abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_193138314
quote:
1s.gif Op woensdag 13 mei 2020 18:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Horeca, scholen en kappers hadden nooit dichtgehoeven maar dat is achteraf.


Bullshit voor wat betreft horeca. Apres Ski en carnaval hebben een grote rol gespeeld in verspreiding van het virus in ons deel van europa, dat is gewoon een feit.
Ik ben het eens dat je in de buitenlucht waarschijnlijk nauwelijks risico loopt, maar met z’n allen in een bar zuipen tijdens een pandemie is volgens mij waanzin.
pi_193138540
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 07:45 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik herken die drukte niet echt maar ik blijf in het weekend ook bijna helemaal binnen.
Er zit nog wel verschil tussen incidenteel niet voldoende afstand houden en grootschalig zeer kort op elkaar en tegen elkaar staan te hossen. Een voetbalstadium is bijna een binnensituatie kwa luchtverversing. Als daar een iemand niest heb je gelijk tientallen waar die spray langs komt.

Mijn regio heeft geen ziekenhuis opnames meer. De kans op besmetting is daarmee kleiner maar dat kan zomaar teniet gedaan worden door een enkele stomme actie, dan zijn we weer terug bij af. Iets wat 99 keer goed gaat geeft geen garantie voor de 100e keer. De kans is nog lang niet verwaarloosbaar.
Een voetbalstadion is ingedeeld in vakken met zitplaatsen. Je kunt bij wijze van spreken 30 man in een vak stoppen met een stoeltje of twee afstand tot elkaar, en dan het vak daarnaast en daar boven leeg houden. Dan werk je met substantiŽle marges als het gaat om afstand houden.

Qua transport van luchtstromen heb je in een krappe binnenstad te maken met bebouwing aan weerszijden en dan een smalle straat waar het vol mensen lopen.

Als de wind ongunstig staat en je niest kun je daar ook potentieel behoorlijk wat mensen mee besmetten doordat je een trechter effect krijgt. Laat staan als je meerdere keren niest of hoest. Ook zal de besmetting amper nog te herleiden zijn waar je bij een evenement dat nog in kaart kunt brengen op basis van iemand zijn of haar zitplaatsen.

Dancefeesten en ongecontroleerde massa's zijn een ander verhaal, maar zeker sportevenementen in de open lucht kunnen prima gereguleerd worden. Als dat kennelijk een te groot risico is dan mag je binnensteden ook wel veel meer afsluiten. Want het is gewoon weer gezellig druk en de dagjesmensen gaan gewoon weer shoppen.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193138574
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:01 schreef Elan het volgende:

[..]

Een voetbalstadion is ingedeeld in vakken met zitplaatsen. Je kunt bij wijze van spreken 30 man in een vak stoppen en dan het vak daarnaast en daar boven leeg houden. Dan werk je met substantiŽle marges als het gaat om afstand houden.

Qua transport van luchtstromen heb je in een krappe binnenstad te maken met bebouwing aan weerszijden en dan een smalle straat waar het vol mensen lopen.

Als de wind ongunstig staat en je niest kun je daar ook potentieel behoorlijk wat mensen mee besmetten doordat je een trechter effect krijgt. Laat staan als je meerdere keren niest of hoest. Ook zal de besmetting amper nog te herleiden zijn waar je bij een evenement dat nog in kaart kunt brengen op basis van iemand zijn of haar zitplaatsen.

Dancefeesten en ongecontroleerde massa's zijn een ander verhaal, maar zeker sportevenementen in de open lucht kunnen prima gereguleerd worden .
Die mensen moeten naar het stadion toe. Niet met OV want dat mag niet voor de lol, maar met 4 man een poos in een auto op heen en terugweg is een risico. En er wordt enorm gezopen door supporters, wat maakt dat mensen domme dingen gaan doen
pi_193138742
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:05 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Die mensen moeten naar het stadion toe. Niet met OV want dat mag niet voor de lol, maar met 4 man een poos in een auto op heen en terugweg is een risico. En er wordt enorm gezopen door supporters, wat maakt dat mensen domme dingen gaan doen
Alsof mensen nu niet weer gewoon gaan winkelen voor de lol en er massaal met de trein heen gaan.
We hebben allemaal de rijen gezien toen de IKEA haar deuren weer opende.

