quote:Op donderdag 16 mei 2019 00:21 schreef HetDonkertAan het volgende:
Geloof is hetgene wat ondanks alle ervaringen en herinneringen datgene wat blijft en onaantastbaar kan zijn voor externe invloeden.
Geloof is wat anders dan religie. Religieus een geloof uitdragen, samen of alleen is hetzelfde als bewust kaas eten hoewel de honger naar kaas hetgene is dat je drijft om kaas te gaan eten.
Waarom zou je God daar de schuld van willen geven.quote:Op donderdag 14 mei 2020 12:21 schreef zoost het volgende:
[..]
Tegenvraag: De god van het OT of die van het NT?
Die van het NT bestaat m.i. niet alleen al vanwege het vele lijden (oorlog, ziekte, honger etc) in de wereld.
Kortom jij hebt dus geen bewijs dat God niet bestaat?quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:14 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Dit is een verkeerde vraagstelling.
Vergelijk de vraag van het bestaan van god eens met een grote pot knikkers. Het aantal knikkers is even (god bestaat) of oneven (god bestaat niet). Dat zijn de enige twee mogelijkheden.
Jij zegt dus dat je weet dat het aantal knikkers even is. Dat iemand jouw bewering niet gelooft betekent niet dat diegene overtuigd is dat het aantal knikkers oneven is. Het betekent alleen dat jij diegene niet hebt overtuigd dat het aantal even is. De bewering 'het aantal is even' en 'het aantal is oneven' zijn immers twee verschillende stellingen met beide hun eigen bewijslast.
'Het aantal knikkers is even.'
'Wat is je bewijs daarvoor?'
'Ik weet het gewoon. Ik geloof daar in.'
'Dat is niet genoeg bewijs.'
'Wat is dan jouw bewijs dat het aantal oneven is?'
'Dat is niet wat ik beweer.'
Snap je hoe je vraag verkeerd is en hoe de stelling dat God niet bestaat net zo onbewijsbaar is als de stelling dat hij wel bestaat?
Ook belangrijk is het dat het niet kunnen bewijzen dat iets niet bestaat geen bewijs is dat iets wel bestaat en andersom.
Al was het niet zijn schuld, hij kan er een einde aan maken en hij doet het niet. Waar of niet waar?quote:Op donderdag 14 mei 2020 15:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Waarom zou je God daar de schuld van willen geven.
Nee, dat kan je niet. De bijbel gebruiken om de waarheid van de bijbel te bewijzen is een cirkelredenering en dat je de realiteit die we waarnemen een schepping noemt is een aanname die je ook niet kunt bewijzen.quote:Op donderdag 14 mei 2020 15:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
Kortom jij hebt dus geen bewijs dat God niet bestaat?
Terwijl ik het kan aan tonen door dat Hij beschreven staat in de bijbel.
Ik het gewoon kan zien aan de schepping en de wonderen die ook nu nog gebeuren.
quote:Op donderdag 14 mei 2020 15:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
Kortom jij hebt dus geen bewijs dat God niet bestaat?
Terwijl ik het kan aan tonen door dat Hij beschreven staat in de bijbel.
Omdat hij almachtig is. Of is hij niet almachtig? En wat betekend dat dan? Houd God van lijden? Waarom wint de dood altijd van het leven? Ik ben benieuwd hoe jij dat ziet.quote:Op donderdag 14 mei 2020 15:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
Waarom zou je God daar de schuld van willen geven.
Almachtigheid is maar een raar begrip.quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:24 schreef zoost het volgende:
[..]
Omdat hij almachtig is. Of is hij niet almachtig? En wat betekend dat dan? Houd God van lijden? Waarom wint de dood altijd van het leven? Ik ben benieuwd hoe jij dat ziet.
Zelfs ik kan een steen maken / uithouwen die ik niet kan tillen. Daar is niets lastigs aan. ;-)quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:25 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Almachtigheid is maar een raar begrip.
Klassiek voorbeeld:
Kan een almachtige god een steen maken die zo zwaar is dat hij hem niet op kan tillen?
Blijkbaar zijn er miljoenen mensen die toch bewijs genoeg hebben gevonden om te zeggen dat God bestaat. anders zouden ze niet tot geloof zijn gekomen en velen zich ook hebben laten dopen.quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:10 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Nee, dat kan je niet. De bijbel gebruiken om de waarheid van de bijbel te bewijzen is een cirkelredenering en dat je de realiteit die we waarnemen een schepping noemt is een aanname die je ook niet kunt bewijzen.
Bekijk het eens objectief. Als iemand een waarheidsclaim doet is het uitgangspunt om diegene niet te geloven totdat er voldoende bewijs voor is. Dat betekent niet dat je tot dat punt overtuigd bent dat het tegenovergestelde waar is.
'Het aantal knikkers is even.'
'Ik weet niet of dat waar is.'
'Oh, dus je denkt dat het aantal knikkers oneven is?'
'Nee, ik zie alleen geen bewijs om jouw bewering dat het aantal even is als waar aan te nemen.'
Zie je hoe jouw redenering twee verschillende stellingen probeert samen te voegen als 1?
'Er is niet genoeg bewijs voor mij om aan te nemen dat er een god bestaat' is niet hetzelfde als beweren dat een god niet bestaat.
'Ik weet niet of het aantal knikkers even is' is niet hetzelfde als 'het aantal knikkers is oneven'.
Zie je het verschil?
Maken is iets anders dan uithouwen.quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:29 schreef zoost het volgende:
[..]
Zelfs ik kan een steen maken / uithouwen die ik niet kan tillen. Daar is niets lastigs aan. ;-)
Het aantal mensen dat iets gelooft heeft op geen manier iets te maken met hoe waar datgene is.quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:30 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn er miljoenen mensen die toch bewijs genoeg hebben gevonden om te zeggen dat God bestaat. anders zouden ze niet tot geloof zijn gekomen en velen zich ook hebben laten dopen.
Dus dan zou je toch zeggen dat er ergens een kern van waarheid in moet zitten.
Dus ik hoop/ bid dat je die ooit nog eens zou vinden, hopelijk zo snel mogelijk.
Er zijn miljoenen mensen die tot bijna evenveel verschillende invullingen van god / whatever zijn gekomen ja. En dan durf jij nog te stellen dat het daarom waar moet zijn.quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:30 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn er miljoenen mensen die toch bewijs genoeg hebben gevonden om te zeggen dat God bestaat. anders zouden ze niet tot geloof zijn gekomen en velen zich ook hebben laten dopen.
Dus dan zou je toch zeggen dat er ergens een kern van waarheid in moet zitten.
Dus ik hoop/ bid dat je die ooit nog eens zou vinden, hopelijk zo snel mogelijk.
kortom een atheïst bestaat dus niet.
Dat beweren dat God niet zou bestaan is onmogelijk.quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:31 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Het aantal mensen dat iets gelooft heeft op geen manier iets te maken met hoe waar datgene is.
Kun je een antwoord geven op mijn vraag?
Zie je het verschil tussen de bewering dat een god bestaat niet geloven en beweren dat een god niet bestaat?
Dat is geen antwoord op mijn vraag.. Geef eens een antwoord op mijn vraag.quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Dat beweren dat God niet zou bestaan is onmogelijk.
Omdat er genoeg mogelijkheden zijn om er achter te komen of hij niet juist wel bestaat.
Kortom wat ik net al zij een echte atheist bestaat niet.
JA dat durf ik, de God van de bijbel bestaat.quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:33 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Er zijn miljoenen mensen die tot bijna evenveel verschillende invullingen van god / whatever zijn gekomen ja. En dan durf jij nog te stellen dat het daarom waar moet zijn.
Noem eens een voorbeeld.quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Omdat er genoeg mogelijkheden zijn om er achter te komen of hij niet juist wel bestaat.
Dat klinkt niet heel monotheïstisch als je het mij vraagt.quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
JA dat durf ik, de God van de bijbel bestaat.
Bijbel zegt ook dat er andere "goden" zijn maar dat zijn allen afgoden.
Dat is sowieso al lastig als drie-eenheid. Bestond de vader al voor de zoon? Heeft de zoon de wereld geschapen? Zijn er nu 3 of 1 ? Is Jezus wel God? Was Mozes Goddelijk? Was Mozes een God? Was God een Demiurg? Is er een hogere God, wat zijn de Engelen? Zijn die ook deel van God?quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:37 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
Dat klinkt niet heel monotheïstisch als je het mij vraagt.
Ja zij hebben het allemaal fout he, jij niet.quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
JA dat durf ik, de God van de bijbel bestaat.
Bijbel zegt ook dat er andere "goden" zijn maar dat zijn allen afgoden.
Uiteraard zegt de bijbel dat. En zo doet de koran op dezelfde manier allerlei claims die de christelijke god beoordelen. Maar uiteraard heb alleen jij de juiste interpretatie. Maar zij ook! Dakannie he!quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
JA dat durf ik, de God van de bijbel bestaat.
Bijbel zegt ook dat er andere "goden" zijn maar dat zijn allen afgoden.
ja dat je voor je zelf niet genoeg bewijs hebt voor God is inderdaad wat anders dan stellig er van overtuigd zijn dat God niet zou bestaan.quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:35 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.. Geef eens een antwoord op mijn vraag.
Almachtigheid en alwetendheid sluit elkaar ook al uit. Ergo...quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:25 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Almachtigheid is maar een raar begrip.
Klassiek voorbeeld:
Kan een almachtige god een steen maken die zo zwaar is dat hij hem niet op kan tillen?
Klopt, dat is inderdaad onmogelijk. Net zoals je ook niet kunt bewijzen dat er niet een roze eenhoorn om Venus vliegt. Maar dat je dat niet kunt bewijzen betekent niet dat er wel een roze eenhoorn om Venus vliegt.quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:49 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
ja dat je voor je zelf niet genoeg bewijs hebt voor God is inderdaad wat anders dan stellig er van overtuigd zijn dat God niet zou bestaan.
Maar dat houdt dus in dat je wel op zoek kunt gaan naar meer bewijs toch?
Maar stellig beweren dat er geen God is, is onmogelijk dat ben je toch met me eens?
Kijk, dit is een erg belangrijke opmerking.quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Omdat er genoeg mogelijkheden zijn om er achter te komen of hij niet juist wel bestaat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |