COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nemen we wat te veel risico met zijn allen in Nederland wat het betreft met versoepeling van maatregelen?
Humor, serieus en vrolijk!
Ja. Er komt een hele grote piek. Net zoals de paaspiek, drukke stranden piek, ikea piek en koningsdag piek. En al die andere pieken.
We moeten gewoon tot het eind van het jaar in lockdown. Het is niet anders.
We moeten gewoon tot het eind van het jaar in lockdown. Het is niet anders.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nou nee, het stokpaardje was het aantal IC bedden, met geleidelijk afnemen van de maatregelen zal dat vast wel oké blijven. Laten we vooral niet nog minder risico willen nemen en alles nog meer verpesten.
Ik als deskundige ben het deze expert eens.quote:Op woensdag 13 mei 2020 16:37 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Als expert denk ik dat het wel meevalt.
TS, relax een beetje.
Op
Ze nemen grote risico's met ons in deze staat van beleg te houden.
Het wordt tijd voor een revolutie. Het wordt tijd om met de huidige dictators af te rekenen.
Het is zolangzamerhand tijd om alles uit de kast te halen en te vechten voor onze vrijheid!
Het wordt tijd voor een revolutie. Het wordt tijd om met de huidige dictators af te rekenen.
Het is zolangzamerhand tijd om alles uit de kast te halen en te vechten voor onze vrijheid!
en hoe zit het met de mensen die het precies voldoende vinden?quote:
[..]
De een zal vinden dat we te veel risico nemen, de ander te weinig. Dankjewel!
Die zijn er niet, want alles is zwart-wit en nuance is in dit land al jaren uitgestorven.quote:
[..]
en hoe zit het met de mensen die het precies voldoende vinden?
Mwoa, iedereen volgt als schapen de overheid omdat dat de nuance is. Als mensen juist geen nuance zouden kennen zouden er wel wat meer protesten zijn tegen en voor strengere maatregelen. Maar iedereen gaat er gemakkelijk in mee. Zou zeggen dat er juist alleen maar nuance is ongeveer.quote:
[..]
Die zijn er niet, want alles is zwart-wit en nuance is in dit land al jaren uitgestorven.
Dus eigenlijk lopen we hier te klagen omdat het in Nl best wel aardig geregeld is.quote:
[..]
Mwoa, iedereen volgt als schapen de overheid omdat dat de nuance is. Als mensen juist geen nuance zouden kennen zouden er wel wat meer protesten zijn tegen en voor strengere maatregelen. Maar iedereen gaat er gemakkelijk in mee. Zou zeggen dat er juist alleen maar nuance is ongeveer.
Het is een risico, ja. We moeten afwachten hoe groot dat is en wat de gevolgen zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
welk risico zou dat zijn?quote:
Nemen we wat te veel risico met zijn allen in Nederland wat het betreft met versoepeling van maatregelen?
halverwege maart was er een goed begrondde angst dat er een catastrofe aankwam, al was een groot deel van de grond voroal de onzekerheid hoeveel 'stille' besmetting er al rondgingen en hoe snel deze ook zich verder zouden verspreidden alswel of eventuele maatregelen om mensen hun gedrag te laten aanpassen ook daadwerkelijk opgepikt zouden worden...
Uiteindelijk was het scenario voor één regio inderdaad behoorlijk catastrofaal (het gebied rondom Uden/veghel) maar was het een geluk dat het daar redelijk beperkt kon blijven.
de gedragsaanpassing sinds begin maart bleek idd dusdanig succesvol dat het een verdere verspreiding zer wist te vertragen en de capaciteiten bleken net te voldoen.
in de tussentijd is test-capaciteit opgeschaald en heeft men anderhalve maand ook redelijk kunnen testen en dus een zeker beeld weten te verkrijgen hoe het virus verspreid is over nederland en hoe het zich nu ook verder ontwikkeld.
men kan binnen bepaalde marge's wel modellen ontwikkelen om ook bij een versterkte uitbreiding, een R0 die boven de nul komt, iig de toekomstige ontwikkelingen 2 of 3 weken vooruit te kunnen zien.
In die situatie is het niet meer een 'te groot risico' om de bestaande maatregelen niet te verzwakken... er is genoeg speelruimte en men heeft al genoeg kennis om de grootste ramp-scenario's te kunnen voorkomen.
natuurlijk is het nu nog niet voldoende om alle beperkingen op te heffen en bepaalde waarschuwingen blijven geldig... Er is momenteel nog steeds geen 'contact-tracing' van besmette gevallen en zelfs worden niet eens _alle_ covid19-infecties nu getest ..
wat dat betreft blijft er een redelijk reel risico bestaan dat een groot aantal mensen ziek blijven worden..
maar nee, dat risico wordt niet hoog genoeg geacht om de andere negatieve gevolgen van de maatregelen te overrullen, utieindelijk is dat een 'risico-afweging'.
Wel is het belangrijk dat mensen zich zoveel mogelijk aan de regels blijven houden.
Maar het is een opportunsistische keuze ook iig te pogen de economische schade voorlopig beperkt te houden.
Tevens lijkt het belangrijk voorbereidingen te treffen voor een mogelijke tweede golf, die als hij gaat optreden vermoedelijk vanaf september zich zou kunnen gaan manifesteren.
(en ja, dan kan het zeer goed mogelijk zijn dat een gemuteerd virus dan ook juist jongeren en/of kinderen veel sterker aanvalt en zij tot risicogroepen gaan behoren)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Met belangstelling heb ik jouw post met aandacht gelezen. Maar over gedragsaanpassing gesproken is nu iets veranderd dat de laatste weken meeste mensen toch niet meer aan te houden zoals 1,5 meter, zo veel mogelijk handen te wassen, drukte vermijden. Dit is voor vele mensen echt lastig om blijvend discipline hanteren aan de maatregelen die nog gelden, vooral jongeren en ouderen.quote:
[..]
welk risico zou dat zijn?
halverwege maart was er een goed begrondde angst dat er een catastrofe aankwam, al was een groot deel van de grond voroal de onzekerheid hoeveel 'stille' besmetting er al rondgingen en hoe snel deze ook zich verder zouden verspreidden alswel of eventuele maatregelen om mensen hun gedrag te laten aanpassen ook daadwerkelijk opgepikt zouden worden...
Uiteindelijk was het scenario voor één regio inderdaad behoorlijk catastrofaal (het gebied rondom Uden/veghel) maar was het een geluk dat het daar redelijk beperkt kon blijven.
de gedragsaanpassing sinds begin maart bleek idd dusdanig succesvol dat het een verdere verspreiding zer wist te vertragen en de capaciteiten bleken net te voldoen.
in de tussentijd is test-capaciteit opgeschaald en heeft men anderhalve maand ook redelijk kunnen testen en dus een zeker beeld weten te verkrijgen hoe het virus verspreid is over nederland en hoe het zich nu ook verder ontwikkeld.
men kan binnen bepaalde marge's wel modellen ontwikkelen om ook bij een versterkte uitbreiding, een R0 die boven de nul komt, iig de toekomstige ontwikkelingen 2 of 3 weken vooruit te kunnen zien.
In die situatie is het niet meer een 'te groot risico' om de bestaande maatregelen niet te verzwakken... er is genoeg speelruimte en men heeft al genoeg kennis om de grootste ramp-scenario's te kunnen voorkomen.
natuurlijk is het nu nog niet voldoende om alle beperkingen op te heffen en bepaalde waarschuwingen blijven geldig... Er is momenteel nog steeds geen 'contact-tracing' van besmette gevallen en zelfs worden niet eens _alle_ covid19-infecties nu getest ..
wat dat betreft blijft er een redelijk reel risico bestaan dat een groot aantal mensen ziek blijven worden..
maar nee, dat risico wordt niet hoog genoeg geacht om de andere negatieve gevolgen van de maatregelen te overrullen, utieindelijk is dat een 'risico-afweging'.
Wel is het belangrijk dat mensen zich zoveel mogelijk aan de regels blijven houden.
Maar het is een opportunsistische keuze ook iig te pogen de economische schade voorlopig beperkt te houden.
Tevens lijkt het belangrijk voorbereidingen te treffen voor een mogelijke tweede golf, die als hij gaat optreden vermoedelijk vanaf september zich zou kunnen gaan manifesteren.
(en ja, dan kan het zeer goed mogelijk zijn dat een gemuteerd virus dan ook juist jongeren en/of kinderen veel sterker aanvalt en zij tot risicogroepen gaan behoren)
Over risico gesproken ben ik met jou eens, maar er is wel een reële kans dat over een tijdje mis kan gaan met besmettingen en opnames. Virologen en epidemiologen monitoren steeds nog hoe ontwikkelingen van het coronavirus overal in de hele wereld.. Maar hoe de groot risico is weten we nooit precies het is. In Nederland is er een grote groep mensen die in risicogroepen zitten voor een ernstige vorm van het coronavirus waar men wel grote risico is dat ze hier aan kunnen overlijden.
Gelukkig viel een catastrofe echt mee met kordaat en adequaat ingrijpen van vele artsen, verpleegkundigen, politiek en het RIVM. We mogen van geluk spreken dat het niet zo heel ernstig was als in Italië en Amerika.I Ik kan me echt voorstellen dat dit ook voor vele families, vrienden, kennissen en bekenden een heel emotionele periode was met vele verdriet, zorgen en machteloosheid er in. We beseffen dat we met zijn allen in een echte horror-film zijn beland door het coronavirus.
Nu keert gelukkig langzamerhand weer gewone ritme van ons leven terug zoals we gewend zijn van voor het corona-uitbraak. Maar we moeten nog lang wel volhouden met 1,5 meter afstand van elkaar houden, geen hand schudden, zo veel mogelijk handen wassen, gezicht niet aan raken en vele hygenisch maatregelen van het RIVM.
Humor, serieus en vrolijk!
de grootste verandering tov de situatie voor maart is vooral dat er véél meer afstand is, en dit ook gewoon zo zal blijven.quote:
Maar over gedragsaanpassing gesproken is nu iets veranderd
dat maakt de kans op een snelle verspreiding gewoon structureel lager.
zolang ook massa-bijeenkomsten in kleine ruimtes, zoals voor maart heel normaal waren en veel voorkwamen, neem bv het carneval, de grote aantal wintersporters die in afterski-tentjes op elkaar hokten, het bezoeken van grote voetbalwedstrijden en voroal de public viewings niet voorkomen, is de kans op een snelle 'super-spreader' verspreiding extreem laag.
Uiteindelijk is het gewoon een feit dat we eerder heel ver zijn en ook nu blijven van een 'terugkeer naar normaal'...
mensen die dat misschien hopen moeten zichzelf ook geen valse hoop aanpraten.
Er blijft gewoon een fase van grote waakzaamheid en het is eerder goed mogelijk dat er mogelijk ee moment komt dat de maatregelen weer verscherpt zullen moeten worden.
(als dat gaat gebneuren verwacht ik dat wel rond september, als er aanwijzingen zouden zijn een tweede seizoensgolf te vrezen moet men heel snel en duidelijk 'ingrijpen')
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maak daar maar eind januari/begin februari van.quote:
[..]
welk risico zou dat zijn?
halverwege maart was er een goed begrondde angst dat er een catastrofe aankwam.
Dat hangt ervanaf of mensen tevreden zijn omdat het goed geregeld is of omdat ze gewoon niet beter weten en volgen lekker veilig is.quote:
[..]
Dus eigenlijk lopen we hier te klagen omdat het in Nl best wel aardig geregeld is.
Toch frappant dat het beeld zo positief is terwijl we relatief gezien een van de zwaarst getroffen landen ter wereld zijn.quote:
[..]
Dat hangt ervanaf of mensen tevreden zijn omdat het goed geregeld is of omdat ze gewoon niet beter weten en volgen lekker veilig is.
nee sorry, maar ik doe niet aan betweterigheid achteraf.quote:
[..]
Maak daar maar eind januari/begin februari van.
op dat moment kon je die voorspellingen helemaal niet doen... de enige die dat zeggen te kunnen zijn paragnosten of mensen die voor Astro-TV werken.
