Dat er een nieuwe vorm is die erg op hooikoorts lijkt en we daar alert op moeten zijn.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 09:29 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Wat vertellen ze jullie wat betreft de versoepeling?
Bullshit voor wat betreft horeca. Apres Ski en carnaval hebben een grote rol gespeeld in verspreiding van het virus in ons deel van europa, dat is gewoon een feit.quote:Op woensdag 13 mei 2020 18:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Horeca, scholen en kappers hadden nooit dichtgehoeven maar dat is achteraf.
Een voetbalstadion is ingedeeld in vakken met zitplaatsen. Je kunt bij wijze van spreken 30 man in een vak stoppen met een stoeltje of twee afstand tot elkaar, en dan het vak daarnaast en daar boven leeg houden. Dan werk je met substantiële marges als het gaat om afstand houden.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 07:45 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ik herken die drukte niet echt maar ik blijf in het weekend ook bijna helemaal binnen.
Er zit nog wel verschil tussen incidenteel niet voldoende afstand houden en grootschalig zeer kort op elkaar en tegen elkaar staan te hossen. Een voetbalstadium is bijna een binnensituatie kwa luchtverversing. Als daar een iemand niest heb je gelijk tientallen waar die spray langs komt.
Mijn regio heeft geen ziekenhuis opnames meer. De kans op besmetting is daarmee kleiner maar dat kan zomaar teniet gedaan worden door een enkele stomme actie, dan zijn we weer terug bij af. Iets wat 99 keer goed gaat geeft geen garantie voor de 100e keer. De kans is nog lang niet verwaarloosbaar.
Die mensen moeten naar het stadion toe. Niet met OV want dat mag niet voor de lol, maar met 4 man een poos in een auto op heen en terugweg is een risico. En er wordt enorm gezopen door supporters, wat maakt dat mensen domme dingen gaan doenquote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Een voetbalstadion is ingedeeld in vakken met zitplaatsen. Je kunt bij wijze van spreken 30 man in een vak stoppen en dan het vak daarnaast en daar boven leeg houden. Dan werk je met substantiële marges als het gaat om afstand houden.
Qua transport van luchtstromen heb je in een krappe binnenstad te maken met bebouwing aan weerszijden en dan een smalle straat waar het vol mensen lopen.
Als de wind ongunstig staat en je niest kun je daar ook potentieel behoorlijk wat mensen mee besmetten doordat je een trechter effect krijgt. Laat staan als je meerdere keren niest of hoest. Ook zal de besmetting amper nog te herleiden zijn waar je bij een evenement dat nog in kaart kunt brengen op basis van iemand zijn of haar zitplaatsen.
Dancefeesten en ongecontroleerde massa's zijn een ander verhaal, maar zeker sportevenementen in de open lucht kunnen prima gereguleerd worden .
Alsof mensen nu niet weer gewoon gaan winkelen voor de lol en er massaal met de trein heen gaan.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:05 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
Die mensen moeten naar het stadion toe. Niet met OV want dat mag niet voor de lol, maar met 4 man een poos in een auto op heen en terugweg is een risico. En er wordt enorm gezopen door supporters, wat maakt dat mensen domme dingen gaan doen
De meeste mensen gaan niet met de trein naar de IKEA (lastig slepen ook met je Billy) , ik weet er maar eentje in de buurt van een station.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:19 schreef Elan het volgende:
[..]
Alsof mensen nu niet weer gewoon gaan winkelen voor de lol en er massaal met de trein heen gaan.
We hebben allemaal de rijen gezien toen de IKEA haar deuren weer opende.
Natuurlijk kun je niet een stadion volgooien met mensen in deze fase van Covid maar er zijn wel tussenoplossingen denkbaar.
Als je die ook te risicovol mocht vinden dan mag er wel eens serieus gekeken worden naar de winkels. Was gisteren even daar maar overal staan rijen en afstand is amper nog te doen. Laat staan op een zaterdag.
