Grote risico's met versoepeling van maatregelen?

Ik zal even in mijn glazen bol kijken.

Weten wij veel. Zien we wel over 3 weken of zo.

Ja. Er komt een hele grote piek. Net zoals de paaspiek, drukke stranden piek, ikea piek en koningsdag piek. En al die andere pieken.

We moeten gewoon tot het eind van het jaar in lockdown. Het is niet anders.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 16:37 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Als expert denk ik dat het wel meevalt.

Ik als deskundige ben het deze expert eens.

TS, relax een beetje.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 16:23 schreef BasEnAad het volgende:
Ik zal even in mijn glazen bol kijken.

En?

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 16:58 schreef Hallojo het volgende:

[..]

En?

De een zal vinden dat we te veel risico nemen, de ander te weinig. Dankjewel!

Ze nemen grote risico's met ons in deze staat van beleg te houden.

Het wordt tijd voor een revolutie. Het wordt tijd om met de huidige dictators af te rekenen.

Het is zolangzamerhand tijd om alles uit de kast te halen en te vechten voor onze vrijheid!

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 16:58 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

De een zal vinden dat we te veel risico nemen, de ander te weinig. Dankjewel!

en hoe zit het met de mensen die het precies voldoende vinden?

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 17:06 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

en hoe zit het met de mensen die het precies voldoende vinden?

Die zijn er niet, want alles is zwart-wit en nuance is in dit land al jaren uitgestorven.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 17:23 schreef phoenyx het volgende:

[..]

Mwoa, iedereen volgt als schapen de overheid omdat dat de nuance is. Als mensen juist geen nuance zouden kennen zouden er wel wat meer protesten zijn tegen en voor strengere maatregelen. Maar iedereen gaat er gemakkelijk in mee. Zou zeggen dat er juist alleen maar nuance is ongeveer.

Dus eigenlijk lopen we hier te klagen omdat het in Nl best wel aardig geregeld is.

Het is een risico, ja. We moeten afwachten hoe groot dat is en wat de gevolgen zijn.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 16:22 schreef Ven1972 het volgende:
Nemen we wat te veel risico met zijn allen in Nederland wat het betreft met versoepeling van maatregelen?

welk risico zou dat zijn?

halverwege maart was er een goed begrondde angst dat er een catastrofe aankwam, al was een groot deel van de grond voroal de onzekerheid hoeveel 'stille' besmetting er al rondgingen en hoe snel deze ook zich verder zouden verspreidden alswel of eventuele maatregelen om mensen hun gedrag te laten aanpassen ook daadwerkelijk opgepikt zouden worden...

Uiteindelijk was het scenario voor één regio inderdaad behoorlijk catastrofaal (het gebied rondom Uden/veghel) maar was het een geluk dat het daar redelijk beperkt kon blijven.
de gedragsaanpassing sinds begin maart bleek idd dusdanig succesvol dat het een verdere verspreiding zer wist te vertragen en de capaciteiten bleken net te voldoen.

in de tussentijd is test-capaciteit opgeschaald en heeft men anderhalve maand ook redelijk kunnen testen en dus een zeker beeld weten te verkrijgen hoe het virus verspreid is over nederland en hoe het zich nu ook verder ontwikkeld.

men kan binnen bepaalde marge's wel modellen ontwikkelen om ook bij een versterkte uitbreiding, een R0 die boven de nul komt, iig de toekomstige ontwikkelingen 2 of 3 weken vooruit te kunnen zien.

In die situatie is het niet meer een 'te groot risico' om de bestaande maatregelen niet te verzwakken... er is genoeg speelruimte en men heeft al genoeg kennis om de grootste ramp-scenario's te kunnen voorkomen.

natuurlijk is het nu nog niet voldoende om alle beperkingen op te heffen en bepaalde waarschuwingen blijven geldig... Er is momenteel nog steeds geen 'contact-tracing' van besmette gevallen en zelfs worden niet eens _alle_ covid19-infecties nu getest ..
wat dat betreft blijft er een redelijk reel risico bestaan dat een groot aantal mensen ziek blijven worden..
maar nee, dat risico wordt niet hoog genoeg geacht om de andere negatieve gevolgen van de maatregelen te overrullen, utieindelijk is dat een 'risico-afweging'.

Wel is het belangrijk dat mensen zich zoveel mogelijk aan de regels blijven houden.
Maar het is een opportunsistische keuze ook iig te pogen de economische schade voorlopig beperkt te houden.
Tevens lijkt het belangrijk voorbereidingen te treffen voor een mogelijke tweede golf, die als hij gaat optreden vermoedelijk vanaf september zich zou kunnen gaan manifesteren.
(en ja, dan kan het zeer goed mogelijk zijn dat een gemuteerd virus dan ook juist jongeren en/of kinderen veel sterker aanvalt en zij tot risicogroepen gaan behoren)

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 18:03 schreef Ven1972 het volgende:
Maar over gedragsaanpassing gesproken is nu iets veranderd

de grootste verandering tov de situatie voor maart is vooral dat er véél meer afstand is, en dit ook gewoon zo zal blijven.
dat maakt de kans op een snelle verspreiding gewoon structureel lager.

zolang ook massa-bijeenkomsten in kleine ruimtes, zoals voor maart heel normaal waren en veel voorkwamen, neem bv het carneval, de grote aantal wintersporters die in afterski-tentjes op elkaar hokten, het bezoeken van grote voetbalwedstrijden en voroal de public viewings niet voorkomen, is de kans op een snelle 'super-spreader' verspreiding extreem laag.

Uiteindelijk is het gewoon een feit dat we eerder heel ver zijn en ook nu blijven van een 'terugkeer naar normaal'...
mensen die dat misschien hopen moeten zichzelf ook geen valse hoop aanpraten.

Er blijft gewoon een fase van grote waakzaamheid en het is eerder goed mogelijk dat er mogelijk ee moment komt dat de maatregelen weer verscherpt zullen moeten worden.
(als dat gaat gebneuren verwacht ik dat wel rond september, als er aanwijzingen zouden zijn een tweede seizoensgolf te vrezen moet men heel snel en duidelijk 'ingrijpen')

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 17:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

welk risico zou dat zijn?

halverwege maart was er een goed begrondde angst dat er een catastrofe aankwam.

Maak daar maar eind januari/begin februari van.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 18:15 schreef phoenyx het volgende:

[..]

Dat hangt ervanaf of mensen tevreden zijn omdat het goed geregeld is of omdat ze gewoon niet beter weten en volgen lekker veilig is.

Toch frappant dat het beeld zo positief is terwijl we relatief gezien een van de zwaarst getroffen landen ter wereld zijn.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 18:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Maak daar maar eind januari/begin februari van.

nee sorry, maar ik doe niet aan betweterigheid achteraf.

op dat moment kon je die voorspellingen helemaal niet doen... de enige die dat zeggen te kunnen zijn paragnosten of mensen die voor Astro-TV werken.
Reele modellen kun je hooguit baseren op werkelijke informatie en kennis en niet op de grootste ramp-scenario's maar voordat er werkelijke cijfers over besmettingen zijn.

wel was het goed geweeest als men overal zo goed had getest als bv in duitsland, waar men wél een infectiehaard snel wist te localiseren ...
of zoals de Ijslandse overheid die het voordeel uitnutte dat iedereen die het land binenkwam dat via de luchthaven deed en daar testte (waardoor de Ijslanders de infctiehaard in Ischgl sneller wisten te detecteren dan de oostenrijkers, en helaas de oostenrijkers na een waarschuwing vanuti IJsland relatief traag daarop reageerden)...

maar zoals gezegd, dat is achteraf-kennis.. gaan roepen dat je het nu veel beter weet en dat je nu wel kan zeggen wat men toen had moeten doen is nogal slap redeneren.

ik neem begin maart aan omdat toen gewoon de informatie er was om te moeten handelen en uiteindelijk heeft men in nederland dat ook op een juiste manier en op het juiste moment gedaan...
Had men nog een paar dagen gewacht of de situatie ontkent, was de ramp imho wél duidelijk veel groter geweest

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 18:25 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Okay, correct. Maar ik heb ook indruk van dat een groot deel van onze bevolking denkt van: alles kan weer, echter is dat heel gevaarlijk om te denken van dat het virus nu al weg of uitgedoofd is. Op gegeven moment zie ik ook bijna overal druk met veel mensen in een stad of in een groot winkel die ook 1,5 meter afstand moeten houden, maar bij sommige lukt dat niet echt om aan te houden en anderen wel. De bal ligt bij ons allemaal om zelf verantwoordelijk te dragen aan verder de maatregel te handhaven.

Er zal wel altijd wel eens hier en daar samenscholing plaatsvinden wat nu verboden is door een groep mensen. Ik heb ooit gelezen in verschillende posten van hier op de FOK dat er ook feesten van 35 mensen tegelijk in een groot tuin....samen gezellig met elkaar barbecueën. Echter hebben die mensen laks aan de maatregelen heb ik wel eens idee van. En andere hebben ook hekel aan 1,5 meter zo lijkt het ook van uit mijn andere landgenoot. Echter heb ik ook idee dat het ook moeilijker wordt om ons te blijven herinneren dat 1,5 meter regel nog bestaat...

Jij bent wel erg gebrainwashed door dat 1.5 meter afstand houden het draagt toch nauwelijks bij aan de besmettingen. In de buitenlucht en goed geventileerde ruimtes zijn nauwelijks besmettingen op te lopen. Zelfs in een winkel zonder afstand is die kans gewoon nihil. Waar zijn alle besmette supermarkt medewerkers? Het is daar de hele dag een komen en gaan van mensen uit een straal van pak hem beet tot 10 km in het uiterste geval. Waar we nu staan is gewoon te danken aan geen grote evenementen. Dit heeft het hele probleem getackeld. Horeca, scholen en kappers hadden nooit dichtgehoeven maar dat is achteraf.

En ja ik had van de week een bbq ergens met 30+ man. Kan prima en voel me nog kiplekker.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 18:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Jij bent wel erg gebrainwashed door dat 1.5 meter afstand houden het draagt toch nauwelijks bij aan de besmettingen. In de buitenlucht en goed geventileerde ruimtes zijn nauwelijks besmettingen op te lopen. Zelfs in een winkel zonder afstand is die kans gewoon nihil. Waar zijn alle besmette supermarkt medewerkers? Het is daar de hele dag een komen en gaan van mensen uit een straal van pak hem beet tot 10 km in het uiterste geval. Waar we nu staan is gewoon te danken aan geen grote evenementen. Dit heeft het hele probleem getackeld. Horeca, scholen en kappers hadden nooit dichtgehoeven maar dat is achteraf.

En ja ik had van de week een bbq ergens met 30+ man. Kan prima en voel me nog kiplekker.

Niet gesnitched door de buren?

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 19:00 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Niet gesnitched door de buren?

Nee het was op een plek waar geen buren zijn, boerderij Je weet het maar nooit, zijn het geen Anton Mussert sympathisanten dan zijn het wel BOA's die het te hoog in hun bol hebben.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 16:22 schreef Ven1972 het volgende:
Nemen we wat te veel risico met zijn allen in Nederland wat het betreft met versoepeling van maatregelen?

We hebben geen andere keus.

We nemen geen grote risico's omdat de stijging, als er een stijging komt, relatief snel zichtbaar zal zijn, in ieder geval voordat vele duizenden mensen besmet zullen zijn.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 20:44 schreef mark6791 het volgende:
We nemen geen grote risico's omdat de stijging, als er een stijging komt, relatief snel zichtbaar zal zijn, in ieder geval voordat vele duizenden mensen besmet zullen zijn.

Om heel eerlijk te zijn heb ik daar wel een zekere twijfel;

An sich denk ik dat er wel ruimte is voor verruiming, maar op het punt van het heel goed monitoren van besmettingsaantallen is het wel zorgelijk dat voorlopig de aantallen uitgevoerde tests per dag krap zijn, slechts 8000, en daarvan meer dan de helft gereserveerd voor zorgpersoneel en geen verdachte besmettingen...

Bv worden nu nog steeds niet alle symptomatische personen op corona getest... Als je alle symptomen hebt, maar geen ziekenhuisopname nodig is, en je niet tot een risicogroep hoort of in een risicoberoep werkt, krijg je geen test en zulke gevallen vallen dan buiten de statistieken.


Om meer zekerheid te hebben dat de statistieken kloppen en ook de daadwerkelijke verbreiding weergeven, zou je ook zekerheid moeten hebben dat alle symptomatische personen en zélfs verdachte gevallen (asymptomatische gevallen zijn zeker uit zichtpunt van verbreiding extra gevaarlijk) absoluut moeten testen.

Imho moet Nederland die uitgevoerde testaantallen héél snel opschroeven...
Maar ik vrees ook dat dat politiek gevoelig kan liggen, omdat dat ook zal leiden tot méér gemelde besmettingen (niet wérkelijk meer besmettingen, maar enkel meer positieve tests)

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 22:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Om heel eerlijk te zijn heb ik daar wel een zekere twijfel;

An sich denk ik dat er wel ruimte is voor verruiming, maar op het punt van het heel goed monitoren van besmettingsaantallen is het wel zorgelijk dat voorlopig de aantallen uitgevoerde tests per dag krap zijn, slechts 8000, en daarvan meer dan de helft gereserveerd voor zorgpersoneel en geen verdachte besmettingen...

Bv worden nu nog steeds niet alle symptomatische personen op corona getest... Als je alle symptomen hebt, maar geen ziekenhuisopname nodig is, en je niet tot een risicogroep hoort of in een risicoberoep werkt, krijg je geen test en zulke gevallen vallen dan buiten de statistieken.

Om meer zekerheid te hebben dat de statistieken kloppen en ook de daadwerkelijke verbreiding weergeven, zou je ook zekerheid moeten hebben dat alle symptomatische personen en zélfs verdachte gevallen (asymptomatische gevallen zijn zeker uit zichtpunt van verbreiding extra gevaarlijk) absoluut moeten testen.

Imho moet Nederland die uitgevoerde testaantallen héél snel opschroeven...
Maar ik vrees ook dat dat politiek gevoelig kan liggen, omdat dat ook zal leiden tot méér gemelde besmettingen (niet wérkelijk meer besmettingen, maar enkel meer positieve tests)

Het een heeft niet veel te maken met het ander.

Omdat de treinen niet vol zitten, omdat er geen festivals zijn en omdat de meeste mensen afstand houden in de supermarkt, kan de verspreiding nooit zo snel gaan als in eind februari/begin maart.

Zelfs als nu een 'superspreader' 175 mensen zou besmetten, dan nog zouden deze 175 mensen niet zomaar een veelvoud aan andere mensen besmetten (die dan op hun beurt...).

Ook al zou het zicht op besmettingsgevallen volstrekt onvoldoende zijn, dan nog maken de huidige maatregelen en het huidige gedrag van mensen dat en stijging nooit overweldigend meer kan zijn, maar eerder gedetecteerd zal worden.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 23:23 schreef mark6791 het volgende:

[..]

Het een heeft niet veel te maken met het ander.

Het daadwerkelijk goed traceren van besmettingen heeft véél meer te maken met goed (en pro-actief) testen, dan met dat gejank over die marketingtterm 'de anderhalvemetersamenlevinghottentottententoonstelling'...


Zodra je je goed en gericht kunt gaan testen en ook besmettingshaarden kunt localiseren, ben je véél verder dan met idee dat je nog twee jaar alles beperkt

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 23:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Het daadwerkelijk goed traceren van besmettingen heeft véél meer te maken met goed (en pro-actief) testen, dan met dat gejank over die marketingtterm 'de anderhalvemetersamenlevinghottentottententoonstelling'...

Zodra je je goed en gericht kunt gaan testen en ook besmettingshaarden kunt localiseren, ben je véél verder dan met idee dat je nog twee jaar alles beperkt

Natuurlijk is het goed om een triljoen tests te kunnen uitvoeren.

Dat neem echter in het geheel niet weg dat een stijging, gezien de maatregelen en het gedrag van mensen, nooit dramatisch kan zijn.

Maatregelen terugdraaien is natuurlijk niet fijn, maar (bijvoorbeeld) een plotselinge krapte op de IC-afdelingen is door het huidige beleid gewoon niet meer mogelijk. In die zin is geen sprake van grote risico's.

Ik denk dat het geen zak uitmaakt. Als je op straat kijkt en hier en daar online leest houdt het gross van de bevolking zich toch nauwelijks aan de regels van afstand bewaren en zo min mogelijk contact etc. ok, de ondernemers zoals restaurants zijn gesloten maar die zijn privé ook gewoon volop in de maatschappij.
Zoveel verandert er dus niet, het is gewoon een papieren aanpassing op iets dat nauwelijks werd gehandhaafd.

Het aantal ic-patiënten is in een week tijd met 30 procent gedaald. De daling gaat sneller dan in de afgelopen drie weken, aldus het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS)
Het aantal doden door het coronavirus steeg vandaag met 28. Voor een doordeweekse dag is dat bijzonder laag. Toch blijft het RIVM voorzichtig. ,,Het past binnen de dalende trend. Dat is positief. Maar je moet voorzichtig zijn om conclusies te trekken uit één dag. De cijfers verlopen grillig, het kan theoretisch zijn dat er morgen ineens een hoger getal is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)een-vaccin~acc913b9/

Wat gaan onze deskundigen zeggen als het nog meer gaat dalen in juni? Dat het nóg meer gedaald zou zijn als er geen versoepelingen waren geweest. Behalve als het nul wordt, dan kunnen ze dat niet meer zeggen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 16:51 schreef Mondkapje het volgende:
Het aantal ic-patiënten is in een week tijd met 30 procent gedaald. De daling gaat sneller dan in de afgelopen drie weken, aldus het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS)
Het aantal doden door het coronavirus steeg vandaag met 28. Voor een doordeweekse dag is dat bijzonder laag. Toch blijft het RIVM voorzichtig. ,,Het past binnen de dalende trend. Dat is positief. Maar je moet voorzichtig zijn om conclusies te trekken uit één dag. De cijfers verlopen grillig, het kan theoretisch zijn dat er morgen ineens een hoger getal is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)een-vaccin~acc913b9/

Wat gaan onze deskundigen zeggen als het nog meer gaat dalen in juni? Dat het nóg meer gedaald zou zijn als er geen versoepelingen waren geweest. Behalve als het nul wordt, dan kunnen ze dat niet meer zeggen.

Ga er maar van uit dat ze zo voorzichtig zullen blijven tot er letterlijk 0 doden, 0 IC-opnames en 0 besmettingen zijn.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 17:27 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ga er maar van uit dat ze zo voorzichtig zullen blijven tot er letterlijk 0 doden, 0 IC-opnames en 0 besmettingen zijn.

Precies. Pas als dat een week of twee zo is kan je werkelijk versoepelen. Maar dan nog moet je opletten wat er NL nog binnen komt.

Een zeer snelle, goedkope test of een vaccin hebben we gewoon nodig.

Een keer carnaval vieren of een voetbalwedstrijd bijvoorbeeld kan in een dag de hele situatie weer heel erg laten verslechteren

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 17:27 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ga er maar van uit dat ze zo voorzichtig zullen blijven tot er letterlijk 0 doden, 0 IC-opnames en 0 besmettingen zijn.

dan weet je zeker dan je een grote piek krijgt bij versoepelen

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 17:01 schreef Ragnar13 het volgende:
Ze nemen grote risico's met ons in deze staat van beleg te houden.

Het wordt tijd voor een revolutie. Het wordt tijd om met de huidige dictators af te rekenen.

Het is zolangzamerhand tijd om alles uit de kast te halen en te vechten voor onze vrijheid!

En wie dan aan de macht?

Wilders of Baudet die hun partijen als een dictator leiden en geen tegenspraak dulden?

Je denkt dat die zich niet als een dictator gedragen? Of is het dan niet erg omdat je het toevallig ideologisch met ze eens bent op een paar punten?

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 18:21 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Precies. Pas als dat een week of twee zo is kan je werkelijk versoepelen. Maar dan nog moet je opletten wat er NL nog binnen komt.

Een zeer snelle, goedkope test of een vaccin hebben we gewoon nodig.

Een keer carnaval vieren of een voetbalwedstrijd bijvoorbeeld kan in een dag de hele situatie weer heel erg laten verslechteren

Daar mag je gerust vraagtekens bij zetten.
Als je kijkt hoe enorm druk het nu alweer is in de gemiddelde binnenstad doet dat qua potentiële contactmomenten nu echt zoveel onder voor bijvoorbeeld een outdoor dancefeest of een voetbalwedstrijd?

Er zijn letterlijk hordes mensen op de been en afstand is er wel in en voor winkels maar buiten amper, omdat het daarvoor te druk is.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 21:16 schreef Elan het volgende:

[..]

Daar mag je gerust vraagtekens bij zetten.
Als je kijkt hoe enorm druk het nu alweer is in de gemiddelde binnenstad doet dat qua potentiële contactmomenten nu echt zoveel onder voor bijvoorbeeld een outdoor dancefeest of een voetbalwedstrijd?

Er zijn letterlijk hordes mensen op de been en afstand is er wel in en voor winkels maar buiten amper, omdat het daarvoor te druk is.

Ik herken die drukte niet echt maar ik blijf in het weekend ook bijna helemaal binnen.
Er zit nog wel verschil tussen incidenteel niet voldoende afstand houden en grootschalig zeer kort op elkaar en tegen elkaar staan te hossen. Een voetbalstadium is bijna een binnensituatie kwa luchtverversing. Als daar een iemand niest heb je gelijk tientallen waar die spray langs komt.

Mijn regio heeft geen ziekenhuis opnames meer. De kans op besmetting is daarmee kleiner maar dat kan zomaar teniet gedaan worden door een enkele stomme actie, dan zijn we weer terug bij af. Iets wat 99 keer goed gaat geeft geen garantie voor de 100e keer. De kans is nog lang niet verwaarloosbaar.

Nee, want ze zien eindelijk in dat dit achterlijke gedrag onzinnig en onhoudbaar is

Nu nog even een paar maanden de schijn ophouden om hun gezicht te redden en alles is weer bij het oude normaal

Optiefen met je socialistische coup d'etat en je track apps en je alomaanwezige internetnetwerk, kudt.

Zorgmedewerkers die hun bek houden zijn MEDEPLICHTIG

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 08:19 schreef Salvad0R het volgende:
Optiefen met je socialistische coup d'etat en je track apps en je alomaanwezige internetnetwerk, kudt.

Zorgmedewerkers die hun bek houden zijn MEDEPLICHTIG

Hoi zorgmedewerker hier. Waar ben ik precies schuldig aan?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 08:36 schreef Document1 het volgende:

[..]

Hoi zorgmedewerker hier. Waar ben ik precies schuldig aan?

Nergens. Ga ik vanuit.

Gaat me om overtrokken sterftecijfers, het toekennen van overlijden aan COVID terwijl er co-morbidities te over zijn....

Schijnt ook dat mensen aan de beademing leggen terwijl ze slijm in hun longen hebben gewoon moord is.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 09:29 schreef phoenyx het volgende:

[..]

Wat vertellen ze jullie wat betreft de versoepeling?

Dat er een nieuwe vorm is die erg op hooikoorts lijkt en we daar alert op moeten zijn.