Beursvloer #285 - 2e dip?

10.000 voor de Nasdaq moet wel te halen zijn deze week toch? Party like it's 1999.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 13:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dividend kan worden verlaagd of opgeschort. Dat geeft je op zichzelf geen bescherming. Het dividend moet uiteindelijk gewoon worden verdiend met winst.

Dit waren de beste NL dividendbetalers op de top van 2007 en het resultaat na ruim 12 jaar:
(Dividenden werden een jaar later allemaal verlaagd of opgeschort):



Lijstje is een week nadat ik het postte alweer zwaar achterhaald
ING op ¤6,42 daar kun je nu alleen nog maar over dromen.

Het heeft even geduurd, maar ING is vandaag weer boven ¤6,42 gesloten op ¤6,46.

Ja, AEX op 561 inmiddels weer. Dat is 172 punten boven de bodem van maart en nog 68 punten onder de top van februari.

quote:

https://www.businessinsid(...)ouw-pensioenfondsen/

ANALYSE – Er wordt nog een beetje gesleuteld, maar werkgevers van vakbonden zijn het in hoofdlijnen eens over een nieuw pensioenstelsel, zo bleek afgelopen maand.

Het gaat hier om het pensioen dat veel werknemers via een pensioenfonds van hun werkgever opbouwen.

De kern van het nieuwe stelsel is dat er geen toezegging meer komt over de hoogte van het pensioen met een koppeling aan het loon, zo meldde onder meer de Volkskrant. In plaats daarvan wordt een prognose gemaakt van het verwachte pensioen op basis van de beursontwikkelingen.

Afhankelijk van het rendement op de beurs kan het pensioen voor deelnemers van pensioenfondsen hoger of lager uitpakken op het moment dat ze met pensioen gaan.

Superschandalig dit. Eerst jarenlang verhoogde pensioenpremies moeten slikken omdat de dekkingsgraden niet gehaald werden en nu kun je dag zeggen tegen je middeloonregeling omdat de pensioenfondsen willen Buy&Holden zodat ze het eigenlijk nooit verkeerd kunnen doen.

Dat kan ik ook zul je denken maar vergeet het maar. Vanaf 2022 is de Box 3 heffing op aandelen oplopend tot wel 1,76% (!) Met de huidige koerswaarderingen betekent dat praktisch alle beursrendementen naar de staat gaan als je voor de lange termijn wilt beleggen.

Het enige wat misschien zou kunnen zolang de centrale banken alles backstoppen is om te leveragen. Leverage werkt namelijk in het voordeel van Box 3 beleggingen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 18:18 schreef Arkai het volgende:

Dat kan ik ook zul je denken maar vergeet het maar. Vanaf 2022 is de Box 3 heffing op aandelen oplopend tot wel 1,76% (!) Met de huidige koerswaarderingen betekent dat praktisch alle beursrendementen naar de staat gaan als je voor de lange termijn wilt beleggen.

Dit soort plannetjes zijn altijd zo ontzettend beperkt door het huidige tijdsbeeld. Toen Box 3 geïntroduceerd werd, lachte iedereen zich een deuk over het forfaitair rendement, want 4% haalde je met speels gemak. Nu moeten er allerlei noodgrepen gecreëerd worden en gaat men uit van 0% rendement op spaargeld en een historisch-beperkt veel hoger rendement op aandelen.

Dat is natuurlijk niet het nieuwe normaal en ondanks dat de centrale banken bijkans een situatie hebben gecreëerd waar ze niet meer uit kunnen komen zonder mayhem te veroorzaken, komt dat normaal natuurlijk wel een keer terug. Over X jaar blijken de huidige aannames dan toch weer niet te matchen met de werkelijkheid en moet weer het hele systeem op de schop.

Introduceer gewoon een capital gains tax, de hele wereld kan dat ook.

Datzelfde geldt in extremis natuurlijk voor de pensioenfondsen.

quote:

Het enige wat misschien zou kunnen zolang de centrale banken alles backstoppen is om te leveragen. Leverage werkt namelijk in het voordeel van Box 3 beleggingen.

Schulden worden toch beperkt in aftrekmogelijkheid in de nieuwe box 3?

Vandaag winst genomen op AEX tracker. Ben voor 90% uitgestapt. Ik vind de huidige koersen erg overgewaardeerd al lijkt het sentiment op de beurs nog positief te zijn. Ben benieuwd wat komende weken gaat brengen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 18:29 schreef nostra het volgende:
Dat is natuurlijk niet het nieuwe normaal en ondanks dat de centrale banken bijkans een situatie hebben gecreëerd waar ze niet meer uit kunnen komen zonder mayhem te veroorzaken, komt dat normaal natuurlijk wel een keer terug. Over X jaar blijken de huidige aannames dan toch weer niet te matchen met de werkelijkheid en moet weer het hele systeem op de schop.

Het punt is alleen dat er zoveel geld via QE in de omloop is dat zelfs het afbouwen een gigantische tijd zal duren en dat een lange tijd een drukkend effect op de yields kan hebben. Voor het opbouwen van een vermogen zijn het juist deze jaren die voor ons de meeste impact maken. Koopkansen ver in de toekomst hebben minder waarde.

quote:

Schulden worden toch beperkt in aftrekmogelijkheid in de nieuwe box 3?

Schulden worden tegen een lager rendement weggestreept. Daarmee kan de belastingdruk verlicht worden. Ook het kopen van beleggingsvastgoed met een hypotheek is aantrekkelijk dan. Nog steeds minder aantrekkelijk dan voorheen maar in relatie tot de belachelijke vermogensrendementsheffing kan het wat perspectief bieden.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 19:05 schreef Beursaap het volgende:

[..]

Hmm kun je gelijk in hebben. Wat moet ik asap verkopen?

[ afbeelding ]

Keb zelf ook arcelor maar ben er eigenlijk niet echt van overtuigd. Maarja buy and hold. Who knows.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 17:48 schreef Arcee het volgende:

[..]

Het heeft even geduurd, maar ING is vandaag weer boven ¤6,42 gesloten op ¤6,46.

Ja, AEX op 561 inmiddels weer. Dat is 172 punten boven de bodem van maart en nog 68 punten onder de top van februari.

Als je kijkt hoe AEX-zwaargewichten als Shell en ING ‘ondergewaardeerd’ zijn in vergelijking met de koersen van bijvoorbeeld een jaar geleden dan zit er mogelijk nog wel wat rek in...

Wanneer moet ik wat verkopen welke klappen kan ik verwachten? En waarom ging Brunel zo omhoog vandaag?

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 19:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Keb zelf ook arcelor maar ben er eigenlijk niet echt van overtuigd. Maarja buy and hold. Who knows.

Voor welke prijs? Las dat het afgeraden wordt nu om te kopen...

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 20:05 schreef Beursaap het volgende:

[..]

Voor welke prijs? Las dat het afgeraden wordt nu om te kopen...

De markt is toch bij benadering efficiënt. Leuk hoor die adviezen maar in essentie waardeloos.
Euro of 25 denk ik.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 20:39 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Het wordt al een decennium afgeraden om te kopen. @:Selang vond het zelfs in het dal na de financiële crisis nog te duur om aandelen te kopen.

Dat mag ook natuurlijk.

Time in the market > timing the market.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 20:13 schreef ludovico het volgende:

[..]

De markt is toch bij benadering efficiënt. Leuk hoor die adviezen maar in essentie waardeloos.
Euro of 25 denk ik.

Heb je 25 betaald voor Arcelor? Damn man!

Ik bedoel bij welke prijs ik zie een behoorlijke W-vorm ontstaan zodra het boven de 10 komt. Bij >5% verlies gooi ik em eruit wss.

Ik verwacht dat de koersen inderdaad fors omlaag zullen gaan de komende periode, vind het ook vreemd dat een aantal fondsen al bijna op dezelfde koers staat als in februari. Daarnaast zie ik dat ook terug in TA grafieken en bij business class verwachtte iemand zelfs dat de aex binnen 12 maanden nog onder de 400 zou noteren. Op langere termijn zullen de pensioenen onder druk van vergrijzing beleggingen om moeten naar cash, maar daar zullen niet alle effecten last van hebben.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 18:18 schreef Arkai het volgende:

[..]

Superschandalig dit. Eerst jarenlang verhoogde pensioenpremies moeten slikken omdat de dekkingsgraden niet gehaald werden en nu kun je dag zeggen tegen je middeloonregeling omdat de pensioenfondsen willen Buy&Holden zodat ze het eigenlijk nooit verkeerd kunnen doen.

Dat kan ik ook zul je denken maar vergeet het maar. Vanaf 2022 is de Box 3 heffing op aandelen oplopend tot wel 1,76% (!) Met de huidige koerswaarderingen betekent dat praktisch alle beursrendementen naar de staat gaan als je voor de lange termijn wilt beleggen.

Het enige wat misschien zou kunnen zolang de centrale banken alles backstoppen is om te leveragen. Leverage werkt namelijk in het voordeel van Box 3 beleggingen.

[ afbeelding ]

Wordt dus bezwaar maken tegen de heffing, volgens mij hebben ze dat ook al aangepast nadat de bond voor belastingbetalers een zaak gewonnen had. Toen ging het alleen om de spaarrente, maar ik zie niet in waarom het voor effecten anders zou zijn. Daarnaast natuurlijk bij de volgende verkiezingen gewoon niet meer op een van de kabinetspartijen stemmen.

Vind het ook raar om met gemiddelde rendementen (waar dat percentage op gebaseerd zou zijn) te gaan rekenen, dan mag je verwachten dat de helft dat rendement niet haalt, die zouden dan meer betalen dan wanneer ze het gerealiseerde resultaat zouden gebruiken. Komt nog bij dat je bij een verlies van 50% geen geld terug hoeft te verwachten, maar vervolgens heb je 100% winst nodig om het goed te maken, en dan verwachten ze natuurlijk weer dat je daar wel belasting over gaat betalen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 21:12 schreef Beursaap het volgende:

[..]

Heb je 25 betaald voor Arcelor? Damn man!

Ik bedoel bij welke prijs ik zie een behoorlijke W-vorm ontstaan zodra het boven de 10 komt. Bij >5% verlies gooi ik em eruit wss.

Is die gewoon waard als die beetje normale winsten draait, maar conjunctuur gevoelig en in welke mate er iets aan dump staal van China wordt gedaan.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 21:16 schreef invesduurder het volgende:
Ik verwacht dat de koersen inderdaad fors omlaag zullen gaan de komende periode, vind het ook vreemd dat een aantal fondsen al bijna op dezelfde koers staat als in februari. Daarnaast zie ik dat ook terug in TA grafieken en bij business class verwachtte iemand zelfs dat de aex binnen 12 maanden nog onder de 400 zou noteren. Op langere termijn zullen de pensioenen onder druk van vergrijzing beleggingen om moeten naar cash, maar daar zullen niet alle effecten last van hebben.
[..]

Wordt dus bezwaar maken tegen de heffing, volgens mij hebben ze dat ook al aangepast nadat de bond voor belastingbetalers een zaak gewonnen had. Toen ging het alleen om de spaarrente, maar ik zie niet in waarom het voor effecten anders zou zijn. Daarnaast natuurlijk bij de volgende verkiezingen gewoon niet meer op een van de kabinetspartijen stemmen.

Vind het ook raar om met gemiddelde rendementen (waar dat percentage op gebaseerd zou zijn) te gaan rekenen, dan mag je verwachten dat de helft dat rendement niet haalt, die zouden dan meer betalen dan wanneer ze het gerealiseerde resultaat zouden gebruiken. Komt nog bij dat je bij een verlies van 50% geen geld terug hoeft te verwachten, maar vervolgens heb je 100% winst nodig om het goed te maken, en dan verwachten ze natuurlijk weer dat je daar wel belasting over gaat betalen.

Wat er allemaal bij Business Class wordt verteld zou ik allemaal met een klontje zout nemen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 21:42 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Wat er allemaal bij Business Class wordt verteld zou ik allemaal met een klontje zout nemen.

Sowieso, maar eigenlijk ieders mening, tenzij die je echt aanstaat.

Ik vind PostNL 4 euro waard, zal wel ff duren voordat die dat aantikt.

Ik blijf gewoon regelmatig bijkopen. Dat de markt overgewaardeerd is hoor je altijd wel.
Bij dipjes koop ik meer bij van specifieke aandelen. De markt timen lukt toch niet.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 22:04 schreef BasEnAad het volgende:
Ik blijf gewoon regelmatig bijkopen. Dat de markt overgewaardeerd is hoor je altijd wel.
Bij dipjes koop ik meer bij van specifieke aandelen. De markt timen lukt toch niet.

Dit

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 22:04 schreef BasEnAad het volgende:
Bij dipjes koop ik meer bij van specifieke aandelen. De markt timen lukt toch niet.

Huh?

Die GNUS stock gaat ook erg hard (kinderprogramma platform in de US).

Van 0.32$ naar bijna 8$ niet verkeerd in een maand tijd.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 21:49 schreef ludovico het volgende:
Ik vind PostNL 4 euro waard, zal wel ff duren voordat die dat aantikt.

ik zal een extra postzegel op mijn enveloppen plakken voor je

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 21:42 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Wat er allemaal bij Business Class wordt verteld zou ik allemaal met een klontje zout nemen.

Klontje zout?