Mijn vraag was serieus..quote:Op vrijdag 15 mei 2020 09:41 schreef Document1 het volgende:
[..]
Dat er een nieuwe vorm is die erg op hooikoorts lijkt en we daar alert op moeten zijn.
Zie mijn toevoeging. Je kon nu al voor de wedstrijd via je smartphone een parkeerkaart kopen en deze laten scannen bij de kassa. Dus die techniek is er. Als je daar een activering aan koppelt is het gewoon een kwestie van niet ingecheckt bij de parking geen toegang tot de wedstrijd.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:23 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
De meeste mensen gaan niet met de trein naar de IKEA (lastig slepen ook met je Billy) , ik weet er maar eentje in de buurt van een station.
En er zijn meerdere treinen stil gezet wegens drukte, naar als je zelf niet met OV reist ben je daar niet zo van bewust.
Zie ook mijn toevoegingquote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:29 schreef Elan het volgende:
[..]
Zie mijn toevoeging. Je kon nu al voor de wedstrijd via je smartphone een parkeerkaart kopen en deze laten scannen bij de kassa. Dus die techniek is er. Als je daar een activering aan koppelt is het gewoon een kwestie van niet ingecheckt bij de parking geen toegang tot de wedstrijd.
quote:IN de auto naar het stadium heb je kans op besmetting, binnen het vak ook
Alle voetbalsupporters zijn iedere wedstrijd laveloos .quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:05 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
Die mensen moeten naar het stadion toe. Niet met OV want dat mag niet voor de lol, maar met 4 man een poos in een auto op heen en terugweg is een risico. En er wordt enorm gezopen door supporters, wat maakt dat mensen domme dingen gaan doen
Zeg ik niet. Maar voor Corona zaten die lui in het OV, met AH tassen vol bierblikjes die op moesten voor het stadion. Dat ging echt op verbazingwekkende hoeveelheden op verbazingwekkend tempoquote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:35 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Alle voetbalsupporters zijn iedere wedstrijd laveloos .
Dat criteria geldt dus ook precies voor de mensen die gaan winkelen.quote:
Die lui.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:38 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
Zeg ik niet. Maar voor Corona zaten die lui in het OV, met AH tassen vol bierblikjes die op moesten voor het stadion. Dat ging echt op verbazingwekkende hoeveelheden op verbazingwekkend tempo
Als je met de auto moet komen en de horeca is dicht succes met zuipen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:35 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Alle voetbalsupporters zijn iedere wedstrijd laveloos .
Dan vinden die schobbejakken wel een manier, aldus HaverMoutKoekje.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Als je met de auto moet komen en de horeca is dicht succes met zuipen.
Niet op maximale capaciteit ook niet half vol maar gedeeltelijk kan dat prima .quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:38 schreef hooibaal het volgende:
Jullie denken toch niet serieus dat het een goed idee is om de voetbalstadions weer open te gaan doen toch?
Natuurlijk wel. 90 minuten lang gekkenhuis op de tribune.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:38 schreef hooibaal het volgende:
Jullie denken toch niet serieus dat het een goed idee is om de voetbalstadions weer open te gaan doen toch?
De logistiek in en rondom een stadion is een groot probleem en het lijkt me ook nogal een illusie dat voetbalsupporters afstand van elkaar gaan houden.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:42 schreef Elan het volgende:
[..]
Niet op maximale capaciteit ook niet half vol maar gedeeltelijk kan dat prima .
Als je als samenleving van mening bent dat dat ook niet kan dan moeten andere versoepelingen ook teruggedraaid, want die vormen dan net zo goed een risico.
Want voetbalsupporters zijn geen mensen?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:44 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De logistiek in en rondom een stadion is een groot probleem en het lijkt me ook nogal een illusie dat voetbalsupporters afstand van elkaar gaan houden.
Jawel. Beweer ik iets anders?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:45 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Want voetbalsupporters zijn geen mensen?
Er is nog niet eens sprake van eventueel open gaan met welke maatregelen dan ook en jij oordeelt meteen dat voetbalsupporters geen afstand van elkaar gaan houden. Laat dat lekker in je dikke onderbuik.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:46 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Jawel. Beweer ik iets anders?
Het lijkt me ook een illusie dat middelbare scholieren netjes afstand gaan houden als de school weer open is. Of mensen in een café na 1 juni.
Maar het moet wel, en plekken waar het risico heel groot is dat het niet gebeurt vanwege de aard van de plek, zoals een voetbalstadion of een concertzaal, kun je dus niet veilig openen zo lang de afstandsregels van kracht zijn.
Op maximale capaciteit ja, dan heb je het bij de grote stadions over 45.000 mensen. Dat kan natuurlijk absoluut niet.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:44 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De logistiek in en rondom een stadion is een groot probleem en het lijkt me ook nogal een illusie dat voetbalsupporters afstand van elkaar gaan houden.
Afwachten of dat prima isquote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Wel wedstrijden maar geen publiek, zoals ze willen met de Bundesliga , dat is toch prima alternatief?
Geen kaartverkoop is een groot gemis. En wat als een heel elftal besmet raakt?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Wel wedstrijden maar geen publiek, zoals ze willen met de Bundesliga , dat is toch prima alternatief?
Nee. Het is een alternatief, geen prima alternatief. Wanneer in Nederland overal versoepeld gaat worden moet je ook gaan kijken wat er redelijkerwijs mogelijk is bij betaald voetbal wedstrijden.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Wel wedstrijden maar geen publiek, zoals ze willen met de Bundesliga , dat is toch prima alternatief?
Ik zal je vast verklappen dat hele 1.5 meter afstand houden is een grote aanfluiting. Dit land is daar gewoon te vol voor.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:46 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Jawel. Beweer ik iets anders?
Het lijkt me ook een illusie dat middelbare scholieren netjes afstand gaan houden als de school weer open is. Of mensen in een café na 1 juni.
Maar het moet wel, en plekken waar het risico heel groot is dat het niet gebeurt vanwege de aard van de plek, zoals een voetbalstadion of een concertzaal, kun je dus niet veilig openen zo lang de afstandsregels van kracht zijn.
Dan komt er vanzelf weer een moment dat we met zijn allen binnen kunnen gaan zitten.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik zal je vast verklappen dat hele 1.5 meter afstand houden is een grote aanfluiting. Dit land is daar gewoon te vol voor.
Mensen zijn het ook gewoon wel beu nu het meest acute gevaar geweken lijkt.
Tenzij het virus inmiddels over zijn top heen is.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:56 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dan komt er vanzelf weer een moment dat we met zijn allen binnen kunnen gaan zitten.
Daarom kappen met 1.5 meter afstand houden niet haalbaar en schijnveiligheid, draagt nauwelijks bij.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 10:46 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Jawel. Beweer ik iets anders?
Het lijkt me ook een illusie dat middelbare scholieren netjes afstand gaan houden als de school weer open is. Of mensen in een café na 1 juni.
Maar het moet wel, en plekken waar het risico heel groot is dat het niet gebeurt vanwege de aard van de plek, zoals een voetbalstadion of een concertzaal, kun je dus niet veilig openen zo lang de afstandsregels van kracht zijn.
Wel goed dat je zelf al aangeeft te generaliseren, hoef ik de rest niet meer te lezen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:19 schreef qajariaq het volgende:
Stel dat je een stadion zo kan inrichten dat je tijdens de wedstrijd supporters op anderhalve meter kan houden. Hoe denk je die mensen met anderhalve meter afstand in en uit het stadion te krijgen? Dat vullen duurt nu al uren, dan wordt het dus dagen. Om even te generaliseren komt voetbal publiek bij mij niet altijd even plichtsgetrouw over. Dat wordt dus een besmettingshaard van hier tot overmorgen.