Reele modellen kun je hooguit baseren op werkelijke informatie en kennis en niet op de grootste ramp-scenario's maar voordat er werkelijke cijfers over besmettingen zijn.
wel was het goed geweeest als men overal zo goed had getest als bv in duitsland, waar men wél een infectiehaard snel wist te localiseren ...
of zoals de Ijslandse overheid die het voordeel uitnutte dat iedereen die het land binenkwam dat via de luchthaven deed en daar testte (waardoor de Ijslanders de infctiehaard in Ischgl sneller wisten te detecteren dan de oostenrijkers, en helaas de oostenrijkers na een waarschuwing vanuti IJsland relatief traag daarop reageerden)...
maar zoals gezegd, dat is achteraf-kennis.. gaan roepen dat je het nu veel beter weet en dat je nu wel kan zeggen wat men toen had moeten doen is nogal slap redeneren.
ik neem begin maart aan omdat toen gewoon de informatie er was om te moeten handelen en uiteindelijk heeft men in nederland dat ook op een juiste manier en op het juiste moment gedaan...
Had men nog een paar dagen gewacht of de situatie ontkent, was de ramp imho wél duidelijk veel groter geweest
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Okay, correct. Maar ik heb ook indruk van dat een groot deel van onze bevolking denkt van: alles kan weer, echter is dat heel gevaarlijk om te denken van dat het virus nu al weg of uitgedoofd is. Op gegeven moment zie ik ook bijna overal druk met veel mensen in een stad of in een groot winkel die ook 1,5 meter afstand moeten houden, maar bij sommige lukt dat niet echt om aan te houden en anderen wel. De bal ligt bij ons allemaal om zelf verantwoordelijk te dragen aan verder de maatregel te handhaven.quote:
[..]
de grootste verandering tov de situatie voor maart is vooral dat er véél meer afstand is, en dit ook gewoon zo zal blijven.
dat maakt de kans op een snelle verspreiding gewoon structureel lager.
zolang ook massa-bijeenkomsten in kleine ruimtes, zoals voor maart heel normaal waren en veel voorkwamen, neem bv het carneval, de grote aantal wintersporters die in afterski-tentjes op elkaar hokten, het bezoeken van grote voetbalwedstrijden en voroal de public viewings niet voorkomen, is de kans op een snelle 'super-spreader' verspreiding extreem laag.
Uiteindelijk is het gewoon een feit dat we eerder heel ver zijn en ook nu blijven van een 'terugkeer naar normaal'...
mensen die dat misschien hopen moeten zichzelf ook geen valse hoop aanpraten.
Er blijft gewoon een fase van grote waakzaamheid en het is eerder goed mogelijk dat er mogelijk ee moment komt dat de maatregelen weer verscherpt zullen moeten worden.
(als dat gaat gebneuren verwacht ik dat wel rond september, als er aanwijzingen zouden zijn een tweede seizoensgolf te vrezen moet men heel snel en duidelijk 'ingrijpen')
Er zal wel altijd wel eens hier en daar samenscholing plaatsvinden wat nu verboden is door een groep mensen. Ik heb ooit gelezen in verschillende posten van hier op de FOK dat er ook feesten van 35 mensen tegelijk in een groot tuin....samen gezellig met elkaar barbecueën. Echter hebben die mensen laks aan de maatregelen heb ik wel eens idee van. En andere hebben ook hekel aan 1,5 meter zo lijkt het ook van uit mijn andere landgenoot. Echter heb ik ook idee dat het ook moeilijker wordt om ons te blijven herinneren dat 1,5 meter regel nog bestaat...
Humor, serieus en vrolijk!
Jij bent wel erg gebrainwashed door dat 1.5 meter afstand houdenquote:
[..]
Okay, correct. Maar ik heb ook indruk van dat een groot deel van onze bevolking denkt van: alles kan weer, echter is dat heel gevaarlijk om te denken van dat het virus nu al weg of uitgedoofd is. Op gegeven moment zie ik ook bijna overal druk met veel mensen in een stad of in een groot winkel die ook 1,5 meter afstand moeten houden, maar bij sommige lukt dat niet echt om aan te houden en anderen wel. De bal ligt bij ons allemaal om zelf verantwoordelijk te dragen aan verder de maatregel te handhaven.
Er zal wel altijd wel eens hier en daar samenscholing plaatsvinden wat nu verboden is door een groep mensen. Ik heb ooit gelezen in verschillende posten van hier op de FOK dat er ook feesten van 35 mensen tegelijk in een groot tuin....samen gezellig met elkaar barbecueën. Echter hebben die mensen laks aan de maatregelen heb ik wel eens idee van. En andere hebben ook hekel aan 1,5 meter zo lijkt het ook van uit mijn andere landgenoot. Echter heb ik ook idee dat het ook moeilijker wordt om ons te blijven herinneren dat 1,5 meter regel nog bestaat...
het draagt toch nauwelijks bij aan de besmettingen. In de buitenlucht en goed geventileerde ruimtes zijn nauwelijks besmettingen op te lopen. Zelfs in een winkel zonder afstand is die kans gewoon nihil. Waar zijn alle besmette supermarkt medewerkers? Het is daar de hele dag een komen en gaan van mensen uit een straal van pak hem beet tot 10 km in het uiterste geval. Waar we nu staan is gewoon te danken aan geen grote evenementen. Dit heeft het hele probleem getackeld. Horeca, scholen en kappers hadden nooit dichtgehoeven maar dat is achteraf.En ja ik had van de week een bbq ergens met 30+ man. Kan prima en voel me nog kiplekker.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Niet gesnitched door de buren?quote:Op woensdag 13 mei 2020 18:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Jij bent wel erg gebrainwashed door dat 1.5 meter afstand houden
En ja ik had van de week een bbq ergens met 30+ man. Kan prima en voel me nog kiplekker.
Nee het was op een plek waar geen buren zijn, boerderijquote:
[..]
Niet gesnitched door de buren?
Je weet het maar nooit, zijn het geen Anton Mussert sympathisanten dan zijn het wel BOA's die het te hoog in hun bol hebben.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
We hebben geen andere keus.quote:
Nemen we wat te veel risico met zijn allen in Nederland wat het betreft met versoepeling van maatregelen?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
We nemen geen grote risico's omdat de stijging, als er een stijging komt, relatief snel zichtbaar zal zijn, in ieder geval voordat vele duizenden mensen besmet zullen zijn.
Om heel eerlijk te zijn heb ik daar wel een zekere twijfel;quote:
We nemen geen grote risico's omdat de stijging, als er een stijging komt, relatief snel zichtbaar zal zijn, in ieder geval voordat vele duizenden mensen besmet zullen zijn.
An sich denk ik dat er wel ruimte is voor verruiming, maar op het punt van het heel goed monitoren van besmettingsaantallen is het wel zorgelijk dat voorlopig de aantallen uitgevoerde tests per dag krap zijn, slechts 8000, en daarvan meer dan de helft gereserveerd voor zorgpersoneel en geen verdachte besmettingen...
Bv worden nu nog steeds niet alle symptomatische personen op corona getest... Als je alle symptomen hebt, maar geen ziekenhuisopname nodig is, en je niet tot een risicogroep hoort of in een risicoberoep werkt, krijg je geen test en zulke gevallen vallen dan buiten de statistieken.
Om meer zekerheid te hebben dat de statistieken kloppen en ook de daadwerkelijke verbreiding weergeven, zou je ook zekerheid moeten hebben dat alle symptomatische personen en zélfs verdachte gevallen (asymptomatische gevallen zijn zeker uit zichtpunt van verbreiding extra gevaarlijk) absoluut moeten testen.
Imho moet Nederland die uitgevoerde testaantallen héél snel opschroeven...
Maar ik vrees ook dat dat politiek gevoelig kan liggen, omdat dat ook zal leiden tot méér gemelde besmettingen (niet wérkelijk meer besmettingen, maar enkel meer positieve tests)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het een heeft niet veel te maken met het ander.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn heb ik daar wel een zekere twijfel;
An sich denk ik dat er wel ruimte is voor verruiming, maar op het punt van het heel goed monitoren van besmettingsaantallen is het wel zorgelijk dat voorlopig de aantallen uitgevoerde tests per dag krap zijn, slechts 8000, en daarvan meer dan de helft gereserveerd voor zorgpersoneel en geen verdachte besmettingen...
Bv worden nu nog steeds niet alle symptomatische personen op corona getest... Als je alle symptomen hebt, maar geen ziekenhuisopname nodig is, en je niet tot een risicogroep hoort of in een risicoberoep werkt, krijg je geen test en zulke gevallen vallen dan buiten de statistieken.
Om meer zekerheid te hebben dat de statistieken kloppen en ook de daadwerkelijke verbreiding weergeven, zou je ook zekerheid moeten hebben dat alle symptomatische personen en zélfs verdachte gevallen (asymptomatische gevallen zijn zeker uit zichtpunt van verbreiding extra gevaarlijk) absoluut moeten testen.
Imho moet Nederland die uitgevoerde testaantallen héél snel opschroeven...
Maar ik vrees ook dat dat politiek gevoelig kan liggen, omdat dat ook zal leiden tot méér gemelde besmettingen (niet wérkelijk meer besmettingen, maar enkel meer positieve tests)
Omdat de treinen niet vol zitten, omdat er geen festivals zijn en omdat de meeste mensen afstand houden in de supermarkt, kan de verspreiding nooit zo snel gaan als in eind februari/begin maart.
Zelfs als nu een 'superspreader' 175 mensen zou besmetten, dan nog zouden deze 175 mensen niet zomaar een veelvoud aan andere mensen besmetten (die dan op hun beurt...).
Ook al zou het zicht op besmettingsgevallen volstrekt onvoldoende zijn, dan nog maken de huidige maatregelen en het huidige gedrag van mensen dat en stijging nooit overweldigend meer kan zijn, maar eerder gedetecteerd zal worden.
Het daadwerkelijk goed traceren van besmettingen heeft véél meer te maken met goed (en pro-actief) testen, dan met dat gejank over die marketingtterm 'de anderhalvemetersamenlevinghottentottententoonstelling'...quote:
[..]
Het een heeft niet veel te maken met het ander.
Zodra je je goed en gericht kunt gaan testen en ook besmettingshaarden kunt localiseren, ben je véél verder dan met idee dat je nog twee jaar alles beperkt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Natuurlijk is het goed om een triljoen tests te kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Het daadwerkelijk goed traceren van besmettingen heeft véél meer te maken met goed (en pro-actief) testen, dan met dat gejank over die marketingtterm 'de anderhalvemetersamenlevinghottentottententoonstelling'...
Zodra je je goed en gericht kunt gaan testen en ook besmettingshaarden kunt localiseren, ben je véél verder dan met idee dat je nog twee jaar alles beperkt
Dat neem echter in het geheel niet weg dat een stijging, gezien de maatregelen en het gedrag van mensen, nooit dramatisch kan zijn.
Maatregelen terugdraaien is natuurlijk niet fijn, maar (bijvoorbeeld) een plotselinge krapte op de IC-afdelingen is door het huidige beleid gewoon niet meer mogelijk. In die zin is geen sprake van grote risico's.
Ik denk dat het geen zak uitmaakt. Als je op straat kijkt en hier en daar online leest houdt het gross van de bevolking zich toch nauwelijks aan de regels van afstand bewaren en zo min mogelijk contact etc. ok, de ondernemers zoals restaurants zijn gesloten maar die zijn privé ook gewoon volop in de maatschappij.
Zoveel verandert er dus niet, het is gewoon een papieren aanpassing op iets dat nauwelijks werd gehandhaafd.
Zoveel verandert er dus niet, het is gewoon een papieren aanpassing op iets dat nauwelijks werd gehandhaafd.
Het aantal ic-patiënten is in een week tijd met 30 procent gedaald. De daling gaat sneller dan in de afgelopen drie weken, aldus het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS)
Het aantal doden door het coronavirus steeg vandaag met 28. Voor een doordeweekse dag is dat bijzonder laag. Toch blijft het RIVM voorzichtig. ,,Het past binnen de dalende trend. Dat is positief. Maar je moet voorzichtig zijn om conclusies te trekken uit één dag. De cijfers verlopen grillig, het kan theoretisch zijn dat er morgen ineens een hoger getal is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)een-vaccin~acc913b9/
Wat gaan onze deskundigen zeggen als het nog meer gaat dalen in juni? Dat het nóg meer gedaald zou zijn als er geen versoepelingen waren geweest. Behalve als het nul wordt, dan kunnen ze dat niet meer zeggen.
Het aantal doden door het coronavirus steeg vandaag met 28. Voor een doordeweekse dag is dat bijzonder laag. Toch blijft het RIVM voorzichtig. ,,Het past binnen de dalende trend. Dat is positief. Maar je moet voorzichtig zijn om conclusies te trekken uit één dag. De cijfers verlopen grillig, het kan theoretisch zijn dat er morgen ineens een hoger getal is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)een-vaccin~acc913b9/
Wat gaan onze deskundigen zeggen als het nog meer gaat dalen in juni? Dat het nóg meer gedaald zou zijn als er geen versoepelingen waren geweest. Behalve als het nul wordt, dan kunnen ze dat niet meer zeggen.
