abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 13 mei 2020 @ 16:22:24 #1
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193104530
Nemen we wat te veel risico met zijn allen in Nederland wat het betreft met versoepeling van maatregelen?
Humor, serieus en vrolijk!
  woensdag 13 mei 2020 @ 16:23:13 #2
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_193104553
Ik zal even in mijn glazen bol kijken.
pi_193104764
Weten wij veel. Zien we wel over 3 weken of zo.
Zonder wrijving geen glans
pi_193104816
Als expert denk ik dat het wel meevalt.
pi_193104845
Ja. Er komt een hele grote piek. Net zoals de paaspiek, drukke stranden piek, ikea piek en koningsdag piek. En al die andere pieken.

We moeten gewoon tot het eind van het jaar in lockdown. Het is niet anders.
pi_193104868
Nou nee, het stokpaardje was het aantal IC bedden, met geleidelijk afnemen van de maatregelen zal dat vast wel oké blijven. Laten we vooral niet nog minder risico willen nemen en alles nog meer verpesten.
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_193105189
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 16:37 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Als expert denk ik dat het wel meevalt.
Ik als deskundige ben het deze expert eens.

TS, relax een beetje.
pi_193105209
quote:
14s.gif Op woensdag 13 mei 2020 16:23 schreef BasEnAad het volgende:
Ik zal even in mijn glazen bol kijken.
En?
Mijn andere account is "Danny"
Op dinsdag 18 oktober 2016 11:31 schreef Antaris het volgende:
Hallojo heeft gelijk.
  woensdag 13 mei 2020 @ 16:58:56 #9
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_193105223
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 16:58 schreef Hallojo het volgende:

[..]

En?
De een zal vinden dat we te veel risico nemen, de ander te weinig. Dankjewel!
pi_193105272
Ze nemen grote risico's met ons in deze staat van beleg te houden.

Het wordt tijd voor een revolutie. Het wordt tijd om met de huidige dictators af te rekenen.

Het is zolangzamerhand tijd om alles uit de kast te halen en te vechten voor onze vrijheid!
pi_193105343
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 16:58 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

De een zal vinden dat we te veel risico nemen, de ander te weinig. Dankjewel!
en hoe zit het met de mensen die het precies voldoende vinden?
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
  woensdag 13 mei 2020 @ 17:07:59 #12
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_193105373
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 17:06 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

en hoe zit het met de mensen die het precies voldoende vinden?
Die zijn er niet, want alles is zwart-wit en nuance is in dit land al jaren uitgestorven.
pi_193105627
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 17:07 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Die zijn er niet, want alles is zwart-wit en nuance is in dit land al jaren uitgestorven.
Mwoa, iedereen volgt als schapen de overheid omdat dat de nuance is. Als mensen juist geen nuance zouden kennen zouden er wel wat meer protesten zijn tegen en voor strengere maatregelen. Maar iedereen gaat er gemakkelijk in mee. Zou zeggen dat er juist alleen maar nuance is ongeveer.
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_193105820
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 17:23 schreef phoenyx het volgende:

[..]

Mwoa, iedereen volgt als schapen de overheid omdat dat de nuance is. Als mensen juist geen nuance zouden kennen zouden er wel wat meer protesten zijn tegen en voor strengere maatregelen. Maar iedereen gaat er gemakkelijk in mee. Zou zeggen dat er juist alleen maar nuance is ongeveer.
Dus eigenlijk lopen we hier te klagen omdat het in Nl best wel aardig geregeld is.
pi_193105923
Het is een risico, ja. We moeten afwachten hoe groot dat is en wat de gevolgen zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_193105985
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 16:22 schreef Ven1972 het volgende:
Nemen we wat te veel risico met zijn allen in Nederland wat het betreft met versoepeling van maatregelen?
welk risico zou dat zijn?

halverwege maart was er een goed begrondde angst dat er een catastrofe aankwam, al was een groot deel van de grond voroal de onzekerheid hoeveel 'stille' besmetting er al rondgingen en hoe snel deze ook zich verder zouden verspreidden alswel of eventuele maatregelen om mensen hun gedrag te laten aanpassen ook daadwerkelijk opgepikt zouden worden...

Uiteindelijk was het scenario voor één regio inderdaad behoorlijk catastrofaal (het gebied rondom Uden/veghel) maar was het een geluk dat het daar redelijk beperkt kon blijven.
de gedragsaanpassing sinds begin maart bleek idd dusdanig succesvol dat het een verdere verspreiding zer wist te vertragen en de capaciteiten bleken net te voldoen.

in de tussentijd is test-capaciteit opgeschaald en heeft men anderhalve maand ook redelijk kunnen testen en dus een zeker beeld weten te verkrijgen hoe het virus verspreid is over nederland en hoe het zich nu ook verder ontwikkeld.

men kan binnen bepaalde marge's wel modellen ontwikkelen om ook bij een versterkte uitbreiding, een R0 die boven de nul komt, iig de toekomstige ontwikkelingen 2 of 3 weken vooruit te kunnen zien.

In die situatie is het niet meer een 'te groot risico' om de bestaande maatregelen niet te verzwakken... er is genoeg speelruimte en men heeft al genoeg kennis om de grootste ramp-scenario's te kunnen voorkomen.

natuurlijk is het nu nog niet voldoende om alle beperkingen op te heffen en bepaalde waarschuwingen blijven geldig... Er is momenteel nog steeds geen 'contact-tracing' van besmette gevallen en zelfs worden niet eens _alle_ covid19-infecties nu getest ..
wat dat betreft blijft er een redelijk reel risico bestaan dat een groot aantal mensen ziek blijven worden..
maar nee, dat risico wordt niet hoog genoeg geacht om de andere negatieve gevolgen van de maatregelen te overrullen, utieindelijk is dat een 'risico-afweging'.

Wel is het belangrijk dat mensen zich zoveel mogelijk aan de regels blijven houden.
Maar het is een opportunsistische keuze ook iig te pogen de economische schade voorlopig beperkt te houden.
Tevens lijkt het belangrijk voorbereidingen te treffen voor een mogelijke tweede golf, die als hij gaat optreden vermoedelijk vanaf september zich zou kunnen gaan manifesteren.
(en ja, dan kan het zeer goed mogelijk zijn dat een gemuteerd virus dan ook juist jongeren en/of kinderen veel sterker aanvalt en zij tot risicogroepen gaan behoren)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  woensdag 13 mei 2020 @ 18:03:03 #17
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193106329
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 17:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

welk risico zou dat zijn?

halverwege maart was er een goed begrondde angst dat er een catastrofe aankwam, al was een groot deel van de grond voroal de onzekerheid hoeveel 'stille' besmetting er al rondgingen en hoe snel deze ook zich verder zouden verspreidden alswel of eventuele maatregelen om mensen hun gedrag te laten aanpassen ook daadwerkelijk opgepikt zouden worden...

Uiteindelijk was het scenario voor één regio inderdaad behoorlijk catastrofaal (het gebied rondom Uden/veghel) maar was het een geluk dat het daar redelijk beperkt kon blijven.
de gedragsaanpassing sinds begin maart bleek idd dusdanig succesvol dat het een verdere verspreiding zer wist te vertragen en de capaciteiten bleken net te voldoen.

in de tussentijd is test-capaciteit opgeschaald en heeft men anderhalve maand ook redelijk kunnen testen en dus een zeker beeld weten te verkrijgen hoe het virus verspreid is over nederland en hoe het zich nu ook verder ontwikkeld.

men kan binnen bepaalde marge's wel modellen ontwikkelen om ook bij een versterkte uitbreiding, een R0 die boven de nul komt, iig de toekomstige ontwikkelingen 2 of 3 weken vooruit te kunnen zien.

In die situatie is het niet meer een 'te groot risico' om de bestaande maatregelen niet te verzwakken... er is genoeg speelruimte en men heeft al genoeg kennis om de grootste ramp-scenario's te kunnen voorkomen.

natuurlijk is het nu nog niet voldoende om alle beperkingen op te heffen en bepaalde waarschuwingen blijven geldig... Er is momenteel nog steeds geen 'contact-tracing' van besmette gevallen en zelfs worden niet eens _alle_ covid19-infecties nu getest ..
wat dat betreft blijft er een redelijk reel risico bestaan dat een groot aantal mensen ziek blijven worden..
maar nee, dat risico wordt niet hoog genoeg geacht om de andere negatieve gevolgen van de maatregelen te overrullen, utieindelijk is dat een 'risico-afweging'.

Wel is het belangrijk dat mensen zich zoveel mogelijk aan de regels blijven houden.
Maar het is een opportunsistische keuze ook iig te pogen de economische schade voorlopig beperkt te houden.
Tevens lijkt het belangrijk voorbereidingen te treffen voor een mogelijke tweede golf, die als hij gaat optreden vermoedelijk vanaf september zich zou kunnen gaan manifesteren.
(en ja, dan kan het zeer goed mogelijk zijn dat een gemuteerd virus dan ook juist jongeren en/of kinderen veel sterker aanvalt en zij tot risicogroepen gaan behoren)
Met belangstelling heb ik jouw post met aandacht gelezen. Maar over gedragsaanpassing gesproken is nu iets veranderd dat de laatste weken meeste mensen toch niet meer aan te houden zoals 1,5 meter, zo veel mogelijk handen te wassen, drukte vermijden. Dit is voor vele mensen echt lastig om blijvend discipline hanteren aan de maatregelen die nog gelden, vooral jongeren en ouderen.

Over risico gesproken ben ik met jou eens, maar er is wel een reële kans dat over een tijdje mis kan gaan met besmettingen en opnames. Virologen en epidemiologen monitoren steeds nog hoe ontwikkelingen van het coronavirus overal in de hele wereld.. Maar hoe de groot risico is weten we nooit precies het is. In Nederland is er een grote groep mensen die in risicogroepen zitten voor een ernstige vorm van het coronavirus waar men wel grote risico is dat ze hier aan kunnen overlijden.

Gelukkig viel een catastrofe echt mee met kordaat en adequaat ingrijpen van vele artsen, verpleegkundigen, politiek en het RIVM. We mogen van geluk spreken dat het niet zo heel ernstig was als in Italië en Amerika.I Ik kan me echt voorstellen dat dit ook voor vele families, vrienden, kennissen en bekenden een heel emotionele periode was met vele verdriet, zorgen en machteloosheid er in. We beseffen dat we met zijn allen in een echte horror-film zijn beland door het coronavirus.

Nu keert gelukkig langzamerhand weer gewone ritme van ons leven terug zoals we gewend zijn van voor het corona-uitbraak. Maar we moeten nog lang wel volhouden met 1,5 meter afstand van elkaar houden, geen hand schudden, zo veel mogelijk handen wassen, gezicht niet aan raken en vele hygenisch maatregelen van het RIVM.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193106506
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 18:03 schreef Ven1972 het volgende:
Maar over gedragsaanpassing gesproken is nu iets veranderd
de grootste verandering tov de situatie voor maart is vooral dat er véél meer afstand is, en dit ook gewoon zo zal blijven.
dat maakt de kans op een snelle verspreiding gewoon structureel lager.

zolang ook massa-bijeenkomsten in kleine ruimtes, zoals voor maart heel normaal waren en veel voorkwamen, neem bv het carneval, de grote aantal wintersporters die in afterski-tentjes op elkaar hokten, het bezoeken van grote voetbalwedstrijden en voroal de public viewings niet voorkomen, is de kans op een snelle 'super-spreader' verspreiding extreem laag.

Uiteindelijk is het gewoon een feit dat we eerder heel ver zijn en ook nu blijven van een 'terugkeer naar normaal'...
mensen die dat misschien hopen moeten zichzelf ook geen valse hoop aanpraten.

Er blijft gewoon een fase van grote waakzaamheid en het is eerder goed mogelijk dat er mogelijk ee moment komt dat de maatregelen weer verscherpt zullen moeten worden.
(als dat gaat gebneuren verwacht ik dat wel rond september, als er aanwijzingen zouden zijn een tweede seizoensgolf te vrezen moet men heel snel en duidelijk 'ingrijpen')
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_193106514
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 17:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

welk risico zou dat zijn?

halverwege maart was er een goed begrondde angst dat er een catastrofe aankwam.
Maak daar maar eind januari/begin februari van.
pi_193106517
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 17:33 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Dus eigenlijk lopen we hier te klagen omdat het in Nl best wel aardig geregeld is.
Dat hangt ervanaf of mensen tevreden zijn omdat het goed geregeld is of omdat ze gewoon niet beter weten en volgen lekker veilig is.
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_193106557
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 18:15 schreef phoenyx het volgende:

[..]

Dat hangt ervanaf of mensen tevreden zijn omdat het goed geregeld is of omdat ze gewoon niet beter weten en volgen lekker veilig is.
Toch frappant dat het beeld zo positief is terwijl we relatief gezien een van de zwaarst getroffen landen ter wereld zijn.
pi_193106647
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 18:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Maak daar maar eind januari/begin februari van.
nee sorry, maar ik doe niet aan betweterigheid achteraf.

op dat moment kon je die voorspellingen helemaal niet doen... de enige die dat zeggen te kunnen zijn paragnosten of mensen die voor Astro-TV werken.
Reele modellen kun je hooguit baseren op werkelijke informatie en kennis en niet op de grootste ramp-scenario's maar voordat er werkelijke cijfers over besmettingen zijn.

wel was het goed geweeest als men overal zo goed had getest als bv in duitsland, waar men wél een infectiehaard snel wist te localiseren ...
of zoals de Ijslandse overheid die het voordeel uitnutte dat iedereen die het land binenkwam dat via de luchthaven deed en daar testte (waardoor de Ijslanders de infctiehaard in Ischgl sneller wisten te detecteren dan de oostenrijkers, en helaas de oostenrijkers na een waarschuwing vanuti IJsland relatief traag daarop reageerden)...

maar zoals gezegd, dat is achteraf-kennis.. gaan roepen dat je het nu veel beter weet en dat je nu wel kan zeggen wat men toen had moeten doen is nogal slap redeneren.

ik neem begin maart aan omdat toen gewoon de informatie er was om te moeten handelen en uiteindelijk heeft men in nederland dat ook op een juiste manier en op het juiste moment gedaan...
Had men nog een paar dagen gewacht of de situatie ontkent, was de ramp imho wél duidelijk veel groter geweest
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  woensdag 13 mei 2020 @ 18:25:25 #23
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193106672
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 18:14 schreef RM-rf het volgende:

[..]

de grootste verandering tov de situatie voor maart is vooral dat er véél meer afstand is, en dit ook gewoon zo zal blijven.
dat maakt de kans op een snelle verspreiding gewoon structureel lager.

zolang ook massa-bijeenkomsten in kleine ruimtes, zoals voor maart heel normaal waren en veel voorkwamen, neem bv het carneval, de grote aantal wintersporters die in afterski-tentjes op elkaar hokten, het bezoeken van grote voetbalwedstrijden en voroal de public viewings niet voorkomen, is de kans op een snelle 'super-spreader' verspreiding extreem laag.

Uiteindelijk is het gewoon een feit dat we eerder heel ver zijn en ook nu blijven van een 'terugkeer naar normaal'...
mensen die dat misschien hopen moeten zichzelf ook geen valse hoop aanpraten.

Er blijft gewoon een fase van grote waakzaamheid en het is eerder goed mogelijk dat er mogelijk ee moment komt dat de maatregelen weer verscherpt zullen moeten worden.
(als dat gaat gebneuren verwacht ik dat wel rond september, als er aanwijzingen zouden zijn een tweede seizoensgolf te vrezen moet men heel snel en duidelijk 'ingrijpen')
Okay, correct. Maar ik heb ook indruk van dat een groot deel van onze bevolking denkt van: alles kan weer, echter is dat heel gevaarlijk om te denken van dat het virus nu al weg of uitgedoofd is. Op gegeven moment zie ik ook bijna overal druk met veel mensen in een stad of in een groot winkel die ook 1,5 meter afstand moeten houden, maar bij sommige lukt dat niet echt om aan te houden en anderen wel. De bal ligt bij ons allemaal om zelf verantwoordelijk te dragen aan verder de maatregel te handhaven.

Er zal wel altijd wel eens hier en daar samenscholing plaatsvinden wat nu verboden is door een groep mensen. Ik heb ooit gelezen in verschillende posten van hier op de FOK dat er ook feesten van 35 mensen tegelijk in een groot tuin....samen gezellig met elkaar barbecueën. Echter hebben die mensen laks aan de maatregelen heb ik wel eens idee van. En andere hebben ook hekel aan 1,5 meter zo lijkt het ook van uit mijn andere landgenoot. Echter heb ik ook idee dat het ook moeilijker wordt om ons te blijven herinneren dat 1,5 meter regel nog bestaat...
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193106808
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 18:25 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Okay, correct. Maar ik heb ook indruk van dat een groot deel van onze bevolking denkt van: alles kan weer, echter is dat heel gevaarlijk om te denken van dat het virus nu al weg of uitgedoofd is. Op gegeven moment zie ik ook bijna overal druk met veel mensen in een stad of in een groot winkel die ook 1,5 meter afstand moeten houden, maar bij sommige lukt dat niet echt om aan te houden en anderen wel. De bal ligt bij ons allemaal om zelf verantwoordelijk te dragen aan verder de maatregel te handhaven.

Er zal wel altijd wel eens hier en daar samenscholing plaatsvinden wat nu verboden is door een groep mensen. Ik heb ooit gelezen in verschillende posten van hier op de FOK dat er ook feesten van 35 mensen tegelijk in een groot tuin....samen gezellig met elkaar barbecueën. Echter hebben die mensen laks aan de maatregelen heb ik wel eens idee van. En andere hebben ook hekel aan 1,5 meter zo lijkt het ook van uit mijn andere landgenoot. Echter heb ik ook idee dat het ook moeilijker wordt om ons te blijven herinneren dat 1,5 meter regel nog bestaat...
Jij bent wel erg gebrainwashed door dat 1.5 meter afstand houden :') het draagt toch nauwelijks bij aan de besmettingen. In de buitenlucht en goed geventileerde ruimtes zijn nauwelijks besmettingen op te lopen. Zelfs in een winkel zonder afstand is die kans gewoon nihil. Waar zijn alle besmette supermarkt medewerkers? Het is daar de hele dag een komen en gaan van mensen uit een straal van pak hem beet tot 10 km in het uiterste geval. Waar we nu staan is gewoon te danken aan geen grote evenementen. Dit heeft het hele probleem getackeld. Horeca, scholen en kappers hadden nooit dichtgehoeven maar dat is achteraf.

En ja ik had van de week een bbq ergens met 30+ man. Kan prima en voel me nog kiplekker.
  woensdag 13 mei 2020 @ 19:00:42 #25
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193107193
quote:
1s.gif Op woensdag 13 mei 2020 18:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Jij bent wel erg gebrainwashed door dat 1.5 meter afstand houden :') het draagt toch nauwelijks bij aan de besmettingen. In de buitenlucht en goed geventileerde ruimtes zijn nauwelijks besmettingen op te lopen. Zelfs in een winkel zonder afstand is die kans gewoon nihil. Waar zijn alle besmette supermarkt medewerkers? Het is daar de hele dag een komen en gaan van mensen uit een straal van pak hem beet tot 10 km in het uiterste geval. Waar we nu staan is gewoon te danken aan geen grote evenementen. Dit heeft het hele probleem getackeld. Horeca, scholen en kappers hadden nooit dichtgehoeven maar dat is achteraf.

En ja ik had van de week een bbq ergens met 30+ man. Kan prima en voel me nog kiplekker.
Niet gesnitched door de buren?
pi_193107306
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 19:00 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Niet gesnitched door de buren?
Nee het was op een plek waar geen buren zijn, boerderij ;) Je weet het maar nooit, zijn het geen Anton Mussert sympathisanten dan zijn het wel BOA's die het te hoog in hun bol hebben.
  woensdag 13 mei 2020 @ 19:18:03 #27
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_193107544
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 16:22 schreef Ven1972 het volgende:
Nemen we wat te veel risico met zijn allen in Nederland wat het betreft met versoepeling van maatregelen?
We hebben geen andere keus.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  woensdag 13 mei 2020 @ 19:20:31 #28
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193107594
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 19:18 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

We hebben geen andere keus.
Klopt, inderdaad, We moeten gewoon doen wat het nodig is.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193109450
We nemen geen grote risico's omdat de stijging, als er een stijging komt, relatief snel zichtbaar zal zijn, in ieder geval voordat vele duizenden mensen besmet zullen zijn.
pi_193111740
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 20:44 schreef mark6791 het volgende:
We nemen geen grote risico's omdat de stijging, als er een stijging komt, relatief snel zichtbaar zal zijn, in ieder geval voordat vele duizenden mensen besmet zullen zijn.
Om heel eerlijk te zijn heb ik daar wel een zekere twijfel;

An sich denk ik dat er wel ruimte is voor verruiming, maar op het punt van het heel goed monitoren van besmettingsaantallen is het wel zorgelijk dat voorlopig de aantallen uitgevoerde tests per dag krap zijn, slechts 8000, en daarvan meer dan de helft gereserveerd voor zorgpersoneel en geen verdachte besmettingen...

Bv worden nu nog steeds niet alle symptomatische personen op corona getest... Als je alle symptomen hebt, maar geen ziekenhuisopname nodig is, en je niet tot een risicogroep hoort of in een risicoberoep werkt, krijg je geen test en zulke gevallen vallen dan buiten de statistieken.


Om meer zekerheid te hebben dat de statistieken kloppen en ook de daadwerkelijke verbreiding weergeven, zou je ook zekerheid moeten hebben dat alle symptomatische personen en zélfs verdachte gevallen (asymptomatische gevallen zijn zeker uit zichtpunt van verbreiding extra gevaarlijk) absoluut moeten testen.

Imho moet Nederland die uitgevoerde testaantallen héél snel opschroeven...
Maar ik vrees ook dat dat politiek gevoelig kan liggen, omdat dat ook zal leiden tot méér gemelde besmettingen (niet wérkelijk meer besmettingen, maar enkel meer positieve tests)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_193112243
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 22:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Om heel eerlijk te zijn heb ik daar wel een zekere twijfel;

An sich denk ik dat er wel ruimte is voor verruiming, maar op het punt van het heel goed monitoren van besmettingsaantallen is het wel zorgelijk dat voorlopig de aantallen uitgevoerde tests per dag krap zijn, slechts 8000, en daarvan meer dan de helft gereserveerd voor zorgpersoneel en geen verdachte besmettingen...

Bv worden nu nog steeds niet alle symptomatische personen op corona getest... Als je alle symptomen hebt, maar geen ziekenhuisopname nodig is, en je niet tot een risicogroep hoort of in een risicoberoep werkt, krijg je geen test en zulke gevallen vallen dan buiten de statistieken.

Om meer zekerheid te hebben dat de statistieken kloppen en ook de daadwerkelijke verbreiding weergeven, zou je ook zekerheid moeten hebben dat alle symptomatische personen en zélfs verdachte gevallen (asymptomatische gevallen zijn zeker uit zichtpunt van verbreiding extra gevaarlijk) absoluut moeten testen.

Imho moet Nederland die uitgevoerde testaantallen héél snel opschroeven...
Maar ik vrees ook dat dat politiek gevoelig kan liggen, omdat dat ook zal leiden tot méér gemelde besmettingen (niet wérkelijk meer besmettingen, maar enkel meer positieve tests)
Het een heeft niet veel te maken met het ander.

Omdat de treinen niet vol zitten, omdat er geen festivals zijn en omdat de meeste mensen afstand houden in de supermarkt, kan de verspreiding nooit zo snel gaan als in eind februari/begin maart.

Zelfs als nu een 'superspreader' 175 mensen zou besmetten, dan nog zouden deze 175 mensen niet zomaar een veelvoud aan andere mensen besmetten (die dan op hun beurt...).

Ook al zou het zicht op besmettingsgevallen volstrekt onvoldoende zijn, dan nog maken de huidige maatregelen en het huidige gedrag van mensen dat en stijging nooit overweldigend meer kan zijn, maar eerder gedetecteerd zal worden.
pi_193112287
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 23:23 schreef mark6791 het volgende:

[..]

Het een heeft niet veel te maken met het ander.

Het daadwerkelijk goed traceren van besmettingen heeft véél meer te maken met goed (en pro-actief) testen, dan met dat gejank over die marketingtterm 'de anderhalvemetersamenlevinghottentottententoonstelling'...


Zodra je je goed en gericht kunt gaan testen en ook besmettingshaarden kunt localiseren, ben je véél verder dan met idee dat je nog twee jaar alles beperkt
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_193112341
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 23:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Het daadwerkelijk goed traceren van besmettingen heeft véél meer te maken met goed (en pro-actief) testen, dan met dat gejank over die marketingtterm 'de anderhalvemetersamenlevinghottentottententoonstelling'...

Zodra je je goed en gericht kunt gaan testen en ook besmettingshaarden kunt localiseren, ben je véél verder dan met idee dat je nog twee jaar alles beperkt
Natuurlijk is het goed om een triljoen tests te kunnen uitvoeren.

Dat neem echter in het geheel niet weg dat een stijging, gezien de maatregelen en het gedrag van mensen, nooit dramatisch kan zijn.

Maatregelen terugdraaien is natuurlijk niet fijn, maar (bijvoorbeeld) een plotselinge krapte op de IC-afdelingen is door het huidige beleid gewoon niet meer mogelijk. In die zin is geen sprake van grote risico's.
pi_193115970
Ik denk dat het geen zak uitmaakt. Als je op straat kijkt en hier en daar online leest houdt het gross van de bevolking zich toch nauwelijks aan de regels van afstand bewaren en zo min mogelijk contact etc. ok, de ondernemers zoals restaurants zijn gesloten maar die zijn privé ook gewoon volop in de maatschappij.
Zoveel verandert er dus niet, het is gewoon een papieren aanpassing op iets dat nauwelijks werd gehandhaafd.
pi_193125844
Het aantal ic-patiënten is in een week tijd met 30 procent gedaald. De daling gaat sneller dan in de afgelopen drie weken, aldus het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS)
Het aantal doden door het coronavirus steeg vandaag met 28. Voor een doordeweekse dag is dat bijzonder laag. Toch blijft het RIVM voorzichtig. ,,Het past binnen de dalende trend. Dat is positief. Maar je moet voorzichtig zijn om conclusies te trekken uit één dag. De cijfers verlopen grillig, het kan theoretisch zijn dat er morgen ineens een hoger getal is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)een-vaccin~acc913b9/

Wat gaan onze deskundigen zeggen als het nog meer gaat dalen in juni? Dat het nóg meer gedaald zou zijn als er geen versoepelingen waren geweest. Behalve als het nul wordt, dan kunnen ze dat niet meer zeggen.
  donderdag 14 mei 2020 @ 17:27:50 #36
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193126496
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2020 16:51 schreef Mondkapje het volgende:
Het aantal ic-patiënten is in een week tijd met 30 procent gedaald. De daling gaat sneller dan in de afgelopen drie weken, aldus het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS)
Het aantal doden door het coronavirus steeg vandaag met 28. Voor een doordeweekse dag is dat bijzonder laag. Toch blijft het RIVM voorzichtig. ,,Het past binnen de dalende trend. Dat is positief. Maar je moet voorzichtig zijn om conclusies te trekken uit één dag. De cijfers verlopen grillig, het kan theoretisch zijn dat er morgen ineens een hoger getal is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)een-vaccin~acc913b9/

Wat gaan onze deskundigen zeggen als het nog meer gaat dalen in juni? Dat het nóg meer gedaald zou zijn als er geen versoepelingen waren geweest. Behalve als het nul wordt, dan kunnen ze dat niet meer zeggen.
Ga er maar van uit dat ze zo voorzichtig zullen blijven tot er letterlijk 0 doden, 0 IC-opnames en 0 besmettingen zijn.
pi_193127417
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2020 17:27 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ga er maar van uit dat ze zo voorzichtig zullen blijven tot er letterlijk 0 doden, 0 IC-opnames en 0 besmettingen zijn.
Precies. Pas als dat een week of twee zo is kan je werkelijk versoepelen. Maar dan nog moet je opletten wat er NL nog binnen komt.

Een zeer snelle, goedkope test of een vaccin hebben we gewoon nodig.

Een keer carnaval vieren of een voetbalwedstrijd bijvoorbeeld kan in een dag de hele situatie weer heel erg laten verslechteren
pi_193127681
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2020 17:27 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ga er maar van uit dat ze zo voorzichtig zullen blijven tot er letterlijk 0 doden, 0 IC-opnames en 0 besmettingen zijn.
dan weet je zeker dan je een grote piek krijgt bij versoepelen
pi_193127747
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 17:01 schreef Ragnar13 het volgende:
Ze nemen grote risico's met ons in deze staat van beleg te houden.

Het wordt tijd voor een revolutie. Het wordt tijd om met de huidige dictators af te rekenen.

Het is zolangzamerhand tijd om alles uit de kast te halen en te vechten voor onze vrijheid!
En wie dan aan de macht? :?

Wilders of Baudet die hun partijen als een dictator leiden en geen tegenspraak dulden?

Je denkt dat die zich niet als een dictator gedragen? Of is het dan niet erg omdat je het toevallig ideologisch met ze eens bent op een paar punten?
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_193131735
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2020 18:21 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Precies. Pas als dat een week of twee zo is kan je werkelijk versoepelen. Maar dan nog moet je opletten wat er NL nog binnen komt.

Een zeer snelle, goedkope test of een vaccin hebben we gewoon nodig.

Een keer carnaval vieren of een voetbalwedstrijd bijvoorbeeld kan in een dag de hele situatie weer heel erg laten verslechteren
Daar mag je gerust vraagtekens bij zetten.
Als je kijkt hoe enorm druk het nu alweer is in de gemiddelde binnenstad doet dat qua potentiële contactmomenten nu echt zoveel onder voor bijvoorbeeld een outdoor dancefeest of een voetbalwedstrijd?

Er zijn letterlijk hordes mensen op de been en afstand is er wel in en voor winkels maar buiten amper, omdat het daarvoor te druk is.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193137074
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2020 21:16 schreef Elan het volgende:

[..]

Daar mag je gerust vraagtekens bij zetten.
Als je kijkt hoe enorm druk het nu alweer is in de gemiddelde binnenstad doet dat qua potentiële contactmomenten nu echt zoveel onder voor bijvoorbeeld een outdoor dancefeest of een voetbalwedstrijd?

Er zijn letterlijk hordes mensen op de been en afstand is er wel in en voor winkels maar buiten amper, omdat het daarvoor te druk is.
Ik herken die drukte niet echt maar ik blijf in het weekend ook bijna helemaal binnen.
Er zit nog wel verschil tussen incidenteel niet voldoende afstand houden en grootschalig zeer kort op elkaar en tegen elkaar staan te hossen. Een voetbalstadium is bijna een binnensituatie kwa luchtverversing. Als daar een iemand niest heb je gelijk tientallen waar die spray langs komt.

Mijn regio heeft geen ziekenhuis opnames meer. De kans op besmetting is daarmee kleiner maar dat kan zomaar teniet gedaan worden door een enkele stomme actie, dan zijn we weer terug bij af. Iets wat 99 keer goed gaat geeft geen garantie voor de 100e keer. De kans is nog lang niet verwaarloosbaar.
pi_193137104
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 17:23 schreef phoenyx het volgende:

[..]

Mwoa, iedereen volgt als schapen de overheid omdat dat de nuance is. Als mensen juist geen nuance zouden kennen zouden er wel wat meer protesten zijn tegen en voor strengere maatregelen. Maar iedereen gaat er gemakkelijk in mee. Zou zeggen dat er juist alleen maar nuance is ongeveer.
En als ik zeg dat mensen blindelings figuren als Jensen achterna lopen, dan ben ik arrogant want hoe durf ik zo voor anderen mensen te denken. Tenminste, dit zei jij tegen mij.

Maar ik zie dat dit voor jou blijkbaar niet geldt. Typisch wel.
pi_193137159
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 07:49 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

En als ik zeg dat mensen blindelings figuren als Jensen achterna lopen, dan ben ik arrogant want hoe durf ik zo voor anderen mensen te denken. Tenminste, dit zei jij tegen mij.

Maar ik zie dat dit voor jou blijkbaar niet geldt. Typisch wel.
Zal wel een verschil zijn geweest tussen wat jij stelt en wat ik stel niet waar.
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_193137179
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 07:56 schreef phoenyx het volgende:

[..]

Zal wel een verschil zijn geweest tussen wat jij stelt en wat ik stel niet waar.
Nope, alleen had ik het over Jensen-aanhangers en dat is schijnbaar genoeg reden om met 10 man tegelijk op mij te duiken. Je mag namelijk niet überheld Jensen bekritiseren.

Maar goed, ik heb geen zin in al die aanhangers op mijn nek, dus succes ermee.
pi_193137199
Nee, want ze zien eindelijk in dat dit achterlijke gedrag onzinnig en onhoudbaar is _O-

Nu nog even een paar maanden de schijn ophouden om hun gezicht te redden en alles is weer bij het oude normaal
N A P O L I
C A M P A N I A
pi_193137351
Optiefen met je socialistische coup d'etat en je track apps en je alomaanwezige internetnetwerk, kudt.

Zorgmedewerkers die hun bek houden zijn MEDEPLICHTIG
pi_193137514
quote:
6s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 08:19 schreef Salvad0R het volgende:
Optiefen met je socialistische coup d'etat en je track apps en je alomaanwezige internetnetwerk, kudt.

Zorgmedewerkers die hun bek houden zijn MEDEPLICHTIG
Hoi zorgmedewerker hier. Waar ben ik precies schuldig aan?
A303C808I909D
Iedere vrijdagavond een online muziek pubquiz!
www.pubpopquiz.nl
pi_193137604
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 08:36 schreef Document1 het volgende:

[..]

Hoi zorgmedewerker hier. Waar ben ik precies schuldig aan?
Nergens. Ga ik vanuit.

Gaat me om overtrokken sterftecijfers, het toekennen van overlijden aan COVID terwijl er co-morbidities te over zijn....

Schijnt ook dat mensen aan de beademing leggen terwijl ze slijm in hun longen hebben gewoon moord is.
pi_193138110
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 08:36 schreef Document1 het volgende:

[..]

Hoi zorgmedewerker hier. Waar ben ik precies schuldig aan?
Wat vertellen ze jullie wat betreft de versoepeling?
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_193138231
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 09:29 schreef phoenyx het volgende:

[..]

Wat vertellen ze jullie wat betreft de versoepeling?
Dat er een nieuwe vorm is die erg op hooikoorts lijkt en we daar alert op moeten zijn.
A303C808I909D
Iedere vrijdagavond een online muziek pubquiz!
www.pubpopquiz.nl
pi_193138314
quote:
1s.gif Op woensdag 13 mei 2020 18:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Horeca, scholen en kappers hadden nooit dichtgehoeven maar dat is achteraf.


Bullshit voor wat betreft horeca. Apres Ski en carnaval hebben een grote rol gespeeld in verspreiding van het virus in ons deel van europa, dat is gewoon een feit.
Ik ben het eens dat je in de buitenlucht waarschijnlijk nauwelijks risico loopt, maar met z’n allen in een bar zuipen tijdens een pandemie is volgens mij waanzin.
pi_193138540
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 07:45 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik herken die drukte niet echt maar ik blijf in het weekend ook bijna helemaal binnen.
Er zit nog wel verschil tussen incidenteel niet voldoende afstand houden en grootschalig zeer kort op elkaar en tegen elkaar staan te hossen. Een voetbalstadium is bijna een binnensituatie kwa luchtverversing. Als daar een iemand niest heb je gelijk tientallen waar die spray langs komt.

Mijn regio heeft geen ziekenhuis opnames meer. De kans op besmetting is daarmee kleiner maar dat kan zomaar teniet gedaan worden door een enkele stomme actie, dan zijn we weer terug bij af. Iets wat 99 keer goed gaat geeft geen garantie voor de 100e keer. De kans is nog lang niet verwaarloosbaar.
Een voetbalstadion is ingedeeld in vakken met zitplaatsen. Je kunt bij wijze van spreken 30 man in een vak stoppen met een stoeltje of twee afstand tot elkaar, en dan het vak daarnaast en daar boven leeg houden. Dan werk je met substantiële marges als het gaat om afstand houden.

Qua transport van luchtstromen heb je in een krappe binnenstad te maken met bebouwing aan weerszijden en dan een smalle straat waar het vol mensen lopen.

Als de wind ongunstig staat en je niest kun je daar ook potentieel behoorlijk wat mensen mee besmetten doordat je een trechter effect krijgt. Laat staan als je meerdere keren niest of hoest. Ook zal de besmetting amper nog te herleiden zijn waar je bij een evenement dat nog in kaart kunt brengen op basis van iemand zijn of haar zitplaatsen.

Dancefeesten en ongecontroleerde massa's zijn een ander verhaal, maar zeker sportevenementen in de open lucht kunnen prima gereguleerd worden. Als dat kennelijk een te groot risico is dan mag je binnensteden ook wel veel meer afsluiten. Want het is gewoon weer gezellig druk en de dagjesmensen gaan gewoon weer shoppen.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193138574
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:01 schreef Elan het volgende:

[..]

Een voetbalstadion is ingedeeld in vakken met zitplaatsen. Je kunt bij wijze van spreken 30 man in een vak stoppen en dan het vak daarnaast en daar boven leeg houden. Dan werk je met substantiële marges als het gaat om afstand houden.

Qua transport van luchtstromen heb je in een krappe binnenstad te maken met bebouwing aan weerszijden en dan een smalle straat waar het vol mensen lopen.

Als de wind ongunstig staat en je niest kun je daar ook potentieel behoorlijk wat mensen mee besmetten doordat je een trechter effect krijgt. Laat staan als je meerdere keren niest of hoest. Ook zal de besmetting amper nog te herleiden zijn waar je bij een evenement dat nog in kaart kunt brengen op basis van iemand zijn of haar zitplaatsen.

Dancefeesten en ongecontroleerde massa's zijn een ander verhaal, maar zeker sportevenementen in de open lucht kunnen prima gereguleerd worden .
Die mensen moeten naar het stadion toe. Niet met OV want dat mag niet voor de lol, maar met 4 man een poos in een auto op heen en terugweg is een risico. En er wordt enorm gezopen door supporters, wat maakt dat mensen domme dingen gaan doen
pi_193138742
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:05 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Die mensen moeten naar het stadion toe. Niet met OV want dat mag niet voor de lol, maar met 4 man een poos in een auto op heen en terugweg is een risico. En er wordt enorm gezopen door supporters, wat maakt dat mensen domme dingen gaan doen
Alsof mensen nu niet weer gewoon gaan winkelen voor de lol en er massaal met de trein heen gaan.
We hebben allemaal de rijen gezien toen de IKEA haar deuren weer opende.

Natuurlijk kun je niet een stadion volgooien met mensen in deze fase van Covid maar er zijn wel tussenoplossingen denkbaar.

Als je die ook te risicovol mocht vinden dan mag er wel eens serieus gekeken worden naar de winkels. Was gisteren even daar maar overal staan rijen en afstand is amper nog te doen. Laat staan op een zaterdag.

Je kunt trouwens ook een toegangsbewijs koppelen aan een parkeerplaats, niet parkeren is geen toegang. Dan komt er helemaal niemand met het OV anders kom je namelijk niet binnen...
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193138797
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:19 schreef Elan het volgende:

[..]

Alsof mensen nu niet weer gewoon gaan winkelen voor de lol en er massaal met de trein heen gaan.
We hebben allemaal de rijen gezien toen de IKEA haar deuren weer opende.

Natuurlijk kun je niet een stadion volgooien met mensen in deze fase van Covid maar er zijn wel tussenoplossingen denkbaar.

Als je die ook te risicovol mocht vinden dan mag er wel eens serieus gekeken worden naar de winkels. Was gisteren even daar maar overal staan rijen en afstand is amper nog te doen. Laat staan op een zaterdag.
De meeste mensen gaan niet met de trein naar de IKEA (lastig slepen ook met je Billy) , ik weet er maar eentje in de buurt van een station.
En er zijn meerdere treinen stil gezet wegens drukte, naar als je zelf niet met OV reist ben je daar niet zo van bewust.

IN de auto naar het stadium heb je kans op besmetting, binnen het vak ook

[ Bericht 3% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 15-05-2020 10:30:04 ]
pi_193138875
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 09:41 schreef Document1 het volgende:

[..]

Dat er een nieuwe vorm is die erg op hooikoorts lijkt en we daar alert op moeten zijn.
Mijn vraag was serieus..
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_193138883
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:23 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

De meeste mensen gaan niet met de trein naar de IKEA (lastig slepen ook met je Billy) , ik weet er maar eentje in de buurt van een station.
En er zijn meerdere treinen stil gezet wegens drukte, naar als je zelf niet met OV reist ben je daar niet zo van bewust.
Zie mijn toevoeging. Je kon nu al voor de wedstrijd via je smartphone een parkeerkaart kopen en deze laten scannen bij de kassa. Dus die techniek is er. Als je daar een activering aan koppelt is het gewoon een kwestie van niet ingecheckt bij de parking geen toegang tot de wedstrijd.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193138946
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:29 schreef Elan het volgende:

[..]

Zie mijn toevoeging. Je kon nu al voor de wedstrijd via je smartphone een parkeerkaart kopen en deze laten scannen bij de kassa. Dus die techniek is er. Als je daar een activering aan koppelt is het gewoon een kwestie van niet ingecheckt bij de parking geen toegang tot de wedstrijd.
Zie ook mijn toevoeging
quote:
IN de auto naar het stadium heb je kans op besmetting, binnen het vak ook
pi_193138965
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:05 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Die mensen moeten naar het stadion toe. Niet met OV want dat mag niet voor de lol, maar met 4 man een poos in een auto op heen en terugweg is een risico. En er wordt enorm gezopen door supporters, wat maakt dat mensen domme dingen gaan doen
Alle voetbalsupporters zijn iedere wedstrijd laveloos _O_.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  vrijdag 15 mei 2020 @ 10:38:06 #60
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193138987
Jullie denken toch niet serieus dat het een goed idee is om de voetbalstadions weer open te gaan doen toch?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_193138989
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:35 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Alle voetbalsupporters zijn iedere wedstrijd laveloos _O_.
Zeg ik niet. Maar voor Corona zaten die lui in het OV, met AH tassen vol bierblikjes die op moesten voor het stadion. Dat ging echt op verbazingwekkende hoeveelheden op verbazingwekkend tempo
pi_193139000
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:33 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Zie ook mijn toevoeging
[..]

Dat criteria geldt dus ook precies voor de mensen die gaan winkelen.
Alleen dan kraait er geen haan naar. Zijn allemaal zo lekker subjectief die beperkingen.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193139005
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:38 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Zeg ik niet. Maar voor Corona zaten die lui in het OV, met AH tassen vol bierblikjes die op moesten voor het stadion. Dat ging echt op verbazingwekkende hoeveelheden op verbazingwekkend tempo
Die lui.

Verder heb je geen afkeer tegen voetbal(supporters) natuurlijk.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193139018
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:35 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Alle voetbalsupporters zijn iedere wedstrijd laveloos _O_.
Als je met de auto moet komen en de horeca is dicht succes met zuipen.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193139032
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:40 schreef Elan het volgende:

[..]

Als je met de auto moet komen en de horeca is dicht succes met zuipen.
Dan vinden die schobbejakken wel een manier, aldus HaverMoutKoekje.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193139049
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:38 schreef hooibaal het volgende:
Jullie denken toch niet serieus dat het een goed idee is om de voetbalstadions weer open te gaan doen toch?
Niet op maximale capaciteit ook niet half vol maar gedeeltelijk kan dat prima .

Als je als samenleving van mening bent dat dat ook niet kan dan moeten andere versoepelingen ook teruggedraaid, want die vormen dan net zo goed een risico.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193139062
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:38 schreef hooibaal het volgende:
Jullie denken toch niet serieus dat het een goed idee is om de voetbalstadions weer open te gaan doen toch?
Natuurlijk wel. 90 minuten lang gekkenhuis op de tribune.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  vrijdag 15 mei 2020 @ 10:44:31 #68
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193139064
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:42 schreef Elan het volgende:

[..]

Niet op maximale capaciteit ook niet half vol maar gedeeltelijk kan dat prima .

Als je als samenleving van mening bent dat dat ook niet kan dan moeten andere versoepelingen ook teruggedraaid, want die vormen dan net zo goed een risico.
De logistiek in en rondom een stadion is een groot probleem en het lijkt me ook nogal een illusie dat voetbalsupporters afstand van elkaar gaan houden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_193139077
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:44 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De logistiek in en rondom een stadion is een groot probleem en het lijkt me ook nogal een illusie dat voetbalsupporters afstand van elkaar gaan houden.
Want voetbalsupporters zijn geen mensen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  vrijdag 15 mei 2020 @ 10:46:45 #70
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193139093
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:45 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Want voetbalsupporters zijn geen mensen?
Jawel. Beweer ik iets anders?

Het lijkt me ook een illusie dat middelbare scholieren netjes afstand gaan houden als de school weer open is. Of mensen in een café na 1 juni.

Maar het moet wel, en plekken waar het risico heel groot is dat het niet gebeurt vanwege de aard van de plek, zoals een voetbalstadion of een concertzaal, kun je dus niet veilig openen zo lang de afstandsregels van kracht zijn.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_193139117
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:46 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Jawel. Beweer ik iets anders?

Het lijkt me ook een illusie dat middelbare scholieren netjes afstand gaan houden als de school weer open is. Of mensen in een café na 1 juni.

Maar het moet wel, en plekken waar het risico heel groot is dat het niet gebeurt vanwege de aard van de plek, zoals een voetbalstadion of een concertzaal, kun je dus niet veilig openen zo lang de afstandsregels van kracht zijn.
Er is nog niet eens sprake van eventueel open gaan met welke maatregelen dan ook en jij oordeelt meteen dat voetbalsupporters geen afstand van elkaar gaan houden. Laat dat lekker in je dikke onderbuik.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193139138
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:44 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De logistiek in en rondom een stadion is een groot probleem en het lijkt me ook nogal een illusie dat voetbalsupporters afstand van elkaar gaan houden.
Op maximale capaciteit ja, dan heb je het bij de grote stadions over 45.000 mensen. Dat kan natuurlijk absoluut niet.

Aan de andere kant is een dergelijk gebied dat initieel al berekend is op dat soort grote mensenmassa's vrij eenvoudig zo in te richten dat je 5000 mensen kunt herbergen en verplaatsen. Zonder dat ze direct op elkaars lip zitten of lopen.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193139157
Wel wedstrijden maar geen publiek, zoals ze willen met de Bundesliga , dat is toch prima alternatief?
pi_193139190
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Wel wedstrijden maar geen publiek, zoals ze willen met de Bundesliga , dat is toch prima alternatief?
Afwachten of dat prima is
Sowieso is voetbal in een stadion zonder publiek al meteen een hele andere beleving
En al die nieuwe corona regeltjes in de Bundesliga lijken mij ook niet geweldig
pi_193139191
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Wel wedstrijden maar geen publiek, zoals ze willen met de Bundesliga , dat is toch prima alternatief?
Geen kaartverkoop is een groot gemis. En wat als een heel elftal besmet raakt?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_193139194
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Wel wedstrijden maar geen publiek, zoals ze willen met de Bundesliga , dat is toch prima alternatief?
Nee. Het is een alternatief, geen prima alternatief. Wanneer in Nederland overal versoepeld gaat worden moet je ook gaan kijken wat er redelijkerwijs mogelijk is bij betaald voetbal wedstrijden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193139199
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:46 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Jawel. Beweer ik iets anders?

Het lijkt me ook een illusie dat middelbare scholieren netjes afstand gaan houden als de school weer open is. Of mensen in een café na 1 juni.

Maar het moet wel, en plekken waar het risico heel groot is dat het niet gebeurt vanwege de aard van de plek, zoals een voetbalstadion of een concertzaal, kun je dus niet veilig openen zo lang de afstandsregels van kracht zijn.
Ik zal je vast verklappen dat hele 1.5 meter afstand houden is een grote aanfluiting. Dit land is daar gewoon te vol voor.

Mensen zijn het ook gewoon wel beu nu het meest acute gevaar geweken lijkt.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  vrijdag 15 mei 2020 @ 10:56:33 #78
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193139228
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:54 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik zal je vast verklappen dat hele 1.5 meter afstand houden is een grote aanfluiting. Dit land is daar gewoon te vol voor.

Mensen zijn het ook gewoon wel beu nu het meest acute gevaar geweken lijkt.
Dan komt er vanzelf weer een moment dat we met zijn allen binnen kunnen gaan zitten.

Mensen snappen nog steeds niet dat die anderhalve meter regels ook voor hun eigen veiligheid zijn blijkbaar.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_193139288
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:56 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dan komt er vanzelf weer een moment dat we met zijn allen binnen kunnen gaan zitten.

Tenzij het virus inmiddels over zijn top heen is.

Want met het openen van de basisscholen, winkels, kappers moet er de komende weken sowieso een enorme piek zijn.

Als die uitblijft moet je snel naar meer en substantiële versoepelingen gaan kijken.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193139454
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 10:46 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Jawel. Beweer ik iets anders?

Het lijkt me ook een illusie dat middelbare scholieren netjes afstand gaan houden als de school weer open is. Of mensen in een café na 1 juni.

Maar het moet wel, en plekken waar het risico heel groot is dat het niet gebeurt vanwege de aard van de plek, zoals een voetbalstadion of een concertzaal, kun je dus niet veilig openen zo lang de afstandsregels van kracht zijn.
Daarom kappen met 1.5 meter afstand houden :') niet haalbaar en schijnveiligheid, draagt nauwelijks bij.

Sowieso dat afstand houden heilig verklaren :')
pi_193143349
Stel dat je een stadion zo kan inrichten dat je tijdens de wedstrijd supporters op anderhalve meter kan houden. Hoe denk je die mensen met anderhalve meter afstand in en uit het stadion te krijgen? Dat vullen duurt nu al uren, dan wordt het dus dagen. Om even te generaliseren komt voetbal publiek bij mij niet altijd even plichtsgetrouw over. Dat wordt dus een besmettingshaard van hier tot overmorgen.

Het wijzen naar anderen en dan zeggen 'en hullie dan' komt wat kinderachtig over. Als winkelstraten weer te druk worden dan wordt het tijd dat daar iets aan gedaan wordt.

Ikea wordt als negatief voorbeeld aangehaald. Zowel in de tijd dat ze dicht waren als daarna ben ik er een keer geweest (Haarlem) Beide keren vond ik juist dat ze heel erg hun best doen om het veilig te houden. In ieder geval beter dan sommige lokale winkels. Een foto met een telelens maken waardoor je de afstand tussen de rijen niet ziet is niet zo moeilijk maar kennelijk wel sensationeel.
pi_193143480
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 15:19 schreef qajariaq het volgende:
Stel dat je een stadion zo kan inrichten dat je tijdens de wedstrijd supporters op anderhalve meter kan houden. Hoe denk je die mensen met anderhalve meter afstand in en uit het stadion te krijgen? Dat vullen duurt nu al uren, dan wordt het dus dagen. Om even te generaliseren komt voetbal publiek bij mij niet altijd even plichtsgetrouw over. Dat wordt dus een besmettingshaard van hier tot overmorgen.

Het wijzen naar anderen en dan zeggen 'en hullie dan' komt wat kinderachtig over. Als winkelstraten weer te druk worden dan wordt het tijd dat daar iets aan gedaan wordt.

Ikea wordt als negatief voorbeeld aangehaald. Zowel in de tijd dat ze dicht waren als daarna ben ik er een keer geweest (Haarlem) Beide keren vond ik juist dat ze heel erg hun best doen om het veilig te houden. In ieder geval beter dan sommige lokale winkels. Een foto met een telelens maken waardoor je de afstand tussen de rijen niet ziet is niet zo moeilijk maar kennelijk wel sensationeel.
Wel goed dat je zelf al aangeeft te generaliseren, hoef ik de rest niet meer te lezen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193143702
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 15:28 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Wel goed dat je zelf al aangeeft te generaliseren, hoef ik de rest niet meer te lezen.
Daarmee bevestig jij mijn vooroordeel.
pi_193143712
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 15:50 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Daarmee bevestig jij mijn vooroordeel.
Omdat ik niet verder las na je generalisatie ben ik niet plichtsgetrouw voetbal publiek (sic) :').
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193143911
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 15:51 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Omdat ik niet verder las na je generalisatie ben ik niet plichtsgetrouw voetbal publiek (sic) :').
In ieder geval snap je kennelijk niet dat ik met dat woord juist nuancering aanbreng. Bovendien is het nogal een dooddoener die je maakt, waarschijnlijk met het doel de discussie lam te leggen.

Waarom niet gewoon inhoudelijk reageren of gewoon je mond houden?
pi_193145069
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 15:51 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Omdat ik niet verder las na je generalisatie ben ik niet plichtsgetrouw voetbal publiek (sic) :').
Je hebt wel erg lange tenen :+
pi_193150848
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 16:07 schreef qajariaq het volgende:

[..]

In ieder geval snap je kennelijk niet dat ik met dat woord juist nuancering aanbreng. Bovendien is het nogal een dooddoener die je maakt, waarschijnlijk met het doel de discussie lam te leggen.

Waarom niet gewoon inhoudelijk reageren of gewoon je mond houden?
Nuanceren is zonder vooroordelen niet nodig. En vervolgens gebruik je die 'nuance' om te concluderen dat het wel een enorme besmettingshaard móet worden. Die zin had ik ook nog gelezen. Want zo zijn ze, die voetbalsupporters. Als dat je denkwijze is, is inhoudelijk reageren vrij overbodig.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193151906
Hoezo zijn er risico's? Als het aantal zieken op de IC en doden weer oploopt gaat alles wat nu weer open is weer dicht. Er is dus niet heel veel risico wat we lopen, zolang het maar behapbaar blijft. Wat wel zorgelijk is, is dat de reguliere zorg langzaam op gang lijkt te komen volgens het nieuws. Gelukkig geen behoefte aan zorg zelf, maar je zult maar steeds dringender hulp nodig hebben en het niet kunnen krijgen.
pi_193152512
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 15:19 schreef qajariaq het volgende:
Stel dat je een stadion zo kan inrichten dat je tijdens de wedstrijd supporters op anderhalve meter kan houden. Hoe denk je die mensen met anderhalve meter afstand in en uit het stadion te krijgen? Dat vullen duurt nu al uren, dan wordt het dus dagen. Om even te generaliseren komt voetbal publiek bij mij niet altijd even plichtsgetrouw over. Dat wordt dus een besmettingshaard van hier tot overmorgen.

Het wijzen naar anderen en dan zeggen 'en hullie dan' komt wat kinderachtig over. Als winkelstraten weer te druk worden dan wordt het tijd dat daar iets aan gedaan wordt.

Ikea wordt als negatief voorbeeld aangehaald. Zowel in de tijd dat ze dicht waren als daarna ben ik er een keer geweest (Haarlem) Beide keren vond ik juist dat ze heel erg hun best doen om het veilig te houden. In ieder geval beter dan sommige lokale winkels. Een foto met een telelens maken waardoor je de afstand tussen de rijen niet ziet is niet zo moeilijk maar kennelijk wel sensationeel.
Volgens mij ben jij nog nooit in een stadion geweest als ik dit zo lees. Elk vak heeft gewoon een eigen opgang of ingang en zeker de grote stadions hebben vele kassa's en toegangswegen en verschillende parkeerlocaties.

Je kunt de individuele vakken daarnaast gefaseerd in tijdblokken vullen en weer leeg laten lopen.

Bijvoorbeeld steeds 2 vakken die het ver uit elkaar liggen. Na 5 minuten de volgende twee vakken.

Er zijn door diverse rampen met vele doden uit het verleden (denk aan het Heizeldrama) juist enorm veel vluchtwegen en uitgangen gecreëerd zodat in geval van calamiteiten men al die 45.000 mensen allemaal tijdig kunt ontruimen zonder dat ze elkaar in paniek onder de voet lopen of in het gedrang komen.

5000-10.000 mensen onderbrengen is kattenpis als je ziet op welke capaciteit die plekken op berekend zijn. Een stadion binnentreden was anno 2020 pre-Corona al een zeer ordentelijke aangelegenheid. Waarbij afhankelijk van je ticket je al van verschillende kassa's en ingangen gebruik moest maken.

Het hele beeld dat sommigen hier schetsen van een losgeslagen menigte die als een stel apen op overvolle vakken over elkaar heen klimmen is compleet achterhaald.

45.000 mensen onderbrengen vergt een enorme logistiek en planning, stadions zijn daar door jaren ervaring compleet op ingericht. Dus ook met het dirigeren van mensenstromen na afloop en vooraf.

Het enige moment dat het echt druk werd dat was wanneer je naar binnen moest, dan stond je in de rij. Je weet wel, net zo'n soort rij als die je nu bij de IKEA's zag.

O en die zogenaamd te drukke winkelstraten waar je het over hebt hoef je helemaal niet aan te pakken als er geen aantoonbaar gevaar voor de volksgezondheid is. Het is een grote poppenkast primair gericht op de bestrijding van een probleem dat er allang niet meer is. Namelijk overbelasting van de IC's.

Mensen zijn kennelijk de realiteit inmiddels uit het oog verloren maar daar waren al die regels voor ingesteld. Dus niet om een of ander nieuw normaal of anderhalve meter samenleving maar tot de dagelijkse realiteit te kronen zonder dat daar feitelijk aanleiding toe is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Elan op 16-05-2020 01:19:55 ]
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193152725
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 11:00 schreef Elan het volgende:

[..]

Tenzij het virus inmiddels over zijn top heen is.

Want met het openen van de basisscholen, winkels, kappers moet er de komende weken sowieso een enorme piek zijn.

Als die uitblijft moet je snel naar meer en substantiële versoepelingen gaan kijken.
Waar haal jij vandaan dat dit niet gebeurt? De roadmap van de regering houd marges aan qua tijd om te zien of er een grote tweede golf komt na de eerste versoepeling, gewoon heel logisch en intelligent allemaal.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_193152777
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 01:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waar haal jij vandaan dat dit niet gebeurt? De roadmap van de regering houd marges aan qua tijd om te zien of er een grote tweede golf komt na de eerste versoepeling, gewoon heel logisch en intelligent allemaal.
Ja heel logisch en intelligent allemaal, maar ondertussen help je daarmee wel de middenstand compleet aan gruzelementen en staan we voor een recessie van ongekende proporties.
Die marges zijn schromelijk overdreven. Het medicijn is weer eens schadelijker dan de kwaal.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193152833
Het Vondelpark zit op elke zonnige dag overvol en overal is het al wekenlang druk in de steden.
Denk je nou echt dat als dat virus nog zo actief was het inmiddels allang niet ergens weer was opgelaaid?

Je kunt op enig moment ook te voorzichtig zijn. En ook daarvoor mogen wij straks dan de prijs voor betalen als samenleving.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193156793
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 01:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja heel logisch en intelligent allemaal, maar ondertussen help je daarmee wel de middenstand compleet aan gruzelementen en staan we voor een recessie van ongekende proporties.
Die marges zijn schromelijk overdreven. Het medicijn is weer eens schadelijker dan de kwaal.
Dus mensenlevens en gezondheidsbeschadiging is waard, wat? Een winkeltje? Twee winkeltjes? Geen winkeltjes? De meeste middenstand is overigens nooit gesloten geweest in Nederland.

Leuk land lijkt mij dat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_193156913
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 11:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus mensenlevens en gezondheidsbeschadiging is waard, wat? Een winkeltje? Twee winkeltjes? Geen winkeltjes? De meeste middenstand is overigens nooit gesloten geweest in Nederland.

Leuk land lijkt mij dat.
De vraag wat het daadwerkelijk waard is om mensen die toch al oud en/of gebrekkig zijn in leven te houden lijkt me redelijk legitiem. Veel reguliere zorg denk aan psychiatrie komt door al deze maatregelen enorm in het geding. Ook dat kost mensenlevens.

En veel middenstand is wel degelijk gesloten geweest, simpelweg omdat er geen hond op straat was doordat onze MP geëist heeft dat je zoveel mogelijk binnen bleef en elke activiteit in groepsverband op een fikse boete komt te staan.

En nog steeds zijn er maandenlange beperkingen van kracht, terwijl de IC's allang niet meer overbezet zijn.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193156989
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 11:42 schreef Elan het volgende:

[..]

De vraag wat het daadwerkelijk waard is om mensen die toch al oud en/of gebrekkig zijn in leven te houden lijkt me redelijk legitiem. Veel reguliere zorg denk aan psychiatrie komt door al deze maatregelen enorm in het geding. Ook dat kost mensenlevens.

En veel middenstand is wel degelijk gesloten geweest, simpelweg omdat er geen hond op straat was doordat onze MP geëist heeft dat je zoveel mogelijk binnen bleef en elke activiteit in groepsverband op een fikse boete komt te staan.

En nog steeds zijn er maandenlange beperkingen van kracht, terwijl de IC's allang niet meer overbezet zijn.
Leuke valse voorstelling van zaken. De reden dat IC's leeg zijn is omdat we de adviezen opgevolgd hebben, covid is niet weg, niet genezen en er is geen vaccin.

Maar bekijk eens de historische ontwikkeling van de Spaanse griep, dan word je mischien iets duidelijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_193157033
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 11:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Leuke valse voorstelling van zaken. De reden dat IC's leeg zijn is omdat we de adviezen opgevolgd hebben, covid is niet weg, niet genezen en er is geen vaccin.

Maar bekijk eens de historische ontwikkeling van de Spaanse griep, dan word je mischien iets duidelijk.
Dit is dus de pure bangmakerij en overheid waarmee we worden doodgegooid maar die niets met de realiteit te maken heeft.
Er zijn ten opzichte van de eerste weken een veelvoud aan mensen op straat en nog steeds blijft de dalende trend zichtbaar. Rara hoe kan dat toch.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193157370
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 11:51 schreef Elan het volgende:

[..]

Dit is dus de pure bangmakerij en overheid waarmee we worden doodgegooid maar die niets met de realiteit te maken heeft.
Er zijn ten opzichte van de eerste weken een veelvoud aan mensen op straat en nog steeds blijft de dalende trend zichtbaar. Rara hoe kan dat toch.
Omdat men afstand houd, adviezen in acht neemt en de meeste mensen zich gewoon confirmeren. Rara hoe kan dat toch?

Maar even terug stappen, die mensen die toch wel dood gegaan zouden zijn, reken jij jezelf daar ook toe? Want de realiteit is dat we allemaal dood gaan. De vraag is alleen wanneer en hoe.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_193157730
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 12:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Omdat men afstand houd, adviezen in acht neemt en de meeste mensen zich gewoon confirmeren. Rara hoe kan dat toch?

Maar even terug stappen, die mensen die toch wel dood gegaan zouden zijn, reken jij jezelf daar ook toe? Want de realiteit is dat we allemaal dood gaan. De vraag is alleen wanneer en hoe.
Die initiële lockdown was begrijpelijk. Waar ik en veel mensen moeite mee hebben is het vervolg. De noodzakelijkheid van nog maanden behoorlijke beperkingen zijn uiterst dubieus.

Het gaat verder ook niet om mij, ik val niet in een risicogroep dus de kans dat ik op een IC kom door corona is op basis van fitheid, leeftijd en BMI minder dan 1%.

Dat risico wil ik best nemen.

[ Bericht 10% gewijzigd door Elan op 16-05-2020 13:01:26 ]
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193158457
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 12:52 schreef Elan het volgende:
Die initiële lockdown was begrijpelijk. Waar ik en veel mensen moeite mee hebben is het vervolg. De noodzakelijkheid van nog maanden behoorlijke beperkingen zijn uiterst dubieus.

Het gaat verder ook niet om mij, ik val niet in een risicogroep dus de kans dat ik op een IC kom door corona is op basis van fitheid, leeftijd en BMI minder dan 1%.

Dat risico wil ik best nemen.
Door te veel open te gooien blijft het niet maanden doorzeuren maar juist jaren. Als we nu doorzetten dan komt het moment in beeld dat je alle patiënten in kaart kan brengen en daar actie op kan ondernemen. Zeker als er ook nog eens een snelle betaalbare test grootschalig beschikbaar wordt. Dat is imho pas het moment dat je werkelijk kan versoepelen. Of als er een vaccin beschikbaar is.

Op het carnaval in Brabant waren pas een paar mensen tevoren besmet, daarna ging het heel hard. Het herstel gaat te voet maar besmetten gaat te paard om maar even een spreekwoord te verbouwen. Als de eerste besmettingen een week eerder waren geweest en dat carnaval was overgeslagen dan hadden we toch aanzienlijk minder last gehad.

Tot slot wil ik je mee geven dat ik geen weg ga oversteken als de kans 1% is dat ik de overkant niet ongeschonden haal. Bovendien wat denk je dat de economische schade is als 1% van de risicoloze groep plus een aanzienlijk deel van de rest (25% van de bevolking) opeens economisch niet meer inzetbaar is? Ook dan staat het land stil en ben je werkelijk jaren bezig weer en land op te bouwen.

Ik heb de nodige financiële recessies meegemaakt waarvan telkens gezegd werd dat het nooit meer goed zou komen of heel lang ging duren. Tot nog toe heb ik er nooit een boterham minder door hoeven eten en nauwelijks iets voor gelaten. Een aantal bedrijven heeft het zwaar, leuk is het niet maar b.v. die kappers hebben compensatie gehad en draaien nu vreselijk overuren waardoor ze uiteindelijk er nog geld aan over houden ook. Niet dat ik zeg dat het leuk is voor die kappers.
pi_193158721
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 13:45 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Door te veel open te gooien blijft het niet maanden doorzeuren maar juist jaren. Als we nu doorzetten dan komt het moment in beeld dat je alle patiënten in kaart kan brengen en daar actie op kan ondernemen. Zeker als er ook nog eens een snelle betaalbare test grootschalig beschikbaar wordt. Dat is imho pas het moment dat je werkelijk kan versoepelen. Of als er een vaccin beschikbaar is.

Op het carnaval in Brabant waren pas een paar mensen tevoren besmet, daarna ging het heel hard. Het herstel gaat te voet maar besmetten gaat te paard om maar even een spreekwoord te verbouwen. Als de eerste besmettingen een week eerder waren geweest en dat carnaval was overgeslagen dan hadden we toch aanzienlijk minder last gehad.

Tot slot wil ik je mee geven dat ik geen weg ga oversteken als de kans 1% is dat ik de overkant niet ongeschonden haal. Bovendien wat denk je dat de economische schade is als 1% van de risicoloze groep plus een aanzienlijk deel van de rest (25% van de bevolking) opeens economisch niet meer inzetbaar is? Ook dan staat het land stil en ben je werkelijk jaren bezig weer en land op te bouwen.

Ik heb de nodige financiële recessies meegemaakt waarvan telkens gezegd werd dat het nooit meer goed zou komen of heel lang ging duren. Tot nog toe heb ik er nooit een boterham minder door hoeven eten en nauwelijks iets voor gelaten. Een aantal bedrijven heeft het zwaar, leuk is het niet maar b.v. die kappers hebben compensatie gehad en draaien nu vreselijk overuren waardoor ze uiteindelijk er nog geld aan over houden ook. Niet dat ik zeg dat het leuk is voor die kappers.
Toekomstige lockdowns zijn kennelijk onvermijdelijk, het proces van afbouwen zoals wij hier doen is dus eigenlijk gebakken lucht. Er komt een moment dat we weer in lockdown moeten en dat zal dat waarschijnlijk net zo rigoureus worden als 13 maart. Het virus is er (waarschijnlijk in de gebruikelijke griepmaanden) en dan moet alles direct weer volledig op slot, of het is er niet. Nu zitten we in die tweede fase.

https://www.parool.nl/wer(...)owns-nodig~b2283aa9/
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  zaterdag 16 mei 2020 @ 15:24:39 #101
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193159655
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 14:03 schreef Elan het volgende:

[..]

Toekomstige lockdowns zijn kennelijk onvermijdelijk, het proces van afbouwen zoals wij hier doen is dus eigenlijk gebakken lucht. Er komt een moment dat we weer in lockdown moeten en dat zal dat waarschijnlijk net zo rigoureus worden als 13 maart. Het virus is er (waarschijnlijk in de gebruikelijke griepmaanden) en dan moet alles direct weer volledig op slot, of het is er niet. Nu zitten we in die tweede fase.

https://www.parool.nl/wer(...)owns-nodig~b2283aa9/
Dat zal, linksom of rechtsom, inderdaad wel ongeveer zijn wat de nabije toekomst brengt. We hebben immers nog geen medische aanpak, dus we varen op dit moment deels op omstandigheden die we niet in de hand hebben (seizoen) en deels op dingen die we wel kunnen (social distancing). Als het eerste deel ons gunstig is gezind dan kunnen we wat minderen op deel 2, dus de versoepelingen in de zomer. Maar het aantal besmettingen zal hoe dan ook weer toe gaan nemen en dan gaat de kraan weer dicht. Telkens in dezelfde volgorde als waarin dingen weer open mogen gaan ze omgekeerd weer dicht, en vice versa. De heftigheid van de uitbraak zal bepalen hoeveel stappen je moet nemen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_193159659
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 12:52 schreef Elan het volgende:

[..]

Die initiële lockdown was begrijpelijk. Waar ik en veel mensen moeite mee hebben is het vervolg. De noodzakelijkheid van nog maanden behoorlijke beperkingen zijn uiterst dubieus.

Het gaat verder ook niet om mij, ik val niet in een risicogroep dus de kans dat ik op een IC kom door corona is op basis van fitheid, leeftijd en BMI minder dan 1%.

Dat risico wil ik best nemen.
Dus, andere mensen mogen dood of ernstig ziek worden? Leuke houding wel.

Tja, godzijdank hebben wij een regering die anders denkt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_193159766
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 15:24 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat zal, linksom of rechtsom, inderdaad wel ongeveer zijn wat de nabije toekomst brengt. We hebben immers nog geen medische aanpak, dus we varen op dit moment deels op omstandigheden die we niet in de hand hebben (seizoen) en deels op dingen die we wel kunnen (social distancing). Als het eerste deel ons gunstig is gezind dan kunnen we wat minderen op deel 2, dus de versoepelingen in de zomer. Maar het aantal besmettingen zal hoe dan ook weer toe gaan nemen en dan gaat de kraan weer dicht. Telkens in dezelfde volgorde als waarin dingen weer open mogen gaan ze omgekeerd weer dicht, en vice versa. De heftigheid van de uitbraak zal bepalen hoeveel stappen je moet nemen.
Oh?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193161132
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 15:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus, andere mensen mogen dood of ernstig ziek worden? Leuke houding wel.

Tja, godzijdank hebben wij een regering die anders denkt.
Waar zeg ik dat precies? Je vraagt naar mijn persoonlijke situatie en hoe ik er in sta.

Doe dat dan niet als het antwoord je bij voorbaat al niet aanstaat.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193161179
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 15:24 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat zal, linksom of rechtsom, inderdaad wel ongeveer zijn wat de nabije toekomst brengt. We hebben immers nog geen medische aanpak, dus we varen op dit moment deels op omstandigheden die we niet in de hand hebben (seizoen) en deels op dingen die we wel kunnen (social distancing). Als het eerste deel ons gunstig is gezind dan kunnen we wat minderen op deel 2, dus de versoepelingen in de zomer. Maar het aantal besmettingen zal hoe dan ook weer toe gaan nemen en dan gaat de kraan weer dicht. Telkens in dezelfde volgorde als waarin dingen weer open mogen gaan ze omgekeerd weer dicht, en vice versa. De heftigheid van de uitbraak zal bepalen hoeveel stappen je moet nemen.
Maar als je het vergelijkt met een ander virus, zeg de griep, daar is ook geen remedie voor en komt elk jaar terug. Om in het voorjaar weer te verdwijnen. Is dat ook niet wat we hier gewoon zien?

Want dan krijg je dus sowieso een enorme terugval in oktober of zo. En slaat het hele menselijk optreden en geleidelijk afbouwen van maatregelen eigenlijk om het virus te beteugelen eigenlijk nergens op. Want het is niet in te dammen door menselijk handelen. Tenzij je het land weer in een volledige lockdown gooit.

Enige wat feitelijk relevant is is de IC capaciteit. Die is laag, dus versoepel maar gewoon veel rigoreuzer.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193161503
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 15:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus, andere mensen mogen dood of ernstig ziek worden? Leuke houding wel.

Tja, godzijdank hebben wij een regering die anders denkt.
Mensen gaan nu eenmaal dood. Het is niet anders.
  zaterdag 16 mei 2020 @ 17:37:26 #107
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193161518
We zitten nu al anderhalve maand te wachten op DE PIEK.
  zaterdag 16 mei 2020 @ 17:40:44 #108
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_193161561
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 17:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
We zitten nu al anderhalve maand te wachten op DE PIEK.
Dat is echt onzin. Feitelijk zijn de eerste versoepelingen pas minder dan een week van kracht.

Dat een paar media met clickbaitkoppen proberen bezoekers naar hun items te trekken, wil niet zeggen dat Nederlanders massaal hun normale patronen weer hebben opgepakt.
pi_193161712
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 17:40 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is echt onzin. Feitelijk zijn de eerste versoepelingen pas minder dan een week van kracht.

Dat een paar media met clickbaitkoppen proberen bezoekers naar hun items te trekken, wil niet zeggen dat Nederlanders massaal hun normale patronen weer hebben opgepakt.
Ga voor de grap eens naar buiten en verbaas je zou ik zeggen.

Er zijn overigens gewoon bedrijven die op basis van datamonitoring een aardig beeld hebben van het globale aantal bewegingen. En die spreken van een significante toename al sinds eind april.

https://amp-nos-nl.cdn.am(...)nos.nl%2Fl%2F2332549
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193161770
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 17:36 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Mensen gaan nu eenmaal dood. Het is niet anders.
Inderdaad, we gaan allemaal dood dus ik neem aan dat degenen die nu zo hard roepen om alles open te gooien vooraan zullen staan om zichzelf op te offeren voor de goede zaak.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_193161833
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 17:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Inderdaad, we gaan allemaal dood dus ik neem aan dat degenen die nu zo hard roepen om alles open te gooien vooraan zullen staan om zichzelf op te offeren voor de goede zaak.
Gewoon lekker leven zie ik niet als opoffering. Rekening houden met mensen die graag op 1.5 afstand blijven, prima. Wil je mij toch een knuffel geven, ook goed. Vind de economie zorgwekkender dan dat ik mij druk maak of ik ziek word.
  zaterdag 16 mei 2020 @ 18:00:29 #112
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_193161835
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 17:51 schreef Elan het volgende:

[..]

Ga voor de grap eens naar buiten en verbaas je zou ik zeggen.

Er zijn overigens gewoon bedrijven die op basis van datamonitoring een aardig beeld hebben van het globale aantal bewegingen. En die spreken van een significante toename al sinds eind april.

https://amp-nos-nl.cdn.am(...)nos.nl%2Fl%2F2332549
Dat wil niet zeggen dat mensen niet oppassen. Sowieso begint het steeds duidelijker te worden dat besmettingen vooral binnen plaatsvinden. En dan met name wanneer je langere tijd met mensen in dezelfde ruimte bent, en niet wanneer je iemand vluchtig passeert.

Dat wat drukte op straat niet direct leidt tot een grote toename in het aantal infecties, wil niet zeggen dat andere versoepelingen dat ook niet zullen doen.
pi_193161958
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 18:00 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat wil niet zeggen dat mensen niet oppassen. Sowieso begint het steeds duidelijker te worden dat besmettingen vooral binnen plaatsvinden. En dan met name wanneer je langere tijd met mensen in dezelfde ruimte bent, en niet wanneer je iemand vluchtig passeert.

Dat wat drukte op straat niet direct leidt tot een grote toename in het aantal infecties, wil niet zeggen dat andere versoepelingen dat ook niet zullen doen.
Ook in de treinen is het al weken significant drukker, en dat is toch echt een binnen situatie. Waarschijnlijk is dat virus allang weer op zijn retour en komt het straks in het najaar pas weer terug.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  zaterdag 16 mei 2020 @ 18:25:19 #114
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_193162274
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 17:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Inderdaad, we gaan allemaal dood dus ik neem aan dat degenen die nu zo hard roepen om alles open te gooien vooraan zullen staan om zichzelf op te offeren voor de goede zaak.
Ja hoor. Nou ja, opofferen zou ik het niet willen noemen, eerder gebruik maken van de normale dingen die we altijd al hebben kunnen doen.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_193162284
Ik denk het wel.. ik verwacht ook vooral tokkies op de terrassen.

Op de school van de kinderen gaat het ook helemaal nergens over met “ouders” die zich niet aan de afstand houden.

Nederland :')
Ik was hier...
  zaterdag 16 mei 2020 @ 18:33:55 #116
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_193162426
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 18:08 schreef Elan het volgende:

[..]

Ook in de treinen is het al weken significant drukker, en dat is toch echt een binnen situatie.
Ik denk dat echt maar een heel klein deel van Nederland regelmatig in de trein zit. Sowieso al, maar nu helemaal.

Een van de redenen dat het soms druk is, is ook omdat er minder treinen rijden dan normaal.

quote:
Waarschijnlijk is dat virus allang weer op zijn retour en komt het straks in het najaar pas weer terug.
Het is voor iedereen koffiedik kijken op dit moment.
pi_193162966
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 18:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat echt maar een heel klein deel van Nederland regelmatig in de trein zit. Sowieso al, maar nu helemaal.

Een van de redenen dat het soms druk is, is ook omdat er minder treinen rijden dan normaal.
[..]

Het is voor iedereen koffiedik kijken op dit moment.
Het zal me benieuwen of er binnenkort nog een tweede piek komt.
Kwam net dit bericht tegen.

gempurmerend twitterde op zaterdag 16-05-2020 om 15:08:30 Vanmiddag is het Willem Eggert Centrum ontruimd. Dit was nodig vanwege de grote drukte. De corona-veiligheidsmaatregelen konden niet worden gehandhaafd. Inmiddels is het winkelcentrum zo goed als leeg en worden bezoekers gedoseerd toegelaten. Voor de maatregel was veel begrip. https://t.co/31KTJmNSzr reageer retweet
Mensen zijn er wel klaar mee en gaan gewoon weer lekker winkelen, dus ook overdekt.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193183768
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 12:52 schreef Elan het volgende:
Het gaat verder ook niet om mij, ik val niet in een risicogroep dus de kans dat ik op een IC kom door corona is op basis van fitheid, leeftijd en BMI minder dan 1%.

Dat risico wil ik best nemen.
Je hoeft niet op de IC te komen om er op lange termijn last van de hebben.

Ik heb hele milde symptomen gehad, maar heb na 4 weken nog steeds last er van. Conditie is 0, en ben nog steeds erg snel buiten adem.
En ik ben ook geen risico groep, en heb het toch echt waarschijnlijk in de supermarkt opgelopen. Om je even een indicatie te geven, hoe het ook kan lopen.

Je hebt dus niet alleen kans op die 1% IC, je hebt veel meer kans, op lange termijn klachten.
pi_193186528
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2020 21:46 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Je hoeft niet op de IC te komen om er op lange termijn last van de hebben.

Ik heb hele milde symptomen gehad, maar heb na 4 weken nog steeds last er van. Conditie is 0, en ben nog steeds erg snel buiten adem.
En ik ben ook geen risico groep, en heb het toch echt waarschijnlijk in de supermarkt opgelopen. Om je even een indicatie te geven, hoe het ook kan lopen.

Je hebt dus niet alleen kans op die 1% IC, je hebt veel meer kans, op lange termijn klachten.
Hebben mensen na een normaal griepje toch ook vaak last van hoor. Ben in 2018 doodziek daarvan geweest, het is dat er toen nog geen Corona was anders zou ik direct in quarantaine zijn geplaatst. Heb toen drie maanden amper kunnen sporten omdat conditie ernstig achterbleef.

Oké 4 weken zonder enige verbetering is wel erg lang. Zijn er geen foto's van je longen gemaakt nadien?

Juist die willekeurigheid van plekken waar je het kan oplopen maakt het lastig, je kunt het halve land op slot houden maar het kan zoals je zelf al hebt ervaren eigenlijk op elke willekeurige plek opduiken. Een vakkenvuller kan net zo goed een superverspreider worden als een barman.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  maandag 18 mei 2020 @ 00:22:41 #120
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_193190021
quote:
1s.gif Op zondag 17 mei 2020 23:55 schreef Elan het volgende:
Oké 4 weken zonder enige verbetering is wel erg lang. Zijn er geen foto's van je longen gemaakt nadien?
Het is dus niet heel erg lang, het is zelfs vrij normaal. Dat is dus het gevaar. En heel simpel we weten er nog heel weinig van. Maar het is wel een klacht die je steeds vaker hoort van patiënten met milde Covid-19 symptomen. Impact op lange termijn, onbekend.

Ik ben geen risico groep, dus niet belangrijker. Ze maken niet zomaar foto's.
Sterker nog, mogelijk Covid-19 => Blijf maar thuis. Ze doet er niet zoveel aan, mede omdat er niets aan te doen is momenteel.

quote:
Juist die willekeurigheid van plekken waar je het kan oplopen maakt het lastig, je kunt het halve land op slot houden maar het kan zoals je zelf al hebt ervaren eigenlijk op elke willekeurige plek opduiken. Een vakkenvuller kan net zo goed een superverspreider worden als een barman.
We moeten het land ook niet op slot houden. Daar ben ik absoluut geen voorstander van. MAAR... we moeten het wel heel voorzichtig doen en stapje voor stapje.

Als het fout gaat, ben je eigenlijk al weer te laat.
pi_193197134
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 11:07 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Het is dus niet heel erg lang, het is zelfs vrij normaal. Dat is dus het gevaar. En heel simpel we weten er nog heel weinig van. Maar het is wel een klacht die je steeds vaker hoort van patiënten met milde Covid-19 symptomen. Impact op lange termijn, onbekend.

Ik ben geen risico groep, dus niet belangrijker. Ze maken niet zomaar foto's.
Sterker nog, mogelijk Covid-19 => Blijf maar thuis. Ze doet er niet zoveel aan, mede omdat er niets aan te doen is momenteel.
[..]

We moeten het land ook niet op slot houden. Daar ben ik absoluut geen voorstander van. MAAR... we moeten het wel heel voorzichtig doen en stapje voor stapje.

Als het fout gaat, ben je eigenlijk al weer te laat.
Bron voor dat dikgedrukte? We kennen allemaal de verhalen van jonge gezonde mensen die doodziek worden of zelfs komen te overlijden aan Corona. Maar er staan ook legio verhalen tegenover van mensen die 2 dagen op bed liggen en er dan weer tegenaan kunnen. Of zelfs mensen die besmet raken en het zelf niet eens merken.

Er zijn inmiddels iets meer dan 9000 mensen overleden aan corona. De oversterfte in het griepseizoen van 2018 wordt geschat op 9444. Dat zijn vooral mensen van 75 jaar en ouder..
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193197563
quote:
1s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:40 schreef Elan het volgende:
Bron voor dat dikgedrukte?
Ik had het iets anders moeten verwoorden, de meeste hebben er inderdaad weinig last van en nadat de symptomen weg zijn. Maar er is een grote groep die er last van blijft houden. Daarin zijn 4 weken niets.
Dokters hebben nog geen idee, waarom.

Duizenden patiënten met 'milde' coronaklachten zijn wekenlang ziek

Het is dus niet dat iedereen die Covid-19 heeft gehad, hier ook last van heeft. Maar het kan dus zo wel grote impact hebben, op de lange termijn. Zonder dat men weet, waar het door komt.

En dit zijn dan gewoon normale mensen (geen zwakkere), die gewoon milde symptonen hadden.

Met de voorbeelden die ik voorbij zag komen, kan ik mij daar ook weer onder de milde categorie rekenen.

quote:
We kennen allemaal de verhalen van jonge gezonde mensen die doodziek worden of zelfs komen te overlijden aan Corona. Maar er staan ook legio verhalen tegenover van mensen die 2 dagen op bed liggen en er dan weer tegenaan kunnen. Of zelfs mensen die besmet raken en het zelf niet eens merken.
Klopt... Dat zijn de meeste mensen, die komen er heel gemakkelijk vanaf. Sommige hebben er een paar dagen last van en zijn er vanaf.

Maar onderschat niet, dat we gewoon eigenlijk nog niets weten van dit virus op de lange termijn.
  maandag 18 mei 2020 @ 21:07:32 #124
26568 AlwaysConnected
Alwaysconnected
pi_193197597
Oef


Frankrijk sluit scholen na opleving aantal besmettingen: ‘70 gevallen’
Een week nadat de Franse scholen deels heropenden, is er een ‘zorgwekkende opleving’ van coronabesmettingen die te linken zijn aan scholen. Het zou volgens een minister gaan om ‘70 gevallen’, waarbij scholen de deuren onmiddellijk weer hebben moeten sluiten.

Bron:
https://www.ad.nl/buitenl(...)0-gevallen~a6ca911a/
  maandag 18 mei 2020 @ 22:45:41 #125
183178 Dreassic
Typo king
pi_193199090
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:07 schreef AlwaysConnected het volgende:
Oef

Frankrijk sluit scholen na opleving aantal besmettingen: ‘70 gevallen’
Een week nadat de Franse scholen deels heropenden, is er een ‘zorgwekkende opleving’ van coronabesmettingen die te linken zijn aan scholen. Het zou volgens een minister gaan om ‘70 gevallen’, waarbij scholen de deuren onmiddellijk weer hebben moeten sluiten.

Bron:
https://www.ad.nl/buitenl(...)0-gevallen~a6ca911a/
Nu is het interessant om te weten of kinderen hierbij de verspreiding veroorzaakt hebben, of dat het komt door leerkrachten/personeel en/of ouders.
pi_193200222
quote:
1s.gif Op woensdag 13 mei 2020 18:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Waar we nu staan is gewoon te danken aan geen grote evenementen. Dit heeft het hele probleem getackeld. Horeca hadden nooit dichtgehoeven maar dat is achteraf.
Hier sla je even de bal mis vind ik. De zogenaamde lockdownparties hebben half maart nog veel bewezen besmettingen opgeleverd. Te veel mensen in een kleine slecht geventileerde ruimte is echt niet goed.

[ Bericht 0% gewijzigd door wodca op 19-05-2020 01:42:25 ]
pi_193210072
quote:
Halsema waarschuwt voor tweede golf: 'Amsterdam is heel kwetsbaar'
https://www.at5.nl/artike(...)am-is-heel-kwetsbaar
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_193219624
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 18:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ja ben ik met haar eens. Door opening van horeca zouden we best de nieuwe brandhaard kunnen worden. We zullen het gaan zien
pi_193219765
Ik vind het tempo waarmee van alles wordt open gegooid ook wel erg hoog. We hebben niet eens de twee weken afgewacht na het openen van de scholen.
Als je naar de statistieken kijkt heb ik dat gevoel van flatening the curve, maar dan andersom. Laten we hopen dat ik veel te negatief ben hierover.

quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 16:34 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Weten wij veel. Zien we wel over 3 weken of zo.
En we zijn pas één week verder.
pi_193219784
Wel hoe het nu gaat.
Veel mensen spreken met groepjes vrienden af alsof er niets aan de hand is
pi_193221513
,,De versoepelingen van het kabinet zijn leuk, ook economisch, maar we moeten ons niet rijk rekenen", zei Osterhaus. ,,Als we de boel straks weer helemaal open zetten, heb je opnieuw kans op duizenden, tienduizenden doden.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-niet-rijk~a81676ff/

Hoe hij dat zegt ook, hij vindt het helemaal niet leuk die versoepelingen, er wordt niet naar hem geluisterd! Miljoenen doden komen eraan in Nederland!
Walgelijke vent.
  woensdag 20 mei 2020 @ 11:32:45 #132
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193221741
Osterhaus vertelt wat mensen liever niet horen. Dat maakt nog niet dat hij ongelijk heeft hè.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  Moderator woensdag 20 mei 2020 @ 11:37:35 #133
236264 crew  capricia
pi_193221793
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 11:11 schreef Mondkapje het volgende:
,,De versoepelingen van het kabinet zijn leuk, ook economisch, maar we moeten ons niet rijk rekenen", zei Osterhaus. ,,Als we de boel straks weer helemaal open zetten, heb je opnieuw kans op duizenden, tienduizenden doden.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-niet-rijk~a81676ff/

Hoe hij dat zegt ook, hij vindt het helemaal niet leuk die versoepelingen, er wordt niet naar hem geluisterd! Miljoenen doden komen eraan in Nederland!
Walgelijke vent.
Dat lijkt me wel correct, wat hij schrijft.
'Als we de boel straks weer helemaal open zetten..'

Maar dat doen we dus niet. We zetten de boel niet helemaal open.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  woensdag 20 mei 2020 @ 11:46:11 #134
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_193221900
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 08:51 schreef qajariaq het volgende:
Ik vind het tempo waarmee van alles wordt open gegooid ook wel erg hoog. We hebben niet eens de twee weken afgewacht na het openen van de scholen.

Er zit drie weken tussen. Als je gemiddeld na een week symptomen krijgt heb je dus ruim de tijd om de gevolgen van het openen van de scholen te bepalen.
En 1 juno staat ook niet vast. Als het aantal opnames deze en volgende week schrikbarend stijgt, dan wordt het gewoon een weekje uitgesteld.
pi_193222079
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 11:32 schreef hooibaal het volgende:
Osterhaus vertelt wat mensen liever niet horen. Dat maakt nog niet dat hij ongelijk heeft hè.
Bij de Mexicaanse griep was het ook al zo'n onheilsprofeet die de overheid op hoge kosten heeft gejaagd.

Het is opvallend dat dit soort figuren nooit eens iets positiefs te melden heeft, altijd maar dat doemdenken. Hij kan wel bij de jehovagetuigen.
  Public Relations / Redactie Film woensdag 20 mei 2020 @ 12:47:24 #136
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_193222789
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 08:51 schreef qajariaq het volgende:
Ik vind het tempo waarmee van alles wordt open gegooid ook wel erg hoog. We hebben niet eens de twee weken afgewacht na het openen van de scholen.
Als je naar de statistieken kijkt heb ik dat gevoel van flatening the curve, maar dan andersom. Laten we hopen dat ik veel te negatief ben hierover.
[..]

En we zijn pas één week verder.
Waarom te vroeg? 1 juni is nog 12 dagen verder en die versoepeling is echt maar heel beperkt.
pi_193222887
quote:
14s.gif Op woensdag 13 mei 2020 16:23 schreef BasEnAad het volgende:
Ik zal even in mijn glazen bol kijken.
Drommels drommels en nog eens drommels :s)
  woensdag 20 mei 2020 @ 13:40:41 #138
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193223635
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 12:47 schreef Roberto_BOZ het volgende:
versoepeling is echt maar heel beperkt.
Huh?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  Public Relations / Redactie Film woensdag 20 mei 2020 @ 14:12:03 #139
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_193224061
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 13:40 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Huh?
Er mogen een paar mensen op openbare plekken komen. Het past niet eens binnen de meeste sectoren. Theaters mogen open maar mogen niet vanwege de belachelijke 30 personen regel. Het is een hele kleine handreiking. Mensen zitten als gekken te reserveren en doen of dat normaal is. Hier is nog lang niks normaals aan.
  woensdag 20 mei 2020 @ 15:00:50 #140
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193224595
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 14:12 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Er mogen een paar mensen op openbare plekken komen. Het past niet eens binnen de meeste sectoren. Theaters mogen open maar mogen niet vanwege de belachelijke 30 personen regel. Het is een hele kleine handreiking. Mensen zitten als gekken te reserveren en doen of dat normaal is. Hier is nog lang niks normaals aan.
We openen scholen, bijna alle horeca, bioscopen, theaters, zwembaden, sportvelden, er gaan weer meer treinen en bussen rijden en je mag met meer mensen bij elkaar komen. Dat kun je met de beste wil van de wereld niet omschrijven als een 'beperkte' versoepeling. Wat had je nog meer gewild dan, Pinkpop?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  Public Relations / Redactie Film woensdag 20 mei 2020 @ 15:36:19 #141
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_193225057
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 15:00 schreef hooibaal het volgende:

[..]

We openen scholen, bijna alle horeca, bioscopen, theaters, zwembaden, sportvelden, er gaan weer meer treinen en bussen rijden en je mag met meer mensen bij elkaar komen. Dat kun je met de beste wil van de wereld niet omschrijven als een 'beperkte' versoepeling. Wat had je nog meer gewild dan, Pinkpop?
Nee geen evenementen dat hebben we afgelopen winter gezien. Maar er mogen zowel in een lokaal filmhuis als de Ziggo Dome 30 man.... dat is een idiote regel.

En waarom wil je zo heftig aan de versoepeling vasthouden? Mogelijk zijn we met alleen evenementen afschaffen al een heel eind.
  woensdag 20 mei 2020 @ 17:30:09 #142
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193226806
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 15:36 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Nee geen evenementen dat hebben we afgelopen winter gezien. Maar er mogen zowel in een lokaal filmhuis als de Ziggo Dome 30 man.... dat is een idiote regel.

En waarom wil je zo heftig aan de versoepeling vasthouden? Mogelijk zijn we met alleen evenementen afschaffen al een heel eind.
Mogelijk, maar dat weten we niet. Daar kunnen alleen achterkomen als we de maatregelen één voor één opheffen, en niet allemaal tegelijk.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  Public Relations / Redactie Film woensdag 20 mei 2020 @ 18:00:06 #143
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_193227312
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 17:30 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Mogelijk, maar dat weten we niet. Daar kunnen alleen achterkomen als we de maatregelen één voor één opheffen, en niet allemaal tegelijk.
Klopt als een bus. Maar er is geen zicht op een uitbreiding boven 100 man in een zaal. Dat is bijzonder en zeer duister als je in die business zit.
pi_193227390
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 15:36 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Nee geen evenementen dat hebben we afgelopen winter gezien. Maar er mogen zowel in een lokaal filmhuis als de Ziggo Dome 30 man.... dat is een idiote regel.

En waarom wil je zo heftig aan de versoepeling vasthouden? Mogelijk zijn we met alleen evenementen afschaffen al een heel eind.
Wat is jouw definitie van een evenement dan?

50 man? 100 man? 500? 10.000?
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193227896
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 11:46 schreef butz0rs het volgende:

[..]

Er zit drie weken tussen. Als je gemiddeld na een week symptomen krijgt heb je dus ruim de tijd om de gevolgen van het openen van de scholen te bepalen.
En 1 juno staat ook niet vast. Als het aantal opnames deze en volgende week schrikbarend stijgt, dan wordt het gewoon een weekje uitgesteld.
Je vergeet dat vrij snel na het openen van de scholen opeens weer in groepsverband buiten gesport mag worden (ben ik persoonlijk wel blij mee maar of het verstandig is?) Je mag weer met meer mensen bij elkaar komen.

quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 12:47 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Waarom te vroeg? 1 juni is nog 12 dagen verder en die versoepeling is echt maar heel beperkt.
Het zeer voortijdig aankondigen van versoepeling maakt dat er zeker door particulieren op vooruit gelopen wordt. Ook de horeca in Den Haag(?) wilde demonstratief dit weekend al vast open gaan.

Het grootste punt is dat door de rappe versoepeling er een beetje het idee staat dat het ongeveer over is.

Maar goed, ik ga me ook niet heel erg inhouden met alles zolang de tweede golf niet duidelijk zichtbaar is. Kennelijk willen de beleidsmakers liever een jojo dan permanent lage lijn.
  woensdag 20 mei 2020 @ 19:31:16 #146
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_193228920
In welk deel van Nederland wonen jullie waar de hele stad in de winkelstraat afspreekt om elkaar 3 zoenen en een hand te gaan geven?

Hier merk ik ook wel dat het drukker op straat is dan een tijdje geleden, maar de afstand word nog steeds door 95% van de bevolking opgevolgd, je hebt altijd die paar klapjosti's die zich er niks van aan trekken, maar het merendeel gedraagt zich gewoon keurig binnen de huidige mogelijkheden.

En dat er een lange lijst met versoepelingen is wil nog niet zeggen dat het veel meer mogelijk is geworden, eigenlijk is de samenvatting dat je, indien mogelijk, met max 30 personen ergens binnen mag zijn als je afstand kunt houden van elkaar. Wat altijd nog in de parken en winkels kon, kan nu ook blijkbaar in een museum of restaurant. Er gaan meer vervoersbewegingen plaatsvinden vanaf nu en daar zit wel een groter risico in mijns inziens, maar ik geloof best dat er weer wat meer kan nu.

De echte gevaarlijke regel is, wat mij betreft, de versoepeling van bezoek in verpleeghuizen, zeker nu die zo hard geraakt zijn geweest ben ik bang dat er weer een slipsnifter met een snotneus bij oma op bezoek gaat en daarbij ervoor zorgt dat er weer 10 extra kamers leeg komen te staan.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Public Relations / Redactie Film woensdag 20 mei 2020 @ 20:57:25 #147
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_193230847
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 19:31 schreef zalkc het volgende:
In welk deel van Nederland wonen jullie waar de hele stad in de winkelstraat afspreekt om elkaar 3 zoenen en een hand te gaan geven?

Hier merk ik ook wel dat het drukker op straat is dan een tijdje geleden, maar de afstand word nog steeds door 95% van de bevolking opgevolgd, je hebt altijd die paar klapjosti's die zich er niks van aan trekken, maar het merendeel gedraagt zich gewoon keurig binnen de huidige mogelijkheden.

En dat er een lange lijst met versoepelingen is wil nog niet zeggen dat het veel meer mogelijk is geworden, eigenlijk is de samenvatting dat je, indien mogelijk, met max 30 personen ergens binnen mag zijn als je afstand kunt houden van elkaar. Wat altijd nog in de parken en winkels kon, kan nu ook blijkbaar in een museum of restaurant. Er gaan meer vervoersbewegingen plaatsvinden vanaf nu en daar zit wel een groter risico in mijns inziens, maar ik geloof best dat er weer wat meer kan nu.

De echte gevaarlijke regel is, wat mij betreft, de versoepeling van bezoek in verpleeghuizen, zeker nu die zo hard geraakt zijn geweest ben ik bang dat er weer een slipsnifter met een snotneus bij oma op bezoek gaat en daarbij ervoor zorgt dat er weer 10 extra kamers leeg komen te staan.
Ik snap dat laatste, maar aan de andere kant is geen bezoek ook geen optie. Mogen opa en oma nog langer leven in een blok zonder bezoek van familie. Ik denk dat die mensen liever hun kinderen zoveel mogelijk zien dan een half jaar langer in die ellende te leven.
pi_193259072
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2020 18:42 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

En wie dan aan de macht? :?

Wilders of Baudet die hun partijen als een dictator leiden en geen tegenspraak dulden?

Je denkt dat die zich niet als een dictator gedragen? Of is het dan niet erg omdat je het toevallig ideologisch met ze eens bent op een paar punten?
Dat is een goed punt, zijn er nog wel politieke partijen die voor het Nederlandse volk zijn ? Het antwoord lijkt een eenduidig nee te zijn. De politici zijn allemaal poppekastpopjes geworden die worden gecontroleerd door de grote bedrijven en de diverse foundations. Niet voor niets heb je het idee dat als je ze op tv ziet dat je naar robots aan het kijken bent.

De huidige politieke partijen onderdrukken het Nederlandse volk en dienen derhalve te worden afgezet. In een nieuw te vormen Nederlandse regering zal dan ook mijns inziens geen plaats zijn voor tweede en eerste kamer leden die er nu zitten.

Dus weg met de huidige regering en dan eerst verder zonder regering.

De huidige regering heeft afgedaan ze moeten verdwijnen.
Leve het Nederlandse volk!
  vrijdag 22 mei 2020 @ 18:09:20 #149
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_193260232
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 16:47 schreef Ragnar13 het volgende:

[..]

Dat is een goed punt, zijn er nog wel politieke partijen die voor het Nederlandse volk zijn ? Het antwoord lijkt een eenduidig nee te zijn. De politici zijn allemaal poppekastpopjes geworden die worden gecontroleerd door de grote bedrijven en de diverse foundations. Niet voor niets heb je het idee dat als je ze op tv ziet dat je naar robots aan het kijken bent.

De huidige politieke partijen onderdrukken het Nederlandse volk en dienen derhalve te worden afgezet. In een nieuw te vormen Nederlandse regering zal dan ook mijns inziens geen plaats zijn voor tweede en eerste kamer leden die er nu zitten.

Dus weg met de huidige regering en dan eerst verder zonder regering.

De huidige regering heeft afgedaan ze moeten verdwijnen.
Leve het Nederlandse volk!
Adolf zou trots op je zijn :')
pi_193262158
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 16:47 schreef Ragnar13 het volgende:

Dus weg met de huidige regering en dan eerst verder zonder regering.

De huidige regering heeft afgedaan ze moeten verdwijnen.
Leve het Nederlandse volk!
Zonder regering is er sprake van een machtsvacüum. Ik zou even naar de landen kijken waar dit optrad en wat er toen gebeurde. Daar wordt je ook niet vrolijk van.
beter een knipoog dan een blauw oog
  Moderator vrijdag 22 mei 2020 @ 20:23:30 #151
236264 crew  capricia
pi_193262240
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 16:47 schreef Ragnar13 het volgende:

[..]

Dat is een goed punt, zijn er nog wel politieke partijen die voor het Nederlandse volk zijn ? Het antwoord lijkt een eenduidig nee te zijn. De politici zijn allemaal poppekastpopjes geworden die worden gecontroleerd door de grote bedrijven en de diverse foundations. Niet voor niets heb je het idee dat als je ze op tv ziet dat je naar robots aan het kijken bent.

De huidige politieke partijen onderdrukken het Nederlandse volk en dienen derhalve te worden afgezet. In een nieuw te vormen Nederlandse regering zal dan ook mijns inziens geen plaats zijn voor tweede en eerste kamer leden die er nu zitten.

Dus weg met de huidige regering en dan eerst verder zonder regering.

De huidige regering heeft afgedaan ze moeten verdwijnen.
Leve het Nederlandse volk!
Doe normaal. Echt hoe los van de realiteit kun je zijn.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 22 mei 2020 @ 21:04:15 #152
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193263031
Nog een paar dagen en we vallen uit de top-20 qua geregistreerde gevallen.
pi_193263326
In een democratie vreest de regering de bevolking. In een dictatuur vreest de bevolking de regering.

Het laatste lijkt steeds meer aan de hand. Onze vrijheden blijven ingeperkt zonder dat daar legitieme redenen voor zijn en als het volk dwars ligt volgt ernstige repressie in de vorm van hoge boetes of zelfs celstraf. Als je demonstreert tegen de lockdown(wat een grondrecht is) voert men je af en krijg je een strafblad waardoor je later ernstig in de problemen kan komen met werk.

En dan zijn er nog de Stasi-praktijken, waarbij burgers onderling elkaar uitkafferen als men het waagt onvoldoende afstand te houden of via kliklijnen als je een feestje in de tuin hebt of te dicht op elkaar zit in het park. Zelfs kleine kinderen zijn al dusdanig geïndoctrineerd dat ze hier vrolijk aan mee doen.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193267949
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 21:19 schreef Elan het volgende:
In een democratie vreest de regering de bevolking. In een dictatuur vreest de bevolking de regering.

Het laatste lijkt steeds meer aan de hand. Onze vrijheden blijven ingeperkt zonder dat daar legitieme redenen voor zijn en als het volk dwars ligt volgt ernstige repressie in de vorm van hoge boetes of zelfs celstraf. Als je demonstreert tegen de lockdown(wat een grondrecht is) voert men je af en krijg je een strafblad waardoor je later ernstig in de problemen kan komen met werk.

En dan zijn er nog de Stasi-praktijken, waarbij burgers onderling elkaar uitkafferen als men het waagt onvoldoende afstand te houden of via kliklijnen als je een feestje in de tuin hebt of te dicht op elkaar zit in het park. Zelfs kleine kinderen zijn al dusdanig geïndoctrineerd dat ze hier vrolijk aan mee doen.
Boehoe.

Er staan wekelijks mensen in vrijheid te demonstreren dat ze niet vrij zijn. Altijd bijzonder grappig gevonden.

Daarbij, je bent ook vrij.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  zaterdag 23 mei 2020 @ 11:21:53 #155
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193272134
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 21:19 schreef Elan het volgende:
In een democratie vreest de regering de bevolking. In een dictatuur vreest de bevolking de regering.

Het laatste lijkt steeds meer aan de hand. Onze vrijheden blijven ingeperkt zonder dat daar legitieme redenen voor zijn en als het volk dwars ligt volgt ernstige repressie in de vorm van hoge boetes of zelfs celstraf. Als je demonstreert tegen de lockdown(wat een grondrecht is) voert men je af en krijg je een strafblad waardoor je later ernstig in de problemen kan komen met werk.

En dan zijn er nog de Stasi-praktijken, waarbij burgers onderling elkaar uitkafferen als men het waagt onvoldoende afstand te houden of via kliklijnen als je een feestje in de tuin hebt of te dicht op elkaar zit in het park. Zelfs kleine kinderen zijn al dusdanig geïndoctrineerd dat ze hier vrolijk aan mee doen.
Als je hier in de DDR leeft. Jankbal.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_193272240
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 11:21 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Als je hier in de DDR leeft. Jankbal.
Begint het steeds meer op de te lijken ja, dossiers opbouwen van onschuldige mensen die gebruik maken van hun grondrecht om te demonstreren en kinderen indoctrineren zodat ze straks zelfs hun eigen ouders verraden bij vadertje staat als ze over de schreef gaan.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193272259
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 00:41 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Boehoe.

Er staan wekelijks mensen in vrijheid te demonstreren dat ze niet vrij zijn. Altijd bijzonder grappig gevonden.

Daarbij, je bent ook vrij.
Mensen demonstreren ook tegen Poetin, alleen loopt het vaak niet zo goed af met die mensen . Ze worden vastgezet krijgen ze torenhoge boetes en komen ze nergens meer aan de bak.

Gelukkig is dat hier nog niet aan de hand, o wacht.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193290828
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 11:34 schreef Elan het volgende:

[..]

Mensen demonstreren ook tegen Poetin, alleen loopt het vaak niet zo goed af met die mensen . Ze worden vastgezet krijgen ze torenhoge boetes en komen ze nergens meer aan de bak.

Gelukkig is dat hier nog niet aan de hand, o wacht.
de meeste mensen die in Nederland staan te protesteren kwamen al niet aan de bak omdat geen werkgever zit te wachten op mafkezen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_193290835
Corona is bijna voorbij in NL en zal niet meer in hoge golven terugkeren.

Mark my words :7

Heb wel het gevoel dat mensen heel graag een tweede golf willen. Steeds roepen, ja dit en dit gaat een golf veroorzaken! Pasen! Warm weer! Strand! Lockdownparties! Terwijl er niks gebeurd
  zondag 24 mei 2020 @ 18:24:25 #160
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193291812
quote:
1s.gif Op zondag 24 mei 2020 17:03 schreef roos94 het volgende:
Corona is bijna voorbij in NL en zal niet meer in hoge golven terugkeren.

Mark my words :7

Heb wel het gevoel dat mensen heel graag een tweede golf willen. Steeds roepen, ja dit en dit gaat een golf veroorzaken! Pasen! Warm weer! Strand! Lockdownparties! Terwijl er niks gebeurd
Huh? Maar het virus is nog lang niet weg uit Nederland hoor en het is ook niet bijna voorbij...
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193291838
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 18:24 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Huh? Maar het virus is nog lang niet weg uit Nederland hoor en het is ook niet bijna voorbij...
Oke viroloog roger that 8-)
pi_193291904
quote:
1s.gif Op zondag 24 mei 2020 17:03 schreef roos94 het volgende:
Corona is bijna voorbij in NL en zal niet meer in hoge golven terugkeren.

Mark my words :7

Heb wel het gevoel dat mensen heel graag een tweede golf willen. Steeds roepen, ja dit en dit gaat een golf veroorzaken! Pasen! Warm weer! Strand! Lockdownparties! Terwijl er niks gebeurd
Bron je onderbuik?
Wetenschappers van Harvard voorspellen nog circa 7 tot 8 lockdowns. De kans dat het in september/oktober oplaait is aanzienlijk. En een vaccin is nog ver weg.

Zelfs als het niet oplaait en we geen lockdown krijgen zullen er nog ernstige beperkingen blijven als het gaan om samenkomen in gesloten ruimtes.

Dus sowieso geen volle kroegen en drukke feesten en evenementen tot volgend jaar zomer.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193292019
quote:
1s.gif Op zondag 24 mei 2020 18:30 schreef Elan het volgende:

[..]

Bron je onderbuik?
Wetenschappers van Harvard voorspellen nog circa 7 tot 8 lockdowns. De kans dat het in september/oktober oplaait is aanzienlijk. En een vaccin is nog ver weg.

Zelfs als het niet oplaait en we geen lockdown krijgen zullen er nog ernstige beperkingen blijven als het gaan om samenkomen in gesloten ruimtes.

Dus sowieso geen volle kroegen en drukke feesten en evenementen tot volgend jaar zomer.
Je mag vanaf 1 juni 30 mensen in een cafe , nou waar ik woon zit de kroeg dan al best vol :P
  zondag 24 mei 2020 @ 18:39:11 #164
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193292025
quote:
1s.gif Op zondag 24 mei 2020 18:30 schreef Elan het volgende:

[..]

Bron je onderbuik?
Wetenschappers van Harvard voorspellen nog circa 7 tot 8 lockdowns. De kans dat het in september/oktober oplaait is aanzienlijk. En een vaccin is nog ver weg.

Zelfs als het niet oplaait en we geen lockdown krijgen zullen er nog ernstige beperkingen blijven als het gaan om samenkomen in gesloten ruimtes.

Dus sowieso geen volle kroegen en drukke feesten en evenementen tot volgend jaar zomer.
Mee eens! Die kans dat het weer oplaait is wel hoog aanwezig.
Humor, serieus en vrolijk!
  zondag 24 mei 2020 @ 18:40:06 #165
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193292041
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 18:38 schreef roos94 het volgende:

[..]

Je mag vanaf 1 juni 30 mensen in een cafe , nou waar ik woon zit de kroeg dan al best vol :P
Ja dat is wel een risico.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193292128
Ja morgen naar mijn werk fietsen is ook wel een risico.....
pi_193292157
quote:
1s.gif Op zondag 24 mei 2020 18:30 schreef Elan het volgende:

[..]

Bron je onderbuik?
Wetenschappers van Harvard voorspellen nog circa 7 tot 8 lockdowns. De kans dat het in september/oktober oplaait is aanzienlijk. En een vaccin is nog ver weg.

Zelfs als het niet oplaait en we geen lockdown krijgen zullen er nog ernstige beperkingen blijven als het gaan om samenkomen in gesloten ruimtes.

Dus sowieso geen volle kroegen en drukke feesten en evenementen tot volgend jaar zomer.
Waarom dan pas in september/oktober ? En krijgen we die lockdowns ook zonder feesten en evenementen ?
pi_193293881
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 18:47 schreef macca728 het volgende:

[..]

Waarom dan pas in september/oktober ? En krijgen we die lockdowns ook zonder feesten en evenementen ?
Omdat het zich kennelijk makkelijker kan verspreiden in de maanden dat iedereen toch al loopt te snotteren.

Die berekeningen zijn gebaseerd op computersimulaties van normale situaties, dus met evenementen etc.

Alleen daarom al hoef je niet te rekenen dat we worden losgelaten zonder dat er een vaccin is.

https://www.parool.nl/wer(...)owns-nodig~b2283aa9/


In juli mogen er tot 100 mensen samenkomen dus dan kan het in principe heel snel gaan.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  zondag 24 mei 2020 @ 20:41:28 #169
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193294186
quote:
1s.gif Op zondag 24 mei 2020 20:24 schreef Elan het volgende:

[..]

Omdat het zich kennelijk makkelijker kan verspreiden in de maanden dat iedereen toch al loopt te snotteren.

Die berekeningen zijn gebaseerd op computersimulaties van normale situaties, dus met evenementen etc.

Alleen daarom al hoef je niet te rekenen dat we worden losgelaten zonder dat er een vaccin is.

https://www.parool.nl/wer(...)owns-nodig~b2283aa9/

In juli mogen er tot 100 mensen samenkomen dus dan kan het in principe heel snel gaan.
Je bedoelt feesten in de binnenruimtes in het café of in de restaurant waar vanaf 1 juli max. 100 mensen mogen toegelaten worden?
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193294258
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 18:47 schreef macca728 het volgende:

[..]

Waarom dan pas in september/oktober ? En krijgen we die lockdowns ook zonder feesten en evenementen ?
Als het patroon van verkoudheden en influenza wordt gevolgt, zou het in de herfst vaker kunnen voorkomen.

Er zijn mi een aantal factoren van belang:

1) verspreiding van het virus. Hoeveel besmettelijke mensen zijn er op zeker moment ?
2) gedrag van degenene die besmettelijk zijn
3) Regelgeving: welke activiteiten zijn toegestaan
4) weerstand van de mensen
5) reactie op besmettingen (track and trace e.d)
6) evolutie virus (mutaties ed)

Het samenspel van deze factoren gaat de situatie bepalen
pi_193294372
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 16:22 schreef Ven1972 het volgende:
Nemen we wat te veel risico met zijn allen in Nederland wat het betreft met versoepeling van maatregelen?
Angsthaas. Angst beleid


https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20-lager-dan-normaal
Love is in the air!
pi_193294381
Mijn analyse van de situatie nu (geldig tot 1 juli. maar wellicht ook wel door te trekken tot 31 augustus). Tussen haakjes de evaluatie in een woord

1) verspreiding van het virus. Hoeveel besmettelijke mensen zijn er op zeker moment ? (Gunstig)

Dalend. Gezien de ziekenhuisopnames, lopen er nu een beperkt aantal besmettelijke mensen rond.

2) gedrag van degenene die besmettelijk zijn (neutraal)

Van de mensen die weten dat ze ziek zijn, ga ik er vanuit dat de meerderheid thuis blijft. Een deel
weet niet dat ze besmet zijn. Deze groep zal relatief meer buitenactiviteiten ontplooien dan buiten zomer.

3) Regelgeving: welke activiteiten zijn toegestaan (negatief)

De huidige maatregelen houden de r0 onder de een. Na 1 juni wellicht wat meer besmettingen
in afgesloten ruimtes met slechte ventilatie.

4) weerstand van de mensen (positief)

Vitamine D levels zijn stijgende komende maanden (zeker als het zo zonnig blijft).

5) reactie op besmettingen (track and trace e.d) (positief)

Dit wordt komende tijd beter dan het nu is

6) evolutie virus (mutaties ed) ?

Geen veranderingen bekend

conclusie

Uitgangspositie is relatief gunstig. Kansen (4 en 5) en bedreigingen (2 en 3) houden elkaar wel in evenwicht komende maanden, dus verwacht geen grote tweede golf komende maanden

[ Bericht 1% gewijzigd door DeOlifantvis op 25-05-2020 01:11:55 ]
pi_193297261
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 20:41 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Je bedoelt feesten in de binnenruimtes in het café of in de restaurant waar vanaf 1 juli max. 100 mensen mogen toegelaten worden?
Niet expliciet feesten en horeca.
Bijeenkomsten tot 100 mensen, dus ook kerkdiensten, beurzen, symposiums, clubjes, vergaderingen, studiegroepen en wat al niet.

Verwacht eigenlijk dat daarmee op enig moment een omslagpunt punt/tweede golf gaat plaatsvinden en het aantal besmettingsgevallen weer explosief gaat toenemen in het najaar.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193298415
quote:
1s.gif Op zondag 24 mei 2020 23:20 schreef Elan het volgende:

[..]

Verwacht eigenlijk dat daarmee op enig moment een omslagpunt punt/tweede golf gaat plaatsvinden en het aantal besmettingsgevallen weer explosief gaat toenemen in het najaar.
Ja, dat is mogelijk in herfst. Ik zie dan risico's toenemen in "mijn model" bij punt 2 (nonchalance en meer binnenactiviteiten) en 4 (lagere weerstand). Wellicht kan de stijging dan met 5 (testen) worden afgeremd en gaan mensen dan hun gedrag weer snel aan passen, waardoor het onder controle blijft.

Dit scenario (al dan niet onder controle) zal niet fijn zijn voor de horeca

[ Bericht 3% gewijzigd door DeOlifantvis op 25-05-2020 01:18:08 ]
  maandag 25 mei 2020 @ 06:59:30 #175
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193299338
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 01:04 schreef DeOlifantvis het volgende:
Dit scenario (al dan niet onder controle) zal niet fijn zijn voor de horeca
Of voor de zorgsector. En die lijkt me iets belangrijker.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_193299340
Komt Sinterklaas wel aan dit jaar in Nederland ?? :'( <O) 8} ;(
"You can call me Susan if it makes you happy"
  maandag 25 mei 2020 @ 07:04:33 #177
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193299343
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 07:01 schreef TLC het volgende:
Komt Sinterklaas wel aan dit jaar in Nederland ?? :'( <O) 8} ;(
Op de gebruikelijke manier? Niet waarschijnlijk, dit valt onder de 'grote evenementen'.

Maar het sinterklaasjournaal is creatief. Die maken er vast wel weer wat leuks van.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_193299853
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 07:01 schreef TLC het volgende:
Komt Sinterklaas wel aan dit jaar in Nederland ?? :'( <O) 8} ;(
Als Spanje in Lockdown zit dan niet natuurlijk.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')