Het wijzen naar anderen en dan zeggen 'en hullie dan' komt wat kinderachtig over. Als winkelstraten weer te druk worden dan wordt het tijd dat daar iets aan gedaan wordt.
Ikea wordt als negatief voorbeeld aangehaald. Zowel in de tijd dat ze dicht waren als daarna ben ik er een keer geweest (Haarlem) Beide keren vond ik juist dat ze heel erg hun best doen om het veilig te houden. In ieder geval beter dan sommige lokale winkels. Een foto met een telelens maken waardoor je de afstand tussen de rijen niet ziet is niet zo moeilijk maar kennelijk wel sensationeel.
Daarmee bevestig jij mijn vooroordeel.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:28 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wel goed dat je zelf al aangeeft te generaliseren, hoef ik de rest niet meer te lezen.
Omdat ik niet verder las na je generalisatie ben ik niet plichtsgetrouw voetbal publiek (sic) .quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:50 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Daarmee bevestig jij mijn vooroordeel.
In ieder geval snap je kennelijk niet dat ik met dat woord juist nuancering aanbreng. Bovendien is het nogal een dooddoener die je maakt, waarschijnlijk met het doel de discussie lam te leggen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:51 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Omdat ik niet verder las na je generalisatie ben ik niet plichtsgetrouw voetbal publiek (sic) .
Je hebt wel erg lange tenenquote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:51 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Omdat ik niet verder las na je generalisatie ben ik niet plichtsgetrouw voetbal publiek (sic) .
Nuanceren is zonder vooroordelen niet nodig. En vervolgens gebruik je die 'nuance' om te concluderen dat het wel een enorme besmettingshaard móet worden. Die zin had ik ook nog gelezen. Want zo zijn ze, die voetbalsupporters. Als dat je denkwijze is, is inhoudelijk reageren vrij overbodig.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 16:07 schreef qajariaq het volgende:
[..]
In ieder geval snap je kennelijk niet dat ik met dat woord juist nuancering aanbreng. Bovendien is het nogal een dooddoener die je maakt, waarschijnlijk met het doel de discussie lam te leggen.
Waarom niet gewoon inhoudelijk reageren of gewoon je mond houden?
Volgens mij ben jij nog nooit in een stadion geweest als ik dit zo lees. Elk vak heeft gewoon een eigen opgang of ingang en zeker de grote stadions hebben vele kassa's en toegangswegen en verschillende parkeerlocaties.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:19 schreef qajariaq het volgende:
Stel dat je een stadion zo kan inrichten dat je tijdens de wedstrijd supporters op anderhalve meter kan houden. Hoe denk je die mensen met anderhalve meter afstand in en uit het stadion te krijgen? Dat vullen duurt nu al uren, dan wordt het dus dagen. Om even te generaliseren komt voetbal publiek bij mij niet altijd even plichtsgetrouw over. Dat wordt dus een besmettingshaard van hier tot overmorgen.
Het wijzen naar anderen en dan zeggen 'en hullie dan' komt wat kinderachtig over. Als winkelstraten weer te druk worden dan wordt het tijd dat daar iets aan gedaan wordt.
Ikea wordt als negatief voorbeeld aangehaald. Zowel in de tijd dat ze dicht waren als daarna ben ik er een keer geweest (Haarlem) Beide keren vond ik juist dat ze heel erg hun best doen om het veilig te houden. In ieder geval beter dan sommige lokale winkels. Een foto met een telelens maken waardoor je de afstand tussen de rijen niet ziet is niet zo moeilijk maar kennelijk wel sensationeel.
Waar haal jij vandaan dat dit niet gebeurt? De roadmap van de regering houd marges aan qua tijd om te zien of er een grote tweede golf komt na de eerste versoepeling, gewoon heel logisch en intelligent allemaal.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 11:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Tenzij het virus inmiddels over zijn top heen is.
Want met het openen van de basisscholen, winkels, kappers moet er de komende weken sowieso een enorme piek zijn.
Als die uitblijft moet je snel naar meer en substantiële versoepelingen gaan kijken.
Ja heel logisch en intelligent allemaal, maar ondertussen help je daarmee wel de middenstand compleet aan gruzelementen en staan we voor een recessie van ongekende proporties.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 01:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar haal jij vandaan dat dit niet gebeurt? De roadmap van de regering houd marges aan qua tijd om te zien of er een grote tweede golf komt na de eerste versoepeling, gewoon heel logisch en intelligent allemaal.
Dus mensenlevens en gezondheidsbeschadiging is waard, wat? Een winkeltje? Twee winkeltjes? Geen winkeltjes? De meeste middenstand is overigens nooit gesloten geweest in Nederland.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 01:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja heel logisch en intelligent allemaal, maar ondertussen help je daarmee wel de middenstand compleet aan gruzelementen en staan we voor een recessie van ongekende proporties.
Die marges zijn schromelijk overdreven. Het medicijn is weer eens schadelijker dan de kwaal.
De vraag wat het daadwerkelijk waard is om mensen die toch al oud en/of gebrekkig zijn in leven te houden lijkt me redelijk legitiem. Veel reguliere zorg denk aan psychiatrie komt door al deze maatregelen enorm in het geding. Ook dat kost mensenlevens.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 11:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus mensenlevens en gezondheidsbeschadiging is waard, wat? Een winkeltje? Twee winkeltjes? Geen winkeltjes? De meeste middenstand is overigens nooit gesloten geweest in Nederland.
Leuk land lijkt mij dat.
Leuke valse voorstelling van zaken. De reden dat IC's leeg zijn is omdat we de adviezen opgevolgd hebben, covid is niet weg, niet genezen en er is geen vaccin.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 11:42 schreef Elan het volgende:
[..]
De vraag wat het daadwerkelijk waard is om mensen die toch al oud en/of gebrekkig zijn in leven te houden lijkt me redelijk legitiem. Veel reguliere zorg denk aan psychiatrie komt door al deze maatregelen enorm in het geding. Ook dat kost mensenlevens.
En veel middenstand is wel degelijk gesloten geweest, simpelweg omdat er geen hond op straat was doordat onze MP geëist heeft dat je zoveel mogelijk binnen bleef en elke activiteit in groepsverband op een fikse boete komt te staan.
En nog steeds zijn er maandenlange beperkingen van kracht, terwijl de IC's allang niet meer overbezet zijn.
Dit is dus de pure bangmakerij en overheid waarmee we worden doodgegooid maar die niets met de realiteit te maken heeft.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 11:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Leuke valse voorstelling van zaken. De reden dat IC's leeg zijn is omdat we de adviezen opgevolgd hebben, covid is niet weg, niet genezen en er is geen vaccin.
Maar bekijk eens de historische ontwikkeling van de Spaanse griep, dan word je mischien iets duidelijk.
Omdat men afstand houd, adviezen in acht neemt en de meeste mensen zich gewoon confirmeren. Rara hoe kan dat toch?quote:Op zaterdag 16 mei 2020 11:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Dit is dus de pure bangmakerij en overheid waarmee we worden doodgegooid maar die niets met de realiteit te maken heeft.
Er zijn ten opzichte van de eerste weken een veelvoud aan mensen op straat en nog steeds blijft de dalende trend zichtbaar. Rara hoe kan dat toch.
Die initiële lockdown was begrijpelijk. Waar ik en veel mensen moeite mee hebben is het vervolg. De noodzakelijkheid van nog maanden behoorlijke beperkingen zijn uiterst dubieus.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 12:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Omdat men afstand houd, adviezen in acht neemt en de meeste mensen zich gewoon confirmeren. Rara hoe kan dat toch?
Maar even terug stappen, die mensen die toch wel dood gegaan zouden zijn, reken jij jezelf daar ook toe? Want de realiteit is dat we allemaal dood gaan. De vraag is alleen wanneer en hoe.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |