg de keuze bij je bevolking zelf neer. Laat ze zelf beslissen welke maatregelen hij of zij wil treffen. Voor hun eigen situatie. De enige maatregelen die ik zou laten staan: Geen grote evenementen (binnen al helemaal niet) en mensen zoveel mogelijk thuis laten werken. Minder gebruik van OV ook.
Er worden nu veel meer mensen getroffen dan strikt noodzakelijk.
Sterkte, maat. Ik hoop dat je er volledig vanaf bent nu of daar in ieder geval bijna tegenaan zit.quote:Op maandag 18 mei 2020 21:19 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Jep. Daarom moet je het ook niet onderschatten.
Ik heb helaas geen test gekregen. Die waren er toen niet eens voor medisch persoon. Gelukkig geen zware infectie gehad, of IC opname.
Het begon 7 weken geleden, en heb 3 weken gehad. Vandaag 4 weken symptoom vrij. Afgezien mijn conditie.
Ik heb eerst een week lang hele vage hoofdpijn gehad. Maar ik merkte ook al op, dat ik al een tijdje erg moe was. Op Zaterdagochtend in eens hoofdpijn, en was die avond daarvoor nog bij mijn ouders. Een hoofdpijn wat ik nog nooit eerder heb gehad, heel scherp en aan de voorkant van mijn hoofd. Was ook lastig te onderdrukken met paracetamol of ibuprofen.
Ik had toen al twijfels of ik nu corona had, of niet. Maar geen koorts. RIVM kon het niet bevestigen of ontkennen.
Die vrijdag was ik even in bad gegaan, en moet er vanwege de bel (boodschappen die de buuf had gedaan), even snel naar beneden redden.
Die avond was is ik nog buiten adem, ik had echt adem problemen. Ofwel niet goed.....
Toevallig was die dag ook op nieuws, dat sommige gezonde normale mensen in de middag opgenomen werden in het ziekenhuis, in de avond op de IC lagen aan de beademing.
Ik kan je zeggen dat je dan toch echt even angstig wordt. We kennen allemaal de verhalen van de TV.
Ik heb daarna nog 2 weken klachten gehad. Soms niets, soms hoofdpijn en soms dat je wakker wordt, en gewoon adem problemen hebt. Alsof er iemand op je borstkast zit.
Dit waren volgens de specificaties milde symptonen, maar wel lang. De meeste hebben er maar 2 weken last van of soms maar een paar dagen.
Daar ben ik nu gelukkig allemaal vanaf, afgezien ik nog steeds heel snel buiten adem ben. Met het nieuws van gisteren wil ik toch de dokter eens gaan bellen. Maar ze kunnen er momenteel heel erg weinig aan doen. Alles is nieuw.
Ik heb ook geen idee van wie ik het gekregen heb. Werkte al 3 weken vanuit huis. Heb maar 3-4 personen gezien. Waaronder mijn ouders. Niemand heeft Corvid-19 verschijnselen gehad. Dus of ze hebben het zoals vele heel licht gehad, of ik heb het in de supermarkt gehad.
Maar met alle klachten is het eigenlijk 1 + 1 = 2.
En Thanks.
Dat wordt een flinke buikloop binnenkortquote:Op zondag 31 mei 2020 13:40 schreef wollah het volgende:
Ik hou me sinds vorige week al niet meer aan die overdreven onzin om een griepje. Handenwassen doe ik niet meer en 1.5 afstand ook niet. Flikker toch ook met die bullshit
Ik laat het afhangen van waar ik ben. Als het voor anderen belangrijk is hou ik er rekening mee, anders niet. Het gaat niet alleen om jezelf natuurlijkquote:Op zondag 31 mei 2020 13:40 schreef wollah het volgende:
Ik hou me sinds vorige week al niet meer aan die overdreven onzin om een griepje. Handenwassen doe ik niet meer en 1.5 afstand ook niet. Flikker toch ook met die bullshit
Ik heb anders wel 3 weken last gehad van dat griepen. En na 5 weken, heb ik nog steeds flink last van en kan alleen maar afwachten hoe lang dit zo blijft.quote:Op zondag 31 mei 2020 13:40 schreef wollah het volgende:
Ik hou me sinds vorige week al niet meer aan die overdreven onzin om een griepje. Handenwassen doe ik niet meer en 1.5 afstand ook niet. Flikker toch ook met die bullshit
Thank. Maar helaas heb ik er nog steeds last van, maar volgens mij iets minder als ik er nu aan denk. Maar vorige week was ik op een klant locatie aan het werk (volgens RIVM richtlijnen), had 2 dagen nodig om bij te komen. Deze week wat iets minder, merkte ik. Maar als ik mij echt even inspan, ben ik direct buiten adem.quote:Op zondag 31 mei 2020 13:40 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
Sterkte, maat. Ik hoop dat je er volledig vanaf bent nu of daar in ieder geval bijna tegenaan zit.
Wens je alle gezondheid toe.
stoere boy hoorquote:Op zondag 31 mei 2020 13:40 schreef wollah het volgende:
Ik hou me sinds vorige week al niet meer aan die overdreven onzin om een griepje. Handenwassen doe ik niet meer en 1.5 afstand ook niet. Flikker toch ook met die bullshit
Stoere boyquote:Op zondag 31 mei 2020 21:07 schreef Predator40 het volgende:
[..]
stoere boy hoor
en erg egoïstisch
ik vraag 1 keer of iemand afstand wilt houden.....zo niet dan gebeurd het vanzelf
Ze zullen jou serieus nemenquote:Op zondag 31 mei 2020 21:07 schreef Predator40 het volgende:
[..]
stoere boy hoor
en erg egoïstisch
ik vraag 1 keer of iemand afstand wilt houden.....zo niet dan gebeurd het vanzelf
geen afstand nemen en je niet aan de regels houden dan ben je pas een tokkiequote:
Denk niet dat dit een lang houdbare manier van leven is. Dankbaar zijn dat onze wijze leiders ons een stukje vrijheid teruggeven en tegelijkertijd doodsbang zijn dat ze weer wat gaan afnemen als 'we' het verkeerd hebben gedaan.quote:Op donderdag 21 mei 2020 22:07 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Hulde aan de mensen die er voor zorgen dat de burgemeesters de stranden, bossen en horeca weer gaan afsluiten.
Jezus, wat een lulverhaal. Je denkt toch niet echt dat de regering maatregelen neemt om ons te pesten hè?quote:
Het begint bij beter Nederlands voor je serieus genomen wordt.quote:Op zondag 31 mei 2020 21:21 schreef Predator40 het volgende:
[..]
geen afstand nemen en je niet aan de regels houden dan ben je pas een tokkie
ze nemen vanzelf serieus ....ik vraag het gewoon aardig he
maar iemand die trump als profile pic heeft zou ik eigenlijk compleet moeten negeren
Waarom zou iedereen beperkende maatregelen nodig hebben, als volgens wetenschappelijke publicaties duidelijk wordt dat de risico´s niet bij alle groepen even hoog zijn?quote:Op zondag 31 mei 2020 23:23 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Jezus, wat een lulverhaal. Je denkt toch niet echt dat de regering maatregelen neemt om ons te pesten hè?
Het is bescherming van de volksgezondheid, niets meer en niets minder. En die bescherming functioneert alleen maar als we dat met zijn allen doen.
Het wordt wel heel ingewikkeld als je een lappendeken van restricties maakt op basis van het risico dat iemand zou lopen.quote:Op zondag 31 mei 2020 23:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou iedereen beperkende maatregelen nodig hebben, als volgens wetenschappelijke publicaties duidelijk wordt dat de risico´s niet bij alle groepen even hoog zijn?
Vind je dat?quote:Op zondag 31 mei 2020 23:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het wordt wel heel ingewikkeld als je een lappendeken van restricties maakt op basis van het risico dat iemand zou lopen.
Serieus weer deze rant?quote:Op zondag 31 mei 2020 23:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou iedereen beperkende maatregelen nodig hebben, als volgens wetenschappelijke publicaties duidelijk wordt dat de risico´s niet bij alle groepen even hoog zijn?
OMdat het nadelig is om een hele maatschappij stil te leggen voor een virus dat je met gerichte maatregelen kan beperken.quote:Op maandag 1 juni 2020 00:10 schreef Elan het volgende:
[..]
Serieus weer deze rant?
Jij loopt misschien weinig risico's, dat wil niet zeggen dat je nooit bewust of onbewust in direct contact komt met kwetsbare groepen.
De gevolgen als jij drager bent op dat moment laten zich raden.
Puur hypothetische bezien zou jij dus het komende jaar (of langer zolang er geen vaccin is) je ouders of grootouders niet meer bezoeken in ruil voor volledige vrijheid?quote:Op maandag 1 juni 2020 00:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
OMdat het nadelig is om een hele maatschappij stil te leggen voor een virus dat je met gerichte maatregelen kan beperken.
Contact met ouderen en zieken moet vermeden worden door mensen die minder risico avers zijn.
als je ouders een risicogroep zijn wel, of flink afstand bewaren.quote:Op maandag 1 juni 2020 00:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Puur hypothetische bezien zou jij dus het komende jaar (of langer zolang er geen vaccin is) je ouders of grootouders niet meer bezoeken in ruil voor volledige vrijheid?
Nee, niet iedereen weet of hij een onderliggende aandoening heeft die hem fataal kan worden in combinatie met Covid19.quote:Op zondag 31 mei 2020 23:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vind je dat?
Gewoon ouderen en mensen met ziektes adviseren over maatregelen. Iedereen weet toch van zichzelf hoe oud die is en of hij ziek is?
Inderdaad.quote:Op maandag 1 juni 2020 00:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Puur hypothetische bezien zou jij dus het komende jaar (of langer zolang er geen vaccin is) je ouders of grootouders niet meer bezoeken in ruil voor volledige vrijheid?
Het is nog steeds niet bekend hoeveel mensen chronisch ziek zullen worden door dit virus. Duidelijk is dat bij een flinke groep mensen de nasleep van een infectie zeer lang duurt. Bij SARS had 1/3de jaren later nog last van post viraal syndroom waardoor ze (deels) arbeidsongeschikt waren. Lijkt me niet wenselijk dat er straks duizenden chronisch zieken/arbeidsongeschikten bij zijn die ook een zwaar beroep doen op de gezondheidszorg.quote:Op zondag 31 mei 2020 23:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou iedereen beperkende maatregelen nodig hebben, als volgens wetenschappelijke publicaties duidelijk wordt dat de risico´s niet bij alle groepen even hoog zijn?
Gaat in de praktijk allemaal toch niet werken.quote:Op maandag 1 juni 2020 01:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
als je ouders een risicogroep zijn wel, of flink afstand bewaren.
Jij bent misschien bloedserieus en gedisciplineerd maar het gros van de jongeren mag je een dergelijke verantwoordelijk nooit geven.quote:
Vlak die ouderen zelf ook niet uit, als je ziet wat er in een druk winkelcentrum over straat loopt op een zaterdag...quote:Op maandag 1 juni 2020 09:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Jij bent misschien bloedserieus en gedisciplineerd maar het gros van de jongeren mag je een dergelijke verantwoordelijk nooit geven.
Niet voor niets krijgen jongeren de meeste Coronaboetes uitgeschreven. Rebels en eigenwijs doen hoort bij jong zijn, maar mag natuurlijk nooit ten koste van mensenlevens gaan .
Nederland telt nu eenmaal 3 miljoen 65+'ers dus die zal je wel eens bij een winkelcentrum aantreffen.quote:Op maandag 1 juni 2020 09:20 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Vlak die ouderen zelf ook niet uit, als je ziet wat er in een druk winkelcentrum over straat loopt op een zaterdag...
De conclusie zou eerder moeten zijn dat mensen niet gedisciplineerd genoeg zijn, niet alleen jongeren.
Risico zal wel loslopen inderdaad, maar waarom op zaterdag? Net als op vrijdagavond in een supermarkt.quote:Op maandag 1 juni 2020 09:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Nederland telt nu eenmaal 3 miljoen 65+'ers dus die zal je wel eens bij een winkelcentrum aantreffen.
Hoewel ik me daar aan het begin ook aan heb lopen ergeren zijn we inmiddels denk ik wel op het punt dat we weten dat aan boodschappen doen niet zo'n enorm risico verbonden zit?
En hoe zie jij de verzorgers van die ouderen of zieken? Zoals bijvoorbeeld verpleging, thuiszorg?quote:Op zondag 31 mei 2020 23:58 schreef phpmystyle het volgende:
Gewoon ouderen en mensen met ziektes adviseren over maatregelen. Iedereen weet toch van zichzelf hoe oud die is en of hij ziek is?
Supermarkten werken met een maximaal aantal bezoekers. Het maakt dus niet uit of je op zaterdagmiddag of dinsdagochtend gaat.quote:Op maandag 1 juni 2020 09:32 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Risico zal wel loslopen inderdaad, maar waarom op zaterdag? Net als op vrijdagavond in een supermarkt.
Maar wat ik aan wilde geven, niet alleen jongeren hebben geen discipline, dat zit in mensen.
Tuurlijk wel, of je nu met 30 man of 5 man binnen bent, terwijl het zo makkelijk te voorkomen is.quote:Op maandag 1 juni 2020 10:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Supermarkten werken met een maximaal aantal bezoekers. Het maakt dus niet uit of je op zaterdagmiddag of dinsdagochtend gaat.
Hier staat eigenlijk constant een rij bij de supermarkt, soms een lange en soms zijn er 4 mensen aan het wachten. Dat maakt voor het aantal mensen binnen niks uit.quote:Op maandag 1 juni 2020 10:18 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, of je nu met 30 man of 5 man binnen bent, terwijl het zo makkelijk te voorkomen is.
Jongeren hebben in principe ook weinig tot geen last van het virus, dus ik snap best dat ze met zijn 3en bij elkaar staan. En dat je daar dan een boete voor krijgt, tsja.
Wat ik om mij heen zie is dat ouderen net zo "roekeloos" kunnen zijn met hun gedrag, ik ben het gewoon niet eens met je dat het alleen de jongeren zijn zonder discipline.
Stel dat je 50-plussers tegen hun wil zou uitsluiten van het sociale leven.quote:Op zondag 31 mei 2020 23:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou iedereen beperkende maatregelen nodig hebben, als volgens wetenschappelijke publicaties duidelijk wordt dat de risico´s niet bij alle groepen even hoog zijn?
Gewoon pushberichten voor een paar doden blijven sturen elke dag, die overige 380 die er dood gaan zijn ondergeschikt.quote:Op maandag 1 juni 2020 11:07 schreef weetjewel5 het volgende:
maar als niemand meer dood mag gaan aan dit virus zullen we dan maar gelijk alle dodelijke ziektes proberen uit te roeien? tis allemaal zo selectief, corona is nu een hype dus dat is ineens belangrijk. over andere, dodelijkere ziektes hoor je geen zak.
Nee inderdaad, er worden geen miljarden uitgegeven aan bestrijden van en wetenschappelijk onderzoek naar kanker, hart- en vaatziekten, diabetes. En in het verkeer worden ook al geen maatregelen genomen. Om over het bestrijden van Cholera, Mazelen, Pokken, Rode Hond en Polio nog maar te zwijgen. Allemaal ondergeschoven kindjes waar we helemaal niets aan doen.. En dat al eeuwen lang... Dat dat allemaal maar kan in nederland..quote:Op maandag 1 juni 2020 11:07 schreef weetjewel5 het volgende:
maar als niemand meer dood mag gaan aan dit virus zullen we dan maar gelijk alle dodelijke ziektes proberen uit te roeien? tis allemaal zo selectief, corona is nu een hype dus dat is ineens belangrijk. over andere, dodelijkere ziektes hoor je geen zak.
Hier is nooit een rij geweest voor de supermarkt, ook niet op de drukke vrijdagavond en zaterdag. Laten we het er op houden dat we van mening verschillen.quote:Op maandag 1 juni 2020 10:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Hier staat eigenlijk constant een rij bij de supermarkt, soms een lange en soms zijn er 4 mensen aan het wachten. Dat maakt voor het aantal mensen binnen niks uit.
En het blijkt totaal niet uit welke cijfers dan ook dat ouderen net zo roekeloos zijn.
Jongeren pakken de meeste besmettingen alsmede de meeste Coronaboetes. Zij kunnen die verantwoordelijk dus niet dragen. Daarbij is het pas echt gevaarlijk als mensen hele milde verschijnselen ontwikkelen.
Een bejaarde met onderliggend lijden hoef je je echt geen zorgen om te maken dat die nog even een blikje energy en een zak chips gaat halen en onderweg de halve metro en aangekomen de halve supermarkt inclusief personeel besmet. Die gaat nergens heen, ja het mortuarium hoogstwaarschijnlijk.
Omdat die niet zo besmettelijk zijn.quote:Op maandag 1 juni 2020 11:07 schreef weetjewel5 het volgende:
maar als niemand meer dood mag gaan aan dit virus zullen we dan maar gelijk alle dodelijke ziektes proberen uit te roeien? tis allemaal zo selectief, corona is nu een hype dus dat is ineens belangrijk. over andere, dodelijkere ziektes hoor je geen zak.
Ouderen kunnen anders ook echt gigantisch eigenwijs zijn hoor. Dat is de afgelopen tijd ook wel gebleken.quote:Op maandag 1 juni 2020 09:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Niet voor niets krijgen jongeren de meeste Coronaboetes uitgeschreven. Rebels en eigenwijs doen hoort bij jong zijn, maar mag natuurlijk nooit ten koste van mensenlevens gaan.
Waaruit is dat precies gebleken dan? Uit het feit dat ze naar de winkels blijven gaan? Er wonen 3 miljoen ouderen in Nederland, is het zo vreemd dat ze overal opduiken?quote:Op maandag 1 juni 2020 12:53 schreef fetX het volgende:
[..]
Ouderen kunnen anders ook echt gigantisch eigenwijs zijn hoor. Dat is de afgelopen tijd ook wel gebleken.
Geen afstand houden op straat en in de winkels, tijdens spitsuren naar de supermarkt terwijl je verder de hele dag geen fuck te doen hebt, op straat op geen anderhalve meter met anderen praten/lopen. Nee, ik heb genoeg eigenwijze ouderen gezien de afgelopen periode. Maakt mij niet uit hoor, moeten ze zelf weten.quote:Op maandag 1 juni 2020 15:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Waaruit is dat precies gebleken dan? Uit het feit dat ze naar de winkels blijven gaan? Er wonen 3 miljoen ouderen in Nederland, is het zo vreemd dat ze overal opduiken?
Dat zij het continu voor elkaar krijgen om besmet te raken. Die besmettingen zouden lager zijn bij een hogere compliance onder die groep.,quote:Op maandag 1 juni 2020 15:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Waaruit is dat precies gebleken dan? Uit het feit dat ze naar de winkels blijven gaan? Er wonen 3 miljoen ouderen in Nederland, is het zo vreemd dat ze overal opduiken?
Ouderen raken voornamelijk besmet in verzorgingshuizen, niet als ze een pak slavinken gaan halen bij de lokale Appie. Feitelijk zou dat dus juist hun beschermde habitat moeten zijn.quote:Op maandag 1 juni 2020 18:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat zij het continu voor elkaar krijgen om besmet te raken. Die besmettingen zouden lager zijn bij een hogere compliance onder die groep.,
Wat zou je zelf doen?quote:Op maandag 1 juni 2020 18:17 schreef fetX het volgende:
[..]
Geen afstand houden op straat en in de winkels, tijdens spitsuren naar de supermarkt terwijl je verder de hele dag geen fuck te doen hebt, op straat op geen anderhalve meter met anderen praten/lopen. Nee, ik heb genoeg eigenwijze ouderen gezien de afgelopen periode. Maakt mij niet uit hoor, moeten ze zelf weten.
En als die ouderen binnen blijven in de verzorgingstehuizen dan kan iemand die jonger is en geen klachten heeft prima naar een club of discotheek toch?quote:Op maandag 1 juni 2020 19:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Ouderen raken voornamelijk besmet in verzorgingshuizen, niet als ze een pak slavinken gaan halen bij de lokale Appie. Feitelijk zou dat dus juist hun beschermde habitat moeten zijn.
De veroorzakers zijn onverantwoorde bezoekers en lakse zorgverleners die met milde klachten toch gewoon contact blijven houden .
Veel ouderen die al in dusdanig zwakke toestand verkeerden dat ze allang niet meer in staat waren buiten te komen zijn toch overleden aan Corona.quote:Op maandag 1 juni 2020 20:23 schreef phpmystyle het volgende:
E
[..]
En als die ouderen binnen blijven in de verzorgingstehuizen dan kan iemand die jonger is en geen klachten heeft prima naar een club of discotheek toch?
Door besmetting van bezoekers en personeel dat daar werkt waarschijnlijk. Vandaar ook mijn vraag waarom jongeren desondanks die wetenschap beperkt moeten worden in hun bewegings- en economische vrijheid.quote:Op maandag 1 juni 2020 20:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Veel ouderen die al in dusdanig zwakke toestand verkeerden dat ze allang niet meer in staat waren buiten te komen zijn toch overleden aan Corona.
Rara hoe kan dat denk je?
Waar wonen die jongeren?quote:Op maandag 1 juni 2020 20:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Door besmetting van bezoekers en personeel dat daar werkt waarschijnlijk. Vandaar ook mijn vraag waarom jongeren desondanks die wetenschap beperkt moeten worden in hun bewegings- en economische vrijheid.
Niet in verzorginstehuizen.quote:
Nee duh!quote:
De situatie in verzorgingshuizen heeft pijnlijk aangetoond hoe goed wij als samenleving in staat zijn gebleken onze ouderen en kwetsbaren te beschermen.quote:Op maandag 1 juni 2020 20:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Door besmetting van bezoekers en personeel dat daar werkt waarschijnlijk. Vandaar ook mijn vraag waarom jongeren desondanks die wetenschap beperkt moeten worden in hun bewegings- en economische vrijheid.
Dat doen oudjes gemiddeld kennelijk meer dan jongeren. Coronaboetes komen vooral op conto van de jongeren, niet de ouderen. Als wat jij schetst overeenkomstig is met de realiteit was het wel precies andersom geweest.quote:
Mooie post.quote:Op maandag 1 juni 2020 20:41 schreef Elan het volgende:
[..]
De situatie in verzorgingshuizen heeft pijnlijk aangetoond hoe goed wij als samenleving in staat zijn gebleken onze ouderen en kwetsbaren te beschermen.
Jongeren teveel vrijheden geven gaat onherroepelijk resulteren in meer doden onder de ouderen. Linksom of rechtsom komt het namelijk toch wel bij die mensen terecht. Dat verzin ik niet maar dat is gewoon gebleken tijdens de initiële uitbraak.
Jij vroeg aan mij waaruit bleek dat ouderen ook eigenwijs zijn en handelen. Nou daar zijn genoeg voorbeelden van en die heb ik gegeven. Meer heb ik niet gezegd.quote:Op maandag 1 juni 2020 20:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat doen oudjes gemiddeld kennelijk meer dan jongeren. Coronaboetes komen vooral op conto van de jongeren, niet de ouderen. Als wat jij schetst overeenkomstig is met de realiteit was het wel precies andersom geweest.
Er zijn namelijk aanzienlijk meer ouderen dan jongeren in dit land.
Dat heeft vooral aangetoond dat ouderen niet de discipline hebben om het contact met jongeren te beperken, en dat de maatregelen van zorgorganisaties niet effectief zijn gebleken.quote:Op maandag 1 juni 2020 20:41 schreef Elan het volgende:
[..]
De situatie in verzorgingshuizen heeft pijnlijk aangetoond hoe goed wij als samenleving in staat zijn gebleken onze ouderen en kwetsbaren te beschermen.
Als jongeren niet in contact komen met ouderen en zieken dan heb je dat risico al afgevangen. Linksom of rechtsom..mensen terecht is geen deugdelijke analyse, dat virus heeft geen voeten dat naar die mensen loopt.quote:Jongeren teveel vrijheden geven gaat onherroepelijk resulteren in meer doden onder de ouderen. Linksom of rechtsom komt het namelijk toch wel bij die mensen terecht. Dat verzin ik niet maar dat is gewoon gebleken tijdens de initiële uitbraak.
Dat kan inderdaad, maar niet elke ouder werkt in de zorg natuurlijk.quote:Op maandag 1 juni 2020 20:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee duh!
In gezinnen waarvan (een van de) ouders in een verzorgingstehuis werken wellicht?
Nou dat samen doen hebben we in Amsterdam gezien. Het lijkt erop dat de secularisering nog wat sneller gaat. Excuses aanvaard.quote:Op zondag 31 mei 2020 23:23 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Jezus, wat een lulverhaal. Je denkt toch niet echt dat de regering maatregelen neemt om ons te pesten hè?
Het is bescherming van de volksgezondheid, niets meer en niets minder. En die bescherming functioneert alleen maar als we dat met zijn allen doen.
Dat is ons anders met z'n allen anders al niet gelukt toen we met gezellig in lockdown zaten en binnen moesten blijven van Rutte. Laat staan als jongeren weer naar de kroegen mogen en naar festivals.quote:Op maandag 1 juni 2020 21:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat heeft vooral aangetoond dat ouderen niet de discipline hebben om het contact met jongeren te beperken, en dat de maatregelen van zorgorganisaties niet effectief zijn gebleken.
[..]
Als jongeren niet in contact komen met ouderen en zieken dan heb je dat risico al afgevangen. Linksom of rechtsom..mensen terecht is geen deugdelijke analyse, dat virus heeft geen voeten dat naar die mensen loopt.
Ik zie geen reden waarom mensen beperkt moeten worden in hun vrijheid als zij distantie tussen zwakkeren betrachten.
't is niet alleen dat. Veel mensen hebben schijt aan de 1,5m afstand. Vnl buitenlanders.quote:Op zondag 17 mei 2020 23:42 schreef Fokker1000 het volgende:
Zolang als het moet desnoods de rest van ons leven.
Fuck het sociale al die tokkies die aan een terasje willen zitten dat kan ook thuis.
En fuck de economie alleen een mensenleven is belangrijk dus we moeten ons maar aanpassen aan die 5% die hier echt kwetsbaar voor is het kan jouw ook overkomen.
Alles wordt onder de noemer volksgezondheid rechtgeluld. Ondertussen wordt ons onrechtstatelijk een pakket hoogst discutabele maatregelen opgelegd, en het is maar hosanna want "we verslaan corona" (NB. dat hebben we totaal niet aan onszelf te danken)quote:Op dinsdag 2 juni 2020 00:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is ons anders met z'n allen anders al niet gelukt toen we met gezellig in lockdown zaten en binnen moesten blijven van Rutte. Laat staan als jongeren weer naar de kroegen mogen en naar festivals.
Je houdt als samenleving individuen gewoon niet strikt genoeg gescheiden om het virus afdoende weg te houden bij de kwetsbaren. En of dat nou allemaal de schuld is van die eigenwijze kut-bejaarden die op zaterdag gaan winkelen, of de schuld legt bij de egoïstische jongeren die Corona-regels overtreden mogen we allemaal wat van vinden, maar doet eigenlijk totaal niet ter zake.
Persoonlijk snap ik ook niet dat je zo spastisch doet over de inperking van vrijheden. Alsof je niks kan doen en allemaal aan huis gebonden zit.
Je blijft hangen in het handhavingsprobleem? Er is in het verleden ook niet gezegd dat er geen minimumleeftijd mag zijn voor autobestuurders omdat je die groepen niet uit elkaar houdt.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 00:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is ons anders met z'n allen anders al niet gelukt toen we met gezellig in lockdown zaten en binnen moesten blijven van Rutte. Laat staan als jongeren weer naar de kroegen mogen en naar festivals.
Je houdt als samenleving individuen gewoon niet strikt genoeg gescheiden om het virus afdoende weg te houden bij de kwetsbaren. En of dat nou allemaal de schuld is van die eigenwijze kut-bejaarden die op zaterdag gaan winkelen, of de schuld legt bij de egoïstische jongeren die Corona-regels overtreden mogen we allemaal wat van vinden, maar doet eigenlijk totaal niet ter zake.
Persoonlijk snap ik ook niet dat je zo spastisch doet over de inperking van vrijheden. Alsof je niks kan doen en allemaal aan huis gebonden zit.
Precies, veel ouderen zijn ook eigenwijs. Ik zie namelijk hier ook altijd veel drukte van ouderen in de buurtsupermarkten, zowel voor de coronamaatregelen als na de invoering van de coronamaatregelen. Terwijl het verdorie supermarkten zouden moeten zijn, bestemd voor mensen woonachtig in de buurt. Vele ouderen doen of deden hun boodschappen dus niet in de eigen buurt.quote:Op maandag 1 juni 2020 21:04 schreef fetX het volgende:
[..]
Jij vroeg aan mij waaruit bleek dat ouderen ook eigenwijs zijn en handelen. Nou daar zijn genoeg voorbeelden van en die heb ik gegeven. Meer heb ik niet gezegd.
Zonder handhaving heeft het maken van afspraken ook geen zin. Vertrouwen dat mensen het juiste doen of een beroep op het gezonde van verstand doen evenmin.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 00:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je blijft hangen in het handhavingsprobleem? Er is in het verleden ook niet gezegd dat er geen minimumleeftijd mag zijn voor autobestuurders omdat je die groepen niet uit elkaar houdt.
Met maatregelen kun je echt wel grotendeels gaan voorkomen risicogroepen niet in de buurt komen van risicovolle plaatsen. Bovendien hebben mensen ook zelf een verantwoordelijkheid.
Ik beëindig de discussie.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 12:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Zonder handhaving heeft het maken van afspraken ook geen zin. Vertrouwen dat mensen het juiste doen of een beroep op het gezonde van verstand doen evenmin.
Jongeren zoeken nu eenmaal ouderen op en vice versa. Het is inhumaan en onhaalbaar om gedurende een jaar of hoelang deze ellende ook nog moge duren een volledige samenleving in tweeën te splitsen en mensen uit de risicogroep te strippen van hun basisprivileges.
En dat alles alleen omdat jij zonodig naar een kroeg of festival wil.
Er valt niets te handhaven beste jongen. Op een handjevol rebelse pubers zal geen weldenkend mens ooit akkoord gaan met de idioterie die jij voorstelt. Het is inhumaan en direct in strijd met de grondwet.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 13:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik beëindig de discussie.
Jij wil gewoon niet actief handhaven en een groep maatregelen opleggen. Dus moet alles voor de gehele groep gesloten worden want dat is wel humaan.
Ik denk dat jij het mis hebt, het gebeurt immers nu al dat geadviseerd wordt aan kwetsbaren om binnen te blijven. Alleen dat zou dwingender moeten.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 13:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Er valt niets te handhaven beste jongen. Op een handjevol rebelse pubers zal geen weldenkend mens ooit akkoord gaan met de idioterie die jij voorstelt. Het is inhumaan en direct in strijd met de grondwet.
Met welk grondrecht artikel is mijn voorstel in strijd?
Je kan mensen niet gevangen zetten of scheiden van hun geliefden omdat jij recht meent te hebben op je pleziertjes. Zo zit de wereld (gelukkig) niet in elkaar .
quote:Op dinsdag 2 juni 2020 13:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat jij het mis hebt, het gebeurt immers nu al dat geadviseerd wordt aan kwetsbaren om binnen te blijven. Alleen dat zou dwingender moeten.
Ik lees nergens een aparte passage waarin ouderen of kwetsbaren niet naar buiten zouden mogen.quote:Het credo ‘blijf zoveel mogelijk thuis’ verandert 11 mei ook naar: ‘blijf thuis als je gezondheidsklachten hebt’. Het advies blijft om 1,5 meter afstand van elkaar te houden.
Amen.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 13:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Er valt niets te handhaven beste jongen. Op een handjevol rebelse pubers zal geen weldenkend mens ooit akkoord gaan met de idioterie die jij voorstelt. Het is inhumaan en direct in strijd met de grondwet.
Je kan mensen niet gevangen zetten of scheiden van hun geliefden omdat jij recht meent te hebben op je pleziertjes. Zo zit de wereld (gelukkig) niet in elkaar .
ja maar die producten die dat veroorzaken worden overal nog gewoon verkocht. die miljarden gaan in de zakken van de farmaceuten.quote:Op maandag 1 juni 2020 11:20 schreef JFlip het volgende:
[..]
Nee inderdaad, er worden geen miljarden uitgegeven aan bestrijden van en wetenschappelijk onderzoek naar kanker, hart- en vaatziekten, diabetes.
Dit - voor mij persoonlijk dan.quote:
Dit. Helemaal waar. De regels nu nog handhaven en beboeten zou bizar zijn. Bedankt Femke, dat je alles wat er bereikt is vandaag helemaal teniet hebt gedaan.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 22:18 schreef andatura het volgende:
[..]
Dit - voor mij persoonlijk dan.
Tot de demonstratie op de dam in elk geval was het ook iets dat we van elkaar wel haast moesten verwachten om de zwakkeren te beschermen.
Gezien iedereen zich vanaf heden in gelijke gevallen op rechtsgelijkheid kan beroepen (Artikel 1 Grondwet) is er sinds de demonstratie op de dam veel minder handhaving mogelijk. Voor zover het al mogelijk blijft, is het nu natuurlijk totaal ongeloofwaardig geworden. Erg zonde dat het zo mis moest gaan - niet dat ik nu zelf die situaties op zou willen zoeken maar je kan je horloge erop gelijk zetten dat "anti 1,5-meter demonstraties" nu niet meer gestopt kunnen en/of mogen worden.
Laten we dan eens beginnen met dat handhaven op een normale toon te doen. "Hee, hou eens een beetje afstand" komt natuurlijk heel anders over dan met een meetlintje gaan zeggen "GODVER JE HOUDT 147,2 CENTIMETER AFSTAND, BOETE BETALEN VUILE CRIMINEEL", want dan snap je ook totaal niet meer waarom je handhaaft.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 12:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Zonder handhaving heeft het maken van afspraken ook geen zin. Vertrouwen dat mensen het juiste doen of een beroep op het gezonde van verstand doen evenmin.
Je schetst een overdreven pessimistisch beeld van de realiteit rondom handhaving. Tuurlijk, waar handhaving plaats heeft ontstaan snel irritaties bij mensen. Maar die irritaties heeft niet veel meer om het hand dan de irritatie die ontstaat bij controles op hondenpoep en foutparkeerders die al decennia plaatsvinden.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 23:42 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Laten we dan eens beginnen met dat handhaven op een normale toon te doen. "Hee, hou eens een beetje afstand" komt natuurlijk heel anders over dan met een meetlintje gaan zeggen "GODVER JE HOUDT 147,2 CENTIMETER AFSTAND, BOETE BETALEN VUILE CRIMINEEL", want dan snap je ook totaal niet meer waarom je handhaaft.
De kroeg of het restaurant ga ik voorlopig niet in want ik heb geen zin om als een verdachte verhoord te worden of ik de afgelopen 7 dagen niet een keer heb gesnotterd.
Dat is waar het mis gaat: De uitvoerende macht is het vertrouwen in de burger compleet kwijt en nu proberen ze allerlei zaken op een dwingende manier erdoor te duwen.
Ditquote:
Dit natuurlijk in tegenstelling tot iedereen strippen van hun rechten, dat is zowel humaan als haalbaarquote:Op dinsdag 2 juni 2020 12:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Zonder handhaving heeft het maken van afspraken ook geen zin. Vertrouwen dat mensen het juiste doen of een beroep op het gezonde van verstand doen evenmin.
Jongeren zoeken nu eenmaal ouderen op en vice versa. Het is inhumaan en onhaalbaar om gedurende een jaar of hoelang deze ellende ook nog moge duren een volledige samenleving in tweeën te splitsen en mensen uit de risicogroep te strippen van hun basisprivileges.
En dat alles alleen omdat jij zonodig naar een kroeg of festival wil.
Tot in de eeuwigheid.quote:Op zondag 17 mei 2020 23:38 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
Stel een vaccin blijft vooralsnog uit en het virus verdwijnt niet, je weet tenslotte niet wanneer het virus gaat verdwijnen of wanneer er een werkend vaccin is gevonden. En dan laat ik gemuteerde varianten even buiten beschouwing.
Hoe lang is voor jullie deze situatie, deze "intelligente lockdown" en "1,5 meter-samenleving", nog acceptabel?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |