abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_193166226
Ondanks dat ik niet serieus op zoek ben naar een nieuwe vierwieler, browse ik toch voor de fun regelmatig op de bekende sites wat er allemaal voor leuks te koop staat.

Hier valt mij op dat 9 vd 10 particuliere autoverkopers -dus niet de autobedrijven- hun auto verkopen terwijl ze deze zeer kort op naam hebben staan :?
Varieert een beetje tussen nét een maand, tot drie a vier maanden in bezit valt me echt vaak op!
En dan wel regelmatig de standaard verkoopzinnen schrijven van:
- Ben er altijd zuinig op geweest.
- Heeft al het nodige onderhoud gehad
- Altijd netjes warm gereden

Gast, je hebt de auto net 2,5 maanden in je bezit, waar heb je het in godsnaam over?! :')

Wat is dit toch? Zijn dit massaal allemaal verkapte handelaren, of is het vrij normaal dat je een auto binnen drie maanden bezit alweer gaat verkopen? :{
pi_193166246
Verkapte handelaren.
  zaterdag 16 mei 2020 @ 21:20:09 #3
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_193166304
Oplichters
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn @I.
pi_193166344
Ja best veel lui die goed zijn in een auto schoonmaken verdienen zo een centje bij.

Kopen 1 auto, maken helemaal van binnen en buiten schoon. Eventueel nieuwe APK erop via een vriendje en weer verkopen.

Gewoon naast hun vaste baan.
.
pi_193166350
Of jongeren die wat vaker wisselen? Ligt misschien aan de auto’s waar je naar kijkt?
pi_193166372
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 21:18 schreef Hamzoef het volgende:
Verkapte handelaren.
Allemaal? Damn... Dan zijn er dus nauwelijks "normale" particuliere verkopers out there? Want ik kom het echt zelden tegen dat ik zie dat iemand de auto een jaar of langer al op naam heeft staan bij een advertentie. (Het komt heus wel eens voor, maar echt vrij zeldzaam)
pi_193166798
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 21:21 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Allemaal? Damn... Dan zijn er dus nauwelijks "normale" particuliere verkopers out there? Want ik kom het echt zelden tegen dat ik zie dat iemand de auto een jaar of langer al op naam heeft staan bij een advertentie. (Het komt heus wel eens voor, maar echt vrij zeldzaam)
Die hebben geen zin in allemaal idioten aan de deur, dus ruilen hem in, of maken gebruik van opkopers zoals websites zoals ‘ik wil van mijn auto af’.
pi_193167381
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 21:21 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Allemaal? Damn... Dan zijn er dus nauwelijks "normale" particuliere verkopers out there? Want ik kom het echt zelden tegen dat ik zie dat iemand de auto een jaar of langer al op naam heeft staan bij een advertentie. (Het komt heus wel eens voor, maar echt vrij zeldzaam)
Mijn vorige auto had ik 14 jaar op mijn naam staan voordat ik deze verkocht.
En ik was de tweede eigenaar de eerste had er 1 jaar in gereden en toen werd ze zwanger en wilde een MPV hebben ipv een hot hatch.

Het kan dus wel ;)
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
  KLB - Grappigste user 2019 zaterdag 16 mei 2020 @ 22:28:56 #9
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_193168597
Ik herken de klacht helemaal niet, in welke prijsklasse is dit dan onder de 10k ofzo?
Want pauperbakken kijk ik sowieso niet naar.
pindazakje
pi_193170734
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 22:28 schreef Hyaenidae het volgende:
Ik herken de klacht helemaal niet, in welke prijsklasse is dit dan onder de 10k ofzo?
Want pauperbakken kijk ik sowieso niet naar.
Ok
pi_193170804
quote:
19s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 21:51 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Mijn vorige auto had ik 14 jaar op mijn naam staan voordat ik deze verkocht.
En ik was de tweede eigenaar de eerste had er 1 jaar in gereden en toen werd ze zwanger en wilde een MPV hebben ipv een hot hatch.

Het kan dus wel ;)
Nice! Dat is wel moeilijk lang ja. Was je na zo'n lange tijd niet een beetje gehecht geraakt aan die auto dan?
pi_193174330
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 23:40 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Nice! Dat is wel moeilijk lang ja. Was je na zo'n lange tijd niet een beetje gehecht geraakt aan die auto dan?
Jazeker ik was er aan gehecht, maar ik wilde iets nieuwers en vooral zuinigers gaan rijden dus ben ik ietsje kleiner en qua motorinhoud veel kleiner gaan rijden. nu kom ik twee keer zo ver op 1 liter peut (8>
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
  zondag 17 mei 2020 @ 11:03:56 #13
222903 monsterd.
fine, beautiful, lovely
pi_193175499
Laat eens wat voorbeelden zien.

Wij reden voorheen vaak zo’n 2 jaar in een auto en verkochten hem dan weer om te upgraden naar iets anders. Budget was doorgaans <3k. Maar ik zou er nooit wat bij zetten over “altijd” goed onderhouden, dat mag de nieuwe eigenaar zelf lekker beoordelen.
baby you're not here
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
pi_193175502
Vooral in de goedkopere prijsklasse zie je dit veel.

Mensen kopen een auto, en komen er achter dat er behoorlijk wat achterstallig onderhoud aan zit.
Of dat de auto olie of koelvloeistof verbruikt.
Goedkoopste oplossing is voor de meeste om de auto gelijk weer door te verkopen.

En dan heb je nog wat particuliere handelaren, iets wat ik zelf vroeger ook heb gedaan.
Maar die wachten over het algemeen niet twee maanden om een auto te verkopen.
Dat is meestal een kwestie van:
1:Auto inkopen
2:Binnen een week nieuwe apk
3:Zo snel mogelijk met een mooi lul verhaal weer verkopen
  Moderator / FP / PTA's redder in nood zondag 17 mei 2020 @ 12:02:14 #15
88754 crew  Sounddragon
Broem broem
pi_193176175
Ik krijg meer het idee dat er een hoop 'doorgeefwerk' bij zit.. een auto wordt door iemand verkocht voor een lief prijsje omdat hij wat mankeert, men komt er na 2 maanden achter dat hij olie zuipt bijvoorbeeld, of dat hij een beetje carterdruk opbouwt... sjit... ehm... op MP maar weer.. en dan trapt vast de volgende sufneus er wel weer een keer in.. begint het feeste weer opnieuw.. maar er zijn ook zat mensen die opknappertjes doen idd, gewoon, voor de hobby.. Merk je snel genoeg als je gaat proefrijden en een beetje kunt lullen en wat gerichte vraagjes inprikt :)

'Heb je wel vaker dit soort auto's voor een mooi prijsje?'
'Hey, ik zie wat nieuwe onderdelen, vind je dat niet zonde zo net voor je hem verkoopt?'

Je kunt natuurlijk ook even online spieken naar de 'tell tales' als mensen jokken, en hem diep in de oogjes kijken en plompverloren vragen waarom hij/zij hem na 2 maanden alweer verkoopt , en hoe dat dan precies zit met die onderhoudshistorie O-) En 'onderhoudshistorie' betekent dus niet die 2 maanden, maar rekeningen met namen erop van (zo ver mogelijk) daarvoor.

En nee, daar rep je dus niet over in de mail/chat of telefoon, die schiet je zo terloops even in als je daar staat. :) Praten, en vooral goed luisteren en kijken.

En niet vergeten; het is Corona-tijd; een hoop mensen hebben de afgelopen tijd heel veel vrije tijd gehad om te hobbyen :)
[b]Torque makes life easy.[/b]
pi_193176205
quote:
19s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 21:51 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Mijn vorige auto had ik 14 jaar op mijn naam staan voordat ik deze verkocht.
En ik was de tweede eigenaar de eerste had er 1 jaar in gereden en toen werd ze zwanger en wilde een MPV hebben ipv een hot hatch.

Het kan dus wel ;)
Ben blij dat de mijne mpv’s verafschuwd net zoals ik *)
Klein nadeel, wij rijden met 2 auto’s naar vakantie :P
Ik was hier...
  Moderator / FP / PTA's redder in nood zondag 17 mei 2020 @ 12:05:01 #17
88754 crew  Sounddragon
Broem broem
pi_193176217
quote:
1s.gif Op zondag 17 mei 2020 11:04 schreef GM78 het volgende:
Vooral in de goedkopere prijsklasse zie je dit veel.

Mensen kopen een auto, en komen er achter dat er behoorlijk wat achterstallig onderhoud aan zit.
Of dat de auto olie of koelvloeistof verbruikt.
Goedkoopste oplossing is voor de meeste om de auto gelijk weer door te verkopen.

En dan heb je nog wat particuliere handelaren, iets wat ik zelf vroeger ook heb gedaan.
Maar die wachten over het algemeen niet twee maanden om een auto te verkopen.
Dat is meestal een kwestie van:
1:Auto inkopen
2:Binnen een week nieuwe apk
3:Zo snel mogelijk met een mooi lul verhaal weer verkopen
Sjit, voortaan eerst even naar onder scrollen geloof ik _O- _O- _O-

Tldr versie van mijn post _O_
[b]Torque makes life easy.[/b]
pi_193176479
quote:
10s.gif Op zondag 17 mei 2020 12:05 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Sjit, voortaan eerst even naar onder scrollen geloof ik _O- _O- _O-

Tldr versie van mijn post _O_
^O^
pi_193176566
En nog even een kleine tip.

Handelaren hebben vaak een slechte naam, maar de gemiddelde particuliere verkoper is niet veel beter.
Zeker in de goedkopere prijsklasse is:

95% meuk met verborgen gebreken

4% hebben gewoon oprecht geen verstand van auto's.
En vinden het bijvoorbeeld heel normaal dat ze af en toe een beetje koelvloeistof moeten bijvullen.

En 1% is zo eerlijk om eventuele gebreken te benoemen.
  Moderator zondag 17 mei 2020 @ 15:36:05 #20
214736 crew  dick_laurent
pi_193178448
quote:
1s.gif Op zondag 17 mei 2020 12:38 schreef GM78 het volgende:
En nog even een kleine tip.

Handelaren hebben vaak een slechte naam, maar de gemiddelde particuliere verkoper is niet veel beter.
Zeker in de goedkopere prijsklasse is:

95% meuk met verborgen gebreken

4% hebben gewoon oprecht geen verstand van auto's.
En vinden het bijvoorbeeld heel normaal dat ze af en toe een beetje koelvloeistof moeten bijvullen.

En 1% is zo eerlijk om eventuele gebreken te benoemen.
Is ook zo. Dat is waarom ik ook bij heel veel advertenties denk van, je koopt hier waarschijnlijk gewoon iemands "probleem op wielen" :P

Voorbeeldje: -en voor de mensen die weer gaan roepen dat ze alleen kijken naar auto's boven de 10K ...Ok, je hebt zakken met geld en bent een grote meneer. Het is prima-

https://www.marktplaats.n(...)3e3a&previousPage=lr

Dit lijkt me best een nette wagen en de boekjes en nap zitten erbij. Komt best wel oke op mij over.

Maar de eigenaar heeft 'm dus krap 6 maandjes op naam staan, wat dan weer te lang is voor iemand die dus aan het hobby'en is en in auto's handelt, want die zet m inderdaad binnen enkele weken na tenaamstelling alweer te koop.
Deze meneer (die overigens ook pas nét twee weken actief is op marktplaats ...) heeft de auto na ongeveer 5 maanden bezit alweer te koop gezet.
Dat is toch wel weer zo'n gevalletje dat ik denk van, what's the catch, weet je wel? En zo heb je dus heel vaak allerlei van dit soort "hmmm" onderbuikgevoelens bij (veel) advertenties.
  zondag 17 mei 2020 @ 15:47:45 #21
338319 ZarB
Sexy als ik dans
pi_193178542
Dat type auto + mp is sowieso een twijfelachtige combi. Relatief weinig km's ook. Het lijkt me geen boodschappenwagentje.
Bitch don't kill my vibe
pi_193178802
Die BMW heeft ook 14!!! zakelijke eigenaren gehad. Als zo een jonge auto zo vaak van naam gewisseld is sla ik 'm ook direct over. Maar het kan natuurlijk gewoon toeval zijn.

Het kan zijn dat het toch wat duurder uitvalt dan gedacht (op internet leest 'ie verbruik van 1 op 20 bijv. en IRL is dat 1 op 4), MRB, verzekering, etc.

Maar goed zoeken loont wel, ik kijk ook vaak op MP en kom ook geregeld auto's die gewoon wel al een tijd op naam staan. En dan kijk ik vooral in de, volgens sommigen hier dus, pauper wagens van onder de 5k. Vind het leuk om soms wat naast m'n daily te kopen en een paar maanden te rijden of er op vakantie mee te gaan, opknappen, etc.
pi_193178850
quote:
1s.gif Op zondag 17 mei 2020 12:38 schreef GM78 het volgende:
En nog even een kleine tip.

Handelaren hebben vaak een slechte naam, maar de gemiddelde particuliere verkoper is niet veel beter.
Zeker in de goedkopere prijsklasse is:

95% meuk met verborgen gebreken

4% hebben gewoon oprecht geen verstand van auto's.
En vinden het bijvoorbeeld heel normaal dat ze af en toe een beetje koelvloeistof moeten bijvullen.

En 1% is zo eerlijk om eventuele gebreken te benoemen.
Ik denk dat ik die eerlijke 1% heb getroffen met de aankoop van mijn 23 jaar oude Carisma. :)
Hij heeft de auto zo'n 18 jaar gehad, km stand was 148.xxx en hij noemde mij 2 mankementen waarvan ik er maar 1 heb kunnen ontdekken.
Maar goed, daar gaat dit topic niet over. :+

Bij vooral de oudere auto's is het enorm opletten, zoals hierboven al door meerdere mensen is gezegd kan een redelijk snelle doorverkoop (paar maanden na aanschaf) wijzen op gebreken die pas later naar boven zijn gekomen. In de lage prijsklasse is het sowieso altijd opletten maar ook een wat duurdere gebruikte auto kan vervelende verrassingen hebben.

Maar nu, in deze tijd van het jaar, kan het ook zijn nu het goede weer weer terug lijkt te zijn dat motorrijders hun winterautootje weer aan de kant doen en lekker op de motor hun ritjes gaan maken.

En soms is het nóg simpeler als ik naar mijn vroegere zelf kijk.
Regelmatig had ik een auto niet langer dan een week omdat ik iets zag wat ik leuker vond dan wat ik net gekocht had.
Heeft me uiteraard veel geld gekost, soms had ik ook een leuke winst, maar meerdere jongeren (wat ik allang niet meer ben :( ) doen dat denk ik.
pi_193178859
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2020 15:36 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Is ook zo. Dat is waarom ik ook bij heel veel advertenties denk van, je koopt hier waarschijnlijk gewoon iemands "probleem op wielen" :P

Voorbeeldje: -en voor de mensen die weer gaan roepen dat ze alleen kijken naar auto's boven de 10K ...Ok, je hebt zakken met geld en bent een grote meneer. Het is prima-

https://www.marktplaats.n(...)3e3a&previousPage=lr

Dit lijkt me best een nette wagen en de boekjes en nap zitten erbij. Komt best wel oke op mij over.

Maar de eigenaar heeft 'm dus krap 6 maandjes op naam staan, wat dan weer te lang is voor iemand die dus aan het hobby'en is en in auto's handelt, want die zet m inderdaad binnen enkele weken na tenaamstelling alweer te koop.
Deze meneer (die overigens ook pas nét twee weken actief is op marktplaats ...) heeft de auto na ongeveer 5 maanden bezit alweer te koop gezet.
Dat is toch wel weer zo'n gevalletje dat ik denk van, what's the catch, weet je wel? En zo heb je dus heel vaak allerlei van dit soort "hmmm" onderbuikgevoelens bij (veel) advertenties.
Apart inderdaad, van binnen ziet hij er prima uit.. vaak zie je daar ook al veel aan over hoe er mee om is gegaan. Vreemd geval dit met al die eigenaren :P

Waar doe je goed aan.. bij een tweede hands weet je het nooit en is het vaak toch geluk hebben..

Ik heb al een hoop tweede hands auto’s gehad, vaak geluk gehad en een keertje pech, in het segment onder de 4K geluk en rond de 10k pech.
Ben er mee gestopt met de tweede hands mobieltjes (al zou ik mega graag een 2000 supra of skyline willen :{ )
Ik was hier...
  zondag 17 mei 2020 @ 16:30:29 #25
483336 Kamover
Ik adviseer u
pi_193178967
Vroeger ook aantal keren een kat in zak gekocht op MP. Had je net je vakantiegeld op je rekening, kon het gelijk door naar de garage voor reparatie.

Op een gegeven moment besloten om nooit meer een tweedehands te kopen. Je koopt andermans ellende. Of je moet geluk hebben.

En nieuw kopen betekende dat ik genoegen nam met een Aygo. Nu gelukkig al vele jaren een mooie lease zonder ellende.
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
  Moderator zondag 17 mei 2020 @ 16:37:34 #26
214736 crew  dick_laurent
pi_193179049
Klopt ook hoor wat hier gezegd wordt, je kan pech hebben, je kan geluk hebben. 100% zekerheid ga je nooit krijgen bij een 2e hands auto.
Denk dat je wel veel van de "red flags" eruit kan filteren door gewoon goed op te letten.

Wanneer ik zelf weer eens een switch ga maken weet ik niet. Heb mijn Paseo nu 2.5 jaar op naam staan en ben er toch wel gehecht aan geraakt :@ Zou m niet zomaar weg kunnen doen denk ik...
pi_193180470
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 21:18 schreef Hamzoef het volgende:
Verkapte handelaren.
Dit dus. Wij hebben ook een tijdje terug de auto van mijn vriendin verkocht via Marktplaats aan wat op het eerste oog een particulier leek die gewoon voor weinig geld vervoer nodig had. 4 weken later stond de auto met een nieuwe APK te koop voor het driedubbele van waar wij hem voor hadden verkocht...
Miata is always the answer
pi_193180567
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2020 16:30 schreef Kamover het volgende:
Vroeger ook aantal keren een kat in zak gekocht op MP. Had je net je vakantiegeld op je rekening, kon het gelijk door naar de garage voor reparatie.

Op een gegeven moment besloten om nooit meer een tweedehands te kopen. Je koopt andermans ellende. Of je moet geluk hebben.

En nieuw kopen betekende dat ik genoegen nam met een Aygo. Nu gelukkig al vele jaren een mooie lease zonder ellende.
Gewoon van tevoren goed onderzoek doen naar wat de bekende problemen zijn van dat specifieke model en bouwjaren en eventueel een aankoopkeuring laten doen. Een nieuwe auto kopen is ook nog steeds geen garantie dat je jarenlang probleemloos kunt rijden. Sommige auto's zijn kwalitatief nu eenmaal beter dan andere, vooral als er bijna niks op of aan zit, zoals in zo'n Aygo.
Miata is always the answer
pi_193180677
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2020 15:36 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

-en voor de mensen die weer gaan roepen dat ze alleen kijken naar auto's boven de 10K ...Ok, je hebt zakken met geld en bent een grote meneer. Het is prima-


Die hebben vaak geen cent te makken. Vinden ze zichzelf om wat voor reden dan ook stoer.
pi_193181483
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2020 18:38 schreef j669 het volgende:

[..]

Dit dus. Wij hebben ook een tijdje terug de auto van mijn vriendin verkocht via Marktplaats aan wat op het eerste oog een particulier leek die gewoon voor weinig geld vervoer nodig had. 4 weken later stond de auto met een nieuwe APK te koop voor het driedubbele van waar wij hem voor hadden verkocht...
Wel met dezelfde kilometerstand?
pi_193181554
Ja, nagenoeg dezelfde kmstand. We hebben via zijn facebook ook gevonden dat hij wel vaker auto's verkocht.
Miata is always the answer
  zaterdag 23 mei 2020 @ 16:42:07 #32
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_193275337
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 22:28 schreef Hyaenidae het volgende:

Want pauperbakken kijk ik sowieso niet naar.
Jij rijdt toch oude BMW's?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 23 mei 2020 @ 16:58:30 #33
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_193275535
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2020 16:20 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Apart inderdaad, van binnen ziet hij er prima uit.. vaak zie je daar ook al veel aan over hoe er mee om is gegaan. Vreemd geval dit met al die eigenaren :P
Zakelijke eigenaren.
Hij kan dus goed in de handel rond zijn gegaan zonder dat er in is gereden.

Ook veel jongens die van hun spaargeld zo'n auto kopen en dan erachter komen dat ze elke maand MRB en verzekering moeten betalen en zo'n ding dus ook veel zuipt als je er stoer mee doet. En dan gaat ie snel weer weg.

In eigenlijk alle gevallen weet je niet wat er mee gebeurt is en hoe er mee om is gegaan...

Onze BMW had een hoge km-stand bij aankoop, is ex lease en heeft lang stilgestaan bij handelaren. Beste auto die ik ooit heb gehad. Gelukstreffer, dat wel.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
[i]Stroh in der Birne[/i].
  KLB - Grappigste user 2019 zaterdag 23 mei 2020 @ 17:03:45 #34
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_193275610
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 16:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij rijdt toch oude BMW's?
Ja idd, vorig jaar zelfs nog in één van 20 jaar oud, nu in één van 6 jaar.
Maar leeftijd boeit me niet zo, zolang het een fijne auto is. Alleen was die E46 compleet gaar gereden inmiddels.
pindazakje
pi_193289845
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2020 16:30 schreef Kamover het volgende:
Op een gegeven moment besloten om nooit meer een tweedehands te kopen. Je koopt andermans ellende. Of je moet geluk hebben.
Je kan natuurlijk ook gewoon een aankoopkeuring laten doen. Kost je wat geld, maar daarmee voorkom je wel dat je een kat in de zak koopt.
  zondag 24 mei 2020 @ 21:48:06 #36
345721 spierbal
Tricepbal
pi_193295445
Weleens op een veiling van de domeinen rond gelopen. Dan zie je volk lopen joh, en dan kan je ook nog eens online bieden zonder daar fysiek te zijn dusja, auto op z'n kop tikken gaat best makkelijk.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
  maandag 25 mei 2020 @ 08:14:48 #37
320891 Geelman
Uw conservatieve baken
pi_193299695
Tsja, zal ook wel liggen aan de auto's waarnaar je windowshopt. Een al wat oudere 3-serie coupe is in die zin wat spannender dan een Yaris. Niet alleen qua auto, maar ook vaak qua eigenaar / verkoper en het verhaal wat erachter zit. Persoonlijk zou ik een 'hoger risico' auto liever bij een specialist kopen of in ieder geval door een specialist laten controleren. Mooi weer spelen kan iedereen.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')