COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Stel een vaccin blijft vooralsnog uit en het virus verdwijnt niet, je weet tenslotte niet wanneer het virus gaat verdwijnen of wanneer er een werkend vaccin is gevonden. En dan laat ik gemuteerde varianten even buiten beschouwing.
Hoe lang is voor jullie deze situatie, deze "intelligente lockdown" en "1,5 meter-samenleving", nog acceptabel?
Hoe lang is voor jullie deze situatie, deze "intelligente lockdown" en "1,5 meter-samenleving", nog acceptabel?
Zolang als het moet desnoods de rest van ons leven.
Fuck het sociale al die tokkies die aan een terasje willen zitten dat kan ook thuis.
En fuck de economie alleen een mensenleven is belangrijk dus we moeten ons maar aanpassen aan die 5% die hier echt kwetsbaar voor is het kan jouw ook overkomen.
Fuck het sociale al die tokkies die aan een terasje willen zitten dat kan ook thuis.
En fuck de economie alleen een mensenleven is belangrijk dus we moeten ons maar aanpassen aan die 5% die hier echt kwetsbaar voor is het kan jouw ook overkomen.
quote:
Ook als dat vijf jaar of langer duurt?quote:Op zondag 17 mei 2020 23:42 schreef Seven. het volgende:
Tot we een vaccin hebben of er geen nieuwe besmettingen meer zijn.
Ja. Doh.quote:Op zondag 17 mei 2020 23:43 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
[..]
Ook als dat vijf jaar of langer duurt?
Breitling - Instruments for Professionals
Tuurlijk of wil medeplichtig zijn aan de dood van opa en oma?quote:
[..]
[..]
Ook als dat vijf jaar of langer duurt?
Besef je ook welke economische en sociale gevolgen dat heeft? Tegen die tijd heb je waarschijnlijk niet eens meer ziekenhuizen omdat een groot deel van de werkloze bevolking geen belasting kan betalen.quote:
Stel ik was het zat, en dan? Wat ga ik doen?quote:
Hoe lang is voor jullie deze situatie, deze "intelligente lockdown" en "1,5 meter-samenleving", nog acceptabel?
Weet ik niet. Ik schrijf nergens dat je in dat geval iets moet gaan doen.quote:Op zondag 17 mei 2020 23:48 schreef Drxx het volgende:
[..]
Stel ik was het zat, en dan? Wat ga ik doen?
Misschien zou ik het tot 2 september 2020, 15:34:23 kunnen volhouden en daarna bekijk het maar, ik accepteer het niet meer kunnen zeggen.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Wat maakt geld nou uit mensen die alleen aan geld denkenquote:
[..]
Besef je ook welke economische en sociale gevolgen dat heeft? Tegen die tijd heb je waarschijnlijk niet eens meer ziekenhuizen omdat een groot deel van de werkloze bevolking geen belasting kan betalen.
ipv mensen
Schijt hebben aan alle regels zoals zovelen nu al doen als je hoort hoe druk het overal al is.quote:
[..]
Stel ik was het zat, en dan? Wat ga ik doen?
Echt hè, wie geeft er nou om de economie.quote:
[..]
Wat maakt geld nou uit mensen die alleen aan geld denken
Alsof daar iets van afhangt, een goed draaiende economie.
Ahja, skitta aan de overheid. Gelukkig ben ik geen tokkiequote:Op zondag 17 mei 2020 23:55 schreef Everythingexist het volgende:
[..]
Schijt hebben aan alle regels zoals zovelen nu al doen als je hoort hoe druk het overal al is.
Nu wel lang genoeg.
Als zieke mensen thuisblijven en met name zorgmedewerkers met klachten, zal het vanzelf wel verder afnemen.
Als zieke mensen thuisblijven en met name zorgmedewerkers met klachten, zal het vanzelf wel verder afnemen.
.
Dat boeit inderdaad niemand zorg is toch gratis oh wacht......quote:
[..]
Echt hè, wie geeft er nou om de economie.
Dan slaat dit hele topic nergens op. Want als je het niet meer acceptabel vindt doe je er iets aan, want als je er niets aan doet vindt je het dus blijkbaar toch acceptabel.quote:
[..]
Weet ik niet. Ik schrijf nergens dat je in dat geval iets moet gaan doen.
Wat ga je dan doen? Lekker recalcitrant op minder dan 1,5 mtr van iemand staan? Wat wil je nou precies?
Breitling - Instruments for Professionals
Ben er wel aardig klaar mee eigenlijk. Anderzijds doe je er toch geen reet aan.
Kan moeilijk inbreken in een kroeg en een barman gijzelen om pils te laten tappen of een festival in de achtertuin geven.
Dus tja, hoelang het nodig is is het enige juiste antwoord.
Kan moeilijk inbreken in een kroeg en een barman gijzelen om pils te laten tappen of een festival in de achtertuin geven.
Dus tja, hoelang het nodig is is het enige juiste antwoord.
blablablabla
Dan is de vraag totaal irrelevantquote:
[..]
Weet ik niet. Ik schrijf nergens dat je in dat geval iets moet gaan doen.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Over zo veel maanden is alles weer hetzelfde in zo veel landen, wat nu al veel veranderd.
Niemand heeft echt een goed beeld er van omdat ze zelf niet buiten durven te komen, diegene die het meest bang zijn zien ook niet hoeveel mensen zich er niks van aantrekken.
Ik durf te wedden dat carnaval op tenerife volgend jaar net zo druk zal worden als afgelopen februari, toen liepen ze ook rond met de corona pakkies en verkleed als intensive care medewerkers.
Als iemand echt bang is dan blijft die maar lekker binnen voor de rest van zijn leven, normale leven gaat gewoon weer door na verloop van tijd.
Niemand heeft echt een goed beeld er van omdat ze zelf niet buiten durven te komen, diegene die het meest bang zijn zien ook niet hoeveel mensen zich er niks van aantrekken.
Ik durf te wedden dat carnaval op tenerife volgend jaar net zo druk zal worden als afgelopen februari, toen liepen ze ook rond met de corona pakkies en verkleed als intensive care medewerkers.
Als iemand echt bang is dan blijft die maar lekker binnen voor de rest van zijn leven, normale leven gaat gewoon weer door na verloop van tijd.
Verbannen van BNW jegens waarheid spuwen.
Totaal niet.quote:
Stel een vaccin blijft vooralsnog uit en het virus verdwijnt niet, je weet tenslotte niet wanneer het virus gaat verdwijnen of wanneer er een werkend vaccin is gevonden. En dan laat ik gemuteerde varianten even buiten beschouwing.
Hoe lang is voor jullie deze situatie, deze "intelligente lockdown" en "1,5 meter-samenleving", nog acceptabel?
Zeker nu duidelijk is dat mensen oppotten hen juist ziek maakt.
Het leven, werken en mensen vervoeren in kleine, afgesloten, onhygiënische, slechtgeventileerde ruimtes leidt tot corona overdracht.
Mensen moeten naar buiten, naar de parken, de stranden, de terrassen en de pleinen, naar ruime goed geventileerde grandcafé's en restaurants.
Het werken en leven van mensen onder slechte krappe slechtgeventileerde omstandigheden zoals asielzoekers, seizoenarbeiders en cruiseboot personeel moet stoppen:
Nou, doe er wat aan.quote:
[..]
Totaal niet.
Zeker nu duidelijk is dat mensen oppotten hen juist ziek maakt.
Het leven, werken en mensen vervoeren in kleine, afgesloten, onhygiënische, slechtgeventileerde ruimtes leidt tot corona overdracht.
Mensen moeten naar buiten, naar de parken, de stranden, de terrassen en de pleinen, naar ruime goed geventileerde grandcafé's en restaurants.
Het werken en leven van mensen onder slechte krappe slechtgeventileerde omstandigheden zoals asielzoekers, seizoenarbeiders en cruiseboot personeel moet stoppen:
[ afbeelding ]
Breitling - Instruments for Professionals
Wat mij betreft is de termijn van acceptabel vinden al lang verstreken.
En als ik in mijn woonplaats om mij heen kijk geldt dat voor steeds meer mensen.
En als ik in mijn woonplaats om mij heen kijk geldt dat voor steeds meer mensen.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Wacht maar, over een paar weken sta je vooraan om dit te roepen wanneer je vrijheden ingeperkt worden door een lokale uitbraak hier of op je vakantiebestemming van mensen levend onder zulke omstandigheden.quote:
Niet, dat was het de eerste dag al niet maar goed op zich ben ik er wel blij mee. Ik was al jaren van plan te vertrekken naar een meer aangenaam klimaat, nu ik met eigen ogen heb mogen aanschouwen in hoeverre de gemiddelde Nederlander een volledig en totaal geconditioneerde slaaf is gaat het dan toch echt gebeuren.
Het zijn de voorwaarden.
Ik zou ook wel zelf willen kunnen vliegen of miljonair willen zijn of heel erg knap.
Maar dat is allemaal niet het geval. Ik kan dat wel allemaal niet acceptabel vinden, maar ik moet het er toch mee doen. Ik kan zelf wel van alles acceptabel of onacceptabel vinden maar daar heb ik geen reet aan en ik heb er ook geen invloed op.
Ik zou ook wel zelf willen kunnen vliegen of miljonair willen zijn of heel erg knap.
Maar dat is allemaal niet het geval. Ik kan dat wel allemaal niet acceptabel vinden, maar ik moet het er toch mee doen. Ik kan zelf wel van alles acceptabel of onacceptabel vinden maar daar heb ik geen reet aan en ik heb er ook geen invloed op.
Ik ben een redelijk koele kikker, kan dit nog wel 10 jaar volhouden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oeh oeh, de 'wacht maar' reactiequote:
[..]
Wacht maar, over een paar weken sta je vooraan om dit te roepen wanneer je vrijheden ingeperkt worden door een lokale uitbraak hier of op je vakantiebestemming van mensen levend onder zulke omstandigheden.
ik zit toch al binnen? Of thuis, in ieder geval? Ik kan vanuit hier mn werk doen, ik kan lekker in de tuin zitten, ik heb er totaal geen moeite mee om thuis te zijn, maar dan ook echt helemaal geen. Met je 'wacht maar'. Ik ga helemaal niks vooraan roepen, waarom zou ik? Ik vind het meer dan prima hier thuis.
Breitling - Instruments for Professionals
Deze situatie is nooit acceptabel geweest. Het middel is al wekenlang erger dan de kwaal.
Het probleem hier is dat de meeste mensen totaal incapabel zijn om 'the big picture' te zien. In de media wordt een aantal van de schrijnende gevallen uitgelicht, waardoor een groot deel van de bevolking aan een massahysterie ten prooi valt. Dit virus is geen lachertje, maar het is geen gevaar voor de samenleving.
Het probleem hier is dat de meeste mensen totaal incapabel zijn om 'the big picture' te zien. In de media wordt een aantal van de schrijnende gevallen uitgelicht, waardoor een groot deel van de bevolking aan een massahysterie ten prooi valt. Dit virus is geen lachertje, maar het is geen gevaar voor de samenleving.
...houdt toch vooral van bier
Realiteit is een illusie die ontstaat bij een gebrek aan alcohol
Sober: a disturbing period of time between drinking sessions
Realiteit is een illusie die ontstaat bij een gebrek aan alcohol
Sober: a disturbing period of time between drinking sessions
Gezond zijn en blijven is geen grondrecht? Waar haal jij vandaan dat jouw "rechten" boven die van andere Nederlanders gaan? En welke grondrechten gaat het dan volgens jou om?quote:
[..]
Dit soort uitspraken werken als een rode lap op een stier bij de mods van dit subforum, waardoor helaas veel discussies en topics in de kiem worden gesmoord.
Jammer, want ik vind het zorgelijk dat velen burgers zo snel bereid zijn om hun grondrechten waar letterlijk voor gevochten is op te geven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mijn man werkt thuis en dat gaat super, mooi product en dat verkoop online heel goed. Dus financieel gaat het top. Daarnaast net verhuisd en buiten het stof en de vertraging in de verbouwing gaat dat ook top. Na drie weken weer in bad kunnen is ook fijn.
Ik zou me gaan richten op ons bedrijf en het vakantiehuis. Nu thuisonderwijs en dat gaat met vier kids ook top.
We moeten de omgeving nog gaan ontdekken en onze kids hebben nog nooit gekampeerd. Ik heb een saharatent gekregen dus de vakantie gaat ook top.
Tja en geen tijd voor Netflixs of geen zin dus nog genoeg te kijken als ik me verveel.
Tuin van 14 x 14 nog op de schop, vakantiehuis verbouwen als we tijd hebben, Max in de F1.
Ik verveel me niet, de kids ook niet en mijn man ook niet. We houden dat wel even vol.
Zeker omdat we hier op Tholen nog heel veel besmettingen hebben. Echt heel veel en die halen de media niet.
Ik zou me gaan richten op ons bedrijf en het vakantiehuis. Nu thuisonderwijs en dat gaat met vier kids ook top.
We moeten de omgeving nog gaan ontdekken en onze kids hebben nog nooit gekampeerd. Ik heb een saharatent gekregen dus de vakantie gaat ook top.
Tja en geen tijd voor Netflixs of geen zin dus nog genoeg te kijken als ik me verveel.
Tuin van 14 x 14 nog op de schop, vakantiehuis verbouwen als we tijd hebben, Max in de F1.
Ik verveel me niet, de kids ook niet en mijn man ook niet. We houden dat wel even vol.
Zeker omdat we hier op Tholen nog heel veel besmettingen hebben. Echt heel veel en die halen de media niet.
Ben jij bereid om al je rechten op te geven om levens te redden? En zo nee, waarom gaan jouw rechten boven die van die anderen?quote:
[..]
Gezond zijn en blijven is geen grondrecht? Waar haal jij vandaan dat jouw "rechten" boven die van andere Nederlanders gaan? En welke grondrechten gaat het dan volgens jou om?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waar wil je naartoe dan?quote:
Niet, dat was het de eerste dag al niet maar goed op zich ben ik er wel blij mee. Ik was al jaren van plan te vertrekken naar een meer aangenaam klimaat, nu ik met eigen ogen heb mogen aanschouwen in hoeverre de gemiddelde Nederlander een volledig en totaal geconditioneerde slaaf is gaat het dan toch echt gebeuren.
De houdbaarheidsdatum van deze onzin is ruim overschreden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Egoïst. Niet iedereen is een heremiet.quote:
[..]
Oeh oeh, de 'wacht maar' reactie
Met je 'wacht maar'. Ik ga helemaal niks vooraan roepen, waarom zou ik? Ik vind het meer dan prima hier thuis.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Helaas gebeurt dat niet. Er zijn legio mensen die lak hebben aan een ander en naar hun werk gaan als ze verkouden zijn of griep hebben. Is altijd al zo geweest. Ook niet nadenken over de gevolgen die dat financieel voor het bedrijf heeft: je steekt anderen aan, die vervolgens dan toch thuis zitten, in de ziektewet. Allemaal gedorven inkomsten.quote:
Nu wel lang genoeg.
Als zieke mensen thuisblijven en met name zorgmedewerkers met klachten, zal het vanzelf wel verder afnemen.
Jezelf binnen opsluiten is niet gezond. Waar haal jij trouwens vandaan dat de rechten van een corona patiënt boven die van alle Nederlanders gaan?quote:
[..]
Gezond zijn en blijven is geen grondrecht? Waar haal jij vandaan dat jouw "rechten" boven die van andere Nederlanders gaan? En welke grondrechten gaat het dan volgens jou om?
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Nou, vertel welk land met een meer aangenaam klimaat met een zachtere lockdown had je in gedachten?quote:
Niet, dat was het de eerste dag al niet maar goed op zich ben ik er wel blij mee. Ik was al jaren van plan te vertrekken naar een meer aangenaam klimaat, nu ik met eigen ogen heb mogen aanschouwen in hoeverre de gemiddelde Nederlander een volledig en totaal geconditioneerde slaaf is gaat het dan toch echt gebeuren.
Ik ben benieuwd.
Dit. Het is me wel duidelijk geworden hoe egoïstisch Nederland eigenlijk is, en hoeveel schapen blindelings mensen als Jensen nabrullen zonder zelf onderzoek te doen.quote:
[..]
Helaas gebeurt dat niet. Er zijn legio mensen die lak hebben aan een ander en naar hun werk gaan als ze verkouden zijn of griep hebben. Is altijd al zo geweest. Ook niet nadenken over de gevolgen die dat financieel voor het bedrijf heeft: je steekt anderen aan, die vervolgens dan toch thuis zitten, in de ziektewet. Allemaal gedorven inkomsten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2020 06:21:36 ]
Ja, vooral niet aan de regels mbt corona houden is helemaal niet egoïstisch natuurlijkquote:
[..]
Egoïst. Niet iedereen is een heremiet.
Die hebben over het algemeen geen vrouw en kind he.
maar leuk rookgordijntje.
Breitling - Instruments for Professionals
Huh? Waar wil je je eten van betalen? Waar betalen we medicatie, zorgpersoneel en ziekenhuizen van? Het onderhoud aan de wegen? Dat kan alleen als de economie draait.quote:
[..]
Wat maakt geld nou uit mensen die alleen aan geld denken
Zelf hou ik het nog heel lang vol, maar maak me wel zorgen over de economische gevolgen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Wegsturen is acceptabel geworden nu.quote:
[..]
Helaas gebeurt dat niet. Er zijn legio mensen die lak hebben aan een ander en naar hun werk gaan als ze verkouden zijn of griep hebben. Is altijd al zo geweest. Ook niet nadenken over de gevolgen die dat financieel voor het bedrijf heeft: je steekt anderen aan, die vervolgens dan toch thuis zitten, in de ziektewet. Allemaal gedorven inkomsten.
.
Dat hoop ik dan maar. In het verleden heb ik dat nooit zien gebeuren. Niemand die ooit een collega aansprak op ziek op het werk zitten. Echt nooit. Het was schijnbaar volledig acceptabel.quote:
Hoe wil je zonder de economie de zorg betalen? Normaal ging daar al het grooste deel van ons geld heen en dat geld gaat nu een stuk minder worden dus dan zullen we moeten bezuinigen op de zorg terwijl dat zo belangrijk is.quote:
Zolang als het moet desnoods de rest van ons leven.
Fuck het sociale al die tokkies die aan een terasje willen zitten dat kan ook thuis.
En fuck de economie alleen een mensenleven is belangrijk dus we moeten ons maar aanpassen aan die 5% die hier echt kwetsbaar voor is het kan jouw ook overkomen.
Niet zo dom lullen dus aub.
-edit- ohh wacht volgens mij bedoelde je het sarcastisch
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dat siert je niet, hoor van meer mensen dat ze de lockdown wel fijn vinden en die hopen die dat zolang mogelijk blijft. Maar daarmee doe je andere tekort die er wel last van hebben. Jij kunt zelf ook beslissen om in de toekomst wat meer uit huis te werken en wat minder naar evenementen te gaan. Dan kunnen de mensen die dat wel graag willen weer gewoon gaan en behouden we ook weer banen.quote:
[..]
Oeh oeh, de 'wacht maar' reactie
Met je 'wacht maar'. Ik ga helemaal niks vooraan roepen, waarom zou ik? Ik vind het meer dan prima hier thuis.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik zeg helemaal niet dat ik hoop dat de lockdown zo lang mogelijk duurt? Ik hoop ook niet dat het virus er nog lang is, en zo wel, dat er dan zsm een vaccin wordt gevonden, maar zolang het virus er is, en de lockdown van kracht is, heb ik daar persoonlijk absoluut 0,0 moeite mee.quote:
[..]
Dat siert je niet, hoor van meer mensen dat ze de lockdown wel fijn vinden en die hopen die dat zolang mogelijk blijft. Maar daarmee doe je andere tekort die er wel last van hebben. Jij kunt zelf ook beslissen om in de toekomst wat meer uit huis te werken en wat minder naar evenementen te gaan. Dan kunnen de mensen die dat wel graag willen weer gewoon gaan en behouden we ook weer banen.
Ik kan dat zelf beslissen? Volgens mij is dat afhankelijk van de richtlijnen van de klant waar ik op dat moment voor werk, en die zegt 'thuis werken'. Nou, prima. En als straks alles weer 'normaal' is, dan gaan we weer op locatie werken, ook prima.
Breitling - Instruments for Professionals
Onzin. Je kunt iets onacceptabel vinden en er toch niks aan (kunnen) doen.quote:
[..]
Dan slaat dit hele topic nergens op. Want als je het niet meer acceptabel vindt doe je er iets aan, want als je er niets aan doet vindt je het dus blijkbaar toch acceptabel.
Wat ga je dan doen? Lekker recalcitrant op minder dan 1,5 mtr van iemand staan? Wat wil je nou precies?
Ik vind het onacceptabel dat de welvaart zo oneerlijk verdeeld is over de wereld, maar op dit moment kan ik daar niks aan doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2020 07:36:04 ]
Wat doe je daar normaal gesproken aan dan?quote:
[..]
Onzin. Je kunt iets acceptabel vinden en er toch niks aan (kunnen) doen.
Ik vind het onacceptabel dat de welvaart zo oneerlijk verdeeld is over de wereld, maar op dit moment kan ik daar niks aan doen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik heb het niet alleen over mijn rechten, maar ook over die van jou.quote:
[..]
Gezond zijn en blijven is geen grondrecht? Waar haal jij vandaan dat jouw "rechten" boven die van andere Nederlanders gaan? En welke grondrechten gaat het dan volgens jou om?
Recht van vereniging
Recht van vergadering
Recht van demonstratie
Niet zomaar huisvredebreuk (als een agent vermoedt dat er meer dan drie mensen in je woning zijn)
Om er maar eens een paar te noemen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2020 07:36:33 ]
Niet zo gek natuurlijk. Waarschijnlijk zitten de mods gewoon in het complet. Fok is gewoon bereikbaar via 5G vanuit Wuhan. Beetje verdacht niet???quote:
[..]
Dit soort uitspraken werken als een rode lap op een stier bij de mods van dit subforum, waardoor helaas veel discussies en topics in de kiem worden gesmoord.
Zo lang als nodig is. Hoe is dit eigenlijk een vraag?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Aha, daar komt de spreekwoordelijke aap uit de mouw.quote:
[..]
Ik vind het onacceptabel dat de welvaart zo oneerlijk verdeeld is over de wereld, maar op dit moment kan ik daar niks aan doen.
De enige oplossing voor dit probleem is daadwerkelijk een hele diepe economische depressie. Ook voor de vorige depressie in de jaren 30 was dit een van de problemen en kenmerken dat er een depressie aan zat te komen.
Overigens zou het sowieso dus een kwestie van tijd zijn, voordat die depressie er komt. De coronamaatregelen versnelt het proces alleen maar.
Meeste bedrijven staan niet te springen als je thuis blijft voor een simpel verkoudheidje.quote:
[..]
Helaas gebeurt dat niet. Er zijn legio mensen die lak hebben aan een ander en naar hun werk gaan als ze verkouden zijn of griep hebben. Is altijd al zo geweest. Ook niet nadenken over de gevolgen die dat financieel voor het bedrijf heeft: je steekt anderen aan, die vervolgens dan toch thuis zitten, in de ziektewet. Allemaal gedorven inkomsten.
Dus gaat men toch naar het werk, anders hoef je op een gegeven moment niet meer te komen.
Koorts en doodziek is een ander verhaal, maar dat overkomt de meeste ook maar een enkele keer.
Maatregelen worden nu al redelijk afgebouwd, dat gaat de goede kant op.
Nu hopen dat ze niet te streng met het aankomende dashboard om gaan, niet na een stijging van de IC bezetting met 3 weer maatregelen verzwaren.
Overigens ben ik wel benieuwd naar de draagkracht voor maatregelen die terug zouden kunnen komen door het dashboard.
Nu hopen dat ze niet te streng met het aankomende dashboard om gaan, niet na een stijging van de IC bezetting met 3 weer maatregelen verzwaren.
Overigens ben ik wel benieuwd naar de draagkracht voor maatregelen die terug zouden kunnen komen door het dashboard.
Waar denk je heen te gaan? Wit-Rusland?quote:
Niet, dat was het de eerste dag al niet maar goed op zich ben ik er wel blij mee. Ik was al jaren van plan te vertrekken naar een meer aangenaam klimaat, nu ik met eigen ogen heb mogen aanschouwen in hoeverre de gemiddelde Nederlander een volledig en totaal geconditioneerde slaaf is gaat het dan toch echt gebeuren.
Excuses in dat geval, ik las het als dat je het wel best vond zo lekker in de tuin (wat ik snap) omdat ik dat hoor van meer mensen en die hebben dan wel zoiets van ''van mij mag het zolang mogelijk duren''quote:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat ik hoop dat de lockdown zo lang mogelijk duurt? Ik hoop ook niet dat het virus er nog lang is, en zo wel, dat er dan zsm een vaccin wordt gevonden, maar zolang het virus er is, en de lockdown van kracht is, heb ik daar persoonlijk absoluut 0,0 moeite mee.
Ik kan dat zelf beslissen? Volgens mij is dat afhankelijk van de richtlijnen van de klant waar ik op dat moment voor werk, en die zegt 'thuis werken'. Nou, prima. En als straks alles weer 'normaal' is, dan gaan we weer op locatie werken, ook prima.
Ik denk wel dat we open moeten ook al is het virus er nog meer dat is puur dan om te zorgen dat niet de hele economie naar de knoppen gaat. Maargoed we hebben nu die road map dus maar even kijken hoe het gaat de komende tijd.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Moet je vooral rechts blijven stemmen...quote:
[..]
Onzin. Je kunt iets onacceptabel vinden en er toch niks aan (kunnen) doen.
Ik vind het onacceptabel dat de welvaart zo oneerlijk verdeeld is over de wereld, maar op dit moment kan ik daar niks aan doen.
Ik ben daar ook wel benieuwd naar ja, of we het pikken als de maatregelen weer erger zouden moeten worden.quote:
Maatregelen worden nu al redelijk afgebouwd, dat gaat de goede kant op.
Nu hopen dat ze niet te streng met het aankomende dashboard om gaan, niet na een stijging van de IC bezetting met 3 weer maatregelen verzwaren.
Overigens ben ik wel benieuwd naar de draagkracht voor maatregelen die terug zouden kunnen komen door het dashboard.
Ik hoop ergens dat we straks gewoon accepteren dat het virus er is en dat er mensen aan dood gaan (net als elke andere ziekte) en dat we wel gewoon weer enigzings doorkunnen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Nuancering is onmogelijk in deze zaak. Of je bent een bejaardenvermoordende idioot, of een economieslopende jankbal.quote:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat ik hoop dat de lockdown zo lang mogelijk duurt? Ik hoop ook niet dat het virus er nog lang is, en zo wel, dat er dan zsm een vaccin wordt gevonden, maar zolang het virus er is, en de lockdown van kracht is, heb ik daar persoonlijk absoluut 0,0 moeite mee.
Ik kan dat zelf beslissen? Volgens mij is dat afhankelijk van de richtlijnen van de klant waar ik op dat moment voor werk, en die zegt 'thuis werken'. Nou, prima. En als straks alles weer 'normaal' is, dan gaan we weer op locatie werken, ook prima.
Er is geen tussenweg.
So is life.quote:
[..]
Nuancering is onmogelijk in deze zaak. Of je bent een bejaardenvermoordende idioot, of een economieslopende jankbal.
Er is geen tussenweg.
Overigens is er wel een tussenweg, maar daarvoor moet je heel veel geluk en creativiteit hebben.
Het is blijkbaar een lastige vraag want je beantwoordt het niet duidelijk. "Zo lang als nodig is" zegt namelijk niets. Want wat de één misschien "nodig" vindt, vindt de ander complete onzin. En de overheid met zijn experts hebben natuurlijk ook niet de wijsheid in pacht, in tegendeel. Ze doen ook maar wat. Ik kan je garanderen dat als we de natuur zijn gang hadden laten gaan, corona uiteindelijk ook verdwenen was. We hadden dan heel wat bejaarden en andere zwakkeren minder en chaos in de zorg, maar geen crisis. Dus ja, wat is "nodig"?quote:
Zo lang als nodig is. Hoe is dit eigenlijk een vraag?
Facts don't care about your feelings
Waar heb ik het over een "zachtere" lockdown? Dat men zich voegt naar de maatregelen van de overheid is één ding, het slaafse ogenschijnlijke plezier waarmee de bevolking dit doet en het ( bijvoorbeeld ) bij de autoriteiten verklikken van kleine kinderen die buiten aan het spelen zijn ervaar ik persoonlijk als misselijkmakend.quote:
[..]
Nou, vertel welk land met een meer aangenaam klimaat met een zachtere lockdown had je in gedachten?
Ik ben benieuwd.
Dat hoop ik ook, dat het normale leven weer doorgang kan vinden dus geen dagelijkse dodenlijstjes en IC plekken status meer. Alleen zal daar dan wel dat dashboard met naar links en rechts uitslaande meters voor in de plaats komen om ons gek te maken.quote:
[..]
Ik ben daar ook wel benieuwd naar ja, of we het pikken als de maatregelen weer erger zouden moeten worden.
Ik hoop ergens dat we straks gewoon accepteren dat het virus er is en dat er mensen aan dood gaan (net als elke andere ziekte) en dat we wel gewoon weer enigzings doorkunnen.
Want met chaos in de zorg heb je geen crisis?quote:
[..]
Het is blijkbaar een lastige vraag want je beantwoordt het niet duidelijk. "Zo lang als nodig is" zegt namelijk niets. Want wat de één misschien "nodig" vindt, vindt de ander complete onzin. En de overheid met zijn experts hebben natuurlijk ook niet de wijsheid in pacht, in tegendeel. Ze doen ook maar wat. Ik kan je garanderen dat als we de natuur zijn gang hadden laten gaan, corona uiteindelijk ook verdwenen was. We hadden dan heel wat bejaarden en andere zwakkeren minder en chaos in de zorg, maar geen crisis. Dus ja, wat is "nodig"?
Met een samenleving in rouw heb je geen crisis?
Met een samenleving waar ineens een groot deel van de beroepsbevolking wegvalt heb je geen crisis?
Het is denk ik allemaal iets ingewikkelder dan veel mensen denken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En welk land had je in gedachten?quote:
[..]
Waar heb ik het over een "zachtere" lockdown? Dat men zich voegt naar de maatregelen van de overheid is één ding, het slaafse ogenschijnlijke plezier waarmee de bevolking dit doet en het ( bijvoorbeeld ) bij de autoriteiten verklikken van kleine kinderen die buiten aan het spelen zijn ervaar ik persoonlijk als misselijkmakend.
In bijvoorbeeld Australië en Nieuw-Zeeland zijn ze veel strenger, en daar wordt veel meer verklikt.
Ja hoor, grondrechten opgevenquote:
[..]
Dit soort uitspraken werken als een rode lap op een stier bij de mods van dit subforum, waardoor helaas veel discussies en topics in de kiem worden gesmoord.
Jammer, want ik vind het zorgelijk dat velen burgers zo snel bereid zijn om hun grondrechten waar letterlijk voor gevochten is op te geven.
quote:
Misschien zou ik het tot 2 september 2020, 15:34:23 kunnen volhouden en daarna bekijk het maar, ik accepteer het niet meer kunnen zeggen.
Zolang het duurt. Ik heb er geen enkel probleem mee. Mijn huis is fijn en ik heb nog nooit zo weinig stinkmensen geroken buiten. 
Maar de voorbeelden die jij noemt zijn helemaal niet zo erg. De meeste doden voegen nog weinig toe aan de werkende beroepsbevolking en kosten alleen maar geld. Ik ga niet de discussie houden wat eerlijk is of niet, maar het is gewoon een voordeel voor de economie als veel ouderen dood gaan. Het spaargeld dat vrijkomt (en veel woningen) wordt veel sneller in de economie gepompt door hun kinderen.quote:
[..]
Want met chaos in de zorg heb je geen crisis?
Met een samenleving in rouw heb je geen crisis?
Met een samenleving waar ineens een groot deel van de beroepsbevolking wegvalt heb je geen crisis?
Het is denk ik allemaal iets ingewikkelder dan veel mensen denken.
Rouw veroorzaakt echt geen crisis, ja als 50% van de bevolking zou sterven is dat wat anders, maar dat was nooit gebeurd. Sowieso ben je er al iets meer op voorbereid dat iemand van 75+ dood gaat dan een kind van 15. Enige wat je houdt is de chaos in de zorg, maar als we dan al die faillissementen en maatregelen niet hadden gehad was er genoeg geld en mankracht beschikbaar geweest om in de zorg te pompen.
En uiteindelijk kom je bij een vraag die wel lastig is: wat is het redden van een mensenleven waard?
Facts don't care about your feelings
Het zou wel fijn zijn als er eens wat maatwerk geleverd wordt. Die recente besmettingen, waar vinden die veelal plaats bijvoorbeeld? We weten dat er geen grote evenementen meer zijn, maar mensen die de voorbije weken positief testten, zit daar een patroon in? Relatief veel contacten of winkelbezoek? Alweer aan het werk op een kantoor? In de zorg? Toch stiekem een feestje bezocht met een grotere groep?
Nu roept men gewoon overal 1,5 meter afstand houden, lekker makkelijk natuurlijk dan ben je overal meteen vanaf. Maar wat meer info zou gewenst zijn.
Nu roept men gewoon overal 1,5 meter afstand houden, lekker makkelijk natuurlijk dan ben je overal meteen vanaf. Maar wat meer info zou gewenst zijn.
Economie is sowieso ondergeschikt aan volksgezondheid. Dat kan nooit anders geprioriteerd worden.quote:
[..]
Ik denk wel dat we open moeten ook al is het virus er nog meer dat is puur dan om te zorgen dat niet de hele economie naar de knoppen gaat. Maargoed we hebben nu die road map dus maar even kijken hoe het gaat de komende tijd.
Eens. De gegevens van besmettingen, overlijdens en ziekenhuisopnames zeggen niet zoveel meer. Een neerwaatse trend, wat goed is, maar hoe zit het met de nieuwe gevallen.quote:
Het zou wel fijn zijn als er eens wat maatwerk geleverd wordt. Die recente besmettingen, waar vinden die veelal plaats bijvoorbeeld? We weten dat er geen grote evenementen meer zijn, maar mensen die de voorbije weken positief testten, zit daar een patroon in? Relatief veel contacten of winkelbezoek? Alweer aan het werk op een kantoor? In de zorg? Toch stiekem een feestje bezocht met een grotere groep?
Nu roept men gewoon overal 1,5 meter afstand houden, lekker makkelijk natuurlijk dan ben je overal meteen vanaf. Maar wat meer info zou gewenst zijn.
Zijn daar ook geen lijstjes van, in ieder geval per gemeente? Die heb ik wel eens langs zien komen, maar geen idee waar die vandaan kwamen. En dat zegt dan alleen iets over mogelijke lokale brandhaardjes, niet per se hoe die brandhaard daar is ontstaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En dit is dus waarom die hele heisa nodig is. En tja, makkelijke ontslagregeling en flexwerk is nu eenmaal iets waaraan de huidige regering heeft meegewerkt.quote:
[..]
Meeste bedrijven staan niet te springen als je thuis blijft voor een simpel verkoudheidje.
Dus gaat men toch naar het werk, anders hoef je op een gegeven moment niet meer te komen.
Koorts en doodziek is een ander verhaal, maar dat overkomt de meeste ook maar een enkele keer.
De vraag is wel, in wat voor een maatschappij leven we dan, als we de bejaarden en andere zwakkeren zomaar opgeven?quote:
Het is blijkbaar een lastige vraag want je beantwoordt het niet duidelijk. "Zo lang als nodig is" zegt namelijk niets. Want wat de één misschien "nodig" vindt, vindt de ander complete onzin. En de overheid met zijn experts hebben natuurlijk ook niet de wijsheid in pacht, in tegendeel. Ze doen ook maar wat. Ik kan je garanderen dat als we de natuur zijn gang hadden laten gaan, corona uiteindelijk ook verdwenen was. We hadden dan heel wat bejaarden en andere zwakkeren minder en chaos in de zorg, maar geen crisis. Dus ja, wat is "nodig"?
Nog afgezien, het zijn niet alleen bejaarden en zwakkeren die er last van hebben. Ook gezonden mensen kunnen na weken er nog steeds last van Covid-19 veroorzaakte issues. Zoals nu steeds meer duidelijk wordt.
Hoe hadden we daarop moeten reageren? Ook jammer?
En op basis waarvan doe jij de conclusie dat we dan geen crisis gehad hadden? Hoe denk je dat de maatschappij zou reageren als er totale paniek in de ziekhuizen zijn? Denk je dat we dan nog echt normaal door zouden leven?
De angst zou alleen maar groter zijn, aangezien er dan totaal geen vertrouwen meer is.
Als dat gaat gebeuren dan is dat in ieder geval nog een positief ding wat we aan corona overhouden.quote:
Als iemand echt bang is dan blijft die maar lekker binnen voor de rest van zijn leven, normale leven gaat gewoon weer door na verloop van tijd.
Om dit zogenoemde contact onderzoek te doen, moet eerst het aantal nieuwe besmettingen zo laag zijn, zodat je dit kunt doen.quote:
Het zou wel fijn zijn als er eens wat maatwerk geleverd wordt. Die recente besmettingen, waar vinden die veelal plaats bijvoorbeeld? We weten dat er geen grote evenementen meer zijn, maar mensen die de voorbije weken positief testten, zit daar een patroon in?
Waarbij er een 2 weken vertraging zit. Je loopt dus altijd achter de feiten aan. En als je nu constateer dat een groot event van 2 weken geleden de veroorzaker was. Dan heb je dus de komende 2 weken een enorme groei, die je weer moet indammen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Rolfieo op 18-05-2020 10:49:43 (.) ]
Hebben wij ooit aan bejaarden gevraagd of zij dit ook wel wenselijk vinden? Willen ze de laatste paar jaren van hun leeftijd in isolatie leven? Willen ze liever kwaliteit of kwantiteit?quote:
[..]
De vraag is wel, in wat voor een maatschappij leven we dan, als we de bejaarden en andere zwakkeren zomaar opgeven?
Nog afgezien, het zijn niet alleen bejaarden en zwakkeren die er last van hebben. Ook gezonden mensen kunnen na weken er nog steeds last van Covid-19 veroorzaakte issues. Zoals nu steeds meer duidelijk wordt.
Hoe hadden we daarop moeten reageren? Ook jammer?
En op basis waarvan doe jij de conclusie dat we dan geen crisis gehad hadden? Hoe denk je dat de maatschappij zou reageren als er totale paniek in de ziekhuizen zijn? Denk je dat we dan nog echt normaal door zouden leven?
De angst zou alleen maar groter zijn, aangezien er dan totaal geen vertrouwen meer is.
Recht op veiligheid?quote:
[..]
Ik heb het niet alleen over mijn rechten, maar ook over die van jou.
Recht van vereniging
Recht van vergadering
Recht van demonstratie
Niet zomaar huisvredebreuk (als een agent vermoedt dat er meer dan drie mensen in je woning zijn)
Om er maar eens een paar te noemen
Recht op gezondheid?
Maar sommige ook met problemen. Problemen die na weken er nog steeds zijn. Terwijl de symptomen mild waren.quote:
Snel alles weer open gooien. De meeste mensen overleven het virus.
Onderschat het virus niet. We zitten pas aan het begin om te weten wat de langetermijn effecten van dit virus zijn.
Als ik straks ADE moet missen in oktober is het onacceptabel, verder vind ik het tot die tijd allemaal prima. Vanaf 1 september mag er ook weer gewoon gerugbyed worden dus dat komt mooi uit ivm start nieuwe seizoen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Het zijn niet alleen de bejaarden die een gevaarlopen. Ook gewoon de normale mensen lopen een risico op complicaties die langer kunnen, of misschien wel blijvend zijn, we weten het gewoon nog niet.quote:
Hebben wij ooit aan bejaarden gevraagd of zij dit ook wel wenselijk vinden? Willen ze de laatste paar jaren van hun leeftijd in isolatie leven? Willen ze liever kwaliteit of kwantiteit?
Ze zien bij kinderen ook mogelijk gerelateerde verschijnselen (kawasaki), gelukkig hele lage aantallen.
En wat als er 1 bejaarde niet wil mee doen? Moeten we die voor het grotegoed, maar negeren?
Waarom draaien we niet alles om dan, alle mensen die lekker veilig willen zijn het advies geven thuis blijven en vooral niet de deur uitgaan dan kan de rest doorgaan met leven. Niemand verplicht je natuurlijk om het gevaar op te zoeken, maar wij worden nu wel allemaal verplicht om ons aan alle regels te houden.quote:
[..]
Het zijn niet alleen de bejaarden die een gevaarlopen. Ook gewoon de normale mensen lopen een risico op complicaties die langer kunnen, of misschien wel blijvend zijn, we weten het gewoon nog niet.
Ze zien bij kinderen ook mogelijk gerelateerde verschijnselen (kawasaki), gelukkig hele lage aantallen.
En wat als er 1 bejaarde niet wil mee doen? Moeten we die voor het grotegoed, maar negeren?
Vond dat een erg duidelijk filmpje
Ik was inderdaad sarcastisch het beleid is een grote schande.quote:
[..]
Hoe wil je zonder de economie de zorg betalen? Normaal ging daar al het grooste deel van ons geld heen en dat geld gaat nu een stuk minder worden dus dan zullen we moeten bezuinigen op de zorg terwijl dat zo belangrijk is.
Niet zo dom lullen dus aub.
-edit- ohh wacht volgens mij bedoelde je het sarcastisch
De eerste 3 weken was het oké te accepteren met betrekking tot de IC maar toen was al duidelijk welke categorie mensen hier kwetsbaar voor zijn want Italië was open en eerlijk over de cijfers dan ga je hier maatregelen op nemen en de rest gewoon weer normaal verder.
Maar we zijn nu 90% van Nederland aan het straffen voor een klein groepje mensen die er heel erg ziek van worden.
Vrijheden zijn afgenomen want je mag niet meer met zoveel mensen bij je thuis afspreken als je wilt (of hopen dat je buren niet verklikken want in zo'n staat leven we nu ook).
Verplichte looproutes niet meer vrij winkelen met het OV of bij oma en opa op bezoek.
Dan zijn opa en oma de kwetsbaren en moeten wij die beschermen maar dit moet wel op vrijwillige basis ook en niet opgedrongen.
Daarbij voeren ze het beleid op advies van Jaap wie is Jaap? Jaap mag uiteraard adviezen geven en het is aan de overheid wat ze er mee doen maar ze volgen 1 op 1 zijn beleid terwijl wie heeft er hier op Jaap gestemd? Kunnen we Jaap afrekenen als het uiteindelijk niet zo erg is al gedacht volgens de modellen?
Dan hebben we Hugo de Jonge nog die alleen bezig is met Hugo
Ik kan heel lang doorgaan geen zin in...
Tja, ik kan er van vinden wat ik wil, het heeft verder toch geen impact, het word voor ons besloten. Zolang er maatregelen zijn hou ik me er aan. Dat lijkt me het belangrijkste.
Ze kunnen dit simpelweg niet eindeloos rekken. Economie is veel meer dan de horeca. Zoveel sectoren die aangetast worden. Op de lange termijn zal het middel dus oprecht erger worden dan het kwaal. Punt is dat dat vooral op de lange termijn zichtbaar zal worden en dan is het al te laat. Mensen vergeten soms ook dat er geen zorg is zonder draaiende economie. Een stuk minder zorg in ieder geval. Op korte termijn is het voor sommigen best haalbaar om lekker veel thuis te blijven; langdurige gevolgen merk je pas later.
Dus ja, als er geen vaccin zou komen zou er toch ooit een punt van acceptatie moeten komen. IC capaciteit sterk verhogen, zorgen voor meer personeel, risico groepen hun eigen keuzes laten maken (op eigen risico), etc. En dan accepteren dat er nou eenmaal mensen aan dood gaan. Zoals bij elke ziekte. Elke dag gaan er mensen dood; het is niet opeens erger als het een Corona dood is; het is altijd kut. Logisch dat we nu een paar maanden ons best doen om zoveel mogelijk mensen te redden ten kosten van alles, maar op de lange termijn is dat niet realistisch. Je doet nog steeds een poging om mensen te redden (vandaar mn IC opmerking), maar niet meer ten koste van een heel groot deel van de maatschappij en economie.
Ze kunnen dit simpelweg niet eindeloos rekken. Economie is veel meer dan de horeca. Zoveel sectoren die aangetast worden. Op de lange termijn zal het middel dus oprecht erger worden dan het kwaal. Punt is dat dat vooral op de lange termijn zichtbaar zal worden en dan is het al te laat. Mensen vergeten soms ook dat er geen zorg is zonder draaiende economie. Een stuk minder zorg in ieder geval. Op korte termijn is het voor sommigen best haalbaar om lekker veel thuis te blijven; langdurige gevolgen merk je pas later.
Dus ja, als er geen vaccin zou komen zou er toch ooit een punt van acceptatie moeten komen. IC capaciteit sterk verhogen, zorgen voor meer personeel, risico groepen hun eigen keuzes laten maken (op eigen risico), etc. En dan accepteren dat er nou eenmaal mensen aan dood gaan. Zoals bij elke ziekte. Elke dag gaan er mensen dood; het is niet opeens erger als het een Corona dood is; het is altijd kut. Logisch dat we nu een paar maanden ons best doen om zoveel mogelijk mensen te redden ten kosten van alles, maar op de lange termijn is dat niet realistisch. Je doet nog steeds een poging om mensen te redden (vandaar mn IC opmerking), maar niet meer ten koste van een heel groot deel van de maatschappij en economie.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Doe maar niet, want je weet duidelijk niet waarover je praat en hebt geen idee hoe of wat Covid-19 kan veroorzaken.quote:
Ik kan heel lang doorgaan geen zin in...
Het is niet een "kleine" groep mensen die heel erg ziek worden. De groot is veel groter. Vele milde symptomen infecties hebben na weken namelijk nog steeds last van klachten.quote:De eerste 3 weken was het oké te accepteren met betrekking tot de IC maar toen was al duidelijk welke categorie mensen hier kwetsbaar voor zijn want Italië was open en eerlijk over de cijfers dan ga je hier maatregelen op nemen en de rest gewoon weer normaal verder.
Het is dus niet zo dat alleen ziekenhuisopname patiënten er lang last van houden.
En we weten eigenlijk nog maar heel weinig van Covid-19 en helemaal niet op de lange termijn wat de effecten van een Covid-19 infectie zijn.
Ik weet wel waar ik over praat cijfers laten het toch zien zelfs de WHO zegt dat 85% vermoedelijk asymptotisch is en 0 last heeft.quote:
[..]
Doe maar niet, want je weet duidelijk niet waarover je praat en hebt geen idee hoe of wat Covid-19 kan veroorzaken.
Het is namelijk niet een "kleine" groep mensen die heel erg ziek worden. De groot is veel groter. Vele milde symptomen infecties hebben na weken namelijk nog steeds last van klachten.
Het is dus niet zo dat alleen ziekenhuisopname patiënten er lang last van houden.
Maar jij weet het weer beter.
Daarbij zeg ik niet dat het voor de groep die wel krijgt ernstig is maar die moeten we beschermen niet de rest hoe eerder de rest immuun er voor is des te makkelijker de rest ook beschermd kan worden.
Maar vooral naar OP1 met Ab blijven luisteren en jezelf vrijwillig laten opsluiten
Nogmaals zelf de WHO en ook allerlei andere onderzoeken laten zien dat verre weg de meeste asymptotisch zijn en er niks van merken.quote:
Het is niet een "kleine" groep mensen die heel erg ziek worden. De groot is veel groter. Vele milde symptomen infecties hebben na weken namelijk nog steeds last van klachten.
Het is dus niet zo dat alleen ziekenhuisopname patiënten er lang last van houden.
En we weten eigenlijk nog maar heel weinig van Covid-19 en helemaal niet op de lange termijn wat de effecten van een Covid-19 infectie zijn.
Daarbij als jij de zware griep hebt (dus niet een verhoging) maar de zware griep kan je hier ook 2-3 weken ziek van zijn en kan het nog tot ruim 2 maanden duren voor je weer een beetje opkrabbelt qua conditie.
Dat we nog minder van Covid op langere termijn weten klopt maar om daarvoor de hele bevolking in hun vrijheden te beperken terwijl we al weten welke groep mensen we moeten beschermen
https://nos.nl/artikel/23(...)-wekenlang-ziek.htmlquote:
[..]
Nogmaals zelf de WHO en ook allerlei andere onderzoeken laten zien dat verre weg de meeste asymptotisch zijn en er niks van merken.
Daarbij als jij de zware griep hebt (dus niet een verhoging) maar de zware griep kan je hier ook 2-3 weken ziek van zijn en kan het nog tot ruim 2 maanden duren voor je weer een beetje opkrabbelt qua conditie.
Dat we nog minder van Covid op langere termijn weten klopt maar om daarvoor de hele bevolking in hun vrijheden te beperken terwijl we al weten welke groep mensen we moeten beschermen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je moet ze ook niet zomaar opgeven, de vraag is waar je de grens trekt. Hoeveel miljoen wil je investeren in iemand die toch al in de komende jaren dood gaat. Uiteraard gaan er ook wat gezonde en jongere mensen dood, daar zal ook wel meer prioriteit aan worden gegeven in de zorg. Maar dat zijn geen bijzondere cijfers... jongeren gaan dood aan van alles, alleen het komt veel minder voor. Het dood gaan is echter niet het probleem, het feit dat veel bejaarden in isolatie leven is misschien veel erger. De meeste zijn al eenzaam, dit maakt het niet veel beter. Doe je ze echt een plezier?quote:
[..]
De vraag is wel, in wat voor een maatschappij leven we dan, als we de bejaarden en andere zwakkeren zomaar opgeven?
Nog afgezien, het zijn niet alleen bejaarden en zwakkeren die er last van hebben. Ook gezonden mensen kunnen na weken er nog steeds last van Covid-19 veroorzaakte issues. Zoals nu steeds meer duidelijk wordt.
Hoe hadden we daarop moeten reageren? Ook jammer?
En op basis waarvan doe jij de conclusie dat we dan geen crisis gehad hadden? Hoe denk je dat de maatschappij zou reageren als er totale paniek in de ziekhuizen zijn? Denk je dat we dan nog echt normaal door zouden leven?
De angst zou alleen maar groter zijn, aangezien er dan totaal geen vertrouwen meer is.
Facts don't care about your feelings
Wat wil je met deze link?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-wekenlang-ziek.html
Ik zeg toch dat we de kwetsbaren moeten beschermen.
Je kan wel met staatsproganda komen die weer angst wil aanwakkeren.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ver-het-coronavirus/
80,9 procent van de gevallen wordt bestempeld als "mild", 13,8 procent als "ernstig" en 4,7 procent als "kritiek". "Mild" betekent dat patiënten enkel lichte symptomen zoals koorts en hoesten vertonen, maar geen longontsteking hebben. "Ernstig" betekent dat patiënten daarnaast ademhalingsproblemen hebben en dat er op scans een longontsteking te zien is. "Kritiek" betekent dat patiënten aan een beademingstoestel moeten liggen en/of mogelijk in shock gaan.
https://edition.cnn.com/2(...)irus-intl/index.html
Iceland lab's testing suggests 50% of coronavirus cases have no symptoms
En dat is alleen op de mensen die getest zijn.
Er zullen er dus veel meer zijn net als er ook wel meer mensen zullen zijn die niet getest zijn maar wel klachten hebben.
https://economictimes.ind(...)cleshow/75260387.cms
https://www.indiatoday.in(...)n-1669588-2020-04-22
India’s top medical research body reported that out of 100 infected people they studied, 80 did not have symptoms.
Moet ik nog doorgaan?
Nogmaals het is erg voor de mensen maar we weten wie de groep is de rest heeft milde tot amper klachten.
En dat ze paar weken slechtere conditie hebben dat zal maar met een zware griep heb je dat ook.
Maar blijf vooral in angst leven
Maar die groep kwetsbaren is dus duidelijk groter dan jij even doet vermoeden, waar bij er dus lange lange termijn effecten kunnen zijn. Ook bij niet zware infectie gevallen.quote:
[..]
Wat wil je met deze link?
Ik zeg toch dat we de kwetsbaren moeten beschermen.
Onze grote oranje clown dat toen nog aan een hoax, en had het volledig onder controle.
quote:Je kan wel met staatsproganda komen die weer angst wil aanwakkeren.
Je haalt nu even een artikel aan dat maanden oud is. In corona tijd is dat best prehistoric.quote:https://www.vrt.be/vrtnws(...)ver-het-coronavirus/
80,9 procent van de gevallen wordt bestempeld als "mild", 13,8 procent als "ernstig" en 4,7 procent als "kritiek". "Mild" betekent dat patiënten enkel lichte symptomen zoals koorts en hoesten vertonen, maar geen longontsteking hebben. "Ernstig" betekent dat patiënten daarnaast ademhalingsproblemen hebben en dat er op scans een longontsteking te zien is. "Kritiek" betekent dat patiënten aan een beademingstoestel moeten liggen en/of mogelijk in shock gaan.
Daarnaast, doen wisten we nog niet eens van de naverschijnselen of langere termijn herstel.
Ik was volgens de definitie mild. Misschien zelfs wel heel mild (geen koorts). Maar wat jij als staat propaganda verstaat, is voor mij een feit.
Zoals ik het lees, heeft dus 50% nog geen corona verschijnselen. Dat klopt ook, want je kunt wel 2 weken asymptomatisch zijn. Juist een verschijnsel van Covid-19. Het kan 2 weken duren voordat je de symptomen krijgt.quote:https://edition.cnn.com/2(...)irus-intl/index.html
Iceland lab's testing suggests 50% of coronavirus cases have no symptoms
Het zegt dus niets over 2 laten later, of als men daarna weer Covid-19 vrij is.
Je logica klopt dus niet. Het laat eigenlijk zien, hoe gevaarlijk het is. Want 50% had dus niet eens door dat ze SARS-CoV-2 hadden, en hadden dus vele mensen kunnen besmetten. Dit laat dus juist zien, waarom de maatregelen zo belangrijk zijn.
Griep snappen we, griep begrijpen we. Covid-19 eigenlijk niet niet. We weten dus ook helemaal niet of deze langere termijn effecten misschien wel jaren kan duren? Of misschien een paar weken. Of misschien voorgoed?quote:En dat is alleen op de mensen die getest zijn.
Er zullen er dus veel meer zijn net als er ook wel meer mensen zullen zijn die niet getest zijn maar wel klachten hebben.
[q]En dat ze paar weken slechtere conditie hebben dat zal maar met een zware griep heb je dat ook.
We hebben het nu alleen nog over milde symptomen gehad. Je hebt ook nog een groep van zwaardere symptomen.
Je kunt griep niet gelijken met Covid-19. De eigenschappen zijn zo verschillend en we weten nog vrij weinig over het virus.
Je artikellen zeggen dit eigenlijk ook. Sterker nog, ze bevestigen waarom voorzichheid zo belangrijk is:
Usually they are young, have a good immune response and may get rid of the virus quickly. But isolation till they do so is needed,” said K Srinath Reddy, president of Public Health Foundation of India
Voorzichtigheid is juist geboden.quote:Maar blijf vooral in angst leven
Jij laat eigenlijk zien, waarom het zo gevaarlijk is.
Men denkt dat ze specialisten zijn, en te weten hoe dit virus werkt, maar eigenlijk geen idee hebt, waarover ze praten. Je bewijst met je eigen artikelen exact, waarom het zo gevaarlijk is.
Waarom denk je dat we hier goeie zorg hebben en in een derde wereld land niet, hoe denk je dat dat komt? Misschien omdat wij de economie hebben om die zorg te kunnen betalen?quote:
[..]
Economie is sowieso ondergeschikt aan volksgezondheid. Dat kan nooit anders geprioriteerd worden.
Dadelijk moet de regering weer bezuiningen op de zorg omdat ze veel minder geld binnen krijgen en veel meer kwijt zijn aan steun.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik vrees dat we over een paar maanden die economie nier meer hebben.quote:
[..]
Waarom denk je dat we hier goeie zorg hebben en in een derde wereld land niet, hoe denk je dat dat komt? Misschien omdat wij de economie hebben om die zorg te kunnen betalen?
Dadelijk moet de regering weer bezuiningen op de zorg omdat ze veel minder geld binnen krijgen en veel meer kwijt zijn aan steun.
Deze economische neergang wereldwijd heeft catastrofale gevolgen voor de komende 10 tot 15 jaar. Dit gaat door alle onrust en komende armoede vele malen meer levens kosten dan die 300k op dit moment door dat virusje. Complete waanzin is het wat er gaande is.
Er zijn een hoop mensen die het de beste bedoelingen en overwegingen genuaceerd tot de conclusie komen dat vrijheidsbeperkende maatregelen nodig zijn zo lang het maar duurt.
Ik geloof voor geen moment dat mensen dit op middellange termijn accepteren. Bereidwilligheid zal afnemen, regels zullen omzeild worden en het virus zal gewoon verder verspreiden. Dan kun je zeggen, oh wat gevaarlijk zeg, we weten er niet genoeg van af om dat te laten gebeuren. Maar dat is niet zo relevant, als je het niet kunt voorkomen.
Ik geloof voor geen moment dat mensen dit op middellange termijn accepteren. Bereidwilligheid zal afnemen, regels zullen omzeild worden en het virus zal gewoon verder verspreiden. Dan kun je zeggen, oh wat gevaarlijk zeg, we weten er niet genoeg van af om dat te laten gebeuren. Maar dat is niet zo relevant, als je het niet kunt voorkomen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Dit, de maatregelen opvolgen is net als diëten of goede voornemens. Een tijdje heel actief er mee bezig en na verloop van tijd stopt men er gewoon mee en heeft men er steeds meer lak aan. Snap ik ook wel, het vraagt te veel van je en het gaat volledig tegen de natuur in. Acceptatie gaat er vanzelf komen omdat men toch wel gaat inzien dat je het niet tegen gaat houden.quote:
Er zijn een hoop mensen die het de beste bedoelingen en overwegingen genuaceerd tot de conclusie komen dat vrijheidsbeperkende maatregelen nodig zijn zo lang het maar duurt.
Ik geloof voor geen moment dat mensen dit op middellange termijn accepteren. Bereidwilligheid zal afnemen, regels zullen omzeild worden en het virus zal gewoon verder verspreiden. Dan kun je zeggen, oh wat gevaarlijk zeg, we weten er niet genoeg van af om dat te laten gebeuren. Maar dat is niet zo relevant, als je het niet kunt voorkomen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het zou ook wel leuk zijn als ze eens duidelijk maken wat precies de bedoeling is. Eerst was het 'druk wegnemen van de IC's', maar intussen lijken we stilzwijgend via 'besmettingen terug naar 0' naar 'wachten op een vaccin' te zijn overgegaan. Terwijl een vaccin helemaal geen zekerheid is, en zelfs als dat al zo is, kan het nog jaren duren.quote:
[..]
Dit, de maatregelen opvolgen is net als diëten of goede voornemens. Een tijdje heel actief er mee bezig en na verloop van tijd stopt men er gewoon mee en heeft men er steeds meer lak aan. Snap ik ook wel, het vraagt te veel van je en het gaat volledig tegen de natuur in. Acceptatie gaat er vanzelf komen omdat men toch wel gaat inzien dat je het niet tegen gaat houden.
Klopt. Ik meende ook te lezen dat de politiecapaciteit ook een rol speelt bij het laten vieren van de teugels betreffende de maatregelenquote:
[..]
Het zou ook wel leuk zijn als ze eens duidelijk maken wat precies de bedoeling is. Eerst was het 'druk wegnemen van de IC's', maar intussen lijken we stilzwijgend via 'besmettingen terug naar 0' naar 'wachten op een vaccin' te zijn overgegaan. Terwijl een vaccin helemaal geen zekerheid is, en zelfs als dat al zo is, kan het nog jaren duren.
Maar inderdaad het kabinet toont weinig ballen, de cijfers dalen al weken en ze lijken ook steeds iets nieuws te verzinnen. Dan is het een oversprong van IC naar doden, dan weer beschermen, dan weer een vaccin. Geef gewoon toe dat je 7 kleuren stront schijt als premier en kom niet steeds met excuses aan om te versoepelen, het draait echt met alle windrichtingen mee. Natuurlijk is het een vrij onbekend nieuw virus en weten we er nog vrij weinig over dus is voorzichtigheid geboden, maar je kan ook overdrijven wat wij nu doen. Landen die veel heftiger getroffen zijn tonen meer ballen betreffende de versoepelingen dan wat wij doen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zelfs wel twintig jaar.quote:
[..]
[..]
Ook als dat vijf jaar of langer duurt?
Ik vind dit perfect zo. Lekker thuiswerken, geen sociale verplichtingen, hoef niet meer naar verjaardagen, ik vind dit uitstekend. Boodschappen worden bezorgd, kan het lekker rustig aan doen met het werk, alles lekker betaald. Ik hoef geen smoes te verzinnen om thuis te werken.
Dat ik dit nog heb mogen meemaken!
Praat over de hel en je komt er.
Je woont op een boot?quote:
[..]
Zelfs wel twintig jaar.
Ik vind dit perfect zo. Lekker thuiswerken, geen sociale verplichtingen, hoef niet meer naar verjaardagen, ik vind dit uitstekend. Boodschappen worden bezorgd, kan het lekker rustig aan doen met het werk, alles lekker betaald. Ik hoef geen smoes te verzinnen om thuis te werken.
Dat ik dit nog heb mogen meemaken!
Ik krijg er een beetje genoeg van. Ik wil niet meer. En ga echt geen vaccin nemen dat na maanden op de markt komt
Ik leef gewoon door, niet op 1.5 meter, maar gewoon zoals ik deed. Geen enkel probleem. Ook gister mensen in mijn omgeving de hand geschud. En zij mij. We doen niet zo krampachtig.
Ik leef gewoon door, niet op 1.5 meter, maar gewoon zoals ik deed. Geen enkel probleem. Ook gister mensen in mijn omgeving de hand geschud. En zij mij. We doen niet zo krampachtig.
Love is in the air!
Klopt - het is een faal-beleid in mijn ogen. En ook totaal onnodig nu om de Horeca nog dicht te houden. Dat kan nu ook wel open op 1.5 meter...quote:
[..]
Het zou ook wel leuk zijn als ze eens duidelijk maken wat precies de bedoeling is. Eerst was het 'druk wegnemen van de IC's', maar intussen lijken we stilzwijgend via 'besmettingen terug naar 0' naar 'wachten op een vaccin' te zijn overgegaan. Terwijl een vaccin helemaal geen zekerheid is, en zelfs als dat al zo is, kan het nog jaren duren.
Op de IC liggen overigens voornamelijk oude, chronisch zieken met een andere aandoening. Zoals obesitas. Jonge mensen komen daar - over het algemeen genomen - niet.
Love is in the air!
Ah op die manier!!quote:
Ha ha, nee, ik ben Sigaartje, maar mijn account doet raar, dus ik moest iets nieuws verzinnen. Hoewel ik een enorme amateur ben, vind ik koken erg leuk en ik vind reizen maken op schepen erg interessant. Dus toen heb ik die nickname maar gekozen.
Praat over de hel en je komt er.
quote:
Ik krijg er een beetje genoeg van. Ik wil niet meer. En ga echt geen vaccin nemen dat na maanden op de markt komt
Ik leef gewoon door, niet op 1.5 meter, maar gewoon zoals ik deed. Geen enkel probleem. Ook gister mensen in mijn omgeving de hand geschud. En zij mij. We doen niet zo krampachtig.
Egoïst gespot.quote:
[..]
Klopt - het is een faal-beleid in mijn ogen. En ook totaal onnodig nu om de Horeca nog dicht te houden. Dat kan nu ook wel open op 1.5 meter...
Op de IC liggen overigens voornamelijk oude, chronisch zieken met een andere aandoening. Zoals obesitas. Jonge mensen komen daar - over het algemeen genomen - niet.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2020 14:00:06 ]
quote:
[..]
Ah op die manier!!
Ha ha, nee, ik ben Sigaartje, maar mijn account doet raar, dus ik moest iets nieuws verzinnen. Hoewel ik een enorme amateur ben, vind ik koken erg leuk en ik vind reizen maken op schepen erg interessant. Dus toen heb ik die nickname maar gekozen.
Weet je wat egoistisch is? De hele Lockdown. Miljoenen mensen worden geraakt.quote:
Love is in the air!
Om de gezondheid van miljoenen mensen te beschermen.quote:
[..]
Weet je wat egoistisch is? De hele Lockdown. Miljoenen mensen worden geraakt.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Een zogenaamd goed lopende economie heeft daar niets mee te maken.quote:
[..]
Waarom denk je dat we hier goeie zorg hebben en in een derde wereld land niet, hoe denk je dat dat komt? Misschien omdat wij de economie hebben om die zorg te kunnen betalen?
Dadelijk moet de regering weer bezuiningen op de zorg omdat ze veel minder geld binnen krijgen en veel meer kwijt zijn aan steun.
Kijk naar Amerika. Die had tot voor kort ook een zogenaamde goed lopende economie. Nergens is de gezondheidszorg zo slecht geregeld als in de verenigde staten. Er is nauwelijks verband tussen die 2 zaken.
Fixed.quote:
[..]
Om de gezondheid van een paar duizend mensen te beschermen.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
De kans dat dit de gezondheid van miljoenen mensen raakt is vrij groot. Maar zelf als jij de gezondheid van een paar duizend mensen ondergeschikt vindt aan de economie hoop ik dat je financieel heel zwaar getroffen gaat worden in de komende economische depressie die niet meer af te wenden lijkt.quote:
Waar denk jij dan dat die ruim 100 miljard vandaan komt voor de zorgkosten per jaar in Nederland?quote:
[..]
Een zogenaamd goed lopende economie heeft daar niets mee te maken.
Kijk naar Amerika. Die had tot voor kort ook een zogenaamde goed lopende economie. Nergens is de gezondheidszorg zo slecht geregeld als in de verenigde staten. Er is nauwelijks verband tussen die 2 zaken.
Dan gaan we daar toch net zoals in Amerika op besparen. Komen we gelijk af van die types die nu lopen te miepen dat ze gezondheid minder belangrijk vinden dan de economie.quote:
[..]
Waar denk jij dan dat die ruim 100 miljard vandaan komt voor de zorgkosten per jaar in Nederland?
Alleen zorgverzekeringen voor de werkenden zou je dan kunnen invoeren. Ben je gelijk van 1/3 van de kosten af als staat.
Het is niet te vergelijken met Amerika, daar willen ze niet aan een collectieve verzekering zoals hier. Dus als je geld hebt kun je prima zorg krijgen, als je geen geld hebt heb je pech.quote:
[..]
Dan gaan we daar toch net zoals in Amerika op besparen. Komen we gelijk af van die types die nu lopen te miepen dat ze gezondheid minder belangrijk vinden dan de economie.
Alleen zorgverzekeringen voor de werkenden zou je dan kunnen invoeren. Ben je gelijk van 1/3 van de kosten af als staat.
Hier in Nederland is dat wel allemaal nauw met elkaar verbonden, geen economie = geen zorg. Je kunt dus prima je zorgen uiten over de economie zonder dat je zegt dat al die oudjes dood kunnen vallen. Zorgen over het ene betekent niet automatisch dat het andere er niet toe doet. Zorgen over de economie zijn ook in het belang van het collectief.
Rot toch op man! Meer mensen gaan kapot dan het hele Corona gedoequote:
[..]
Om de gezondheid van miljoenen mensen te beschermen.
Love is in the air!
En daarom hebben we nu juist maatregelen en hoop ik dat deze totdat er een vaccin is nog van kracht blijven. Want doordat jij zo egoistisch bent zijn we er nog lang niet.quote:
Ik krijg er een beetje genoeg van. Ik wil niet meer. En ga echt geen vaccin nemen dat na maanden op de markt komt
Ik leef gewoon door, niet op 1.5 meter, maar gewoon zoals ik deed. Geen enkel probleem. Ook gister mensen in mijn omgeving de hand geschud. En zij mij. We doen niet zo krampachtig.
En je 'het zijn alleen oude mensen' argument houdt geen stand, lange termijn gevolgen zijn nog niet eens bekend, zat normale mensen verder die longproblemen hebben.
Ontopic:
Zolang als het nodig is, helemaal zolang mensen zich niet kunnen gedragen en denken dat het maar 'een griepje' is.
Zwakke mensen kunnen binnen blijven. Leg het initiatief bij de mensen zelf in plaats van iedereen te verplichten om binnen te blijven.quote:
[..]
Maar sommige ook met problemen. Problemen die na weken er nog steeds zijn. Terwijl de symptomen mild waren.
Onderschat het virus niet. We zitten pas aan het begin om te weten wat de langetermijn effecten van dit virus zijn.
Ironisch dat je de egoïsmekaart trekt tegen, wat jij dan noemt, "Jensen-aanhangers", terwijl veel mensen die de lockdown toejuichen dingen typen als dat ze het zo fijn vinden om thuis te werken, weinig/geen sociale verplichtingen te hebben etc. etc.quote:
[..]
Dit. Het is me wel duidelijk geworden hoe egoïstisch Nederland eigenlijk is, en hoeveel schapen blindelings mensen als Jensen nabrullen zonder zelf onderzoek te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2020 20:45:58 ]
Uiteraard zit er een prijs aan een mensenleven.
Als een blinde dementiepatient van 90 met artrose en longemfyseem nóg een potentieel fatale aandoening erbij krijgt die kan worden opgelost voor 500 miljard, wordt dat uiteraard ook niet gedaan.
Da's een extreem uiterste natuurlijk en het andere uiterste is mensenlevens boven alles stellen. En waar je twee uitersten hebt, zit er ook iets tussenin.
Een mensenleven is een bepaalde hoeveelheid geld waard. Hoeveel dat is, is (naar mijn weten) in Nederland niet vastgesteld. Misschien maar goed ook, is nogal vatbaar voor populisme.
Als een blinde dementiepatient van 90 met artrose en longemfyseem nóg een potentieel fatale aandoening erbij krijgt die kan worden opgelost voor 500 miljard, wordt dat uiteraard ook niet gedaan.
Da's een extreem uiterste natuurlijk en het andere uiterste is mensenlevens boven alles stellen. En waar je twee uitersten hebt, zit er ook iets tussenin.
Een mensenleven is een bepaalde hoeveelheid geld waard. Hoeveel dat is, is (naar mijn weten) in Nederland niet vastgesteld. Misschien maar goed ook, is nogal vatbaar voor populisme.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Overigens ben ik wel benieuwd of we zometeen ook echt een punt hebben dat we dit achter ons kunnen laten. Een crisis als deze is groot genoeg voor een eigen feestdag bij overwinning. Een soort bevrijdingsdag, zeg maar.
Wanneer zou dat zijn? En hoe zouden we dat invullen?
Wanneer zou dat zijn? En hoe zouden we dat invullen?
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Wat is je definitie van zwakke mensen?quote:
Zwakke mensen kunnen binnen blijven. Leg het initiatief bij de mensen zelf in plaats van iedereen te verplichten om binnen te blijven.
Ik heb normaal, eet gezond, geen overgewicht, sporten zou ik meer kunnen doen.
Ik heb corona gehad.... En en u al 4 weken verder en conditie is nog steeds 0. Even boodschappen doen, en ik merk dat ik nu na uren nog redelijk buiten adem ben. En dat is na 4 weken nog het geval.
En ik ben daar niet alleen in. Je hoort er steeds meer over. Dokters hebben nog geen idee, waarom of hoe.
Ik val niet onder zwakkeren, net als vele andere, die hier ook last van hebben.
Ik heb trouwens mijn ouders ook bijna besmet, gelukkig niet gebeurt, maar dat is meer heel veel geluk gehad. Ik weet niet of mijn moeder er goed vanaf was gekomen.
Had ik die dan ook niet meer moeten zien?
Hoe zie jij dit met de thuiszorg? Ouderen verzorgers? Wat moeten die doen? Ze zijn niet zwakker, maar gaan wel om met zwakkeren. Diabetes?
Moeten die allemaal maar binnen blijven, en zich volledig afzonderen?
Hoe had je dit dus in gedachten, met de zwakkere mensen en afzonderen?
Heftig. Is corona echt bij jou vastgesteld? Heb je ook op de IC gelegen?quote:
[..]
Wat is je definitie van zwakke mensen?
Ik heb normaal, eet gezond, geen overgewicht, sporten zou ik meer kunnen doen.
Ik heb corona gehad.... En en u al 4 weken verder en conditie is nog steeds 0. Even boodschappen doen, en ik merk dat ik nu na uren nog redelijk buiten adem ben. En dat is na 4 weken nog het geval.
En ik ben daar niet alleen in. Je hoort er steeds meer over. Dokters hebben nog geen idee, waarom of hoe.
Ik val niet onder zwakkeren, net als vele andere, die hier ook last van hebben.
Ik heb trouwens mijn ouders ook bijna besmet, gelukkig niet gebeurt, maar dat is meer heel veel geluk gehad. Ik weet niet of mijn moeder er goed vanaf was gekomen.
Had ik die dan ook niet meer moeten zien?
Hoe zie jij dit met de thuiszorg? Ouderen verzorgers? Wat moeten die doen? Ze zijn niet zwakker, maar gaan wel om met zwakkeren. Diabetes?
Moeten die allemaal maar binnen blijven, en zich volledig afzonderen?
Hoe had je dit dus in gedachten, met de zwakkere mensen en afzonderen?
Op je vragen kan ik geen antwoord geven. Mijn moeder werkt in de zorg, en blijft dat ook doen, en zelf blijf ik mijn ouders zien. Uiteraard fingers crossed dat alles goed blijft gaan.
Wat ik bedoelde is dat de overheid, mijns inziens, het initiatief meer bij de mensen zou moeten leggen in plaats van "het nieuwe normaal" aan iedereen op te leggen. Wie bang is en niet naar buiten wil blijft binnen, wie niet bang is en wel het risico wil / durft te nemen kan naar buiten gaan.
Wel mee eens hoor.quote:
[..]
Heftig. Is corona echt bij jou vastgesteld? Heb je ook op de IC gelegen?
Op je vragen kan ik geen antwoord geven. Mijn moeder werkt in de zorg, en blijft dat ook doen, en zelf blijf ik mijn ouders zien. Uiteraard fingers crossed dat alles goed blijft gaan.
Wat ik bedoelde is dat de overheid, mijns inziens, het initiatief meer bij de mensen zou moeten leggen in plaats van "het nieuwe normaal" aan iedereen op te leggen. Wie bang is en niet naar buiten wil blijft binnen, wie niet bang is en wel het risico wil / durft te nemen kan naar buiten gaan.
Sowieso wat storend dat het blijkbaar verschrikkelijk is om te zeggen dat de meerderheid van de patiënten gewoon in de risico groepen zitten. De statistieken geven dat gewoon aan. De groep users die het daar niet mee eens is komt telkens weer met verhalen over uitzonderingen. Dat is ook het enige wat het zijn. Uitzonderingen. Kan je talloze uitzonderingen op gaan dreunen, maar dat veranderd de waarheid niet opeens.
Niet dat ik vind dat die groep dan maar aan hun lot over gelaten moet worden natuurlijk. Zorgen voor genoeg IC capaciteit lijkt me key. Jaren bezuinigd op de zorg en omdat ze dat gedaan hebben moet de Nederlandse bevolking nu de prijs betalen. Zorg voor genoeg capaciteit en personeel en leg de keuze bij je bevolking zelf neer. Laat ze zelf beslissen welke maatregelen hij of zij wil treffen. Voor hun eigen situatie. De enige maatregelen die ik zou laten staan: Geen grote evenementen (binnen al helemaal niet) en mensen zoveel mogelijk thuis laten werken. Minder gebruik van OV ook.
Er worden nu veel meer mensen getroffen dan strikt noodzakelijk.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Ik ben bereid op deze manier door te gaan tot de winter begint, daarna ga ik steeds meer mijn eigen interpretatie van de regels toepassen, vermoed ik. Het gebeurd al massaal, dat mensen de kantjes ervan af lopen, dus ik verwacht weinig problemen tegen die tijd.
Dat de overgrootmoeder van mijn kinderen zou komen te overlijden, of die aardige buurvrouw... Tja. Collateral damage, zeg ik dan maar. Uiteindelijk wil ik een maatschappij die economisch houdbaar is, en dan moeten sommigen maar gewoon het veld ruimen
Als ik heel vatbaar voor het virus blijk te zijn zal ik mijn verlies ook nemen.
Dat de overgrootmoeder van mijn kinderen zou komen te overlijden, of die aardige buurvrouw... Tja. Collateral damage, zeg ik dan maar. Uiteindelijk wil ik een maatschappij die economisch houdbaar is, en dan moeten sommigen maar gewoon het veld ruimen
Als ik heel vatbaar voor het virus blijk te zijn zal ik mijn verlies ook nemen.
-nee-
Denk dat de mentale gezondheid momenteel ook hard achteruit holt bij mensen juist door enkel aan de fysieke gezondheid te denken en daardoor de maatschappij zo te beperken en economie zo te ontwrichten.quote:
[..]
De kans dat dit de gezondheid van miljoenen mensen raakt is vrij groot. Maar zelf als jij de gezondheid van een paar duizend mensen ondergeschikt vindt aan de economie hoop ik dat je financieel heel zwaar getroffen gaat worden in de komende economische depressie die niet meer af te wenden lijkt.
Mensen die hun baan kwijtraken, ondernemers die hun bedrijf kwijtraken waar ze hun ziel en zaligheid en vermogen in hebben gestopt.
Ouderen in verzorgingstehuizen die hun naaste niet meer mogen zien.
Ik ben er persoonlijk wel klaar mee.
Is dit virus zoveel besmettelijker dan een”normale” griep. Ik ben al ruim 15jaar niet meer ziek geweest en zo ken ik er genoeg om mij heen.
Ik denk dat we mede door de media goed bang gemaakt worden, de schrijnende gevallen worden uitgelicht.
Heeft er al iemand gezegd dat ie het niet langer acceptabel vindt? Het wemelt hier van de moraalriddertjes dus ik verwacht dat het óf niet gezegd is óf diegene met de grond gelijk gemaakt wordt.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Jep. Daarom moet je het ook niet onderschatten.quote:
Heftig. Is corona echt bij jou vastgesteld? Heb je ook op de IC gelegen?
Ik heb helaas geen test gekregen. Die waren er toen niet eens voor medisch persoon. Gelukkig geen zware infectie gehad, of IC opname.
Het begon 7 weken geleden, en heb 3 weken gehad. Vandaag 4 weken symptoom vrij. Afgezien mijn conditie.
Ik heb eerst een week lang hele vage hoofdpijn gehad. Maar ik merkte ook al op, dat ik al een tijdje erg moe was. Op Zaterdagochtend in eens hoofdpijn, en was die avond daarvoor nog bij mijn ouders. Een hoofdpijn wat ik nog nooit eerder heb gehad, heel scherp en aan de voorkant van mijn hoofd. Was ook lastig te onderdrukken met paracetamol of ibuprofen.
Ik had toen al twijfels of ik nu corona had, of niet. Maar geen koorts. RIVM kon het niet bevestigen of ontkennen.
Die vrijdag was ik even in bad gegaan, en moet er vanwege de bel (boodschappen die de buuf had gedaan), even snel naar beneden redden.
Die avond was is ik nog buiten adem, ik had echt adem problemen. Ofwel niet goed.....
Toevallig was die dag ook op nieuws, dat sommige gezonde normale mensen in de middag opgenomen werden in het ziekenhuis, in de avond op de IC lagen aan de beademing.
Ik kan je zeggen dat je dan toch echt even angstig wordt. We kennen allemaal de verhalen van de TV.
Ik heb daarna nog 2 weken klachten gehad. Soms niets, soms hoofdpijn en soms dat je wakker wordt, en gewoon adem problemen hebt. Alsof er iemand op je borstkast zit.
Dit waren volgens de specificaties milde symptonen, maar wel lang. De meeste hebben er maar 2 weken last van of soms maar een paar dagen.
Daar ben ik nu gelukkig allemaal vanaf, afgezien ik nog steeds heel snel buiten adem ben. Met het nieuws van gisteren wil ik toch de dokter eens gaan bellen. Maar ze kunnen er momenteel heel erg weinig aan doen. Alles is nieuw.
Ik heb ook geen idee van wie ik het gekregen heb. Werkte al 3 weken vanuit huis. Heb maar 3-4 personen gezien. Waaronder mijn ouders. Niemand heeft Corvid-19 verschijnselen gehad. Dus of ze hebben het zoals vele heel licht gehad, of ik heb het in de supermarkt gehad.
Maar met alle klachten is het eigenlijk 1 + 1 = 2.
En Thanks.
Wie zegt dat het uitzonderingen zijn? Of waardoor het komt? Of waarom sommige het niet krijgen, en waarom sommige wel?quote:
Sowieso wat storend dat het blijkbaar verschrikkelijk is om te zeggen dat de meerderheid van de patiënten gewoon in de risico groepen zitten. De statistieken geven dat gewoon aan. De groep users die het daar niet mee eens is komt telkens weer met verhalen over uitzonderingen. Dat is ook het enige wat het zijn. Uitzonderingen. Kan je talloze uitzonderingen op gaan dreunen, maar dat veranderd de waarheid niet opeens.
En het zijn niet direct de uitzonderingen:
Duizenden patiënten met 'milde' coronaklachten zijn wekenlang ziek
Vergeet niet, dat we eigenlijk nog niet veel weten op de lange termijn over een Covid-19 infectie.
Ik vind het langzaamaan onacceptabel worden. Ook omdat juist de risicogroepen lak hebben aan de maatregelen.quote:
Heeft er al iemand gezegd dat ie het niet langer acceptabel vindt? Het wemelt hier van de moraalriddertjes dus ik verwacht dat het óf niet gezegd is óf diegene met de grond gelijk gemaakt wordt.
Van de week op de markt helft van het volk op straat was bejaard
Tot en met het eind van de zomer trek ik het nog wel. Maar over september en daarna geef ik geen garanties. E.a. hangt wel een beetje af van hoe de situatie zich ontwikkeld.
1 juni toch?quote:
Overigens ben ik wel benieuwd of we zometeen ook echt een punt hebben dat we dit achter ons kunnen laten. Een crisis als deze is groot genoeg voor een eigen feestdag bij overwinning. Een soort bevrijdingsdag, zeg maar.
Wanneer zou dat zijn? En hoe zouden we dat invullen?
Ik geloof je klachten wel maar na het door jou gelinkte artikel gelezen te hebben moet ik tot de conclusie komen dat de titel daarvan terug te brengen is naar dit soort "bronnen":quote:
[..]
Duizenden patiënten met 'milde' coronaklachten zijn wekenlang ziek
quote:Zo'n 6000 patiënten met langdurige klachten zijn intussen lid van de lotgenotengroep op Facebook 'corona-ervaringen en langdurige klachten'.
Dat zijn de enige twee quotes uit het artikel die het aantal "duizenden" staven. Laten we de media alsjeblieft niet teveel geloven: die zijn er in de eerste plaats op uit om angst aan te jagen om zoveel mogelijk kijkers/lezers en bijbehorend advertentiegeld te scoren.quote:Ook NHG-woordvoerder Jako Burgers, zelf huisarts in Gorinchem, kent uit zijn praktijk patiënten die heel traag herstellen. "Ik weet er zo twee of drie. Als je dat landelijk vertaalt dan gaat het al snel over minstens 10.000 mensen. Misschien zien we alleen maar het topje van de ijsberg."
Nee, want dan zijn we er echt nog niet vanaf.quote:
Wanner kunnen we zeggen van nou, trek de champagne maar open want we hebben gewonnen?
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik dacht eigenlijk ook dat ik dit alleen maar had, en mij niet moest aanstellen. Maar blijkbaar is het dus wel een eigenschap van een Covid-19 infectie.quote:
Ik geloof je klachten wel maar na het door jou gelinkte artikel gelezen te hebben moet ik tot de conclusie komen dat de titel daarvan terug te brengen is naar dit soort "bronnen":
De vraag is, hoeveel er eigenlijk nog meer last van hebben, maar dit nog niet gemeld hebben, of gedacht hebben.
Er zijn ook nog wel mensen die nog rond lopen zonder weten dat ze ook besmet zijn met het coronavirus. Die hebben toch niet naar dokter gebeld of daadwerkelijk is. Maar goed, ze zieken het maar zelf thuis uit.
Humor, serieus en vrolijk!
Diverse tabellen waar er te zien is dat het voornamelijk bepaalde groepen treft. Algemeen gegeven ondertussen. Natuurlijk zijn er ook mensen die daar buiten vallen en wel langdurig ziek worden (wat verschrikkelijk kut is, laat ik dat voorop stellen), maar het zijn volgens die tabellen en info van verschillende experts toch echt uitzonderingen (maar ook bij uitzonderingen kan het om duizenden mensen gaan natuurlijk). Meeste mensen merken niet eens dat ze het hebben gehad, worden dus ook niet getest en die gaan dus nog niet eens mee in de berekeningen.quote:
[..]
Wie zegt dat het uitzonderingen zijn? Of waardoor het komt? Of waarom sommige het niet krijgen, en waarom sommige wel?
En het zijn niet direct de uitzonderingen:
Duizenden patiënten met 'milde' coronaklachten zijn wekenlang ziek
Vergeet niet, dat we eigenlijk nog niet veel weten op de lange termijn over een Covid-19 infectie.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Klopt ook. Dit is gelukkig niet de standaard. Maar het wordt eigenlijk nu pas onderzocht / bekend.quote:Op maandag 18 mei 2020 22:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Diverse tabellen waar er te zien is dat het voornamelijk bepaalde groepen treft. Algemeen gegeven ondertussen. Natuurlijk zijn er ook mensen die daar buiten vallen en wel langdurig ziek worden (wat verschrikkelijk kut is, laat ik dat voorop stellen), maar het zijn volgens die tabellen en info van verschillende experts toch echt uitzonderingen (maar ook bij uitzonderingen kan het om duizenden mensen gaan natuurlijk). Meeste mensen merken niet eens dat ze het hebben gehad, worden dus ook niet getest en die gaan dus nog niet eens mee in de berekeningen.
Ik ben ook niet getest, maar val zo te zien hier ook onder.
Het is nog een betrekkelijk nieuw virus. We weten er eigenlijk heel weinig van.
Ik dacht ook dat dit gewoon aan mij lag. Maar blijkbaar toch niet. Hoeveel meer mensen zullen hier hetzelfde over gedacht hebben?
Tot een vaccin. Dan kan je nog jaren wachten. En ook dat is géén zekerheid.quote:Op maandag 18 mei 2020 20:27 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
En daarom hebben we nu juist maatregelen en hoop ik dat deze totdat er een vaccin is nog van kracht blijven. Want doordat jij zo egoistisch bent zijn we er nog lang niet.
En je 'het zijn alleen oude mensen' argument houdt geen stand, lange termijn gevolgen zijn nog niet eens bekend, zat normale mensen verder die longproblemen hebben.
Ontopic:
Zolang als het nodig is, helemaal zolang mensen zich niet kunnen gedragen en denken dat het maar 'een griepje' is.
Kijk dit eens:
Love is in the air!
Het is natuurlijk ook vooral een medisch ethische kwestie. Het is makkelijk om te zeggen dat iemand die voorstander is van terug naar het oude normaal, egoïstisch is. Dat zo iemand perse zijn biertje op het terras wil drinken. Lekker makkelijk gezegd natuurlijk. Zeker door iemand die pleit voor strenge(re) maatregelen want die doet dat dan zo gezegd voor het collectief. Maar is dat wel zo? Ook dat (figuurlijke) biertje kun je wel degelijk ook voor het collectief doen. Anderzijds kun je even goed stellen dat juist de mensen die hameren op zo lang mogelijk alles dichthouden vooral met hun eigen leven bezig zijn. Zich zorgen maken om hun eigen gezondheid en die van hun directe naasten en daardoor moeten anderen zich maar houden aan hun realiteit. Als die om mij zouden geven, zouden ze ook inzien dat niet iedereen gebaad is bij strenge maatregelen.
Feitelijk draait alles om hoeveel is een leven waard? Mijn vriendin zou er anders over denken en ik zou aan haar uiteraard ook meer waarde hangen dan aan mezelf. De vraag blijft wat ben ik waard voor ons land? Feitelijk weinig. Ik betaal nog zo'n 35 jaar flink wat belasting. Ik werk maar is mijn werk van landsbelang? Nee. Moet de horeca ondernemer om de hoek dicht omdat ik een kans heb om te overlijden? Nee, zou ik niet mee willen leven. Moet de horeca dichtblijven omdat er 5 mensen kunnen overlijden? Dat is dan al weer een lastigere vraag. En wat als er door het landelijk openen van de horeca 1000 doden bij komen? Is dat acceptabel? Dat zijn lastige dilemma's. Als ik puur vanuit mijn eigen blik er naar zou kijken en die 1000 doden betreffen mijn naasten: dan zou ik eerlijkheidshalve natuurlijk "nee" zeggen. Maar is dat eerlijk? En hoeveel mensen zitten dan zonder brood? Zijn dat er ook 1000? Dan zeg je: als 1000 man 1000 man kunnen redden dan doe je dat. Maar wat als er uiteindelijk 1 miljoen mensen zonder inkomen zit vanwege de maatregelen.
Zolang er een vangnet is waarin veel mensen - nog altijd niet alle - worden opgevangen door de overheid, is er brood op de plank. Maar dat gegeven is niet oneindig uiteraard. De maatregelen ook niet. Maar stellen dat alles dicht moet tot een werkend vaccin is irreëel want er is geen garantie op een werkend vaccin. Zeker niet voor een RNA virus. De oplossing ligt ergens tussen die beide uitersten in maar waar?
Feitelijk draait alles om hoeveel is een leven waard? Mijn vriendin zou er anders over denken en ik zou aan haar uiteraard ook meer waarde hangen dan aan mezelf. De vraag blijft wat ben ik waard voor ons land? Feitelijk weinig. Ik betaal nog zo'n 35 jaar flink wat belasting. Ik werk maar is mijn werk van landsbelang? Nee. Moet de horeca ondernemer om de hoek dicht omdat ik een kans heb om te overlijden? Nee, zou ik niet mee willen leven. Moet de horeca dichtblijven omdat er 5 mensen kunnen overlijden? Dat is dan al weer een lastigere vraag. En wat als er door het landelijk openen van de horeca 1000 doden bij komen? Is dat acceptabel? Dat zijn lastige dilemma's. Als ik puur vanuit mijn eigen blik er naar zou kijken en die 1000 doden betreffen mijn naasten: dan zou ik eerlijkheidshalve natuurlijk "nee" zeggen. Maar is dat eerlijk? En hoeveel mensen zitten dan zonder brood? Zijn dat er ook 1000? Dan zeg je: als 1000 man 1000 man kunnen redden dan doe je dat. Maar wat als er uiteindelijk 1 miljoen mensen zonder inkomen zit vanwege de maatregelen.
Zolang er een vangnet is waarin veel mensen - nog altijd niet alle - worden opgevangen door de overheid, is er brood op de plank. Maar dat gegeven is niet oneindig uiteraard. De maatregelen ook niet. Maar stellen dat alles dicht moet tot een werkend vaccin is irreëel want er is geen garantie op een werkend vaccin. Zeker niet voor een RNA virus. De oplossing ligt ergens tussen die beide uitersten in maar waar?
Van mij mag het gewone leven ook wel weer langzaam maar zeker op gang komen.
Misschien eerst nog ietsjes volgens "het nieuwe normaal" om niet ineens een explosie van besmettingen te krijgen, en dan stapje voor stapje terug naar het oude normaal.
Geen spionage-software, geen debiele boetes als een paar mensen op 144cm afstand met elkaar staan te babbelen; gewoon je gezonde verstand gebruiken.
Wel voorzichtig zijn met ouderen en overige mensen met een zwakke gezondheid.
Ook in mijn woonplaats zie je meer en meer dat mensen toch weer in best grote groepen met elkaar staan te babbelen.
Misschien eerst nog ietsjes volgens "het nieuwe normaal" om niet ineens een explosie van besmettingen te krijgen, en dan stapje voor stapje terug naar het oude normaal.
Geen spionage-software, geen debiele boetes als een paar mensen op 144cm afstand met elkaar staan te babbelen; gewoon je gezonde verstand gebruiken.
Wel voorzichtig zijn met ouderen en overige mensen met een zwakke gezondheid.
Ook in mijn woonplaats zie je meer en meer dat mensen toch weer in best grote groepen met elkaar staan te babbelen.
Ik hou het nog wel even vol. Maar ik heb wel makkelijk praten: een goede baan die ik zonder problemen thuis kan doen, ik heb een fijn huis waar ik relaxt kan leven en lekker op het balkon kan zitten. Als je je werk niet kan doen en al maanden werkeloos thuis zit, steun trekt van de overheid die nu al afgebouwd gaat worden, of al ontslagen bent, of een ondernemer bent die nu z'n reserves aan het opeten is, dan zit je er waarschijnlijk anders in.
Feit blijft dat dit geen lange termijnoplossing kan zijn, zonder dat een enorme groep mensen in de bedelstaf terechtkomt. Vroeg of laat is de koek gewoon op, en dan kunnen mensen hun eten, zorgkosten en/of huur/hypotheek niet meer betalen, er gaan uiteindelijk toch ook echt weer huisuitzettingen komen, dus komen er opeens veel meer daklozen, met alle problemen die daar aan vast zitten. Dat zijn geen gevolgen die je zomaar onder het tapijt kan schuiven met de woorden "even volhouden mensen! we kunnen dit alleen samen!".
Feit blijft dat dit geen lange termijnoplossing kan zijn, zonder dat een enorme groep mensen in de bedelstaf terechtkomt. Vroeg of laat is de koek gewoon op, en dan kunnen mensen hun eten, zorgkosten en/of huur/hypotheek niet meer betalen, er gaan uiteindelijk toch ook echt weer huisuitzettingen komen, dus komen er opeens veel meer daklozen, met alle problemen die daar aan vast zitten. Dat zijn geen gevolgen die je zomaar onder het tapijt kan schuiven met de woorden "even volhouden mensen! we kunnen dit alleen samen!".
Ik vind deze situatie absoluut niet acceptabel.
Helaas heeft het virus dikke schijt aan wat ik vind.
Helaas heeft het virus dikke schijt aan wat ik vind.
Ja, dit wel eigenlijk.quote:
Van mij mag het gewone leven ook wel weer langzaam maar zeker op gang komen.
Misschien eerst nog ietsjes volgens "het nieuwe normaal" om niet ineens een explosie van besmettingen te krijgen, en dan stapje voor stapje terug naar het oude normaal.
Geen spionage-software, geen debiele boetes als een paar mensen op 144cm afstand met elkaar staan te babbelen; gewoon je gezonde verstand gebruiken.
Wel voorzichtig zijn met ouderen en overige mensen met een zwakke gezondheid.
Ook in mijn woonplaats zie je meer en meer dat mensen toch weer in best grote groepen met elkaar staan te babbelen.
Precies dit.quote:
Ik vind deze situatie absoluut niet acceptabel.
Helaas heeft het virus dikke schijt aan wat ik vind.
Dus probeer ik me wel aan de voorschriften te houden. Klote, maar het is even niet anders. Klagen maakt de situatie niet beter.
Tot ergens in september. Maar er moet ook licht zijn aan het einde van de tunnel. Het 'nieuwe normaal' is nu op dit moment eenmaal een noodzakelijk kwaad maar zeker niet 'normaal'. Eerder een tijdelijk abnormaal.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Niet lang meer, hoogstens een paar maanden. Heb er wel een beetje genoeg van elkaar als melaatsen te ontwijken. De gemiddelde kudde zombies straalt nog meer harmonie en sfeer uit dan wij.
I'll give you something to do
Wat zij Alex ook alweer?quote:
Tot ergens in september. Maar er moet ook licht zijn aan het einde van de tunnel. Het 'nieuwe normaal' is nu op dit moment eenmaal een noodzakelijk kwaad maar zeker niet 'normaal'. Eerder een tijdelijk abnormaal.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
5 jaar de economie neuken zal ook niet best zijn voor het niveau van de zorg toch?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Spreekt hij spaans tegen Maxima? Dacht dat het andersom was in huize Van Oranje.quote:
[..]
"Cámaron que se duerme se lo lleva la chingada" ?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Exact.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit dus.quote:
Van mij mag het gewone leven ook wel weer langzaam maar zeker op gang komen.
Misschien eerst nog ietsjes volgens "het nieuwe normaal" om niet ineens een explosie van besmettingen te krijgen, en dan stapje voor stapje terug naar het oude normaal.
Geen spionage-software, geen debiele boetes als een paar mensen op 144cm afstand met elkaar staan te babbelen; gewoon je gezonde verstand gebruiken.
Wel voorzichtig zijn met ouderen en overige mensen met een zwakke gezondheid.
Ook in mijn woonplaats zie je meer en meer dat mensen toch weer in best grote groepen met elkaar staan te babbelen.
Iedereen wil het normale leven terug maar ja, dat verrekte virus he.quote:
Van mij mag het gewone leven ook wel weer langzaam maar zeker op gang komen.
Misschien eerst nog ietsjes volgens "het nieuwe normaal" om niet ineens een explosie van besmettingen te krijgen, en dan stapje voor stapje terug naar het oude normaal.
Geen spionage-software, geen debiele boetes als een paar mensen op 144cm afstand met elkaar staan te babbelen; gewoon je gezonde verstand gebruiken.
Wel voorzichtig zijn met ouderen en overige mensen met een zwakke gezondheid.
Ook in mijn woonplaats zie je meer en meer dat mensen toch weer in best grote groepen met elkaar staan te babbelen.
En dan zijn we in Nederland weer redelijk in control maar in India en Brazilië daar begint het nu pas goed los te gaan.
Conclusie: de wereld komt er zonder vaccin nooit meer vanaf.
En het politieke beleid (breed gedragen in de tweede kamer) is geen risicogroepen in gevaar brengen en geen risicogroepen uitsluiten van de samenleving.
Dus helaas moet ik iedereen deze woorden meegeven:
Wen Er Maar Aan!
Wie dit leest is gek
Meegeven mag hoor, of we er wat mee doen is een tweedequote:Op donderdag 21 mei 2020 10:44 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Iedereen wil het normale leven terug maar ja, dat verrekte virus he.
En dan zijn we in Nederland weer redelijk in control maar in India en Brazilië daar begint het nu pas goed los te gaan.
Conclusie: de wereld komt er zonder vaccin nooit meer vanaf.
En het politieke beleid (breed gedragen in de tweede kamer) is geen risicogroepen in gevaar brengen en geen risicogroepen uitsluiten van de samenleving.
Dus helaas moet ik iedereen deze woorden meegeven:
Wen Er Maar Aan!
Ik wen er ook nooit aan dat om 06.30 de wekker afgaat en toch gedraag ik me er na.quote:
[..]
Meegeven mag hoor, of we er wat mee doen is een tweede
Wie dit leest is gek
Zit nu net op een strandje in het lokale recreatiegebied, alsof er niks veranderd is, heerlijk. Zelfs de friettent is er weer. Politie reed langs, maar laat het gaan, top.
Friettent mag toch gewoon als het afhalen is? Zelfde voor de snackbar.quote:
Zit nu net op een strandje in het lokale recreatiegebied, alsof er niks veranderd is, heerlijk. Zelfs de friettent is er weer. Politie reed langs, maar laat het gaan, top.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
zolang het niet te druk is, is het toch okéquote:
Zit nu net op een strandje in het lokale recreatiegebied, alsof er niks veranderd is, heerlijk. Zelfs de friettent is er weer. Politie reed langs, maar laat het gaan, top.
Big Brother Favo: Ronahi, Jimmy, Sabeau, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
Jawel, maar vanwege gebrek aan klandizie was hij er niet meer. Vandaag had hij niet te klagen.quote:
[..]
Friettent mag toch gewoon als het afhalen is? Zelfde voor de snackbar.
Het puilde uit met mensen maar alles ging prima. Alleen bij het water misschien wat druk dat politie in zou kunnen grijpen maar ze lieten het gaan.quote:
[..]
zolang het niet te druk is, is het toch oké
Tot mijn grote vreugde zie ik steeds meer signalen dat de slaafse Nederlander zich vooral online begeeft. In het echte leven stoppen BOA's met handhaven omdat steeds meer mensen weigeren mee te werken aan deze 1984 poppenkast.quote:
[..]
Iedereen wil het normale leven terug maar ja, dat verrekte virus he.
En dan zijn we in Nederland weer redelijk in control maar in India en Brazilië daar begint het nu pas goed los te gaan.
Conclusie: de wereld komt er zonder vaccin nooit meer vanaf.
En het politieke beleid (breed gedragen in de tweede kamer) is geen risicogroepen in gevaar brengen en geen risicogroepen uitsluiten van de samenleving.
Dus helaas moet ik iedereen deze woorden meegeven:
Wen Er Maar Aan!
Hulde voor al deze mensen.
Oh nee.quote:
[..]
Wie zegt dat het uitzonderingen zijn? Of waardoor het komt? Of waarom sommige het niet krijgen, en waarom sommige wel?
En het zijn niet direct de uitzonderingen:
Duizenden patiënten met 'milde' coronaklachten zijn wekenlang ziek
Vergeet niet, dat we eigenlijk nog niet veel weten op de lange termijn over een Covid-19 infectie.
Alles wat deze vrouw vertelt komt exact overeen met mijn klachten
Ja zo zijn er wel meerdere ziektegolven in het verleden geweest waarvan men dacht dat het het einde van de wereld zou zijn. Ziektes komen en gaan. Wen Er Maar Aan!quote:
[..]
Iedereen wil het normale leven terug maar ja, dat verrekte virus he.
En dan zijn we in Nederland weer redelijk in control maar in India en Brazilië daar begint het nu pas goed los te gaan.
Conclusie: de wereld komt er zonder vaccin nooit meer vanaf.
En het politieke beleid (breed gedragen in de tweede kamer) is geen risicogroepen in gevaar brengen en geen risicogroepen uitsluiten van de samenleving.
Dus helaas moet ik iedereen deze woorden meegeven:
Wen Er Maar Aan!
Niet er voor?quote:
[..]
Ik wen er ook nooit aan dat om 06.30 de wekker afgaat en toch gedraag ik me er na.
Hulde aan de mensen die er voor zorgen dat de burgemeesters de stranden, bossen en horeca weer gaan afsluiten.quote:
[..]
Tot mijn grote vreugde zie ik steeds meer signalen dat de slaafse Nederlander zich vooral online begeeft. In het echte leven stoppen BOA's met handhaven omdat steeds meer mensen weigeren mee te werken aan deze 1984 poppenkast.
Hulde voor al deze mensen.
Wie dit leest is gek
We zullen zien. Ik hoop dat je gelijk hebt maar ik verwacht van niet.quote:
[..]
Ja zo zijn er wel meerdere ziektegolven in het verleden geweest waarvan men dacht dat het het einde van de wereld zou zijn. Ziektes komen en gaan. Wen Er Maar Aan!
Wie dit leest is gek
Hulde aan de mensen die er massaal voor zorgen dat men deze niet zal handhaven.quote:
[..]
Hulde aan de mensen die er voor zorgen dat de burgemeesters de stranden, bossen en horeca weer gaan afsluiten.
quote:
[..]
Hulde aan de mensen die er massaal voor zorgen dat men deze niet zal handhaven.
Ik ben het voor 100% met jou eens.quote:
[..]
Wel mee eens hoor.
Sowieso wat storend dat het blijkbaar verschrikkelijk is om te zeggen dat de meerderheid van de patiënten gewoon in de risico groepen zitten. De statistieken geven dat gewoon aan. De groep users die het daar niet mee eens is komt telkens weer met verhalen over uitzonderingen. Dat is ook het enige wat het zijn. Uitzonderingen. Kan je talloze uitzonderingen op gaan dreunen, maar dat veranderd de waarheid niet opeens.
Niet dat ik vind dat die groep dan maar aan hun lot over gelaten moet worden natuurlijk. Zorgen voor genoeg IC capaciteit lijkt me key. Jaren bezuinigd op de zorg en omdat ze dat gedaan hebben moet de Nederlandse bevolking nu de prijs betalen. Zorg voor genoeg capaciteit en personeel en leg de keuze bij je bevolking zelf neer. Laat ze zelf beslissen welke maatregelen hij of zij wil treffen. Voor hun eigen situatie. De enige maatregelen die ik zou laten staan: Geen grote evenementen (binnen al helemaal niet) en mensen zoveel mogelijk thuis laten werken. Minder gebruik van OV ook.
Er worden nu veel meer mensen getroffen dan strikt noodzakelijk.
Ik hou me sinds vorige week al niet meer aan die overdreven onzin om een griepje. Handenwassen doe ik niet meer en 1.5 afstand ook niet. Flikker toch ook met die bullshit
#KICKOUTZP
Sterkte, maat. Ik hoop dat je er volledig vanaf bent nu of daar in ieder geval bijna tegenaan zit.quote:
[..]
Jep. Daarom moet je het ook niet onderschatten.
Ik heb helaas geen test gekregen. Die waren er toen niet eens voor medisch persoon. Gelukkig geen zware infectie gehad, of IC opname.
Het begon 7 weken geleden, en heb 3 weken gehad. Vandaag 4 weken symptoom vrij. Afgezien mijn conditie.
Ik heb eerst een week lang hele vage hoofdpijn gehad. Maar ik merkte ook al op, dat ik al een tijdje erg moe was. Op Zaterdagochtend in eens hoofdpijn, en was die avond daarvoor nog bij mijn ouders. Een hoofdpijn wat ik nog nooit eerder heb gehad, heel scherp en aan de voorkant van mijn hoofd. Was ook lastig te onderdrukken met paracetamol of ibuprofen.
Ik had toen al twijfels of ik nu corona had, of niet. Maar geen koorts. RIVM kon het niet bevestigen of ontkennen.
Die vrijdag was ik even in bad gegaan, en moet er vanwege de bel (boodschappen die de buuf had gedaan), even snel naar beneden redden.
Die avond was is ik nog buiten adem, ik had echt adem problemen. Ofwel niet goed.....
Toevallig was die dag ook op nieuws, dat sommige gezonde normale mensen in de middag opgenomen werden in het ziekenhuis, in de avond op de IC lagen aan de beademing.
Ik kan je zeggen dat je dan toch echt even angstig wordt. We kennen allemaal de verhalen van de TV.
Ik heb daarna nog 2 weken klachten gehad. Soms niets, soms hoofdpijn en soms dat je wakker wordt, en gewoon adem problemen hebt. Alsof er iemand op je borstkast zit.
Dit waren volgens de specificaties milde symptonen, maar wel lang. De meeste hebben er maar 2 weken last van of soms maar een paar dagen.
Daar ben ik nu gelukkig allemaal vanaf, afgezien ik nog steeds heel snel buiten adem ben. Met het nieuws van gisteren wil ik toch de dokter eens gaan bellen. Maar ze kunnen er momenteel heel erg weinig aan doen. Alles is nieuw.
Ik heb ook geen idee van wie ik het gekregen heb. Werkte al 3 weken vanuit huis. Heb maar 3-4 personen gezien. Waaronder mijn ouders. Niemand heeft Corvid-19 verschijnselen gehad. Dus of ze hebben het zoals vele heel licht gehad, of ik heb het in de supermarkt gehad.
Maar met alle klachten is het eigenlijk 1 + 1 = 2.
En Thanks.
Wens je alle gezondheid toe.
Dat wordt een flinke buikloop binnenkortquote:
Ik hou me sinds vorige week al niet meer aan die overdreven onzin om een griepje. Handenwassen doe ik niet meer en 1.5 afstand ook niet. Flikker toch ook met die bullshit
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik laat het afhangen van waar ik ben. Als het voor anderen belangrijk is hou ik er rekening mee, anders niet. Het gaat niet alleen om jezelf natuurlijkquote:
Ik hou me sinds vorige week al niet meer aan die overdreven onzin om een griepje. Handenwassen doe ik niet meer en 1.5 afstand ook niet. Flikker toch ook met die bullshit
Ik heb anders wel 3 weken last gehad van dat griepen. En na 5 weken, heb ik nog steeds flink last van en kan alleen maar afwachten hoe lang dit zo blijft.quote:
Ik hou me sinds vorige week al niet meer aan die overdreven onzin om een griepje. Handenwassen doe ik niet meer en 1.5 afstand ook niet. Flikker toch ook met die bullshit
Mijn advies: Onderschat het niet. Het is niet een griepje.
Thank. Maar helaas heb ik er nog steeds last van, maar volgens mij iets minder als ik er nu aan denk. Maar vorige week was ik op een klant locatie aan het werk (volgens RIVM richtlijnen), had 2 dagen nodig om bij te komen. Deze week wat iets minder, merkte ik. Maar als ik mij echt even inspan, ben ik direct buiten adem.quote:
Sterkte, maat. Ik hoop dat je er volledig vanaf bent nu of daar in ieder geval bijna tegenaan zit.
Wens je alle gezondheid toe.
Maar het kan per dag verschillen.
zolang het nodig is.....heel simpel, dus tot een medicijn of een vaccin, dit virus verdwijnt niet zomaar.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
stoere boy hoorquote:
Ik hou me sinds vorige week al niet meer aan die overdreven onzin om een griepje. Handenwassen doe ik niet meer en 1.5 afstand ook niet. Flikker toch ook met die bullshit
en erg egoïstisch
ik vraag 1 keer of iemand afstand wilt houden.....zo niet dan gebeurd het vanzelf
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Stoere boyquote:
[..]
stoere boy hoor
en erg egoïstisch
ik vraag 1 keer of iemand afstand wilt houden.....zo niet dan gebeurd het vanzelf
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ze zullen jou serieus nemenquote:
[..]
stoere boy hoor
en erg egoïstisch
ik vraag 1 keer of iemand afstand wilt houden.....zo niet dan gebeurd het vanzelf
Tokkie.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
geen afstand nemen en je niet aan de regels houden dan ben je pas een tokkiequote:
ze nemen vanzelf serieus ....ik vraag het gewoon aardig he
maar iemand die trump als profile pic heeft zou ik eigenlijk compleet moeten negeren
[ Bericht 11% gewijzigd door Predator40 op 31-05-2020 21:45:39 ]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Denk niet dat dit een lang houdbare manier van leven is. Dankbaar zijn dat onze wijze leiders ons een stukje vrijheid teruggeven en tegelijkertijd doodsbang zijn dat ze weer wat gaan afnemen als 'we' het verkeerd hebben gedaan.quote:
[..]
Hulde aan de mensen die er voor zorgen dat de burgemeesters de stranden, bossen en horeca weer gaan afsluiten.
Op elk zonnig weekend (d.w.z. vrijwel elk weekend de komende 2-3 maanden) vol spanning voor de tv zitten om te vernemen of 'we' ons wel goed hebben gedragen. Dan heb jij er alles aan gedaan om afstand te houden, maar het was druk op een ander strand. Dus besluiten de burgemeesters om het zondige volk eens even goed te tuchtigen, dus jij mag je vrienden toch niet zien.
Covid-19 wordt zo langzamerhand de nieuwe religie van Nederland, met een god (Jaapgod!), hogepriesters, een heilige schrift, heiligen, zondaars, afvalligen, preciezen, rekkelijken, en niet te vergeten de Heilige Inquisitie die de politie belt als er teveel mensen bij de buren in de tuin zitten. Gelukkig geen brandstapels, want dan kan de beul geen 1,5m afstand van de veroordeelde houden.
En net zoals in het verleden krijgen we op een gegeven moment de secularisering waarbij mensen zich steeds minder van de religie gaan aantrekken, de geestelijken de grip op de jeugd verliezen, en we uiteindelijk een scheiding tussen Covid-19 en staat krijgen, waarbij het geloof in Covid-19 tot in de privésfeer wordt teruggedrongen.
Dan kunnen de ware gelovigen zoveel mogelijk thuis blijven en altijd overal 1,5m afstand houden en elkaar via Zoom spreken, terwijl de niet-gelovigen gewoon op zondag naar de winkel gaan. Uit respect zullen de niet-gelovigen ook proberen om afstand te houden als ze een gelovige zien, en in het algemeen godslastering vermijden. Maar daar blijft het dan wel zo'n beetje bij.
Oké het bovenstaande is wat gechargeerd, maar ik zie geen toekomst op lange termijn voor lockdowns of een anderhalvemetersamenleving. En ik was eerst ook absoluut een 'gelovige'. Het was beter geweest om hier eerder en korter doorheen te gaan, zoals andere landen die nu weer open gaan. Maar ook de landen die een eerdere, strengere lockdown hadden gaan uiteindelijk weer open met alle risico's van dien.
Jezus, wat een lulverhaal. Je denkt toch niet echt dat de regering maatregelen neemt om ons te pesten hè?quote:
Het is bescherming van de volksgezondheid, niets meer en niets minder. En die bescherming functioneert alleen maar als we dat met zijn allen doen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het begint bij beter Nederlands voor je serieus genomen wordt.quote:
[..]
geen afstand nemen en je niet aan de regels houden dan ben je pas een tokkie
ze nemen vanzelf serieus ....ik vraag het gewoon aardig he
maar iemand die trump als profile pic heeft zou ik eigenlijk compleet moeten negeren
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Waarom zou iedereen beperkende maatregelen nodig hebben, als volgens wetenschappelijke publicaties duidelijk wordt dat de risico´s niet bij alle groepen even hoog zijn?quote:
[..]
Jezus, wat een lulverhaal. Je denkt toch niet echt dat de regering maatregelen neemt om ons te pesten hè?
Het is bescherming van de volksgezondheid, niets meer en niets minder. En die bescherming functioneert alleen maar als we dat met zijn allen doen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het wordt wel heel ingewikkeld als je een lappendeken van restricties maakt op basis van het risico dat iemand zou lopen.quote:
[..]
Waarom zou iedereen beperkende maatregelen nodig hebben, als volgens wetenschappelijke publicaties duidelijk wordt dat de risico´s niet bij alle groepen even hoog zijn?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Vind je dat?quote:
[..]
Het wordt wel heel ingewikkeld als je een lappendeken van restricties maakt op basis van het risico dat iemand zou lopen.
Gewoon ouderen en mensen met ziektes adviseren over maatregelen. Iedereen weet toch van zichzelf hoe oud die is en of hij ziek is?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Serieus weer deze rant?quote:
[..]
Waarom zou iedereen beperkende maatregelen nodig hebben, als volgens wetenschappelijke publicaties duidelijk wordt dat de risico´s niet bij alle groepen even hoog zijn?
Jij loopt misschien weinig risico's, dat wil niet zeggen dat je nooit bewust of onbewust in direct contact komt met kwetsbare groepen.
De gevolgen als jij drager bent op dat moment laten zich raden.
blablablabla
OMdat het nadelig is om een hele maatschappij stil te leggen voor een virus dat je met gerichte maatregelen kan beperken.quote:
[..]
Serieus weer deze rant?
Jij loopt misschien weinig risico's, dat wil niet zeggen dat je nooit bewust of onbewust in direct contact komt met kwetsbare groepen.
De gevolgen als jij drager bent op dat moment laten zich raden.
Contact met ouderen en zieken moet vermeden worden door mensen die minder risico avers zijn.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Puur hypothetische bezien zou jij dus het komende jaar (of langer zolang er geen vaccin is) je ouders of grootouders niet meer bezoeken in ruil voor volledige vrijheid?quote:
[..]
OMdat het nadelig is om een hele maatschappij stil te leggen voor een virus dat je met gerichte maatregelen kan beperken.
Contact met ouderen en zieken moet vermeden worden door mensen die minder risico avers zijn.
blablablabla
als je ouders een risicogroep zijn wel, of flink afstand bewaren.quote:
[..]
Puur hypothetische bezien zou jij dus het komende jaar (of langer zolang er geen vaccin is) je ouders of grootouders niet meer bezoeken in ruil voor volledige vrijheid?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nee, niet iedereen weet of hij een onderliggende aandoening heeft die hem fataal kan worden in combinatie met Covid19.quote:
[..]
Vind je dat?
Gewoon ouderen en mensen met ziektes adviseren over maatregelen. Iedereen weet toch van zichzelf hoe oud die is en of hij ziek is?
Verder is de vraag hoe je dit wilt gaan handhaven.
Daarnaast verspreid het virus zich alsnog exponentieel onder de rest van de bevolking, waardoor het juist lastiger wordt voor de kwetsbare groepen om het virus te vermijden, terwijl ze nog iets van een leven hebben.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Inderdaad.quote:
[..]
Puur hypothetische bezien zou jij dus het komende jaar (of langer zolang er geen vaccin is) je ouders of grootouders niet meer bezoeken in ruil voor volledige vrijheid?
Het is nog steeds niet bekend hoeveel mensen chronisch ziek zullen worden door dit virus. Duidelijk is dat bij een flinke groep mensen de nasleep van een infectie zeer lang duurt. Bij SARS had 1/3de jaren later nog last van post viraal syndroom waardoor ze (deels) arbeidsongeschikt waren. Lijkt me niet wenselijk dat er straks duizenden chronisch zieken/arbeidsongeschikten bij zijn die ook een zwaar beroep doen op de gezondheidszorg.quote:
[..]
Waarom zou iedereen beperkende maatregelen nodig hebben, als volgens wetenschappelijke publicaties duidelijk wordt dat de risico´s niet bij alle groepen even hoog zijn?
Gaat in de praktijk allemaal toch niet werken.quote:
[..]
als je ouders een risicogroep zijn wel, of flink afstand bewaren.
Jongeren kunnen een dergelijke grote verantwoordelijk niet dragen of wonen bijvoorbeeld nog thuis. Als ze dan pa en/of ma besmetten welke weer in nauw contact staan met (groot)ouders zijn die alsnog de sigaar. Of via leerkrachten, barman noem het maar op.
Dan is er nog het gevaar van het vaak asymptomatische ziekteverloop wat het bij jongeren er ook niet eenvoudiger op maakt zieken van gezonden te scheiden.
Er is niet voor niks uit Koreaanse testresultaten naar voren gekomen dat juist de groep 20-29 de grootste groep besmettingen heeft.
blablablabla
Jij bent misschien bloedserieus en gedisciplineerd maar het gros van de jongeren mag je een dergelijke verantwoordelijk nooit geven.quote:
Niet voor niets krijgen jongeren de meeste Coronaboetes uitgeschreven. Rebels en eigenwijs doen hoort bij jong zijn, maar mag natuurlijk nooit ten koste van mensenlevens gaan .
blablablabla
Vlak die ouderen zelf ook niet uit, als je ziet wat er in een druk winkelcentrum over straat loopt op een zaterdag...quote:
[..]
Jij bent misschien bloedserieus en gedisciplineerd maar het gros van de jongeren mag je een dergelijke verantwoordelijk nooit geven.
Niet voor niets krijgen jongeren de meeste Coronaboetes uitgeschreven. Rebels en eigenwijs doen hoort bij jong zijn, maar mag natuurlijk nooit ten koste van mensenlevens gaan .
De conclusie zou eerder moeten zijn dat mensen niet gedisciplineerd genoeg zijn, niet alleen jongeren.
Nederland telt nu eenmaal 3 miljoen 65+'ers dus die zal je wel eens bij een winkelcentrum aantreffen.quote:
[..]
Vlak die ouderen zelf ook niet uit, als je ziet wat er in een druk winkelcentrum over straat loopt op een zaterdag...
De conclusie zou eerder moeten zijn dat mensen niet gedisciplineerd genoeg zijn, niet alleen jongeren.
Hoewel ik me daar aan het begin ook aan heb lopen ergeren zijn we inmiddels denk ik wel op het punt dat we weten dat aan boodschappen doen niet zo'n enorm risico verbonden zit?
blablablabla
Risico zal wel loslopen inderdaad, maar waarom op zaterdag? Net als op vrijdagavond in een supermarkt.quote:
[..]
Nederland telt nu eenmaal 3 miljoen 65+'ers dus die zal je wel eens bij een winkelcentrum aantreffen.
Hoewel ik me daar aan het begin ook aan heb lopen ergeren zijn we inmiddels denk ik wel op het punt dat we weten dat aan boodschappen doen niet zo'n enorm risico verbonden zit?
Maar wat ik aan wilde geven, niet alleen jongeren hebben geen discipline, dat zit in mensen.
En hoe zie jij de verzorgers van die ouderen of zieken? Zoals bijvoorbeeld verpleging, thuiszorg?quote:
Gewoon ouderen en mensen met ziektes adviseren over maatregelen. Iedereen weet toch van zichzelf hoe oud die is en of hij ziek is?
Voorbeeld jij raakt besmet in de sportschool, jij geeft het aan je vriendin, die gaat de dag daarna gezellig met haar vriendin even wat leuks doen. En de volgende dag staat staat die vriendien demente ouderen te verzorgen.
Voordat jij de symptomen hebt, zijn er al ouderen geïnfecteerd.
Maar het zijn niet alleen ouderen he... Iedereen kan het krijgen, en de nasleep kan ook bij niet risicopersonen behoorlijk zijn.
Ik behoor zelf niet tot de risicogroep, heb 3 weken lang lichte corona verschijnselen gehad. En dat deze weg waren, loop ik ondertussen al 4 of 5 weken met een conditie van 0. Soms wat betere dagen, maar ik merk vandaag bijvoorbeeld als, dat ik redelijk buitenadem ben. En kan heb ik vandaag nog niets gedaan.
Ook hierbij val ik weer onder lichte klachten.
En trouwens de dag voor ik de symptomen kreeg, was ik trouwens bij mijn ouders. En moun ouders vallen wel onder de risico group. Kan je je voorstellen hoe dat voelde 2 weken lang? Dat ik misschien mijn ouders had besmet, moet mogelijke dodelijke gevolgen?
Supermarkten werken met een maximaal aantal bezoekers. Het maakt dus niet uit of je op zaterdagmiddag of dinsdagochtend gaat.quote:
[..]
Risico zal wel loslopen inderdaad, maar waarom op zaterdag? Net als op vrijdagavond in een supermarkt.
Maar wat ik aan wilde geven, niet alleen jongeren hebben geen discipline, dat zit in mensen.
Wat je zegt over de mens is waar, maar jongeren zijn eerder geneigd tot het aangaan van risico's waar ze de gevolgen op dat moment niet van kunnen overzien.
Het is niet voor niks dat verreweg de meeste Coronaboetes op conto van de jongeren staat. Net als procentueel met afstand de meeste besmettingen daar waar dat is onderzocht.
Jongeren nemen het niet zo nauw met regels of zien oprecht het gevaar nog niet.
Dat gegeven in combinatie met vaak zeer milde klachten is een potentiële biologische bom.
Je ziet dat trouwens in dit topic al mooi gebeuren. Jongeren vinden dat het allemaal wel weer kan, oudjes moeten niet zo zeiken of lekker oprotten.
blablablabla
Tuurlijk wel, of je nu met 30 man of 5 man binnen bent, terwijl het zo makkelijk te voorkomen is.quote:
[..]
Supermarkten werken met een maximaal aantal bezoekers. Het maakt dus niet uit of je op zaterdagmiddag of dinsdagochtend gaat.
Jongeren hebben in principe ook weinig tot geen last van het virus, dus ik snap best dat ze met zijn 3en bij elkaar staan. En dat je daar dan een boete voor krijgt, tsja.
Wat ik om mij heen zie is dat ouderen net zo "roekeloos" kunnen zijn met hun gedrag, ik ben het gewoon niet eens met je dat het alleen de jongeren zijn zonder discipline.
Hier staat eigenlijk constant een rij bij de supermarkt, soms een lange en soms zijn er 4 mensen aan het wachten. Dat maakt voor het aantal mensen binnen niks uit.quote:
[..]
Tuurlijk wel, of je nu met 30 man of 5 man binnen bent, terwijl het zo makkelijk te voorkomen is.
Jongeren hebben in principe ook weinig tot geen last van het virus, dus ik snap best dat ze met zijn 3en bij elkaar staan. En dat je daar dan een boete voor krijgt, tsja.
Wat ik om mij heen zie is dat ouderen net zo "roekeloos" kunnen zijn met hun gedrag, ik ben het gewoon niet eens met je dat het alleen de jongeren zijn zonder discipline.
En het blijkt totaal niet uit welke cijfers dan ook dat ouderen net zo roekeloos zijn.
Jongeren pakken de meeste besmettingen alsmede de meeste Coronaboetes. Zij kunnen die verantwoordelijk dus niet dragen. Daarbij is het pas echt gevaarlijk als mensen hele milde verschijnselen ontwikkelen.
Een bejaarde met onderliggend lijden hoef je je echt geen zorgen om te maken dat die nog even een blikje energy en een zak chips gaat halen en onderweg de halve metro en aangekomen de halve supermarkt inclusief personeel besmet. Die gaat nergens heen, ja het mortuarium hoogstwaarschijnlijk.
blablablabla
Stel dat je 50-plussers tegen hun wil zou uitsluiten van het sociale leven.quote:
[..]
Waarom zou iedereen beperkende maatregelen nodig hebben, als volgens wetenschappelijke publicaties duidelijk wordt dat de risico´s niet bij alle groepen even hoog zijn?
Dus niet meer vliegen, niet meer uit eten, niet meer naar de supermarkt.
Dan heb je maar één verkiezing nodig om de politieke partij die daar tegen is de grootste ooit in Nederland te maken.
Maar goed, het speelt niet eens want er is nu al een 'kamerbrede' meerderheid om geen groepen uit te sluiten.
Wie dit leest is gek
maar als niemand meer dood mag gaan aan dit virus zullen we dan maar gelijk alle dodelijke ziektes proberen uit te roeien? tis allemaal zo selectief, corona is nu een hype dus dat is ineens belangrijk. over andere, dodelijkere ziektes hoor je geen zak.
Gewoon pushberichten voor een paar doden blijven sturen elke dag, die overige 380 die er dood gaan zijn ondergeschikt.quote:
maar als niemand meer dood mag gaan aan dit virus zullen we dan maar gelijk alle dodelijke ziektes proberen uit te roeien? tis allemaal zo selectief, corona is nu een hype dus dat is ineens belangrijk. over andere, dodelijkere ziektes hoor je geen zak.
Nee inderdaad, er worden geen miljarden uitgegeven aan bestrijden van en wetenschappelijk onderzoek naar kanker, hart- en vaatziekten, diabetes. En in het verkeer worden ook al geen maatregelen genomen. Om over het bestrijden van Cholera, Mazelen, Pokken, Rode Hond en Polio nog maar te zwijgen. Allemaal ondergeschoven kindjes waar we helemaal niets aan doen.. En dat al eeuwen lang... Dat dat allemaal maar kan in nederland..quote:
maar als niemand meer dood mag gaan aan dit virus zullen we dan maar gelijk alle dodelijke ziektes proberen uit te roeien? tis allemaal zo selectief, corona is nu een hype dus dat is ineens belangrijk. over andere, dodelijkere ziektes hoor je geen zak.
als je op 1 juno nog niet door hebt dat de maatregelen genomen zijn om de druk op de gezondheidszorg beheersbaar te houden, dan ga jet het volgens mij ook nooit meer begrijpen
Hier is nooit een rij geweest voor de supermarkt, ook niet op de drukke vrijdagavond en zaterdag. Laten we het er op houden dat we van mening verschillen.quote:
[..]
Hier staat eigenlijk constant een rij bij de supermarkt, soms een lange en soms zijn er 4 mensen aan het wachten. Dat maakt voor het aantal mensen binnen niks uit.
En het blijkt totaal niet uit welke cijfers dan ook dat ouderen net zo roekeloos zijn.
Jongeren pakken de meeste besmettingen alsmede de meeste Coronaboetes. Zij kunnen die verantwoordelijk dus niet dragen. Daarbij is het pas echt gevaarlijk als mensen hele milde verschijnselen ontwikkelen.
Een bejaarde met onderliggend lijden hoef je je echt geen zorgen om te maken dat die nog even een blikje energy en een zak chips gaat halen en onderweg de halve metro en aangekomen de halve supermarkt inclusief personeel besmet. Die gaat nergens heen, ja het mortuarium hoogstwaarschijnlijk.
Omdat die niet zo besmettelijk zijn.quote:
maar als niemand meer dood mag gaan aan dit virus zullen we dan maar gelijk alle dodelijke ziektes proberen uit te roeien? tis allemaal zo selectief, corona is nu een hype dus dat is ineens belangrijk. over andere, dodelijkere ziektes hoor je geen zak.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ouderen kunnen anders ook echt gigantisch eigenwijs zijn hoor. Dat is de afgelopen tijd ook wel gebleken.quote:
[..]
Niet voor niets krijgen jongeren de meeste Coronaboetes uitgeschreven. Rebels en eigenwijs doen hoort bij jong zijn, maar mag natuurlijk nooit ten koste van mensenlevens gaan.
Waaruit is dat precies gebleken dan? Uit het feit dat ze naar de winkels blijven gaan? Er wonen 3 miljoen ouderen in Nederland, is het zo vreemd dat ze overal opduiken?quote:
[..]
Ouderen kunnen anders ook echt gigantisch eigenwijs zijn hoor. Dat is de afgelopen tijd ook wel gebleken.
blablablabla
Geen afstand houden op straat en in de winkels, tijdens spitsuren naar de supermarkt terwijl je verder de hele dag geen fuck te doen hebt, op straat op geen anderhalve meter met anderen praten/lopen. Nee, ik heb genoeg eigenwijze ouderen gezien de afgelopen periode. Maakt mij niet uit hoor, moeten ze zelf weten.quote:
[..]
Waaruit is dat precies gebleken dan? Uit het feit dat ze naar de winkels blijven gaan? Er wonen 3 miljoen ouderen in Nederland, is het zo vreemd dat ze overal opduiken?
Dat zij het continu voor elkaar krijgen om besmet te raken. Die besmettingen zouden lager zijn bij een hogere compliance onder die groep.,quote:
[..]
Waaruit is dat precies gebleken dan? Uit het feit dat ze naar de winkels blijven gaan? Er wonen 3 miljoen ouderen in Nederland, is het zo vreemd dat ze overal opduiken?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ouderen raken voornamelijk besmet in verzorgingshuizen, niet als ze een pak slavinken gaan halen bij de lokale Appie. Feitelijk zou dat dus juist hun beschermde habitat moeten zijn.quote:
[..]
Dat zij het continu voor elkaar krijgen om besmet te raken. Die besmettingen zouden lager zijn bij een hogere compliance onder die groep.,
De veroorzakers zijn onverantwoorde bezoekers en lakse zorgverleners die met milde klachten toch gewoon contact blijven houden .
blablablabla
Wat zou je zelf doen?quote:
[..]
Geen afstand houden op straat en in de winkels, tijdens spitsuren naar de supermarkt terwijl je verder de hele dag geen fuck te doen hebt, op straat op geen anderhalve meter met anderen praten/lopen. Nee, ik heb genoeg eigenwijze ouderen gezien de afgelopen periode. Maakt mij niet uit hoor, moeten ze zelf weten.
Gezien alle uitbraken op plekken waar ouderen zich verzamelen o.a. in verzorgingshuizen is het misschien wel verstandig dat ouderen zich mengen met de gezonde bevolking. In plaats van collectief op rustige momenten te gaan.
blablablabla
Voor mij is er eigenlijk niks verandert door de maatregelen. Leef gewoon hetzelfde als de afgelopen jaar of 5. Kan nog wel 5 jaar bij.
E
En als die ouderen binnen blijven in de verzorgingstehuizen dan kan iemand die jonger is en geen klachten heeft prima naar een club of discotheek toch?quote:
[..]
Ouderen raken voornamelijk besmet in verzorgingshuizen, niet als ze een pak slavinken gaan halen bij de lokale Appie. Feitelijk zou dat dus juist hun beschermde habitat moeten zijn.
De veroorzakers zijn onverantwoorde bezoekers en lakse zorgverleners die met milde klachten toch gewoon contact blijven houden .
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Veel ouderen die al in dusdanig zwakke toestand verkeerden dat ze allang niet meer in staat waren buiten te komen zijn toch overleden aan Corona.quote:
E
[..]
En als die ouderen binnen blijven in de verzorgingstehuizen dan kan iemand die jonger is en geen klachten heeft prima naar een club of discotheek toch?
Rara hoe kan dat toch denk je?
blablablabla
Door besmetting van bezoekers en personeel dat daar werkt waarschijnlijk. Vandaar ook mijn vraag waarom jongeren desondanks die wetenschap beperkt moeten worden in hun bewegings- en economische vrijheid.quote:
[..]
Veel ouderen die al in dusdanig zwakke toestand verkeerden dat ze allang niet meer in staat waren buiten te komen zijn toch overleden aan Corona.
Rara hoe kan dat denk je?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Waar wonen die jongeren?quote:
[..]
Door besmetting van bezoekers en personeel dat daar werkt waarschijnlijk. Vandaar ook mijn vraag waarom jongeren desondanks die wetenschap beperkt moeten worden in hun bewegings- en economische vrijheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee duh!quote:
In gezinnen waarvan (een van de) ouders in een verzorgingstehuis werken wellicht?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De situatie in verzorgingshuizen heeft pijnlijk aangetoond hoe goed wij als samenleving in staat zijn gebleken onze ouderen en kwetsbaren te beschermen.quote:
[..]
Door besmetting van bezoekers en personeel dat daar werkt waarschijnlijk. Vandaar ook mijn vraag waarom jongeren desondanks die wetenschap beperkt moeten worden in hun bewegings- en economische vrijheid.
Jongeren teveel vrijheden geven gaat onherroepelijk resulteren in meer doden onder de ouderen. Linksom of rechtsom komt het namelijk toch wel bij die mensen terecht. Dat verzin ik niet maar dat is gewoon gebleken tijdens de initiële uitbraak.
blablablabla
Dat doen oudjes gemiddeld kennelijk meer dan jongeren. Coronaboetes komen vooral op conto van de jongeren, niet de ouderen. Als wat jij schetst overeenkomstig is met de realiteit was het wel precies andersom geweest.quote:
Er zijn namelijk aanzienlijk meer ouderen dan jongeren in dit land.
blablablabla
Mooie post.quote:
[..]
De situatie in verzorgingshuizen heeft pijnlijk aangetoond hoe goed wij als samenleving in staat zijn gebleken onze ouderen en kwetsbaren te beschermen.
Jongeren teveel vrijheden geven gaat onherroepelijk resulteren in meer doden onder de ouderen. Linksom of rechtsom komt het namelijk toch wel bij die mensen terecht. Dat verzin ik niet maar dat is gewoon gebleken tijdens de initiële uitbraak.
Ieder voor zich viert hoogtij momenteel, maar zo bestrijd je geen pandemie.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Jij vroeg aan mij waaruit bleek dat ouderen ook eigenwijs zijn en handelen. Nou daar zijn genoeg voorbeelden van en die heb ik gegeven. Meer heb ik niet gezegd.quote:
[..]
Dat doen oudjes gemiddeld kennelijk meer dan jongeren. Coronaboetes komen vooral op conto van de jongeren, niet de ouderen. Als wat jij schetst overeenkomstig is met de realiteit was het wel precies andersom geweest.
Er zijn namelijk aanzienlijk meer ouderen dan jongeren in dit land.
Dat heeft vooral aangetoond dat ouderen niet de discipline hebben om het contact met jongeren te beperken, en dat de maatregelen van zorgorganisaties niet effectief zijn gebleken.quote:
[..]
De situatie in verzorgingshuizen heeft pijnlijk aangetoond hoe goed wij als samenleving in staat zijn gebleken onze ouderen en kwetsbaren te beschermen.
Als jongeren niet in contact komen met ouderen en zieken dan heb je dat risico al afgevangen. Linksom of rechtsom..mensen terecht is geen deugdelijke analyse, dat virus heeft geen voeten dat naar die mensen loopt.quote:Jongeren teveel vrijheden geven gaat onherroepelijk resulteren in meer doden onder de ouderen. Linksom of rechtsom komt het namelijk toch wel bij die mensen terecht. Dat verzin ik niet maar dat is gewoon gebleken tijdens de initiële uitbraak.
Ik zie geen reden waarom mensen beperkt moeten worden in hun vrijheid als zij distantie tussen zwakkeren betrachten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat kan inderdaad, maar niet elke ouder werkt in de zorg natuurlijk.quote:
[..]
Nee duh!
In gezinnen waarvan (een van de) ouders in een verzorgingstehuis werken wellicht?
Maar als het goed is worden er pbm's gebruikt, en moet je thuisblijven bij verdenking op corona.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nou dat samen doen hebben we in Amsterdam gezien. Het lijkt erop dat de secularisering nog wat sneller gaat. Excuses aanvaard.quote:
[..]
Jezus, wat een lulverhaal. Je denkt toch niet echt dat de regering maatregelen neemt om ons te pesten hè?
Het is bescherming van de volksgezondheid, niets meer en niets minder. En die bescherming functioneert alleen maar als we dat met zijn allen doen.
Dat is ons anders met z'n allen anders al niet gelukt toen we met gezellig in lockdown zaten en binnen moesten blijven van Rutte. Laat staan als jongeren weer naar de kroegen mogen en naar festivals.quote:
[..]
Dat heeft vooral aangetoond dat ouderen niet de discipline hebben om het contact met jongeren te beperken, en dat de maatregelen van zorgorganisaties niet effectief zijn gebleken.
[..]
Als jongeren niet in contact komen met ouderen en zieken dan heb je dat risico al afgevangen. Linksom of rechtsom..mensen terecht is geen deugdelijke analyse, dat virus heeft geen voeten dat naar die mensen loopt.
Ik zie geen reden waarom mensen beperkt moeten worden in hun vrijheid als zij distantie tussen zwakkeren betrachten.
Je houdt als samenleving individuen gewoon niet strikt genoeg gescheiden om het virus afdoende weg te houden bij de kwetsbaren. En of dat nou allemaal de schuld is van die eigenwijze kut-bejaarden die op zaterdag gaan winkelen, of de schuld legt bij de egoïstische jongeren die Corona-regels overtreden mogen we allemaal wat van vinden, maar doet eigenlijk totaal niet ter zake.
Persoonlijk snap ik ook niet dat je zo spastisch doet over de inperking van vrijheden. Alsof je niks kan doen en allemaal aan huis gebonden zit.
blablablabla
't is niet alleen dat. Veel mensen hebben schijt aan de 1,5m afstand. Vnl buitenlanders.quote:
Zolang als het moet desnoods de rest van ons leven.
Fuck het sociale al die tokkies die aan een terasje willen zitten dat kan ook thuis.
En fuck de economie alleen een mensenleven is belangrijk dus we moeten ons maar aanpassen aan die 5% die hier echt kwetsbaar voor is het kan jouw ook overkomen.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Is die lockdown nog van kracht? Verder was ik mijn handen niet meer dan nodig en neem ik het na vandaag ook niet meer zo nauw met de 1,5m maatregel. 
Alles wordt onder de noemer volksgezondheid rechtgeluld. Ondertussen wordt ons onrechtstatelijk een pakket hoogst discutabele maatregelen opgelegd, en het is maar hosanna want "we verslaan corona" (NB. dat hebben we totaal niet aan onszelf te danken)quote:
[..]
Dat is ons anders met z'n allen anders al niet gelukt toen we met gezellig in lockdown zaten en binnen moesten blijven van Rutte. Laat staan als jongeren weer naar de kroegen mogen en naar festivals.
Je houdt als samenleving individuen gewoon niet strikt genoeg gescheiden om het virus afdoende weg te houden bij de kwetsbaren. En of dat nou allemaal de schuld is van die eigenwijze kut-bejaarden die op zaterdag gaan winkelen, of de schuld legt bij de egoïstische jongeren die Corona-regels overtreden mogen we allemaal wat van vinden, maar doet eigenlijk totaal niet ter zake.
Persoonlijk snap ik ook niet dat je zo spastisch doet over de inperking van vrijheden. Alsof je niks kan doen en allemaal aan huis gebonden zit.
Leuk voor jou dat je die inperkingen zo makkelijk slikt. Van mij mag het argument leefbaarheid wel iets meer prioriteit gaan krijgen. Op termijn ook beter voor de volksgezondheid.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Je blijft hangen in het handhavingsprobleem? Er is in het verleden ook niet gezegd dat er geen minimumleeftijd mag zijn voor autobestuurders omdat je die groepen niet uit elkaar houdt.quote:
[..]
Dat is ons anders met z'n allen anders al niet gelukt toen we met gezellig in lockdown zaten en binnen moesten blijven van Rutte. Laat staan als jongeren weer naar de kroegen mogen en naar festivals.
Je houdt als samenleving individuen gewoon niet strikt genoeg gescheiden om het virus afdoende weg te houden bij de kwetsbaren. En of dat nou allemaal de schuld is van die eigenwijze kut-bejaarden die op zaterdag gaan winkelen, of de schuld legt bij de egoïstische jongeren die Corona-regels overtreden mogen we allemaal wat van vinden, maar doet eigenlijk totaal niet ter zake.
Persoonlijk snap ik ook niet dat je zo spastisch doet over de inperking van vrijheden. Alsof je niks kan doen en allemaal aan huis gebonden zit.
Met maatregelen kun je echt wel grotendeels gaan voorkomen risicogroepen niet in de buurt komen van risicovolle plaatsen. Bovendien hebben mensen ook zelf een verantwoordelijkheid.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Precies, veel ouderen zijn ook eigenwijs. Ik zie namelijk hier ook altijd veel drukte van ouderen in de buurtsupermarkten, zowel voor de coronamaatregelen als na de invoering van de coronamaatregelen. Terwijl het verdorie supermarkten zouden moeten zijn, bestemd voor mensen woonachtig in de buurt. Vele ouderen doen of deden hun boodschappen dus niet in de eigen buurt.quote:
[..]
Jij vroeg aan mij waaruit bleek dat ouderen ook eigenwijs zijn en handelen. Nou daar zijn genoeg voorbeelden van en die heb ik gegeven. Meer heb ik niet gezegd.
Ik ben afgelopen maanden prima doorgekomen. Er is ook vrij weinig tot niks in mijn persoonlijke leven veranderd. Het enige rotte is dat je nergens naar kunt uitkijken (vakanties, festivals, sportwedstrijden bijwonen), maar oké dat geldt toch voor iedereen. Het zij zo. Het virus lijkt ook redelijk "uit te doven" (gezien de cijfers), maar de angst voor een tweede piek blijft. We zien het over 2 / 3 weken wel wat voor effect de versoepelde maatregelen hebben. Als we geen effect zien, dan kunnen we steeds meer terug naar het "oude".
The only way you can be original, is to be yourself.
Zonder handhaving heeft het maken van afspraken ook geen zin. Vertrouwen dat mensen het juiste doen of een beroep op het gezonde van verstand doen evenmin.quote:
[..]
Je blijft hangen in het handhavingsprobleem? Er is in het verleden ook niet gezegd dat er geen minimumleeftijd mag zijn voor autobestuurders omdat je die groepen niet uit elkaar houdt.
Met maatregelen kun je echt wel grotendeels gaan voorkomen risicogroepen niet in de buurt komen van risicovolle plaatsen. Bovendien hebben mensen ook zelf een verantwoordelijkheid.
Jongeren zoeken nu eenmaal ouderen op en vice versa. Het is inhumaan en onhaalbaar om gedurende een jaar of hoelang deze ellende ook nog moge duren een volledige samenleving in tweeën te splitsen en mensen uit de risicogroep te strippen van hun basisprivileges.
En dat alles alleen omdat jij zonodig naar een kroeg of festival wil.
blablablabla
Ik beëindig de discussie.quote:
[..]
Zonder handhaving heeft het maken van afspraken ook geen zin. Vertrouwen dat mensen het juiste doen of een beroep op het gezonde van verstand doen evenmin.
Jongeren zoeken nu eenmaal ouderen op en vice versa. Het is inhumaan en onhaalbaar om gedurende een jaar of hoelang deze ellende ook nog moge duren een volledige samenleving in tweeën te splitsen en mensen uit de risicogroep te strippen van hun basisprivileges.
En dat alles alleen omdat jij zonodig naar een kroeg of festival wil.
Jij wil gewoon niet actief handhaven en een groep maatregelen opleggen. Dus moet alles voor de gehele groep gesloten worden want dat is wel humaan.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Er valt niets te handhaven beste jongen. Op een handjevol rebelse pubers zal geen weldenkend mens ooit akkoord gaan met de idioterie die jij voorstelt. Het is inhumaan en direct in strijd met de grondwet.quote:
[..]
Ik beëindig de discussie.
Jij wil gewoon niet actief handhaven en een groep maatregelen opleggen. Dus moet alles voor de gehele groep gesloten worden want dat is wel humaan.
Je kan mensen niet gevangen zetten of scheiden van hun geliefden omdat jij recht meent te hebben op je pleziertjes. Zo zit de wereld (gelukkig) niet in elkaar
.
blablablabla
Ik denk dat jij het mis hebt, het gebeurt immers nu al dat geadviseerd wordt aan kwetsbaren om binnen te blijven. Alleen dat zou dwingender moeten.quote:
[..]
Er valt niets te handhaven beste jongen. Op een handjevol rebelse pubers zal geen weldenkend mens ooit akkoord gaan met de idioterie die jij voorstelt. Het is inhumaan en direct in strijd met de grondwet.
Met welk grondrecht artikel is mijn voorstel in strijd?
Je kan mensen niet gevangen zetten of scheiden van hun geliefden omdat jij recht meent te hebben op je pleziertjes. Zo zit de wereld (gelukkig) niet in elkaar
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
quote:
[..]
Ik denk dat jij het mis hebt, het gebeurt immers nu al dat geadviseerd wordt aan kwetsbaren om binnen te blijven. Alleen dat zou dwingender moeten.
Ik lees nergens een aparte passage waarin ouderen of kwetsbaren niet naar buiten zouden mogen.quote:Het credo ‘blijf zoveel mogelijk thuis’ verandert 11 mei ook naar: ‘blijf thuis als je gezondheidsklachten hebt’. Het advies blijft om 1,5 meter afstand van elkaar te houden.
blablablabla
Amen.quote:
[..]
Er valt niets te handhaven beste jongen. Op een handjevol rebelse pubers zal geen weldenkend mens ooit akkoord gaan met de idioterie die jij voorstelt. Het is inhumaan en direct in strijd met de grondwet.
Je kan mensen niet gevangen zetten of scheiden van hun geliefden omdat jij recht meent te hebben op je pleziertjes. Zo zit de wereld (gelukkig) niet in elkaar
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
ja maar die producten die dat veroorzaken worden overal nog gewoon verkocht. die miljarden gaan in de zakken van de farmaceuten.quote:
[..]
Nee inderdaad, er worden geen miljarden uitgegeven aan bestrijden van en wetenschappelijk onderzoek naar kanker, hart- en vaatziekten, diabetes.
Dit - voor mij persoonlijk dan.quote:
Tot de demonstratie op de dam in elk geval was het ook iets dat we van elkaar wel haast moesten verwachten om de zwakkeren te beschermen.
Gezien iedereen zich vanaf heden in gelijke gevallen op rechtsgelijkheid kan beroepen (Artikel 1 Grondwet) is er sinds de demonstratie op de dam veel minder handhaving mogelijk. Voor zover het al mogelijk blijft, is het nu natuurlijk totaal ongeloofwaardig geworden. Erg zonde dat het zo mis moest gaan - niet dat ik nu zelf die situaties op zou willen zoeken maar je kan je horloge erop gelijk zetten dat "anti 1,5-meter demonstraties" nu niet meer gestopt kunnen en/of mogen worden.
Dit. Helemaal waar. De regels nu nog handhaven en beboeten zou bizar zijn. Bedankt Femke, dat je alles wat er bereikt is vandaag helemaal teniet hebt gedaan.quote:
[..]
Dit - voor mij persoonlijk dan.
Tot de demonstratie op de dam in elk geval was het ook iets dat we van elkaar wel haast moesten verwachten om de zwakkeren te beschermen.
Gezien iedereen zich vanaf heden in gelijke gevallen op rechtsgelijkheid kan beroepen (Artikel 1 Grondwet) is er sinds de demonstratie op de dam veel minder handhaving mogelijk. Voor zover het al mogelijk blijft, is het nu natuurlijk totaal ongeloofwaardig geworden. Erg zonde dat het zo mis moest gaan - niet dat ik nu zelf die situaties op zou willen zoeken maar je kan je horloge erop gelijk zetten dat "anti 1,5-meter demonstraties" nu niet meer gestopt kunnen en/of mogen worden.
Laten we dan eens beginnen met dat handhaven op een normale toon te doen. "Hee, hou eens een beetje afstand" komt natuurlijk heel anders over dan met een meetlintje gaan zeggen "GODVER JE HOUDT 147,2 CENTIMETER AFSTAND, BOETE BETALEN VUILE CRIMINEEL", want dan snap je ook totaal niet meer waarom je handhaaft.quote:
[..]
Zonder handhaving heeft het maken van afspraken ook geen zin. Vertrouwen dat mensen het juiste doen of een beroep op het gezonde van verstand doen evenmin.
De kroeg of het restaurant ga ik voorlopig niet in want ik heb geen zin om als een verdachte verhoord te worden of ik de afgelopen 7 dagen niet een keer heb gesnotterd.
Dat is waar het mis gaat: De uitvoerende macht is het vertrouwen in de burger compleet kwijt en nu proberen ze allerlei zaken op een dwingende manier erdoor te duwen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Je schetst een overdreven pessimistisch beeld van de realiteit rondom handhaving. Tuurlijk, waar handhaving plaats heeft ontstaan snel irritaties bij mensen. Maar die irritaties heeft niet veel meer om het hand dan de irritatie die ontstaat bij controles op hondenpoep en foutparkeerders die al decennia plaatsvinden.quote:
[..]
Laten we dan eens beginnen met dat handhaven op een normale toon te doen. "Hee, hou eens een beetje afstand" komt natuurlijk heel anders over dan met een meetlintje gaan zeggen "GODVER JE HOUDT 147,2 CENTIMETER AFSTAND, BOETE BETALEN VUILE CRIMINEEL", want dan snap je ook totaal niet meer waarom je handhaaft.
De kroeg of het restaurant ga ik voorlopig niet in want ik heb geen zin om als een verdachte verhoord te worden of ik de afgelopen 7 dagen niet een keer heb gesnotterd.
Dat is waar het mis gaat: De uitvoerende macht is het vertrouwen in de burger compleet kwijt en nu proberen ze allerlei zaken op een dwingende manier erdoor te duwen.
In vergelijking met andere Europese landen zijn we hier ook bijzonder mild in het aantal uitgedeelde Coronaboetes. Men kiest met de anderhalve meter eigenlijk altijd eerst voor waarschuwen, tenzij er heel bewust regels worden overtreden.
blablablabla
Ditquote:
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Dit natuurlijk in tegenstelling tot iedereen strippen van hun rechten, dat is zowel humaan als haalbaarquote:
[..]
Zonder handhaving heeft het maken van afspraken ook geen zin. Vertrouwen dat mensen het juiste doen of een beroep op het gezonde van verstand doen evenmin.
Jongeren zoeken nu eenmaal ouderen op en vice versa. Het is inhumaan en onhaalbaar om gedurende een jaar of hoelang deze ellende ook nog moge duren een volledige samenleving in tweeën te splitsen en mensen uit de risicogroep te strippen van hun basisprivileges.
En dat alles alleen omdat jij zonodig naar een kroeg of festival wil.
Ik zou niet weten waarom ik me nu nog aan een regel zou moeten houden, na de Dam gisteren is het dweilen met de kraan open. Laat het maar gebeuren.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Iets snap ik niet met de situatie.
Zie sinds aflopenden weken bij woonzorg voor zieken/ouderen/gehandicapten mensen muziek maken, zingen, drumstel, gitaar enz?
Is dit weer toegestaan ofzo?
Want zit zelf ook in een muziekgroep (gewoon met vrienden) maar wij mogen niet in de garage box draaien? Dat begrijp ik dan niet...5 man op 37 m2...
Zie sinds aflopenden weken bij woonzorg voor zieken/ouderen/gehandicapten mensen muziek maken, zingen, drumstel, gitaar enz?
Is dit weer toegestaan ofzo?
Want zit zelf ook in een muziekgroep (gewoon met vrienden) maar wij mogen niet in de garage box draaien? Dat begrijp ik dan niet...5 man op 37 m2...
Interessant he ?
Tot in de eeuwigheid.quote:
Stel een vaccin blijft vooralsnog uit en het virus verdwijnt niet, je weet tenslotte niet wanneer het virus gaat verdwijnen of wanneer er een werkend vaccin is gevonden. En dan laat ik gemuteerde varianten even buiten beschouwing.
Hoe lang is voor jullie deze situatie, deze "intelligente lockdown" en "1,5 meter-samenleving", nog acceptabel?
|
|