Natuurlijk kun je niet een stadion volgooien met mensen in deze fase van Covid maar er zijn wel tussenoplossingen denkbaar.

Als je die ook te risicovol mocht vinden dan mag er wel eens serieus gekeken worden naar de winkels. Was gisteren even daar maar overal staan rijen en afstand is amper nog te doen. Laat staan op een zaterdag.

Je kunt trouwens ook een toegangsbewijs koppelen aan een parkeerplaats, niet parkeren is geen toegang. Dan komt er helemaal niemand met het OV anders kom je namelijk niet binnen...
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193138797
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:19 schreef Elan het volgende:

[..]

Alsof mensen nu niet weer gewoon gaan winkelen voor de lol en er massaal met de trein heen gaan.
We hebben allemaal de rijen gezien toen de IKEA haar deuren weer opende.

Natuurlijk kun je niet een stadion volgooien met mensen in deze fase van Covid maar er zijn wel tussenoplossingen denkbaar.

Als je die ook te risicovol mocht vinden dan mag er wel eens serieus gekeken worden naar de winkels. Was gisteren even daar maar overal staan rijen en afstand is amper nog te doen. Laat staan op een zaterdag.
De meeste mensen gaan niet met de trein naar de IKEA (lastig slepen ook met je Billy) , ik weet er maar eentje in de buurt van een station.
En er zijn meerdere treinen stil gezet wegens drukte, naar als je zelf niet met OV reist ben je daar niet zo van bewust.

IN de auto naar het stadium heb je kans op besmetting, binnen het vak ook

[ Bericht 3% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 15-05-2020 10:30:04 ]
pi_193138875
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 09:41 schreef Document1 het volgende:

[..]

Dat er een nieuwe vorm is die erg op hooikoorts lijkt en we daar alert op moeten zijn.
Mijn vraag was serieus..
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_193138883
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:23 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

De meeste mensen gaan niet met de trein naar de IKEA (lastig slepen ook met je Billy) , ik weet er maar eentje in de buurt van een station.
En er zijn meerdere treinen stil gezet wegens drukte, naar als je zelf niet met OV reist ben je daar niet zo van bewust.
Zie mijn toevoeging. Je kon nu al voor de wedstrijd via je smartphone een parkeerkaart kopen en deze laten scannen bij de kassa. Dus die techniek is er. Als je daar een activering aan koppelt is het gewoon een kwestie van niet ingecheckt bij de parking geen toegang tot de wedstrijd.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193138946
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:29 schreef Elan het volgende:

[..]

Zie mijn toevoeging. Je kon nu al voor de wedstrijd via je smartphone een parkeerkaart kopen en deze laten scannen bij de kassa. Dus die techniek is er. Als je daar een activering aan koppelt is het gewoon een kwestie van niet ingecheckt bij de parking geen toegang tot de wedstrijd.
Zie ook mijn toevoeging
quote:
IN de auto naar het stadium heb je kans op besmetting, binnen het vak ook
pi_193138965
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:05 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Die mensen moeten naar het stadion toe. Niet met OV want dat mag niet voor de lol, maar met 4 man een poos in een auto op heen en terugweg is een risico. En er wordt enorm gezopen door supporters, wat maakt dat mensen domme dingen gaan doen
Alle voetbalsupporters zijn iedere wedstrijd laveloos _O_.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  vrijdag 15 mei 2020 @ 10:38:06 #60
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193138987
Jullie denken toch niet serieus dat het een goed idee is om de voetbalstadions weer open te gaan doen toch?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_193138989
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:35 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Alle voetbalsupporters zijn iedere wedstrijd laveloos _O_.
Zeg ik niet. Maar voor Corona zaten die lui in het OV, met AH tassen vol bierblikjes die op moesten voor het stadion. Dat ging echt op verbazingwekkende hoeveelheden op verbazingwekkend tempo
pi_193139000
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:33 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Zie ook mijn toevoeging
[..]

Dat criteria geldt dus ook precies voor de mensen die gaan winkelen.
Alleen dan kraait er geen haan naar. Zijn allemaal zo lekker subjectief die beperkingen.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193139005
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:38 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Zeg ik niet. Maar voor Corona zaten die lui in het OV, met AH tassen vol bierblikjes die op moesten voor het stadion. Dat ging echt op verbazingwekkende hoeveelheden op verbazingwekkend tempo
Die lui.

Verder heb je geen afkeer tegen voetbal(supporters) natuurlijk.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193139018
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:35 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Alle voetbalsupporters zijn iedere wedstrijd laveloos _O_.
Als je met de auto moet komen en de horeca is dicht succes met zuipen.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193139032
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:40 schreef Elan het volgende:

[..]

Als je met de auto moet komen en de horeca is dicht succes met zuipen.
Dan vinden die schobbejakken wel een manier, aldus HaverMoutKoekje.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193139049
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:38 schreef hooibaal het volgende:
Jullie denken toch niet serieus dat het een goed idee is om de voetbalstadions weer open te gaan doen toch?
Niet op maximale capaciteit ook niet half vol maar gedeeltelijk kan dat prima .

Als je als samenleving van mening bent dat dat ook niet kan dan moeten andere versoepelingen ook teruggedraaid, want die vormen dan net zo goed een risico.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193139062
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:38 schreef hooibaal het volgende:
Jullie denken toch niet serieus dat het een goed idee is om de voetbalstadions weer open te gaan doen toch?
Natuurlijk wel. 90 minuten lang gekkenhuis op de tribune.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  vrijdag 15 mei 2020 @ 10:44:31 #68
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193139064
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:42 schreef Elan het volgende:

[..]

Niet op maximale capaciteit ook niet half vol maar gedeeltelijk kan dat prima .

Als je als samenleving van mening bent dat dat ook niet kan dan moeten andere versoepelingen ook teruggedraaid, want die vormen dan net zo goed een risico.
De logistiek in en rondom een stadion is een groot probleem en het lijkt me ook nogal een illusie dat voetbalsupporters afstand van elkaar gaan houden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_193139077
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:44 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De logistiek in en rondom een stadion is een groot probleem en het lijkt me ook nogal een illusie dat voetbalsupporters afstand van elkaar gaan houden.
Want voetbalsupporters zijn geen mensen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  vrijdag 15 mei 2020 @ 10:46:45 #70
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193139093
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:45 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Want voetbalsupporters zijn geen mensen?
Jawel. Beweer ik iets anders?

Het lijkt me ook een illusie dat middelbare scholieren netjes afstand gaan houden als de school weer open is. Of mensen in een cafť na 1 juni.

Maar het moet wel, en plekken waar het risico heel groot is dat het niet gebeurt vanwege de aard van de plek, zoals een voetbalstadion of een concertzaal, kun je dus niet veilig openen zo lang de afstandsregels van kracht zijn.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_193139117
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:46 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Jawel. Beweer ik iets anders?

Het lijkt me ook een illusie dat middelbare scholieren netjes afstand gaan houden als de school weer open is. Of mensen in een cafť na 1 juni.

Maar het moet wel, en plekken waar het risico heel groot is dat het niet gebeurt vanwege de aard van de plek, zoals een voetbalstadion of een concertzaal, kun je dus niet veilig openen zo lang de afstandsregels van kracht zijn.
Er is nog niet eens sprake van eventueel open gaan met welke maatregelen dan ook en jij oordeelt meteen dat voetbalsupporters geen afstand van elkaar gaan houden. Laat dat lekker in je dikke onderbuik.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193139138
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:44 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De logistiek in en rondom een stadion is een groot probleem en het lijkt me ook nogal een illusie dat voetbalsupporters afstand van elkaar gaan houden.
Op maximale capaciteit ja, dan heb je het bij de grote stadions over 45.000 mensen. Dat kan natuurlijk absoluut niet.

Aan de andere kant is een dergelijk gebied dat initieel al berekend is op dat soort grote mensenmassa's vrij eenvoudig zo in te richten dat je 5000 mensen kunt herbergen en verplaatsen. Zonder dat ze direct op elkaars lip zitten of lopen.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193139157
Wel wedstrijden maar geen publiek, zoals ze willen met de Bundesliga , dat is toch prima alternatief?
pi_193139190
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Wel wedstrijden maar geen publiek, zoals ze willen met de Bundesliga , dat is toch prima alternatief?
Afwachten of dat prima is
Sowieso is voetbal in een stadion zonder publiek al meteen een hele andere beleving
En al die nieuwe corona regeltjes in de Bundesliga lijken mij ook niet geweldig
pi_193139191
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Wel wedstrijden maar geen publiek, zoals ze willen met de Bundesliga , dat is toch prima alternatief?
Geen kaartverkoop is een groot gemis. En wat als een heel elftal besmet raakt?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_193139194
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Wel wedstrijden maar geen publiek, zoals ze willen met de Bundesliga , dat is toch prima alternatief?
Nee. Het is een alternatief, geen prima alternatief. Wanneer in Nederland overal versoepeld gaat worden moet je ook gaan kijken wat er redelijkerwijs mogelijk is bij betaald voetbal wedstrijden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193139199
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:46 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Jawel. Beweer ik iets anders?

Het lijkt me ook een illusie dat middelbare scholieren netjes afstand gaan houden als de school weer open is. Of mensen in een cafť na 1 juni.

Maar het moet wel, en plekken waar het risico heel groot is dat het niet gebeurt vanwege de aard van de plek, zoals een voetbalstadion of een concertzaal, kun je dus niet veilig openen zo lang de afstandsregels van kracht zijn.
Ik zal je vast verklappen dat hele 1.5 meter afstand houden is een grote aanfluiting. Dit land is daar gewoon te vol voor.

Mensen zijn het ook gewoon wel beu nu het meest acute gevaar geweken lijkt.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  vrijdag 15 mei 2020 @ 10:56:33 #78
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193139228
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:54 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik zal je vast verklappen dat hele 1.5 meter afstand houden is een grote aanfluiting. Dit land is daar gewoon te vol voor.

Mensen zijn het ook gewoon wel beu nu het meest acute gevaar geweken lijkt.
Dan komt er vanzelf weer een moment dat we met zijn allen binnen kunnen gaan zitten.

Mensen snappen nog steeds niet dat die anderhalve meter regels ook voor hun eigen veiligheid zijn blijkbaar.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_193139288
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:56 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dan komt er vanzelf weer een moment dat we met zijn allen binnen kunnen gaan zitten.

Tenzij het virus inmiddels over zijn top heen is.

Want met het openen van de basisscholen, winkels, kappers moet er de komende weken sowieso een enorme piek zijn.

Als die uitblijft moet je snel naar meer en substantiŽle versoepelingen gaan kijken.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193139454
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:46 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Jawel. Beweer ik iets anders?

Het lijkt me ook een illusie dat middelbare scholieren netjes afstand gaan houden als de school weer open is. Of mensen in een cafť na 1 juni.

Maar het moet wel, en plekken waar het risico heel groot is dat het niet gebeurt vanwege de aard van de plek, zoals een voetbalstadion of een concertzaal, kun je dus niet veilig openen zo lang de afstandsregels van kracht zijn.
Daarom kappen met 1.5 meter afstand houden :') niet haalbaar en schijnveiligheid, draagt nauwelijks bij.

Sowieso dat afstand houden heilig verklaren :')
pi_193143349
Stel dat je een stadion zo kan inrichten dat je tijdens de wedstrijd supporters op anderhalve meter kan houden. Hoe denk je die mensen met anderhalve meter afstand in en uit het stadion te krijgen? Dat vullen duurt nu al uren, dan wordt het dus dagen. Om even te generaliseren komt voetbal publiek bij mij niet altijd even plichtsgetrouw over. Dat wordt dus een besmettingshaard van hier tot overmorgen.

Het wijzen naar anderen en dan zeggen 'en hullie dan' komt wat kinderachtig over. Als winkelstraten weer te druk worden dan wordt het tijd dat daar iets aan gedaan wordt.

Ikea wordt als negatief voorbeeld aangehaald. Zowel in de tijd dat ze dicht waren als daarna ben ik er een keer geweest (Haarlem) Beide keren vond ik juist dat ze heel erg hun best doen om het veilig te houden. In ieder geval beter dan sommige lokale winkels. Een foto met een telelens maken waardoor je de afstand tussen de rijen niet ziet is niet zo moeilijk maar kennelijk wel sensationeel.
pi_193143480
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 15:19 schreef qajariaq het volgende:
Stel dat je een stadion zo kan inrichten dat je tijdens de wedstrijd supporters op anderhalve meter kan houden. Hoe denk je die mensen met anderhalve meter afstand in en uit het stadion te krijgen? Dat vullen duurt nu al uren, dan wordt het dus dagen. Om even te generaliseren komt voetbal publiek bij mij niet altijd even plichtsgetrouw over. Dat wordt dus een besmettingshaard van hier tot overmorgen.

Het wijzen naar anderen en dan zeggen 'en hullie dan' komt wat kinderachtig over. Als winkelstraten weer te druk worden dan wordt het tijd dat daar iets aan gedaan wordt.

Ikea wordt als negatief voorbeeld aangehaald. Zowel in de tijd dat ze dicht waren als daarna ben ik er een keer geweest (Haarlem) Beide keren vond ik juist dat ze heel erg hun best doen om het veilig te houden. In ieder geval beter dan sommige lokale winkels. Een foto met een telelens maken waardoor je de afstand tussen de rijen niet ziet is niet zo moeilijk maar kennelijk wel sensationeel.
Wel goed dat je zelf al aangeeft te generaliseren, hoef ik de rest niet meer te lezen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193143702
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 15:28 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Wel goed dat je zelf al aangeeft te generaliseren, hoef ik de rest niet meer te lezen.
Daarmee bevestig jij mijn vooroordeel.
pi_193143712
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 15:50 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Daarmee bevestig jij mijn vooroordeel.
Omdat ik niet verder las na je generalisatie ben ik niet plichtsgetrouw voetbal publiek (sic) :').
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193143911
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 15:51 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Omdat ik niet verder las na je generalisatie ben ik niet plichtsgetrouw voetbal publiek (sic) :').
In ieder geval snap je kennelijk niet dat ik met dat woord juist nuancering aanbreng. Bovendien is het nogal een dooddoener die je maakt, waarschijnlijk met het doel de discussie lam te leggen.

Waarom niet gewoon inhoudelijk reageren of gewoon je mond houden?
pi_193145069
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 15:51 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Omdat ik niet verder las na je generalisatie ben ik niet plichtsgetrouw voetbal publiek (sic) :').
Je hebt wel erg lange tenen :+
pi_193150848
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 16:07 schreef qajariaq het volgende:

[..]

In ieder geval snap je kennelijk niet dat ik met dat woord juist nuancering aanbreng. Bovendien is het nogal een dooddoener die je maakt, waarschijnlijk met het doel de discussie lam te leggen.

Waarom niet gewoon inhoudelijk reageren of gewoon je mond houden?
Nuanceren is zonder vooroordelen niet nodig. En vervolgens gebruik je die 'nuance' om te concluderen dat het wel een enorme besmettingshaard můet worden. Die zin had ik ook nog gelezen. Want zo zijn ze, die voetbalsupporters. Als dat je denkwijze is, is inhoudelijk reageren vrij overbodig.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193151906
Hoezo zijn er risico's? Als het aantal zieken op de IC en doden weer oploopt gaat alles wat nu weer open is weer dicht. Er is dus niet heel veel risico wat we lopen, zolang het maar behapbaar blijft. Wat wel zorgelijk is, is dat de reguliere zorg langzaam op gang lijkt te komen volgens het nieuws. Gelukkig geen behoefte aan zorg zelf, maar je zult maar steeds dringender hulp nodig hebben en het niet kunnen krijgen.
pi_193152512
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 15:19 schreef qajariaq het volgende:
Stel dat je een stadion zo kan inrichten dat je tijdens de wedstrijd supporters op anderhalve meter kan houden. Hoe denk je die mensen met anderhalve meter afstand in en uit het stadion te krijgen? Dat vullen duurt nu al uren, dan wordt het dus dagen. Om even te generaliseren komt voetbal publiek bij mij niet altijd even plichtsgetrouw over. Dat wordt dus een besmettingshaard van hier tot overmorgen.

Het wijzen naar anderen en dan zeggen 'en hullie dan' komt wat kinderachtig over. Als winkelstraten weer te druk worden dan wordt het tijd dat daar iets aan gedaan wordt.

Ikea wordt als negatief voorbeeld aangehaald. Zowel in de tijd dat ze dicht waren als daarna ben ik er een keer geweest (Haarlem) Beide keren vond ik juist dat ze heel erg hun best doen om het veilig te houden. In ieder geval beter dan sommige lokale winkels. Een foto met een telelens maken waardoor je de afstand tussen de rijen niet ziet is niet zo moeilijk maar kennelijk wel sensationeel.
Volgens mij ben jij nog nooit in een stadion geweest als ik dit zo lees. Elk vak heeft gewoon een eigen opgang of ingang en zeker de grote stadions hebben vele kassa's en toegangswegen en verschillende parkeerlocaties.

