[Crowdfunding] #256 met een tsunami aan faillissementen?

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 11:38 schreef escortmk2 het volgende:

[..]

Bij mijn HCN-projecten liep alles goed tot 15 maart, en staat een groot deel nu 2 maanden op on hold. Ik schrijf die echter nog lang niet af.

Ik schrijf ze af op het moment dat de derde termijn niet tijdig betaald is. Het is vooral een administratieve handeling en het zegt niet direct iets over de kans dat het geld terug komt in deze bijzondere situatie.

Ik denk wel dat veel horecaondernemers het niet gaan redden zonder een herstructurering van het vreemde vermogen.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 10:58 schreef Crowd001 het volgende:

[..]

[..]

[..]

Zoals #NaRegenDeZon ook al aangeeft klopt de WOZ waarde in dit geval niet met de werkelijke waarde. De WOZ waarde is inderdaad inclusief de ondergrond en er is hier sprake van particuliere erfpacht. Als je je hierin verdiept gaat er een wereld voor je open. Dit is totaal niet te vergelijke met een gemeentelijke erfpacht zoals in sommige steden van toepassing is. Deze meneer Lex heeft er na aankoop voor gekozen om de ondergrond van de woning los te verkopen aan een derde partij. Dit levert hem vele duizenden euro’s op en dit gaat toekomstige eigenaren op termijn heel veel geld kosten. Vandaar dat een dergelijk pand ook veel minder waarde heeft dan omliggende panden waar deze erfpacht niet op zit. Verschillende banken verstrekken op een dergelijk pand helemaal geen hypotheek, en dat is natuurlijk niet voor niets. Ook dit druk de waarde van het onderpand weer en beperkt de verkoopmogelijkheden. Jammer dat Samen in Geld hierover geen toelichting geeft en haar investeerders informeert over de extra risico’s van bijj dit project.

Dat is dus precies wat ik bedoel. Van de WOZ waarde moet je tenminste de grondwaarde aftrekken om tot de waarde te komen van het OG dat in hypotheek gegeven wordt. Echter door de haken en ogen die er zitten aan dit soort erfpachtcontructies is de feitelijke waarde bij verkoop vaak nog veel lager. Of deze makelaar de taxatie waarde goed heeft getaxeerd (genoeg afgetrokken heeft voor het particuliere erfpacht issue) kan ik niet beoordelen daar ik het taxatie rapport niet heb gelezen.

Als je nog wat wil nalezen hierover

http://www.notariswessel.(...)rticuliere-erfpacht/

https://www.nvb.nl/themas/wonen/particuliere-erfpacht/

Ik zit in een van de projecten van deze Lex in Utrecht dat ook maximaal uitgemolken en gefinancierd wordt met naast particuliere erfpacht , een financiering bij SIG tot 100%.
Achteraf heb ik spijt dat ik erin gestapt ben gezien de Pariculiere erfpacht constructie.

Mijn advies zou zijn deze projecten niet te nemen vanwege het extra risico en te wachten op een van de 4 volgende projecten van SIG die op de rol staan.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 11:08 schreef Faraday01 het volgende:
Er wordt geen rente betaald en HCN heeft niets gecommuniceerd over deze projecten.

Of ik het eens ben met de route die HCN momenteel loopt is iets heel anders. Maar er is wel degelijk gecommuniceerd door HCN over de "On Hold". Eerst met de aankondiging van individuele beoordeling per project op het moment dat er nog geen horecasluiting was aangekondigd maar omzet al wel zichtbaar terugviel. Na aankondiging van de horeca sluiting hebben ze een algemene opschorting van alle aflossingsverplichtingen (incl. rente bleek toen) aangekondigd. Dat staat allemaal bij de "Status Updates" berichten in het "Mijn Account" deel op de site van HCN. Daar staan ook nog wat tussentijdse algemene updates en er staat inmiddels ook dat na de heropening van de horeca per 1/6 aan de opschorting een einde komt en de geldnemers tot december de tijd krijgen om de opgeschorte termijnen tot december te betalen. Er kan wel eventueel maatwerk per project komen, dat wordt dan weer als vanouds per project gecommuniceerd. De conclusie is dus dat tot 1 juni de betaalverplichtingen zijn opgeschort met toestemming van HCN en dat daarna er weer "normaal" betaald gaat worden, van achterstand kan over de periode maart, april, en mei dus formeel geen sprake zijn.

Nu concluderen dat er een achterstand is van 3 maanden zonder verdere info getuigd naar mijn mening van struisvogel politiek, er is immers uitstel verleend. HCN heeft (nogmaals, de manier waarop het is verlopen heb ik zo m'n mening over) algeheel uitstel gegeven en ook gecommuniceerd, dat we het daar hier niet onverdeeld mee eens waren is denk ik ook duidelijk.

Ik verwacht ook dat er best nog wat probleemgevallen zullen ontstaan en herstructureringen nodig zijn, maar dat zullen de vooral het komende halfjaar ervaren waarna er best wel wat afschrijvingen zullen zijn, maar de hele HCN portefeuille verwacht ik niet, er zijn er trouwens ook bij HCN geldnemers die zijn blijven doorbetalen!

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 16:49 schreef tnhb het volgende:

[..]

Of ik het eens ben met de route die HCN momenteel loopt is iets heel anders. Maar er is wel degelijk gecommuniceerd door HCN over de "On Hold". Eerst met de aankondiging van individuele beoordeling per project op het moment dat er nog geen horecasluiting was aangekondigd maar omzet al wel zichtbaar terugviel. Na aankondiging van de horeca sluiting hebben ze een algemene opschorting van alle aflossingsverplichtingen (incl. rente bleek toen) aangekondigd. Dat staat allemaal bij de "Status Updates" berichten in het "Mijn Account" deel op de site van HCN. Daar staan ook nog wat tussentijdse algemene updates en er staat inmiddels ook dat na de heropening van de horeca per 1/6 aan de opschorting een einde komt en de geldnemers tot december de tijd krijgen om de opgeschorte termijnen tot december te betalen. Er kan wel eventueel maatwerk per project komen, dat wordt dan weer als vanouds per project gecommuniceerd. De conclusie is dus dat tot 1 juni de betaalverplichtingen zijn opgeschort met toestemming van HCN en dat daarna er weer "normaal" betaald gaat worden, van achterstand kan over de periode maart, april, en mei dus formeel geen sprake zijn.

Nu concluderen dat er een achterstand is van 3 maanden zonder verdere info getuigd naar mijn mening van struisvogel politiek, er is immers uitstel verleend. HCN heeft (nogmaals, de manier waarop het is verlopen heb ik zo m'n mening over) algeheel uitstel gegeven en ook gecommuniceerd, dat we het daar hier niet onverdeeld mee eens waren is denk ik ook duidelijk.

Ik verwacht ook dat er best nog wat probleemgevallen zullen ontstaan en herstructureringen nodig zijn, maar dat zullen de vooral het komende halfjaar ervaren waarna er best wel wat afschrijvingen zullen zijn, maar de hele HCN portefeuille verwacht ik niet, er zijn er trouwens ook bij HCN geldnemers die zijn blijven doorbetalen!

Het enige wat ik doe is conform de richtlijn van AFM afschrijven bij 3 maanden achterstand, dat zegt in dit geval nog weinig over of het goed komt met de projecten. En het klopt dat hcn gecommuniceerd heeft dat ze opschorten. Als ik geen specifieke communicatie over een project heb wat tot een andere conclusie kan leiden, volg ik de richtlijn van 3 maanden.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 17:05 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Het enige wat ik doe is conform de richtlijn van AFM afschrijven bij 3 maanden achterstand, dat zegt in dit geval nog weinig over of het goed komt met de projecten. En het klopt dat hcn gecommuniceerd heeft dat ze opschorten. Als ik geen specifieke communicatie over een project heb wat tot een andere conclusie kan leiden, volg ik de richtlijn van 3 maanden.

Wat doe je concreet in dat geval? Trek je het uitstaand bedrag van je vermogen af, waardoor je XIRR ook daalt? Of anders?

quote:

Daar staan ook nog wat tussentijdse algemene updates en er staat inmiddels ook dat na de heropening van de horeca per 1/6 aan de opschorting een einde komt en de geldnemers tot december de tijd krijgen om de opgeschorte termijnen tot december te betalen. Er kan wel eventueel maatwerk per project komen, dat wordt dan weer als vanouds per project gecommuniceerd.

De opgeschorte termijnen worden niet voor december betaald. Alleen de rente. De projecten worden met het aantal uitgestelde termijnen verlengd.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 21:20 schreef wilan het volgende:
De opgeschorte termijnen worden niet voor december betaald. Alleen de rente. De projecten worden met het aantal uitgestelde termijnen verlengd.

Daar heb je gelijk in, ik had moeten schrijven "de rente over de opgeschorte termijnen", want de looptijd van de lening wordt inderdaad verlengd.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 17:05 schreef Faraday01 het volgende:
Het enige wat ik doe is conform de richtlijn van AFM afschrijven bij 3 maanden achterstand

Even voor mijn beeldvorming: doe je dat in het kader van je rendementsberekening, of in het kader van zakelijk investeren waarbij verliezen fiscaal worden afgeboekt? In het eerste geval begrijp ik het, met het tweede geval heb ik wel wat slechte ervaringen met de belastingdienst in het geval er een afspraak voor tijdelijke opschorting was gemaakt.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 10:58 schreef Crowd001 het volgende:

[..]


[..]


[..]

Zoals #NaRegenDeZon ook al aangeeft klopt de WOZ waarde in dit geval niet met de werkelijke waarde. De WOZ waarde is inderdaad inclusief de ondergrond en er is hier sprake van particuliere erfpacht. Als je je hierin verdiept gaat er een wereld voor je open. Dit is totaal niet te vergelijke met een gemeentelijke erfpacht zoals in sommige steden van toepassing is. Deze meneer Lex heeft er na aankoop voor gekozen om de ondergrond van de woning los te verkopen aan een derde partij. Dit levert hem vele duizenden euro’s op en dit gaat toekomstige eigenaren op termijn heel veel geld kosten. Vandaar dat een dergelijk pand ook veel minder waarde heeft dan omliggende panden waar deze erfpacht niet op zit. Verschillende banken verstrekken op een dergelijk pand helemaal geen hypotheek, en dat is natuurlijk niet voor niets. Ook dit druk de waarde van het onderpand weer en beperkt de verkoopmogelijkheden. Jammer dat Samen in Geld hierover geen toelichting geeft en haar investeerders informeert over de extra risico’s van bijj dit project.

Dank voor dit uitgebreide verhaal en wist ik niet. Forum bewijst nogmaals zijn waarde. Vond het op papier ook een mooi verhaal,ma ga hier nu niet aan meedoen. Vind dat SIG, dit wel had moeten melden/ toelichten.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 18:08 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Wat doe je concreet in dat geval? Trek je het uitstaand bedrag van je vermogen af, waardoor je XIRR ook daalt? Of anders?

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 22:55 schreef tnhb het volgende:

[..]

Even voor mijn beeldvorming: doe je dat in het kader van je rendementsberekening, of in het kader van zakelijk investeren waarbij verliezen fiscaal worden afgeboekt? In het eerste geval begrijp ik het, met het tweede geval heb ik wel wat slechte ervaringen met de belastingdienst in het geval er een afspraak voor tijdelijke opschorting was gemaakt.

Ik investeer particulier en doe het om vermogen en rendement te bepalen. De sheet die ik gebruik werkt zo dat de investering 'afgelost' wordt en hetzelfde bedrag als negatieve rente verwerkt wordt. Het saldo van alle crowdfunding gebruik ik voor de aangifte IB en daar zijn de afboekingen op deze manier al in verwerkt.

Ik dacht, laat ik m'n HCN projecten eens bekijken in het kader van de horeca sluiting. Tot m'n verrassing lijken er maar 2 van m'n 11 projecten echt dicht te zijn, de rest had standaard al afhaal/bezorgen of is dat nu gaan doen. Dat klinkt in de basis goed, het is natuurlijk wel de vraag of het rendabel is?

Maar er viel me iets heel anders op, en mogelijk heb ik alle berichtgeving gemist:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 23:43 schreef tnhb het volgende:
Maar er viel me iets heel anders op, en mogelijk heb ik alle berichtgeving gemist:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mbt Oegstgeest klopt dat de formule is omgezet naar Br*gj*. Ook is 1 van de partners uit de zaak gegaan. Vanuit HCN is hierover niets gecommuniceerd naar de investeerders. Zij zijn van mening dat er niets is veranderd in de overeenkomst met de investeerders. Beide leningnemers blijven hoofdelijk aansprakelijk, maar dit moet in de praktijk vanuit H*g*n*lst komen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 8% gewijzigd door djh77 op 22-05-2020 01:05:15 ]

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 23:43 schreef tnhb het volgende:
Ik dacht, laat ik m'n HCN projecten eens bekijken in het kader van de horeca sluiting. Tot m'n verrassing lijken er maar 2 van m'n 11 projecten echt dicht te zijn, de rest had standaard al afhaal/bezorgen of is dat nu gaan doen. Dat klinkt in de basis goed, het is natuurlijk wel de vraag of het rendabel is?

Ik had daar dit schrijven over gelezen een paar weken geleden:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het zal dus sterk afhangen van de verwachte omzetdaling, maar je kan het voornamelijk ook gaan zien als het verlies beperken. Met Pasen en Moederdag die geweest zijn kunnen er misschien best wel winstgevende dagen bij zijn.

In Limburg zal het waarschijnlijk gaan om een lager percentage dan 40%.

Het zou zomaar kunnen dat SiG ook niet op de hoogte is van de WOZ opwaardering. Ik zou zeggen dat bij erfpacht de WOZ waarde buiten beschouwing moet worden gelaten.

Nog een nieuwe vooraankondiging bij WVJG:

Gewoon Gouds Gaat Gewoon door 37 maanden 4.5% ¤ 150.000,00

Er staan er inmiddels er inmiddels 3.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 10:17 schreef Tjalala het volgende:
Nog een nieuwe vooraankondiging bij WVJG:

Gewoon Gouds Gaat Gewoon door 37 maanden 4.5% ¤ 150.000,00

Er staan er inmiddels er inmiddels 3.

Heb je er een linkje bij want ik zie ze zo snel op de site niet staan?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 10:24 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Heb je er een linkje bij want ik zie ze zo snel op de site niet staan?

Er is nog geen link. Enkel een aankondiging. Deze staat onderaan de project pagina

Binnenkort actueel
De onderstaande aanvragen zijn in behandeling

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 10:27 schreef djh77 het volgende:

[..]

Er is nog geen link. Enkel een aankondiging. Deze staat onderaan de project pagina

Binnenkort actueel
De onderstaande aanvragen zijn in behandeling

Oké, bedankt.

Gisteren heb ik SiG nog een keer een mail gestuurd met de vraag of ze naar o.a. de rentecompensatie bij een vervroegde aflossing willen kijken. Dat had ik trouwens een paar weken geleden ook al gedaan. Ik hoop op een spoedige inhoudelijke reactie.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 10:03 schreef djh77 het volgende:
In Limburg zal het waarschijnlijk gaan om een lager percentage dan 40%.

Het zou zomaar kunnen dat SiG ook niet op de hoogte is van de WOZ opwaardering. Ik zou zeggen dat bij erfpacht de WOZ waarde buiten beschouwing moet worden gelaten.

Ik dacht ook dat dit buiten beschouwing moet worden gelaten (wel/geen dakkapel wordt bijvoorbeeld ook de m2 en woz op aangepast dat zou naar mijn idee nu ook moeten). Dank nog voor de uitleg

Ik heb SIG aangeschreven of zij hiervan op de hoogte zijn en wat hun oordeel hierover is. Uiteraard ook dat dit in de pitch gemeld moet worden en of ze dit nog doen (ook voor toekomstige projecten)

Nog geen antwoord gehad

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 22:17 schreef Jaco078 het volgende:
Ondernemer R*jkst*inen op Collin Direct wil link niet delen. Graag seintje een ieder indien deze online is.

Rijk op Collin staat nu open!

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 11:02 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Rijk op Collin staat nu open!

Bij mij niet?