Je kunt de individuele vakken daarnaast gefaseerd in tijdblokken vullen en weer leeg laten lopen.

Bijvoorbeeld steeds 2 vakken die het ver uit elkaar liggen. Na 5 minuten de volgende twee vakken.

Er zijn door diverse rampen met vele doden uit het verleden (denk aan het Heizeldrama) juist enorm veel vluchtwegen en uitgangen gecreŽerd zodat in geval van calamiteiten men al die 45.000 mensen allemaal tijdig kunt ontruimen zonder dat ze elkaar in paniek onder de voet lopen of in het gedrang komen.

5000-10.000 mensen onderbrengen is kattenpis als je ziet op welke capaciteit die plekken op berekend zijn. Een stadion binnentreden was anno 2020 pre-Corona al een zeer ordentelijke aangelegenheid. Waarbij afhankelijk van je ticket je al van verschillende kassa's en ingangen gebruik moest maken.

Het hele beeld dat sommigen hier schetsen van een losgeslagen menigte die als een stel apen op overvolle vakken over elkaar heen klimmen is compleet achterhaald.

45.000 mensen onderbrengen vergt een enorme logistiek en planning, stadions zijn daar door jaren ervaring compleet op ingericht. Dus ook met het dirigeren van mensenstromen na afloop en vooraf.

Het enige moment dat het echt druk werd dat was wanneer je naar binnen moest, dan stond je in de rij. Je weet wel, net zo'n soort rij als die je nu bij de IKEA's zag.

O en die zogenaamd te drukke winkelstraten waar je het over hebt hoef je helemaal niet aan te pakken als er geen aantoonbaar gevaar voor de volksgezondheid is. Het is een grote poppenkast primair gericht op de bestrijding van een probleem dat er allang niet meer is. Namelijk overbelasting van de IC's.

Mensen zijn kennelijk de realiteit inmiddels uit het oog verloren maar daar waren al die regels voor ingesteld. Dus niet om een of ander nieuw normaal of anderhalve meter samenleving maar tot de dagelijkse realiteit te kronen zonder dat daar feitelijk aanleiding toe is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Elan op 16-05-2020 01:19:55 ]
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193152725
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 11:00 schreef Elan het volgende:

[..]

Tenzij het virus inmiddels over zijn top heen is.

Want met het openen van de basisscholen, winkels, kappers moet er de komende weken sowieso een enorme piek zijn.

Als die uitblijft moet je snel naar meer en substantiŽle versoepelingen gaan kijken.
Waar haal jij vandaan dat dit niet gebeurt? De roadmap van de regering houd marges aan qua tijd om te zien of er een grote tweede golf komt na de eerste versoepeling, gewoon heel logisch en intelligent allemaal.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_193152777
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 01:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waar haal jij vandaan dat dit niet gebeurt? De roadmap van de regering houd marges aan qua tijd om te zien of er een grote tweede golf komt na de eerste versoepeling, gewoon heel logisch en intelligent allemaal.
Ja heel logisch en intelligent allemaal, maar ondertussen help je daarmee wel de middenstand compleet aan gruzelementen en staan we voor een recessie van ongekende proporties.
Die marges zijn schromelijk overdreven. Het medicijn is weer eens schadelijker dan de kwaal.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193152833
Het Vondelpark zit op elke zonnige dag overvol en overal is het al wekenlang druk in de steden.
Denk je nou echt dat als dat virus nog zo actief was het inmiddels allang niet ergens weer was opgelaaid?

Je kunt op enig moment ook te voorzichtig zijn. En ook daarvoor mogen wij straks dan de prijs voor betalen als samenleving.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193156793
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 01:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja heel logisch en intelligent allemaal, maar ondertussen help je daarmee wel de middenstand compleet aan gruzelementen en staan we voor een recessie van ongekende proporties.
Die marges zijn schromelijk overdreven. Het medicijn is weer eens schadelijker dan de kwaal.
Dus mensenlevens en gezondheidsbeschadiging is waard, wat? Een winkeltje? Twee winkeltjes? Geen winkeltjes? De meeste middenstand is overigens nooit gesloten geweest in Nederland.

Leuk land lijkt mij dat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_193156913
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 11:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus mensenlevens en gezondheidsbeschadiging is waard, wat? Een winkeltje? Twee winkeltjes? Geen winkeltjes? De meeste middenstand is overigens nooit gesloten geweest in Nederland.

Leuk land lijkt mij dat.
De vraag wat het daadwerkelijk waard is om mensen die toch al oud en/of gebrekkig zijn in leven te houden lijkt me redelijk legitiem. Veel reguliere zorg denk aan psychiatrie komt door al deze maatregelen enorm in het geding. Ook dat kost mensenlevens.

En veel middenstand is wel degelijk gesloten geweest, simpelweg omdat er geen hond op straat was doordat onze MP geŽist heeft dat je zoveel mogelijk binnen bleef en elke activiteit in groepsverband op een fikse boete komt te staan.

En nog steeds zijn er maandenlange beperkingen van kracht, terwijl de IC's allang niet meer overbezet zijn.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193156989
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 11:42 schreef Elan het volgende:

[..]

De vraag wat het daadwerkelijk waard is om mensen die toch al oud en/of gebrekkig zijn in leven te houden lijkt me redelijk legitiem. Veel reguliere zorg denk aan psychiatrie komt door al deze maatregelen enorm in het geding. Ook dat kost mensenlevens.

En veel middenstand is wel degelijk gesloten geweest, simpelweg omdat er geen hond op straat was doordat onze MP geŽist heeft dat je zoveel mogelijk binnen bleef en elke activiteit in groepsverband op een fikse boete komt te staan.

En nog steeds zijn er maandenlange beperkingen van kracht, terwijl de IC's allang niet meer overbezet zijn.
Leuke valse voorstelling van zaken. De reden dat IC's leeg zijn is omdat we de adviezen opgevolgd hebben, covid is niet weg, niet genezen en er is geen vaccin.

Maar bekijk eens de historische ontwikkeling van de Spaanse griep, dan word je mischien iets duidelijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_193157033
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 11:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Leuke valse voorstelling van zaken. De reden dat IC's leeg zijn is omdat we de adviezen opgevolgd hebben, covid is niet weg, niet genezen en er is geen vaccin.

Maar bekijk eens de historische ontwikkeling van de Spaanse griep, dan word je mischien iets duidelijk.
Dit is dus de pure bangmakerij en overheid waarmee we worden doodgegooid maar die niets met de realiteit te maken heeft.
Er zijn ten opzichte van de eerste weken een veelvoud aan mensen op straat en nog steeds blijft de dalende trend zichtbaar. Rara hoe kan dat toch.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193157370
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 11:51 schreef Elan het volgende:

[..]

Dit is dus de pure bangmakerij en overheid waarmee we worden doodgegooid maar die niets met de realiteit te maken heeft.
Er zijn ten opzichte van de eerste weken een veelvoud aan mensen op straat en nog steeds blijft de dalende trend zichtbaar. Rara hoe kan dat toch.
Omdat men afstand houd, adviezen in acht neemt en de meeste mensen zich gewoon confirmeren. Rara hoe kan dat toch?

Maar even terug stappen, die mensen die toch wel dood gegaan zouden zijn, reken jij jezelf daar ook toe? Want de realiteit is dat we allemaal dood gaan. De vraag is alleen wanneer en hoe.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_193157730
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 12:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Omdat men afstand houd, adviezen in acht neemt en de meeste mensen zich gewoon confirmeren. Rara hoe kan dat toch?

Maar even terug stappen, die mensen die toch wel dood gegaan zouden zijn, reken jij jezelf daar ook toe? Want de realiteit is dat we allemaal dood gaan. De vraag is alleen wanneer en hoe.
Die initiŽle lockdown was begrijpelijk. Waar ik en veel mensen moeite mee hebben is het vervolg. De noodzakelijkheid van nog maanden behoorlijke beperkingen zijn uiterst dubieus.

Het gaat verder ook niet om mij, ik val niet in een risicogroep dus de kans dat ik op een IC kom door corona is op basis van fitheid, leeftijd en BMI minder dan 1%.

Dat risico wil ik best nemen.

[ Bericht 10% gewijzigd door Elan op 16-05-2020 13:01:26 ]
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193158457
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 12:52 schreef Elan het volgende:
Die initiŽle lockdown was begrijpelijk. Waar ik en veel mensen moeite mee hebben is het vervolg. De noodzakelijkheid van nog maanden behoorlijke beperkingen zijn uiterst dubieus.

Het gaat verder ook niet om mij, ik val niet in een risicogroep dus de kans dat ik op een IC kom door corona is op basis van fitheid, leeftijd en BMI minder dan 1%.

Dat risico wil ik best nemen.
Door te veel open te gooien blijft het niet maanden doorzeuren maar juist jaren. Als we nu doorzetten dan komt het moment in beeld dat je alle patiŽnten in kaart kan brengen en daar actie op kan ondernemen. Zeker als er ook nog eens een snelle betaalbare test grootschalig beschikbaar wordt. Dat is imho pas het moment dat je werkelijk kan versoepelen. Of als er een vaccin beschikbaar is.

Op het carnaval in Brabant waren pas een paar mensen tevoren besmet, daarna ging het heel hard. Het herstel gaat te voet maar besmetten gaat te paard om maar even een spreekwoord te verbouwen. Als de eerste besmettingen een week eerder waren geweest en dat carnaval was overgeslagen dan hadden we toch aanzienlijk minder last gehad.

Tot slot wil ik je mee geven dat ik geen weg ga oversteken als de kans 1% is dat ik de overkant niet ongeschonden haal. Bovendien wat denk je dat de economische schade is als 1% van de risicoloze groep plus een aanzienlijk deel van de rest (25% van de bevolking) opeens economisch niet meer inzetbaar is? Ook dan staat het land stil en ben je werkelijk jaren bezig weer en land op te bouwen.

Ik heb de nodige financiŽle recessies meegemaakt waarvan telkens gezegd werd dat het nooit meer goed zou komen of heel lang ging duren. Tot nog toe heb ik er nooit een boterham minder door hoeven eten en nauwelijks iets voor gelaten. Een aantal bedrijven heeft het zwaar, leuk is het niet maar b.v. die kappers hebben compensatie gehad en draaien nu vreselijk overuren waardoor ze uiteindelijk er nog geld aan over houden ook. Niet dat ik zeg dat het leuk is voor die kappers.
pi_193158721
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 13:45 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Door te veel open te gooien blijft het niet maanden doorzeuren maar juist jaren. Als we nu doorzetten dan komt het moment in beeld dat je alle patiŽnten in kaart kan brengen en daar actie op kan ondernemen. Zeker als er ook nog eens een snelle betaalbare test grootschalig beschikbaar wordt. Dat is imho pas het moment dat je werkelijk kan versoepelen. Of als er een vaccin beschikbaar is.

Op het carnaval in Brabant waren pas een paar mensen tevoren besmet, daarna ging het heel hard. Het herstel gaat te voet maar besmetten gaat te paard om maar even een spreekwoord te verbouwen. Als de eerste besmettingen een week eerder waren geweest en dat carnaval was overgeslagen dan hadden we toch aanzienlijk minder last gehad.

Tot slot wil ik je mee geven dat ik geen weg ga oversteken als de kans 1% is dat ik de overkant niet ongeschonden haal. Bovendien wat denk je dat de economische schade is als 1% van de risicoloze groep plus een aanzienlijk deel van de rest (25% van de bevolking) opeens economisch niet meer inzetbaar is? Ook dan staat het land stil en ben je werkelijk jaren bezig weer en land op te bouwen.

Ik heb de nodige financiŽle recessies meegemaakt waarvan telkens gezegd werd dat het nooit meer goed zou komen of heel lang ging duren. Tot nog toe heb ik er nooit een boterham minder door hoeven eten en nauwelijks iets voor gelaten. Een aantal bedrijven heeft het zwaar, leuk is het niet maar b.v. die kappers hebben compensatie gehad en draaien nu vreselijk overuren waardoor ze uiteindelijk er nog geld aan over houden ook. Niet dat ik zeg dat het leuk is voor die kappers.
Toekomstige lockdowns zijn kennelijk onvermijdelijk, het proces van afbouwen zoals wij hier doen is dus eigenlijk gebakken lucht. Er komt een moment dat we weer in lockdown moeten en dat zal dat waarschijnlijk net zo rigoureus worden als 13 maart. Het virus is er (waarschijnlijk in de gebruikelijke griepmaanden) en dan moet alles direct weer volledig op slot, of het is er niet. Nu zitten we in die tweede fase.

https://www.parool.nl/wer(...)owns-nodig~b2283aa9/
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')