Ga er maar van uit dat ze zo voorzichtig zullen blijven tot er letterlijk 0 doden, 0 IC-opnames en 0 besmettingen zijn.quote:
Het aantal ic-patiënten is in een week tijd met 30 procent gedaald. De daling gaat sneller dan in de afgelopen drie weken, aldus het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS)
Het aantal doden door het coronavirus steeg vandaag met 28. Voor een doordeweekse dag is dat bijzonder laag. Toch blijft het RIVM voorzichtig. ,,Het past binnen de dalende trend. Dat is positief. Maar je moet voorzichtig zijn om conclusies te trekken uit één dag. De cijfers verlopen grillig, het kan theoretisch zijn dat er morgen ineens een hoger getal is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)een-vaccin~acc913b9/
Wat gaan onze deskundigen zeggen als het nog meer gaat dalen in juni? Dat het nóg meer gedaald zou zijn als er geen versoepelingen waren geweest. Behalve als het nul wordt, dan kunnen ze dat niet meer zeggen.
Precies. Pas als dat een week of twee zo is kan je werkelijk versoepelen. Maar dan nog moet je opletten wat er NL nog binnen komt.quote:
[..]
Ga er maar van uit dat ze zo voorzichtig zullen blijven tot er letterlijk 0 doden, 0 IC-opnames en 0 besmettingen zijn.
Een zeer snelle, goedkope test of een vaccin hebben we gewoon nodig.
Een keer carnaval vieren of een voetbalwedstrijd bijvoorbeeld kan in een dag de hele situatie weer heel erg laten verslechteren
dan weet je zeker dan je een grote piek krijgt bij versoepelenquote:
[..]
Ga er maar van uit dat ze zo voorzichtig zullen blijven tot er letterlijk 0 doden, 0 IC-opnames en 0 besmettingen zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En wie dan aan de macht?quote:
Ze nemen grote risico's met ons in deze staat van beleg te houden.
Het wordt tijd voor een revolutie. Het wordt tijd om met de huidige dictators af te rekenen.
Het is zolangzamerhand tijd om alles uit de kast te halen en te vechten voor onze vrijheid!
Wilders of Baudet die hun partijen als een dictator leiden en geen tegenspraak dulden?
Je denkt dat die zich niet als een dictator gedragen? Of is het dan niet erg omdat je het toevallig ideologisch met ze eens bent op een paar punten?
beter een knipoog dan een blauw oog
Daar mag je gerust vraagtekens bij zetten.quote:
[..]
Precies. Pas als dat een week of twee zo is kan je werkelijk versoepelen. Maar dan nog moet je opletten wat er NL nog binnen komt.
Een zeer snelle, goedkope test of een vaccin hebben we gewoon nodig.
Een keer carnaval vieren of een voetbalwedstrijd bijvoorbeeld kan in een dag de hele situatie weer heel erg laten verslechteren
Als je kijkt hoe enorm druk het nu alweer is in de gemiddelde binnenstad doet dat qua potentiële contactmomenten nu echt zoveel onder voor bijvoorbeeld een outdoor dancefeest of een voetbalwedstrijd?
Er zijn letterlijk hordes mensen op de been en afstand is er wel in en voor winkels maar buiten amper, omdat het daarvoor te druk is.
blablablabla
Ik herken die drukte niet echt maar ik blijf in het weekend ook bijna helemaal binnen.quote:
[..]
Daar mag je gerust vraagtekens bij zetten.
Als je kijkt hoe enorm druk het nu alweer is in de gemiddelde binnenstad doet dat qua potentiële contactmomenten nu echt zoveel onder voor bijvoorbeeld een outdoor dancefeest of een voetbalwedstrijd?
Er zijn letterlijk hordes mensen op de been en afstand is er wel in en voor winkels maar buiten amper, omdat het daarvoor te druk is.
Er zit nog wel verschil tussen incidenteel niet voldoende afstand houden en grootschalig zeer kort op elkaar en tegen elkaar staan te hossen. Een voetbalstadium is bijna een binnensituatie kwa luchtverversing. Als daar een iemand niest heb je gelijk tientallen waar die spray langs komt.
Mijn regio heeft geen ziekenhuis opnames meer. De kans op besmetting is daarmee kleiner maar dat kan zomaar teniet gedaan worden door een enkele stomme actie, dan zijn we weer terug bij af. Iets wat 99 keer goed gaat geeft geen garantie voor de 100e keer. De kans is nog lang niet verwaarloosbaar.
En als ik zeg dat mensen blindelings figuren als Jensen achterna lopen, dan ben ik arrogant want hoe durf ik zo voor anderen mensen te denken. Tenminste, dit zei jij tegen mij.quote:
[..]
Mwoa, iedereen volgt als schapen de overheid omdat dat de nuance is. Als mensen juist geen nuance zouden kennen zouden er wel wat meer protesten zijn tegen en voor strengere maatregelen. Maar iedereen gaat er gemakkelijk in mee. Zou zeggen dat er juist alleen maar nuance is ongeveer.
Maar ik zie dat dit voor jou blijkbaar niet geldt. Typisch wel.
Zal wel een verschil zijn geweest tussen wat jij stelt en wat ik stel niet waar.quote:
[..]
En als ik zeg dat mensen blindelings figuren als Jensen achterna lopen, dan ben ik arrogant want hoe durf ik zo voor anderen mensen te denken. Tenminste, dit zei jij tegen mij.
Maar ik zie dat dit voor jou blijkbaar niet geldt. Typisch wel.
Nope, alleen had ik het over Jensen-aanhangers en dat is schijnbaar genoeg reden om met 10 man tegelijk op mij te duiken. Je mag namelijk niet überheld Jensen bekritiseren.quote:
[..]
Zal wel een verschil zijn geweest tussen wat jij stelt en wat ik stel niet waar.
Maar goed, ik heb geen zin in al die aanhangers op mijn nek, dus succes ermee.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2020 08:00:56 ]
Nee, want ze zien eindelijk in dat dit achterlijke gedrag onzinnig en onhoudbaar is 
Nu nog even een paar maanden de schijn ophouden om hun gezicht te redden en alles is weer bij het oude normaal
Nu nog even een paar maanden de schijn ophouden om hun gezicht te redden en alles is weer bij het oude normaal
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Optiefen met je socialistische coup d'etat en je track apps en je alomaanwezige internetnetwerk, kudt.
Zorgmedewerkers die hun bek houden zijn MEDEPLICHTIG
Zorgmedewerkers die hun bek houden zijn MEDEPLICHTIG
Hoi zorgmedewerker hier. Waar ben ik precies schuldig aan?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 08:19 schreef Salvad0R het volgende:
Optiefen met je socialistische coup d'etat en je track apps en je alomaanwezige internetnetwerk, kudt.
Zorgmedewerkers die hun bek houden zijn MEDEPLICHTIG
Nergens. Ga ik vanuit.quote:
[..]
Hoi zorgmedewerker hier. Waar ben ik precies schuldig aan?
Gaat me om overtrokken sterftecijfers, het toekennen van overlijden aan COVID terwijl er co-morbidities te over zijn....
Schijnt ook dat mensen aan de beademing leggen terwijl ze slijm in hun longen hebben gewoon moord is.
Wat vertellen ze jullie wat betreft de versoepeling?quote:
[..]
Hoi zorgmedewerker hier. Waar ben ik precies schuldig aan?
Dat er een nieuwe vorm is die erg op hooikoorts lijkt en we daar alert op moeten zijn.quote:
[..]
Wat vertellen ze jullie wat betreft de versoepeling?
Bullshit voor wat betreft horeca. Apres Ski en carnaval hebben een grote rol gespeeld in verspreiding van het virus in ons deel van europa, dat is gewoon een feit.quote:
[..]
Horeca, scholen en kappers hadden nooit dichtgehoeven maar dat is achteraf.
Ik ben het eens dat je in de buitenlucht waarschijnlijk nauwelijks risico loopt, maar met z’n allen in een bar zuipen tijdens een pandemie is volgens mij waanzin.
Een voetbalstadion is ingedeeld in vakken met zitplaatsen. Je kunt bij wijze van spreken 30 man in een vak stoppen met een stoeltje of twee afstand tot elkaar, en dan het vak daarnaast en daar boven leeg houden. Dan werk je met substantiële marges als het gaat om afstand houden.quote:
[..]
Ik herken die drukte niet echt maar ik blijf in het weekend ook bijna helemaal binnen.
Er zit nog wel verschil tussen incidenteel niet voldoende afstand houden en grootschalig zeer kort op elkaar en tegen elkaar staan te hossen. Een voetbalstadium is bijna een binnensituatie kwa luchtverversing. Als daar een iemand niest heb je gelijk tientallen waar die spray langs komt.
Mijn regio heeft geen ziekenhuis opnames meer. De kans op besmetting is daarmee kleiner maar dat kan zomaar teniet gedaan worden door een enkele stomme actie, dan zijn we weer terug bij af. Iets wat 99 keer goed gaat geeft geen garantie voor de 100e keer. De kans is nog lang niet verwaarloosbaar.
Qua transport van luchtstromen heb je in een krappe binnenstad te maken met bebouwing aan weerszijden en dan een smalle straat waar het vol mensen lopen.
Als de wind ongunstig staat en je niest kun je daar ook potentieel behoorlijk wat mensen mee besmetten doordat je een trechter effect krijgt. Laat staan als je meerdere keren niest of hoest. Ook zal de besmetting amper nog te herleiden zijn waar je bij een evenement dat nog in kaart kunt brengen op basis van iemand zijn of haar zitplaatsen.
Dancefeesten en ongecontroleerde massa's zijn een ander verhaal, maar zeker sportevenementen in de open lucht kunnen prima gereguleerd worden. Als dat kennelijk een te groot risico is dan mag je binnensteden ook wel veel meer afsluiten. Want het is gewoon weer gezellig druk en de dagjesmensen gaan gewoon weer shoppen.
blablablabla
Die mensen moeten naar het stadion toe. Niet met OV want dat mag niet voor de lol, maar met 4 man een poos in een auto op heen en terugweg is een risico. En er wordt enorm gezopen door supporters, wat maakt dat mensen domme dingen gaan doenquote:
[..]
Een voetbalstadion is ingedeeld in vakken met zitplaatsen. Je kunt bij wijze van spreken 30 man in een vak stoppen en dan het vak daarnaast en daar boven leeg houden. Dan werk je met substantiële marges als het gaat om afstand houden.
Qua transport van luchtstromen heb je in een krappe binnenstad te maken met bebouwing aan weerszijden en dan een smalle straat waar het vol mensen lopen.
Als de wind ongunstig staat en je niest kun je daar ook potentieel behoorlijk wat mensen mee besmetten doordat je een trechter effect krijgt. Laat staan als je meerdere keren niest of hoest. Ook zal de besmetting amper nog te herleiden zijn waar je bij een evenement dat nog in kaart kunt brengen op basis van iemand zijn of haar zitplaatsen.
Dancefeesten en ongecontroleerde massa's zijn een ander verhaal, maar zeker sportevenementen in de open lucht kunnen prima gereguleerd worden .
Alsof mensen nu niet weer gewoon gaan winkelen voor de lol en er massaal met de trein heen gaan.quote:
[..]
Die mensen moeten naar het stadion toe. Niet met OV want dat mag niet voor de lol, maar met 4 man een poos in een auto op heen en terugweg is een risico. En er wordt enorm gezopen door supporters, wat maakt dat mensen domme dingen gaan doen
We hebben allemaal de rijen gezien toen de IKEA haar deuren weer opende.
Natuurlijk kun je niet een stadion volgooien met mensen in deze fase van Covid maar er zijn wel tussenoplossingen denkbaar.
Als je die ook te risicovol mocht vinden dan mag er wel eens serieus gekeken worden naar de winkels. Was gisteren even daar maar overal staan rijen en afstand is amper nog te doen. Laat staan op een zaterdag.
Je kunt trouwens ook een toegangsbewijs koppelen aan een parkeerplaats, niet parkeren is geen toegang. Dan komt er helemaal niemand met het OV anders kom je namelijk niet binnen...
blablablabla
De meeste mensen gaan niet met de trein naar de IKEA (lastig slepen ook met je Billy) , ik weet er maar eentje in de buurt van een station.quote:
[..]
Alsof mensen nu niet weer gewoon gaan winkelen voor de lol en er massaal met de trein heen gaan.
We hebben allemaal de rijen gezien toen de IKEA haar deuren weer opende.
Natuurlijk kun je niet een stadion volgooien met mensen in deze fase van Covid maar er zijn wel tussenoplossingen denkbaar.
Als je die ook te risicovol mocht vinden dan mag er wel eens serieus gekeken worden naar de winkels. Was gisteren even daar maar overal staan rijen en afstand is amper nog te doen. Laat staan op een zaterdag.
En er zijn meerdere treinen stil gezet wegens drukte, naar als je zelf niet met OV reist ben je daar niet zo van bewust.
IN de auto naar het stadium heb je kans op besmetting, binnen het vak ook
[ Bericht 3% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 15-05-2020 10:30:04 ]
Mijn vraag was serieus..quote:
[..]
Dat er een nieuwe vorm is die erg op hooikoorts lijkt en we daar alert op moeten zijn.
Zie mijn toevoeging. Je kon nu al voor de wedstrijd via je smartphone een parkeerkaart kopen en deze laten scannen bij de kassa. Dus die techniek is er. Als je daar een activering aan koppelt is het gewoon een kwestie van niet ingecheckt bij de parking geen toegang tot de wedstrijd.quote:
[..]
De meeste mensen gaan niet met de trein naar de IKEA (lastig slepen ook met je Billy) , ik weet er maar eentje in de buurt van een station.
En er zijn meerdere treinen stil gezet wegens drukte, naar als je zelf niet met OV reist ben je daar niet zo van bewust.
blablablabla
Zie ook mijn toevoegingquote:
[..]
Zie mijn toevoeging. Je kon nu al voor de wedstrijd via je smartphone een parkeerkaart kopen en deze laten scannen bij de kassa. Dus die techniek is er. Als je daar een activering aan koppelt is het gewoon een kwestie van niet ingecheckt bij de parking geen toegang tot de wedstrijd.
quote:IN de auto naar het stadium heb je kans op besmetting, binnen het vak ook
Alle voetbalsupporters zijn iedere wedstrijd laveloosquote:
[..]
Die mensen moeten naar het stadion toe. Niet met OV want dat mag niet voor de lol, maar met 4 man een poos in een auto op heen en terugweg is een risico. En er wordt enorm gezopen door supporters, wat maakt dat mensen domme dingen gaan doen
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Jullie denken toch niet serieus dat het een goed idee is om de voetbalstadions weer open te gaan doen toch?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Zeg ik niet. Maar voor Corona zaten die lui in het OV, met AH tassen vol bierblikjes die op moesten voor het stadion. Dat ging echt op verbazingwekkende hoeveelheden op verbazingwekkend tempoquote:
[..]
Alle voetbalsupporters zijn iedere wedstrijd laveloos
Dat criteria geldt dus ook precies voor de mensen die gaan winkelen.quote:
Alleen dan kraait er geen haan naar. Zijn allemaal zo lekker subjectief die beperkingen.
blablablabla
Die lui.quote:
[..]
Zeg ik niet. Maar voor Corona zaten die lui in het OV, met AH tassen vol bierblikjes die op moesten voor het stadion. Dat ging echt op verbazingwekkende hoeveelheden op verbazingwekkend tempo
Verder heb je geen afkeer tegen voetbal(supporters) natuurlijk.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als je met de auto moet komen en de horeca is dicht succes met zuipen.quote:
[..]
Alle voetbalsupporters zijn iedere wedstrijd laveloos
blablablabla
Dan vinden die schobbejakken wel een manier, aldus HaverMoutKoekje.quote:
[..]
Als je met de auto moet komen en de horeca is dicht succes met zuipen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Niet op maximale capaciteit ook niet half vol maar gedeeltelijk kan dat prima .quote:
Jullie denken toch niet serieus dat het een goed idee is om de voetbalstadions weer open te gaan doen toch?
Als je als samenleving van mening bent dat dat ook niet kan dan moeten andere versoepelingen ook teruggedraaid, want die vormen dan net zo goed een risico.
blablablabla
Natuurlijk wel. 90 minuten lang gekkenhuis op de tribune.quote:
Jullie denken toch niet serieus dat het een goed idee is om de voetbalstadions weer open te gaan doen toch?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
De logistiek in en rondom een stadion is een groot probleem en het lijkt me ook nogal een illusie dat voetbalsupporters afstand van elkaar gaan houden.quote:
[..]
Niet op maximale capaciteit ook niet half vol maar gedeeltelijk kan dat prima .
Als je als samenleving van mening bent dat dat ook niet kan dan moeten andere versoepelingen ook teruggedraaid, want die vormen dan net zo goed een risico.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Want voetbalsupporters zijn geen mensen?quote:
[..]
De logistiek in en rondom een stadion is een groot probleem en het lijkt me ook nogal een illusie dat voetbalsupporters afstand van elkaar gaan houden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Jawel. Beweer ik iets anders?quote:
[..]
Want voetbalsupporters zijn geen mensen?
Het lijkt me ook een illusie dat middelbare scholieren netjes afstand gaan houden als de school weer open is. Of mensen in een café na 1 juni.
Maar het moet wel, en plekken waar het risico heel groot is dat het niet gebeurt vanwege de aard van de plek, zoals een voetbalstadion of een concertzaal, kun je dus niet veilig openen zo lang de afstandsregels van kracht zijn.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Er is nog niet eens sprake van eventueel open gaan met welke maatregelen dan ook en jij oordeelt meteen dat voetbalsupporters geen afstand van elkaar gaan houden. Laat dat lekker in je dikke onderbuik.quote:
[..]
Jawel. Beweer ik iets anders?
Het lijkt me ook een illusie dat middelbare scholieren netjes afstand gaan houden als de school weer open is. Of mensen in een café na 1 juni.
Maar het moet wel, en plekken waar het risico heel groot is dat het niet gebeurt vanwege de aard van de plek, zoals een voetbalstadion of een concertzaal, kun je dus niet veilig openen zo lang de afstandsregels van kracht zijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Op maximale capaciteit ja, dan heb je het bij de grote stadions over 45.000 mensen. Dat kan natuurlijk absoluut niet.quote:
[..]
De logistiek in en rondom een stadion is een groot probleem en het lijkt me ook nogal een illusie dat voetbalsupporters afstand van elkaar gaan houden.
Aan de andere kant is een dergelijk gebied dat initieel al berekend is op dat soort grote mensenmassa's vrij eenvoudig zo in te richten dat je 5000 mensen kunt herbergen en verplaatsen. Zonder dat ze direct op elkaars lip zitten of lopen.
blablablabla
Wel wedstrijden maar geen publiek, zoals ze willen met de Bundesliga , dat is toch prima alternatief?
Afwachten of dat prima isquote:
Wel wedstrijden maar geen publiek, zoals ze willen met de Bundesliga , dat is toch prima alternatief?
Sowieso is voetbal in een stadion zonder publiek al meteen een hele andere beleving
En al die nieuwe corona regeltjes in de Bundesliga lijken mij ook niet geweldig
Geen kaartverkoop is een groot gemis. En wat als een heel elftal besmet raakt?quote:
Wel wedstrijden maar geen publiek, zoals ze willen met de Bundesliga , dat is toch prima alternatief?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nee. Het is een alternatief, geen prima alternatief. Wanneer in Nederland overal versoepeld gaat worden moet je ook gaan kijken wat er redelijkerwijs mogelijk is bij betaald voetbal wedstrijden.quote:
Wel wedstrijden maar geen publiek, zoals ze willen met de Bundesliga , dat is toch prima alternatief?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik zal je vast verklappen dat hele 1.5 meter afstand houden is een grote aanfluiting. Dit land is daar gewoon te vol voor.quote:
[..]
Jawel. Beweer ik iets anders?
Het lijkt me ook een illusie dat middelbare scholieren netjes afstand gaan houden als de school weer open is. Of mensen in een café na 1 juni.
Maar het moet wel, en plekken waar het risico heel groot is dat het niet gebeurt vanwege de aard van de plek, zoals een voetbalstadion of een concertzaal, kun je dus niet veilig openen zo lang de afstandsregels van kracht zijn.
Mensen zijn het ook gewoon wel beu nu het meest acute gevaar geweken lijkt.
blablablabla
Dan komt er vanzelf weer een moment dat we met zijn allen binnen kunnen gaan zitten.quote:
[..]
Ik zal je vast verklappen dat hele 1.5 meter afstand houden is een grote aanfluiting. Dit land is daar gewoon te vol voor.
Mensen zijn het ook gewoon wel beu nu het meest acute gevaar geweken lijkt.
Mensen snappen nog steeds niet dat die anderhalve meter regels ook voor hun eigen veiligheid zijn blijkbaar.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Tenzij het virus inmiddels over zijn top heen is.quote:
[..]
Dan komt er vanzelf weer een moment dat we met zijn allen binnen kunnen gaan zitten.
Want met het openen van de basisscholen, winkels, kappers moet er de komende weken sowieso een enorme piek zijn.
Als die uitblijft moet je snel naar meer en substantiële versoepelingen gaan kijken.
blablablabla
Daarom kappen met 1.5 meter afstand houdenquote:
[..]
Jawel. Beweer ik iets anders?
Het lijkt me ook een illusie dat middelbare scholieren netjes afstand gaan houden als de school weer open is. Of mensen in een café na 1 juni.
Maar het moet wel, en plekken waar het risico heel groot is dat het niet gebeurt vanwege de aard van de plek, zoals een voetbalstadion of een concertzaal, kun je dus niet veilig openen zo lang de afstandsregels van kracht zijn.
niet haalbaar en schijnveiligheid, draagt nauwelijks bij.Sowieso dat afstand houden heilig verklaren
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Stel dat je een stadion zo kan inrichten dat je tijdens de wedstrijd supporters op anderhalve meter kan houden. Hoe denk je die mensen met anderhalve meter afstand in en uit het stadion te krijgen? Dat vullen duurt nu al uren, dan wordt het dus dagen. Om even te generaliseren komt voetbal publiek bij mij niet altijd even plichtsgetrouw over. Dat wordt dus een besmettingshaard van hier tot overmorgen.
Het wijzen naar anderen en dan zeggen 'en hullie dan' komt wat kinderachtig over. Als winkelstraten weer te druk worden dan wordt het tijd dat daar iets aan gedaan wordt.
Ikea wordt als negatief voorbeeld aangehaald. Zowel in de tijd dat ze dicht waren als daarna ben ik er een keer geweest (Haarlem) Beide keren vond ik juist dat ze heel erg hun best doen om het veilig te houden. In ieder geval beter dan sommige lokale winkels. Een foto met een telelens maken waardoor je de afstand tussen de rijen niet ziet is niet zo moeilijk maar kennelijk wel sensationeel.
Het wijzen naar anderen en dan zeggen 'en hullie dan' komt wat kinderachtig over. Als winkelstraten weer te druk worden dan wordt het tijd dat daar iets aan gedaan wordt.
Ikea wordt als negatief voorbeeld aangehaald. Zowel in de tijd dat ze dicht waren als daarna ben ik er een keer geweest (Haarlem) Beide keren vond ik juist dat ze heel erg hun best doen om het veilig te houden. In ieder geval beter dan sommige lokale winkels. Een foto met een telelens maken waardoor je de afstand tussen de rijen niet ziet is niet zo moeilijk maar kennelijk wel sensationeel.
Wel goed dat je zelf al aangeeft te generaliseren, hoef ik de rest niet meer te lezen.quote:
Stel dat je een stadion zo kan inrichten dat je tijdens de wedstrijd supporters op anderhalve meter kan houden. Hoe denk je die mensen met anderhalve meter afstand in en uit het stadion te krijgen? Dat vullen duurt nu al uren, dan wordt het dus dagen. Om even te generaliseren komt voetbal publiek bij mij niet altijd even plichtsgetrouw over. Dat wordt dus een besmettingshaard van hier tot overmorgen.
Het wijzen naar anderen en dan zeggen 'en hullie dan' komt wat kinderachtig over. Als winkelstraten weer te druk worden dan wordt het tijd dat daar iets aan gedaan wordt.
Ikea wordt als negatief voorbeeld aangehaald. Zowel in de tijd dat ze dicht waren als daarna ben ik er een keer geweest (Haarlem) Beide keren vond ik juist dat ze heel erg hun best doen om het veilig te houden. In ieder geval beter dan sommige lokale winkels. Een foto met een telelens maken waardoor je de afstand tussen de rijen niet ziet is niet zo moeilijk maar kennelijk wel sensationeel.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daarmee bevestig jij mijn vooroordeel.quote:
[..]
Wel goed dat je zelf al aangeeft te generaliseren, hoef ik de rest niet meer te lezen.
Omdat ik niet verder las na je generalisatie ben ik niet plichtsgetrouw voetbal publiek (sic)quote:
[..]
Daarmee bevestig jij mijn vooroordeel.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
In ieder geval snap je kennelijk niet dat ik met dat woord juist nuancering aanbreng. Bovendien is het nogal een dooddoener die je maakt, waarschijnlijk met het doel de discussie lam te leggen.quote:
[..]
Omdat ik niet verder las na je generalisatie ben ik niet plichtsgetrouw voetbal publiek (sic)
Waarom niet gewoon inhoudelijk reageren of gewoon je mond houden?
Je hebt wel erg lange tenenquote:
[..]
Omdat ik niet verder las na je generalisatie ben ik niet plichtsgetrouw voetbal publiek (sic)
Nuanceren is zonder vooroordelen niet nodig. En vervolgens gebruik je die 'nuance' om te concluderen dat het wel een enorme besmettingshaard móet worden. Die zin had ik ook nog gelezen. Want zo zijn ze, die voetbalsupporters. Als dat je denkwijze is, is inhoudelijk reageren vrij overbodig.quote:
[..]
In ieder geval snap je kennelijk niet dat ik met dat woord juist nuancering aanbreng. Bovendien is het nogal een dooddoener die je maakt, waarschijnlijk met het doel de discussie lam te leggen.
Waarom niet gewoon inhoudelijk reageren of gewoon je mond houden?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hoezo zijn er risico's? Als het aantal zieken op de IC en doden weer oploopt gaat alles wat nu weer open is weer dicht. Er is dus niet heel veel risico wat we lopen, zolang het maar behapbaar blijft. Wat wel zorgelijk is, is dat de reguliere zorg langzaam op gang lijkt te komen volgens het nieuws. Gelukkig geen behoefte aan zorg zelf, maar je zult maar steeds dringender hulp nodig hebben en het niet kunnen krijgen.
Volgens mij ben jij nog nooit in een stadion geweest als ik dit zo lees. Elk vak heeft gewoon een eigen opgang of ingang en zeker de grote stadions hebben vele kassa's en toegangswegen en verschillende parkeerlocaties.quote:
Stel dat je een stadion zo kan inrichten dat je tijdens de wedstrijd supporters op anderhalve meter kan houden. Hoe denk je die mensen met anderhalve meter afstand in en uit het stadion te krijgen? Dat vullen duurt nu al uren, dan wordt het dus dagen. Om even te generaliseren komt voetbal publiek bij mij niet altijd even plichtsgetrouw over. Dat wordt dus een besmettingshaard van hier tot overmorgen.
Het wijzen naar anderen en dan zeggen 'en hullie dan' komt wat kinderachtig over. Als winkelstraten weer te druk worden dan wordt het tijd dat daar iets aan gedaan wordt.
Ikea wordt als negatief voorbeeld aangehaald. Zowel in de tijd dat ze dicht waren als daarna ben ik er een keer geweest (Haarlem) Beide keren vond ik juist dat ze heel erg hun best doen om het veilig te houden. In ieder geval beter dan sommige lokale winkels. Een foto met een telelens maken waardoor je de afstand tussen de rijen niet ziet is niet zo moeilijk maar kennelijk wel sensationeel.
Je kunt de individuele vakken daarnaast gefaseerd in tijdblokken vullen en weer leeg laten lopen.
Bijvoorbeeld steeds 2 vakken die het ver uit elkaar liggen. Na 5 minuten de volgende twee vakken.
Er zijn door diverse rampen met vele doden uit het verleden (denk aan het Heizeldrama) juist enorm veel vluchtwegen en uitgangen gecreëerd zodat in geval van calamiteiten men al die 45.000 mensen allemaal tijdig kunt ontruimen zonder dat ze elkaar in paniek onder de voet lopen of in het gedrang komen.
5000-10.000 mensen onderbrengen is kattenpis als je ziet op welke capaciteit die plekken op berekend zijn. Een stadion binnentreden was anno 2020 pre-Corona al een zeer ordentelijke aangelegenheid. Waarbij afhankelijk van je ticket je al van verschillende kassa's en ingangen gebruik moest maken.
Het hele beeld dat sommigen hier schetsen van een losgeslagen menigte die als een stel apen op overvolle vakken over elkaar heen klimmen is compleet achterhaald.
45.000 mensen onderbrengen vergt een enorme logistiek en planning, stadions zijn daar door jaren ervaring compleet op ingericht. Dus ook met het dirigeren van mensenstromen na afloop en vooraf.
Het enige moment dat het echt druk werd dat was wanneer je naar binnen moest, dan stond je in de rij. Je weet wel, net zo'n soort rij als die je nu bij de IKEA's zag.
O en die zogenaamd te drukke winkelstraten waar je het over hebt hoef je helemaal niet aan te pakken als er geen aantoonbaar gevaar voor de volksgezondheid is. Het is een grote poppenkast primair gericht op de bestrijding van een probleem dat er allang niet meer is. Namelijk overbelasting van de IC's.
Mensen zijn kennelijk de realiteit inmiddels uit het oog verloren maar daar waren al die regels voor ingesteld. Dus niet om een of ander nieuw normaal of anderhalve meter samenleving maar tot de dagelijkse realiteit te kronen zonder dat daar feitelijk aanleiding toe is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Elan op 16-05-2020 01:19:55 ]
blablablabla
Waar haal jij vandaan dat dit niet gebeurt? De roadmap van de regering houd marges aan qua tijd om te zien of er een grote tweede golf komt na de eerste versoepeling, gewoon heel logisch en intelligent allemaal.quote:
[..]
Tenzij het virus inmiddels over zijn top heen is.
Want met het openen van de basisscholen, winkels, kappers moet er de komende weken sowieso een enorme piek zijn.
Als die uitblijft moet je snel naar meer en substantiële versoepelingen gaan kijken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja heel logisch en intelligent allemaal, maar ondertussen help je daarmee wel de middenstand compleet aan gruzelementen en staan we voor een recessie van ongekende proporties.quote:
[..]
Waar haal jij vandaan dat dit niet gebeurt? De roadmap van de regering houd marges aan qua tijd om te zien of er een grote tweede golf komt na de eerste versoepeling, gewoon heel logisch en intelligent allemaal.
Die marges zijn schromelijk overdreven. Het medicijn is weer eens schadelijker dan de kwaal.
blablablabla
Het Vondelpark zit op elke zonnige dag overvol en overal is het al wekenlang druk in de steden.
Denk je nou echt dat als dat virus nog zo actief was het inmiddels allang niet ergens weer was opgelaaid?
Je kunt op enig moment ook te voorzichtig zijn. En ook daarvoor mogen wij straks dan de prijs voor betalen als samenleving.
Denk je nou echt dat als dat virus nog zo actief was het inmiddels allang niet ergens weer was opgelaaid?
Je kunt op enig moment ook te voorzichtig zijn. En ook daarvoor mogen wij straks dan de prijs voor betalen als samenleving.
blablablabla
Dus mensenlevens en gezondheidsbeschadiging is waard, wat? Een winkeltje? Twee winkeltjes? Geen winkeltjes? De meeste middenstand is overigens nooit gesloten geweest in Nederland.quote:
[..]
Ja heel logisch en intelligent allemaal, maar ondertussen help je daarmee wel de middenstand compleet aan gruzelementen en staan we voor een recessie van ongekende proporties.
Die marges zijn schromelijk overdreven. Het medicijn is weer eens schadelijker dan de kwaal.
Leuk land lijkt mij dat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De vraag wat het daadwerkelijk waard is om mensen die toch al oud en/of gebrekkig zijn in leven te houden lijkt me redelijk legitiem. Veel reguliere zorg denk aan psychiatrie komt door al deze maatregelen enorm in het geding. Ook dat kost mensenlevens.quote:
[..]
Dus mensenlevens en gezondheidsbeschadiging is waard, wat? Een winkeltje? Twee winkeltjes? Geen winkeltjes? De meeste middenstand is overigens nooit gesloten geweest in Nederland.
Leuk land lijkt mij dat.
En veel middenstand is wel degelijk gesloten geweest, simpelweg omdat er geen hond op straat was doordat onze MP geëist heeft dat je zoveel mogelijk binnen bleef en elke activiteit in groepsverband op een fikse boete komt te staan.
En nog steeds zijn er maandenlange beperkingen van kracht, terwijl de IC's allang niet meer overbezet zijn.
blablablabla
Leuke valse voorstelling van zaken. De reden dat IC's leeg zijn is omdat we de adviezen opgevolgd hebben, covid is niet weg, niet genezen en er is geen vaccin.quote:
[..]
De vraag wat het daadwerkelijk waard is om mensen die toch al oud en/of gebrekkig zijn in leven te houden lijkt me redelijk legitiem. Veel reguliere zorg denk aan psychiatrie komt door al deze maatregelen enorm in het geding. Ook dat kost mensenlevens.
En veel middenstand is wel degelijk gesloten geweest, simpelweg omdat er geen hond op straat was doordat onze MP geëist heeft dat je zoveel mogelijk binnen bleef en elke activiteit in groepsverband op een fikse boete komt te staan.
En nog steeds zijn er maandenlange beperkingen van kracht, terwijl de IC's allang niet meer overbezet zijn.
Maar bekijk eens de historische ontwikkeling van de Spaanse griep, dan word je mischien iets duidelijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit is dus de pure bangmakerij en overheid waarmee we worden doodgegooid maar die niets met de realiteit te maken heeft.quote:
[..]
Leuke valse voorstelling van zaken. De reden dat IC's leeg zijn is omdat we de adviezen opgevolgd hebben, covid is niet weg, niet genezen en er is geen vaccin.
Maar bekijk eens de historische ontwikkeling van de Spaanse griep, dan word je mischien iets duidelijk.
Er zijn ten opzichte van de eerste weken een veelvoud aan mensen op straat en nog steeds blijft de dalende trend zichtbaar. Rara hoe kan dat toch.
blablablabla
Omdat men afstand houd, adviezen in acht neemt en de meeste mensen zich gewoon confirmeren. Rara hoe kan dat toch?quote:
[..]
Dit is dus de pure bangmakerij en overheid waarmee we worden doodgegooid maar die niets met de realiteit te maken heeft.
Er zijn ten opzichte van de eerste weken een veelvoud aan mensen op straat en nog steeds blijft de dalende trend zichtbaar. Rara hoe kan dat toch.
Maar even terug stappen, die mensen die toch wel dood gegaan zouden zijn, reken jij jezelf daar ook toe? Want de realiteit is dat we allemaal dood gaan. De vraag is alleen wanneer en hoe.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die initiële lockdown was begrijpelijk. Waar ik en veel mensen moeite mee hebben is het vervolg. De noodzakelijkheid van nog maanden behoorlijke beperkingen zijn uiterst dubieus.quote:
[..]
Omdat men afstand houd, adviezen in acht neemt en de meeste mensen zich gewoon confirmeren. Rara hoe kan dat toch?
Maar even terug stappen, die mensen die toch wel dood gegaan zouden zijn, reken jij jezelf daar ook toe? Want de realiteit is dat we allemaal dood gaan. De vraag is alleen wanneer en hoe.
Het gaat verder ook niet om mij, ik val niet in een risicogroep dus de kans dat ik op een IC kom door corona is op basis van fitheid, leeftijd en BMI minder dan 1%.
Dat risico wil ik best nemen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Elan op 16-05-2020 13:01:26 ]
blablablabla
Door te veel open te gooien blijft het niet maanden doorzeuren maar juist jaren. Als we nu doorzetten dan komt het moment in beeld dat je alle patiënten in kaart kan brengen en daar actie op kan ondernemen. Zeker als er ook nog eens een snelle betaalbare test grootschalig beschikbaar wordt. Dat is imho pas het moment dat je werkelijk kan versoepelen. Of als er een vaccin beschikbaar is.quote:
Die initiële lockdown was begrijpelijk. Waar ik en veel mensen moeite mee hebben is het vervolg. De noodzakelijkheid van nog maanden behoorlijke beperkingen zijn uiterst dubieus.
Het gaat verder ook niet om mij, ik val niet in een risicogroep dus de kans dat ik op een IC kom door corona is op basis van fitheid, leeftijd en BMI minder dan 1%.
Dat risico wil ik best nemen.
Op het carnaval in Brabant waren pas een paar mensen tevoren besmet, daarna ging het heel hard. Het herstel gaat te voet maar besmetten gaat te paard om maar even een spreekwoord te verbouwen. Als de eerste besmettingen een week eerder waren geweest en dat carnaval was overgeslagen dan hadden we toch aanzienlijk minder last gehad.
Tot slot wil ik je mee geven dat ik geen weg ga oversteken als de kans 1% is dat ik de overkant niet ongeschonden haal. Bovendien wat denk je dat de economische schade is als 1% van de risicoloze groep plus een aanzienlijk deel van de rest (25% van de bevolking) opeens economisch niet meer inzetbaar is? Ook dan staat het land stil en ben je werkelijk jaren bezig weer en land op te bouwen.
Ik heb de nodige financiële recessies meegemaakt waarvan telkens gezegd werd dat het nooit meer goed zou komen of heel lang ging duren. Tot nog toe heb ik er nooit een boterham minder door hoeven eten en nauwelijks iets voor gelaten. Een aantal bedrijven heeft het zwaar, leuk is het niet maar b.v. die kappers hebben compensatie gehad en draaien nu vreselijk overuren waardoor ze uiteindelijk er nog geld aan over houden ook. Niet dat ik zeg dat het leuk is voor die kappers.
Toekomstige lockdowns zijn kennelijk onvermijdelijk, het proces van afbouwen zoals wij hier doen is dus eigenlijk gebakken lucht. Er komt een moment dat we weer in lockdown moeten en dat zal dat waarschijnlijk net zo rigoureus worden als 13 maart. Het virus is er (waarschijnlijk in de gebruikelijke griepmaanden) en dan moet alles direct weer volledig op slot, of het is er niet. Nu zitten we in die tweede fase.quote:
[..]
Door te veel open te gooien blijft het niet maanden doorzeuren maar juist jaren. Als we nu doorzetten dan komt het moment in beeld dat je alle patiënten in kaart kan brengen en daar actie op kan ondernemen. Zeker als er ook nog eens een snelle betaalbare test grootschalig beschikbaar wordt. Dat is imho pas het moment dat je werkelijk kan versoepelen. Of als er een vaccin beschikbaar is.
Op het carnaval in Brabant waren pas een paar mensen tevoren besmet, daarna ging het heel hard. Het herstel gaat te voet maar besmetten gaat te paard om maar even een spreekwoord te verbouwen. Als de eerste besmettingen een week eerder waren geweest en dat carnaval was overgeslagen dan hadden we toch aanzienlijk minder last gehad.
Tot slot wil ik je mee geven dat ik geen weg ga oversteken als de kans 1% is dat ik de overkant niet ongeschonden haal. Bovendien wat denk je dat de economische schade is als 1% van de risicoloze groep plus een aanzienlijk deel van de rest (25% van de bevolking) opeens economisch niet meer inzetbaar is? Ook dan staat het land stil en ben je werkelijk jaren bezig weer en land op te bouwen.
Ik heb de nodige financiële recessies meegemaakt waarvan telkens gezegd werd dat het nooit meer goed zou komen of heel lang ging duren. Tot nog toe heb ik er nooit een boterham minder door hoeven eten en nauwelijks iets voor gelaten. Een aantal bedrijven heeft het zwaar, leuk is het niet maar b.v. die kappers hebben compensatie gehad en draaien nu vreselijk overuren waardoor ze uiteindelijk er nog geld aan over houden ook. Niet dat ik zeg dat het leuk is voor die kappers.
https://www.parool.nl/wer(...)owns-nodig~b2283aa9/
blablablabla
Dat zal, linksom of rechtsom, inderdaad wel ongeveer zijn wat de nabije toekomst brengt. We hebben immers nog geen medische aanpak, dus we varen op dit moment deels op omstandigheden die we niet in de hand hebben (seizoen) en deels op dingen die we wel kunnen (social distancing). Als het eerste deel ons gunstig is gezind dan kunnen we wat minderen op deel 2, dus de versoepelingen in de zomer. Maar het aantal besmettingen zal hoe dan ook weer toe gaan nemen en dan gaat de kraan weer dicht. Telkens in dezelfde volgorde als waarin dingen weer open mogen gaan ze omgekeerd weer dicht, en vice versa. De heftigheid van de uitbraak zal bepalen hoeveel stappen je moet nemen.quote:
[..]
Toekomstige lockdowns zijn kennelijk onvermijdelijk, het proces van afbouwen zoals wij hier doen is dus eigenlijk gebakken lucht. Er komt een moment dat we weer in lockdown moeten en dat zal dat waarschijnlijk net zo rigoureus worden als 13 maart. Het virus is er (waarschijnlijk in de gebruikelijke griepmaanden) en dan moet alles direct weer volledig op slot, of het is er niet. Nu zitten we in die tweede fase.
https://www.parool.nl/wer(...)owns-nodig~b2283aa9/
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dus, andere mensen mogen dood of ernstig ziek worden? Leuke houding wel.quote:
[..]
Die initiële lockdown was begrijpelijk. Waar ik en veel mensen moeite mee hebben is het vervolg. De noodzakelijkheid van nog maanden behoorlijke beperkingen zijn uiterst dubieus.
Het gaat verder ook niet om mij, ik val niet in een risicogroep dus de kans dat ik op een IC kom door corona is op basis van fitheid, leeftijd en BMI minder dan 1%.
Dat risico wil ik best nemen.
Tja, godzijdank hebben wij een regering die anders denkt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oh?quote:
[..]
Dat zal, linksom of rechtsom, inderdaad wel ongeveer zijn wat de nabije toekomst brengt. We hebben immers nog geen medische aanpak, dus we varen op dit moment deels op omstandigheden die we niet in de hand hebben (seizoen) en deels op dingen die we wel kunnen (social distancing). Als het eerste deel ons gunstig is gezind dan kunnen we wat minderen op deel 2, dus de versoepelingen in de zomer. Maar het aantal besmettingen zal hoe dan ook weer toe gaan nemen en dan gaat de kraan weer dicht. Telkens in dezelfde volgorde als waarin dingen weer open mogen gaan ze omgekeerd weer dicht, en vice versa. De heftigheid van de uitbraak zal bepalen hoeveel stappen je moet nemen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Waar zeg ik dat precies? Je vraagt naar mijn persoonlijke situatie en hoe ik er in sta.quote:
[..]
Dus, andere mensen mogen dood of ernstig ziek worden? Leuke houding wel.
Tja, godzijdank hebben wij een regering die anders denkt.
Doe dat dan niet als het antwoord je bij voorbaat al niet aanstaat.
blablablabla
Maar als je het vergelijkt met een ander virus, zeg de griep, daar is ook geen remedie voor en komt elk jaar terug. Om in het voorjaar weer te verdwijnen. Is dat ook niet wat we hier gewoon zien?quote:
[..]
Dat zal, linksom of rechtsom, inderdaad wel ongeveer zijn wat de nabije toekomst brengt. We hebben immers nog geen medische aanpak, dus we varen op dit moment deels op omstandigheden die we niet in de hand hebben (seizoen) en deels op dingen die we wel kunnen (social distancing). Als het eerste deel ons gunstig is gezind dan kunnen we wat minderen op deel 2, dus de versoepelingen in de zomer. Maar het aantal besmettingen zal hoe dan ook weer toe gaan nemen en dan gaat de kraan weer dicht. Telkens in dezelfde volgorde als waarin dingen weer open mogen gaan ze omgekeerd weer dicht, en vice versa. De heftigheid van de uitbraak zal bepalen hoeveel stappen je moet nemen.
Want dan krijg je dus sowieso een enorme terugval in oktober of zo. En slaat het hele menselijk optreden en geleidelijk afbouwen van maatregelen eigenlijk om het virus te beteugelen eigenlijk nergens op. Want het is niet in te dammen door menselijk handelen. Tenzij je het land weer in een volledige lockdown gooit.
Enige wat feitelijk relevant is is de IC capaciteit. Die is laag, dus versoepel maar gewoon veel rigoreuzer.
blablablabla
Mensen gaan nu eenmaal dood. Het is niet anders.quote:
[..]
Dus, andere mensen mogen dood of ernstig ziek worden? Leuke houding wel.
Tja, godzijdank hebben wij een regering die anders denkt.
Dat is echt onzin. Feitelijk zijn de eerste versoepelingen pas minder dan een week van kracht.quote:
We zitten nu al anderhalve maand te wachten op DE PIEK.
Dat een paar media met clickbaitkoppen proberen bezoekers naar hun items te trekken, wil niet zeggen dat Nederlanders massaal hun normale patronen weer hebben opgepakt.
Ga voor de grap eens naar buiten en verbaas je zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 17:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is echt onzin. Feitelijk zijn de eerste versoepelingen pas minder dan een week van kracht.
Dat een paar media met clickbaitkoppen proberen bezoekers naar hun items te trekken, wil niet zeggen dat Nederlanders massaal hun normale patronen weer hebben opgepakt.
Er zijn overigens gewoon bedrijven die op basis van datamonitoring een aardig beeld hebben van het globale aantal bewegingen. En die spreken van een significante toename al sinds eind april.
https://amp-nos-nl.cdn.am(...)nos.nl%2Fl%2F2332549
blablablabla
Inderdaad, we gaan allemaal dood dus ik neem aan dat degenen die nu zo hard roepen om alles open te gooien vooraan zullen staan om zichzelf op te offeren voor de goede zaak.quote:
[..]
Mensen gaan nu eenmaal dood. Het is niet anders.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Gewoon lekker leven zie ik niet als opoffering. Rekening houden met mensen die graag op 1.5 afstand blijven, prima. Wil je mij toch een knuffel geven, ook goed. Vind de economie zorgwekkender dan dat ik mij druk maak of ik ziek word.quote:
[..]
Inderdaad, we gaan allemaal dood dus ik neem aan dat degenen die nu zo hard roepen om alles open te gooien vooraan zullen staan om zichzelf op te offeren voor de goede zaak.
Dat wil niet zeggen dat mensen niet oppassen. Sowieso begint het steeds duidelijker te worden dat besmettingen vooral binnen plaatsvinden. En dan met name wanneer je langere tijd met mensen in dezelfde ruimte bent, en niet wanneer je iemand vluchtig passeert.quote:
[..]
Ga voor de grap eens naar buiten en verbaas je zou ik zeggen.
Er zijn overigens gewoon bedrijven die op basis van datamonitoring een aardig beeld hebben van het globale aantal bewegingen. En die spreken van een significante toename al sinds eind april.
https://amp-nos-nl.cdn.am(...)nos.nl%2Fl%2F2332549
Dat wat drukte op straat niet direct leidt tot een grote toename in het aantal infecties, wil niet zeggen dat andere versoepelingen dat ook niet zullen doen.
Ook in de treinen is het al weken significant drukker, en dat is toch echt een binnen situatie. Waarschijnlijk is dat virus allang weer op zijn retour en komt het straks in het najaar pas weer terug.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat mensen niet oppassen. Sowieso begint het steeds duidelijker te worden dat besmettingen vooral binnen plaatsvinden. En dan met name wanneer je langere tijd met mensen in dezelfde ruimte bent, en niet wanneer je iemand vluchtig passeert.
Dat wat drukte op straat niet direct leidt tot een grote toename in het aantal infecties, wil niet zeggen dat andere versoepelingen dat ook niet zullen doen.
blablablabla
Ja hoor. Nou ja, opofferen zou ik het niet willen noemen, eerder gebruik maken van de normale dingen die we altijd al hebben kunnen doen.quote:
[..]
Inderdaad, we gaan allemaal dood dus ik neem aan dat degenen die nu zo hard roepen om alles open te gooien vooraan zullen staan om zichzelf op te offeren voor de goede zaak.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Ik denk het wel.. ik verwacht ook vooral tokkies op de terrassen.
Op de school van de kinderen gaat het ook helemaal nergens over met “ouders” die zich niet aan de afstand houden.
Nederland
Op de school van de kinderen gaat het ook helemaal nergens over met “ouders” die zich niet aan de afstand houden.
Nederland
Ik was hier...
Ik denk dat echt maar een heel klein deel van Nederland regelmatig in de trein zit. Sowieso al, maar nu helemaal.quote:
[..]
Ook in de treinen is het al weken significant drukker, en dat is toch echt een binnen situatie.
Een van de redenen dat het soms druk is, is ook omdat er minder treinen rijden dan normaal.
Het is voor iedereen koffiedik kijken op dit moment.quote:Waarschijnlijk is dat virus allang weer op zijn retour en komt het straks in het najaar pas weer terug.
Het zal me benieuwen of er binnenkort nog een tweede piek komt.quote:
[..]
Ik denk dat echt maar een heel klein deel van Nederland regelmatig in de trein zit. Sowieso al, maar nu helemaal.
Een van de redenen dat het soms druk is, is ook omdat er minder treinen rijden dan normaal.
[..]
Het is voor iedereen koffiedik kijken op dit moment.
Kwam net dit bericht tegen.
Mensen zijn er wel klaar mee en gaan gewoon weer lekker winkelen, dus ook overdekt.twitter:gempurmerend twitterde op zaterdag 16-05-2020 om 15:08:30 Vanmiddag is het Willem Eggert Centrum ontruimd. Dit was nodig vanwege de grote drukte. De corona-veiligheidsmaatregelen konden niet worden gehandhaafd. Inmiddels is het winkelcentrum zo goed als leeg en worden bezoekers gedoseerd toegelaten. Voor de maatregel was veel begrip. https://t.co/31KTJmNSzr reageer retweet
Vanmiddag is het Willem Eggert Centrum ontruimd. Dit was nodig vanwege de grote drukte. De corona-veiligheidsmaatregelen konden niet worden gehandhaafd. Inmiddels is het winkelcentrum zo goed als leeg en worden bezoekers gedoseerd toegelaten. Voor de maatregel was veel begrip.
blablablabla
Je hoeft niet op de IC te komen om er op lange termijn last van de hebben.quote:
Het gaat verder ook niet om mij, ik val niet in een risicogroep dus de kans dat ik op een IC kom door corona is op basis van fitheid, leeftijd en BMI minder dan 1%.
Dat risico wil ik best nemen.
Ik heb hele milde symptomen gehad, maar heb na 4 weken nog steeds last er van. Conditie is 0, en ben nog steeds erg snel buiten adem.
En ik ben ook geen risico groep, en heb het toch echt waarschijnlijk in de supermarkt opgelopen. Om je even een indicatie te geven, hoe het ook kan lopen.
Je hebt dus niet alleen kans op die 1% IC, je hebt veel meer kans, op lange termijn klachten.
Hebben mensen na een normaal griepje toch ook vaak last van hoor. Ben in 2018 doodziek daarvan geweest, het is dat er toen nog geen Corona was anders zou ik direct in quarantaine zijn geplaatst. Heb toen drie maanden amper kunnen sporten omdat conditie ernstig achterbleef.quote:
[..]
Je hoeft niet op de IC te komen om er op lange termijn last van de hebben.
Ik heb hele milde symptomen gehad, maar heb na 4 weken nog steeds last er van. Conditie is 0, en ben nog steeds erg snel buiten adem.
En ik ben ook geen risico groep, en heb het toch echt waarschijnlijk in de supermarkt opgelopen. Om je even een indicatie te geven, hoe het ook kan lopen.
Je hebt dus niet alleen kans op die 1% IC, je hebt veel meer kans, op lange termijn klachten.
Oké 4 weken zonder enige verbetering is wel erg lang. Zijn er geen foto's van je longen gemaakt nadien?
Juist die willekeurigheid van plekken waar je het kan oplopen maakt het lastig, je kunt het halve land op slot houden maar het kan zoals je zelf al hebt ervaren eigenlijk op elke willekeurige plek opduiken. Een vakkenvuller kan net zo goed een superverspreider worden als een barman.
blablablabla
Het is dus niet heel erg lang, het is zelfs vrij normaal. Dat is dus het gevaar. En heel simpel we weten er nog heel weinig van. Maar het is wel een klacht die je steeds vaker hoort van patiënten met milde Covid-19 symptomen. Impact op lange termijn, onbekend.quote:
Oké 4 weken zonder enige verbetering is wel erg lang. Zijn er geen foto's van je longen gemaakt nadien?
Ik ben geen risico groep, dus niet belangrijker. Ze maken niet zomaar foto's.
Sterker nog, mogelijk Covid-19 => Blijf maar thuis. Ze doet er niet zoveel aan, mede omdat er niets aan te doen is momenteel.
We moeten het land ook niet op slot houden. Daar ben ik absoluut geen voorstander van. MAAR... we moeten het wel heel voorzichtig doen en stapje voor stapje.quote:Juist die willekeurigheid van plekken waar je het kan oplopen maakt het lastig, je kunt het halve land op slot houden maar het kan zoals je zelf al hebt ervaren eigenlijk op elke willekeurige plek opduiken. Een vakkenvuller kan net zo goed een superverspreider worden als een barman.
Als het fout gaat, ben je eigenlijk al weer te laat.
Bron voor dat dikgedrukte? We kennen allemaal de verhalen van jonge gezonde mensen die doodziek worden of zelfs komen te overlijden aan Corona. Maar er staan ook legio verhalen tegenover van mensen die 2 dagen op bed liggen en er dan weer tegenaan kunnen. Of zelfs mensen die besmet raken en het zelf niet eens merken.quote:
[..]
Het is dus niet heel erg lang, het is zelfs vrij normaal. Dat is dus het gevaar. En heel simpel we weten er nog heel weinig van. Maar het is wel een klacht die je steeds vaker hoort van patiënten met milde Covid-19 symptomen. Impact op lange termijn, onbekend.
Ik ben geen risico groep, dus niet belangrijker. Ze maken niet zomaar foto's.
Sterker nog, mogelijk Covid-19 => Blijf maar thuis. Ze doet er niet zoveel aan, mede omdat er niets aan te doen is momenteel.
[..]
We moeten het land ook niet op slot houden. Daar ben ik absoluut geen voorstander van. MAAR... we moeten het wel heel voorzichtig doen en stapje voor stapje.
Als het fout gaat, ben je eigenlijk al weer te laat.
Er zijn inmiddels iets meer dan 9000 mensen overleden aan corona. De oversterfte in het griepseizoen van 2018 wordt geschat op 9444. Dat zijn vooral mensen van 75 jaar en ouder..
blablablabla
Ik had het iets anders moeten verwoorden, de meeste hebben er inderdaad weinig last van en nadat de symptomen weg zijn. Maar er is een grote groep die er last van blijft houden. Daarin zijn 4 weken niets.quote:
Dokters hebben nog geen idee, waarom.
Duizenden patiënten met 'milde' coronaklachten zijn wekenlang ziek
Het is dus niet dat iedereen die Covid-19 heeft gehad, hier ook last van heeft. Maar het kan dus zo wel grote impact hebben, op de lange termijn. Zonder dat men weet, waar het door komt.
En dit zijn dan gewoon normale mensen (geen zwakkere), die gewoon milde symptonen hadden.
Met de voorbeelden die ik voorbij zag komen, kan ik mij daar ook weer onder de milde categorie rekenen.
Klopt... Dat zijn de meeste mensen, die komen er heel gemakkelijk vanaf. Sommige hebben er een paar dagen last van en zijn er vanaf.quote:We kennen allemaal de verhalen van jonge gezonde mensen die doodziek worden of zelfs komen te overlijden aan Corona. Maar er staan ook legio verhalen tegenover van mensen die 2 dagen op bed liggen en er dan weer tegenaan kunnen. Of zelfs mensen die besmet raken en het zelf niet eens merken.
Maar onderschat niet, dat we gewoon eigenlijk nog niets weten van dit virus op de lange termijn.
Oef
Frankrijk sluit scholen na opleving aantal besmettingen: ‘70 gevallen’
Een week nadat de Franse scholen deels heropenden, is er een ‘zorgwekkende opleving’ van coronabesmettingen die te linken zijn aan scholen. Het zou volgens een minister gaan om ‘70 gevallen’, waarbij scholen de deuren onmiddellijk weer hebben moeten sluiten.
Bron:
https://www.ad.nl/buitenl(...)0-gevallen~a6ca911a/
Frankrijk sluit scholen na opleving aantal besmettingen: ‘70 gevallen’
Een week nadat de Franse scholen deels heropenden, is er een ‘zorgwekkende opleving’ van coronabesmettingen die te linken zijn aan scholen. Het zou volgens een minister gaan om ‘70 gevallen’, waarbij scholen de deuren onmiddellijk weer hebben moeten sluiten.
Bron:
https://www.ad.nl/buitenl(...)0-gevallen~a6ca911a/
Nu is het interessant om te weten of kinderen hierbij de verspreiding veroorzaakt hebben, of dat het komt door leerkrachten/personeel en/of ouders.quote:
Oef
Frankrijk sluit scholen na opleving aantal besmettingen: ‘70 gevallen’
Een week nadat de Franse scholen deels heropenden, is er een ‘zorgwekkende opleving’ van coronabesmettingen die te linken zijn aan scholen. Het zou volgens een minister gaan om ‘70 gevallen’, waarbij scholen de deuren onmiddellijk weer hebben moeten sluiten.
Bron:
https://www.ad.nl/buitenl(...)0-gevallen~a6ca911a/
Hier sla je even de bal mis vind ik. De zogenaamde lockdownparties hebben half maart nog veel bewezen besmettingen opgeleverd. Te veel mensen in een kleine slecht geventileerde ruimte is echt niet goed.quote:
[..]
Waar we nu staan is gewoon te danken aan geen grote evenementen. Dit heeft het hele probleem getackeld. Horeca hadden nooit dichtgehoeven maar dat is achteraf.
[ Bericht 0% gewijzigd door wodca op 19-05-2020 01:42:25 ]
quote:Halsema waarschuwt voor tweede golf: 'Amsterdam is heel kwetsbaar'
https://www.at5.nl/artike(...)am-is-heel-kwetsbaar
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja ben ik met haar eens. Door opening van horeca zouden we best de nieuwe brandhaard kunnen worden. We zullen het gaan zienquote:
Ik vind het tempo waarmee van alles wordt open gegooid ook wel erg hoog. We hebben niet eens de twee weken afgewacht na het openen van de scholen.
Als je naar de statistieken kijkt heb ik dat gevoel van flatening the curve, maar dan andersom. Laten we hopen dat ik veel te negatief ben hierover.
Als je naar de statistieken kijkt heb ik dat gevoel van flatening the curve, maar dan andersom. Laten we hopen dat ik veel te negatief ben hierover.
En we zijn pas één week verder.quote:
Weten wij veel. Zien we wel over 3 weken of zo.
,,De versoepelingen van het kabinet zijn leuk, ook economisch, maar we moeten ons niet rijk rekenen", zei Osterhaus. ,,Als we de boel straks weer helemaal open zetten, heb je opnieuw kans op duizenden, tienduizenden doden.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-niet-rijk~a81676ff/
Hoe hij dat zegt ook, hij vindt het helemaal niet leuk die versoepelingen, er wordt niet naar hem geluisterd! Miljoenen doden komen eraan in Nederland!
Walgelijke vent.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-niet-rijk~a81676ff/
Hoe hij dat zegt ook, hij vindt het helemaal niet leuk die versoepelingen, er wordt niet naar hem geluisterd! Miljoenen doden komen eraan in Nederland!
Walgelijke vent.
Osterhaus vertelt wat mensen liever niet horen. Dat maakt nog niet dat hij ongelijk heeft hè.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat lijkt me wel correct, wat hij schrijft.quote:
,,De versoepelingen van het kabinet zijn leuk, ook economisch, maar we moeten ons niet rijk rekenen", zei Osterhaus. ,,Als we de boel straks weer helemaal open zetten, heb je opnieuw kans op duizenden, tienduizenden doden.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-niet-rijk~a81676ff/
Hoe hij dat zegt ook, hij vindt het helemaal niet leuk die versoepelingen, er wordt niet naar hem geluisterd! Miljoenen doden komen eraan in Nederland!
Walgelijke vent.
'Als we de boel straks weer helemaal open zetten..'
Maar dat doen we dus niet. We zetten de boel niet helemaal open.
Definitely not CIA
Er zit drie weken tussen. Als je gemiddeld na een week symptomen krijgt heb je dus ruim de tijd om de gevolgen van het openen van de scholen te bepalen.quote:
Ik vind het tempo waarmee van alles wordt open gegooid ook wel erg hoog. We hebben niet eens de twee weken afgewacht na het openen van de scholen.
En 1 juno staat ook niet vast. Als het aantal opnames deze en volgende week schrikbarend stijgt, dan wordt het gewoon een weekje uitgesteld.
Bij de Mexicaanse griep was het ook al zo'n onheilsprofeet die de overheid op hoge kosten heeft gejaagd.quote:
Osterhaus vertelt wat mensen liever niet horen. Dat maakt nog niet dat hij ongelijk heeft hè.
Het is opvallend dat dit soort figuren nooit eens iets positiefs te melden heeft, altijd maar dat doemdenken. Hij kan wel bij de jehovagetuigen.
Waarom te vroeg? 1 juni is nog 12 dagen verder en die versoepeling is echt maar heel beperkt.quote:
Ik vind het tempo waarmee van alles wordt open gegooid ook wel erg hoog. We hebben niet eens de twee weken afgewacht na het openen van de scholen.
Als je naar de statistieken kijkt heb ik dat gevoel van flatening the curve, maar dan andersom. Laten we hopen dat ik veel te negatief ben hierover.
[..]
En we zijn pas één week verder.
Huh?quote:
versoepeling is echt maar heel beperkt.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Er mogen een paar mensen op openbare plekken komen. Het past niet eens binnen de meeste sectoren. Theaters mogen open maar mogen niet vanwege de belachelijke 30 personen regel. Het is een hele kleine handreiking. Mensen zitten als gekken te reserveren en doen of dat normaal is. Hier is nog lang niks normaals aan.quote:
We openen scholen, bijna alle horeca, bioscopen, theaters, zwembaden, sportvelden, er gaan weer meer treinen en bussen rijden en je mag met meer mensen bij elkaar komen. Dat kun je met de beste wil van de wereld niet omschrijven als een 'beperkte' versoepeling. Wat had je nog meer gewild dan, Pinkpop?quote:
[..]
Er mogen een paar mensen op openbare plekken komen. Het past niet eens binnen de meeste sectoren. Theaters mogen open maar mogen niet vanwege de belachelijke 30 personen regel. Het is een hele kleine handreiking. Mensen zitten als gekken te reserveren en doen of dat normaal is. Hier is nog lang niks normaals aan.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Nee geen evenementen dat hebben we afgelopen winter gezien. Maar er mogen zowel in een lokaal filmhuis als de Ziggo Dome 30 man.... dat is een idiote regel.quote:
[..]
We openen scholen, bijna alle horeca, bioscopen, theaters, zwembaden, sportvelden, er gaan weer meer treinen en bussen rijden en je mag met meer mensen bij elkaar komen. Dat kun je met de beste wil van de wereld niet omschrijven als een 'beperkte' versoepeling. Wat had je nog meer gewild dan, Pinkpop?
En waarom wil je zo heftig aan de versoepeling vasthouden? Mogelijk zijn we met alleen evenementen afschaffen al een heel eind.
Mogelijk, maar dat weten we niet. Daar kunnen alleen achterkomen als we de maatregelen één voor één opheffen, en niet allemaal tegelijk.quote:
[..]
Nee geen evenementen dat hebben we afgelopen winter gezien. Maar er mogen zowel in een lokaal filmhuis als de Ziggo Dome 30 man.... dat is een idiote regel.
En waarom wil je zo heftig aan de versoepeling vasthouden? Mogelijk zijn we met alleen evenementen afschaffen al een heel eind.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Klopt als een bus. Maar er is geen zicht op een uitbreiding boven 100 man in een zaal. Dat is bijzonder en zeer duister als je in die business zit.quote:
[..]
Mogelijk, maar dat weten we niet. Daar kunnen alleen achterkomen als we de maatregelen één voor één opheffen, en niet allemaal tegelijk.
Wat is jouw definitie van een evenement dan?quote:
[..]
Nee geen evenementen dat hebben we afgelopen winter gezien. Maar er mogen zowel in een lokaal filmhuis als de Ziggo Dome 30 man.... dat is een idiote regel.
En waarom wil je zo heftig aan de versoepeling vasthouden? Mogelijk zijn we met alleen evenementen afschaffen al een heel eind.
50 man? 100 man? 500? 10.000?
blablablabla
Je vergeet dat vrij snel na het openen van de scholen opeens weer in groepsverband buiten gesport mag worden (ben ik persoonlijk wel blij mee maar of het verstandig is?) Je mag weer met meer mensen bij elkaar komen.quote:
[..]
Er zit drie weken tussen. Als je gemiddeld na een week symptomen krijgt heb je dus ruim de tijd om de gevolgen van het openen van de scholen te bepalen.
En 1 juno staat ook niet vast. Als het aantal opnames deze en volgende week schrikbarend stijgt, dan wordt het gewoon een weekje uitgesteld.
Het zeer voortijdig aankondigen van versoepeling maakt dat er zeker door particulieren op vooruit gelopen wordt. Ook de horeca in Den Haag(?) wilde demonstratief dit weekend al vast open gaan.quote:
[..]
Waarom te vroeg? 1 juni is nog 12 dagen verder en die versoepeling is echt maar heel beperkt.
Het grootste punt is dat door de rappe versoepeling er een beetje het idee staat dat het ongeveer over is.
Maar goed, ik ga me ook niet heel erg inhouden met alles zolang de tweede golf niet duidelijk zichtbaar is. Kennelijk willen de beleidsmakers liever een jojo dan permanent lage lijn.
In welk deel van Nederland wonen jullie waar de hele stad in de winkelstraat afspreekt om elkaar 3 zoenen en een hand te gaan geven?
Hier merk ik ook wel dat het drukker op straat is dan een tijdje geleden, maar de afstand word nog steeds door 95% van de bevolking opgevolgd, je hebt altijd die paar klapjosti's die zich er niks van aan trekken, maar het merendeel gedraagt zich gewoon keurig binnen de huidige mogelijkheden.
En dat er een lange lijst met versoepelingen is wil nog niet zeggen dat het veel meer mogelijk is geworden, eigenlijk is de samenvatting dat je, indien mogelijk, met max 30 personen ergens binnen mag zijn als je afstand kunt houden van elkaar. Wat altijd nog in de parken en winkels kon, kan nu ook blijkbaar in een museum of restaurant. Er gaan meer vervoersbewegingen plaatsvinden vanaf nu en daar zit wel een groter risico in mijns inziens, maar ik geloof best dat er weer wat meer kan nu.
De echte gevaarlijke regel is, wat mij betreft, de versoepeling van bezoek in verpleeghuizen, zeker nu die zo hard geraakt zijn geweest ben ik bang dat er weer een slipsnifter met een snotneus bij oma op bezoek gaat en daarbij ervoor zorgt dat er weer 10 extra kamers leeg komen te staan.
Hier merk ik ook wel dat het drukker op straat is dan een tijdje geleden, maar de afstand word nog steeds door 95% van de bevolking opgevolgd, je hebt altijd die paar klapjosti's die zich er niks van aan trekken, maar het merendeel gedraagt zich gewoon keurig binnen de huidige mogelijkheden.
En dat er een lange lijst met versoepelingen is wil nog niet zeggen dat het veel meer mogelijk is geworden, eigenlijk is de samenvatting dat je, indien mogelijk, met max 30 personen ergens binnen mag zijn als je afstand kunt houden van elkaar. Wat altijd nog in de parken en winkels kon, kan nu ook blijkbaar in een museum of restaurant. Er gaan meer vervoersbewegingen plaatsvinden vanaf nu en daar zit wel een groter risico in mijns inziens, maar ik geloof best dat er weer wat meer kan nu.
De echte gevaarlijke regel is, wat mij betreft, de versoepeling van bezoek in verpleeghuizen, zeker nu die zo hard geraakt zijn geweest ben ik bang dat er weer een slipsnifter met een snotneus bij oma op bezoek gaat en daarbij ervoor zorgt dat er weer 10 extra kamers leeg komen te staan.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik snap dat laatste, maar aan de andere kant is geen bezoek ook geen optie. Mogen opa en oma nog langer leven in een blok zonder bezoek van familie. Ik denk dat die mensen liever hun kinderen zoveel mogelijk zien dan een half jaar langer in die ellende te leven.quote:
In welk deel van Nederland wonen jullie waar de hele stad in de winkelstraat afspreekt om elkaar 3 zoenen en een hand te gaan geven?
Hier merk ik ook wel dat het drukker op straat is dan een tijdje geleden, maar de afstand word nog steeds door 95% van de bevolking opgevolgd, je hebt altijd die paar klapjosti's die zich er niks van aan trekken, maar het merendeel gedraagt zich gewoon keurig binnen de huidige mogelijkheden.
En dat er een lange lijst met versoepelingen is wil nog niet zeggen dat het veel meer mogelijk is geworden, eigenlijk is de samenvatting dat je, indien mogelijk, met max 30 personen ergens binnen mag zijn als je afstand kunt houden van elkaar. Wat altijd nog in de parken en winkels kon, kan nu ook blijkbaar in een museum of restaurant. Er gaan meer vervoersbewegingen plaatsvinden vanaf nu en daar zit wel een groter risico in mijns inziens, maar ik geloof best dat er weer wat meer kan nu.
De echte gevaarlijke regel is, wat mij betreft, de versoepeling van bezoek in verpleeghuizen, zeker nu die zo hard geraakt zijn geweest ben ik bang dat er weer een slipsnifter met een snotneus bij oma op bezoek gaat en daarbij ervoor zorgt dat er weer 10 extra kamers leeg komen te staan.
Dat is een goed punt, zijn er nog wel politieke partijen die voor het Nederlandse volk zijn ? Het antwoord lijkt een eenduidig nee te zijn. De politici zijn allemaal poppekastpopjes geworden die worden gecontroleerd door de grote bedrijven en de diverse foundations. Niet voor niets heb je het idee dat als je ze op tv ziet dat je naar robots aan het kijken bent.quote:
[..]
En wie dan aan de macht?
Wilders of Baudet die hun partijen als een dictator leiden en geen tegenspraak dulden?
Je denkt dat die zich niet als een dictator gedragen? Of is het dan niet erg omdat je het toevallig ideologisch met ze eens bent op een paar punten?
De huidige politieke partijen onderdrukken het Nederlandse volk en dienen derhalve te worden afgezet. In een nieuw te vormen Nederlandse regering zal dan ook mijns inziens geen plaats zijn voor tweede en eerste kamer leden die er nu zitten.
Dus weg met de huidige regering en dan eerst verder zonder regering.
De huidige regering heeft afgedaan ze moeten verdwijnen.
Leve het Nederlandse volk!
Adolf zou trots op je zijnquote:
[..]
Dat is een goed punt, zijn er nog wel politieke partijen die voor het Nederlandse volk zijn ? Het antwoord lijkt een eenduidig nee te zijn. De politici zijn allemaal poppekastpopjes geworden die worden gecontroleerd door de grote bedrijven en de diverse foundations. Niet voor niets heb je het idee dat als je ze op tv ziet dat je naar robots aan het kijken bent.
De huidige politieke partijen onderdrukken het Nederlandse volk en dienen derhalve te worden afgezet. In een nieuw te vormen Nederlandse regering zal dan ook mijns inziens geen plaats zijn voor tweede en eerste kamer leden die er nu zitten.
Dus weg met de huidige regering en dan eerst verder zonder regering.
De huidige regering heeft afgedaan ze moeten verdwijnen.
Leve het Nederlandse volk!
Wie dit leest is gek
Zonder regering is er sprake van een machtsvacüum. Ik zou even naar de landen kijken waar dit optrad en wat er toen gebeurde. Daar wordt je ook niet vrolijk van.quote:
Dus weg met de huidige regering en dan eerst verder zonder regering.
De huidige regering heeft afgedaan ze moeten verdwijnen.
Leve het Nederlandse volk!
beter een knipoog dan een blauw oog
Doe normaal. Echt hoe los van de realiteit kun je zijn.quote:
[..]
Dat is een goed punt, zijn er nog wel politieke partijen die voor het Nederlandse volk zijn ? Het antwoord lijkt een eenduidig nee te zijn. De politici zijn allemaal poppekastpopjes geworden die worden gecontroleerd door de grote bedrijven en de diverse foundations. Niet voor niets heb je het idee dat als je ze op tv ziet dat je naar robots aan het kijken bent.
De huidige politieke partijen onderdrukken het Nederlandse volk en dienen derhalve te worden afgezet. In een nieuw te vormen Nederlandse regering zal dan ook mijns inziens geen plaats zijn voor tweede en eerste kamer leden die er nu zitten.
Dus weg met de huidige regering en dan eerst verder zonder regering.
De huidige regering heeft afgedaan ze moeten verdwijnen.
Leve het Nederlandse volk!
Definitely not CIA
In een democratie vreest de regering de bevolking. In een dictatuur vreest de bevolking de regering.
Het laatste lijkt steeds meer aan de hand. Onze vrijheden blijven ingeperkt zonder dat daar legitieme redenen voor zijn en als het volk dwars ligt volgt ernstige repressie in de vorm van hoge boetes of zelfs celstraf. Als je demonstreert tegen de lockdown(wat een grondrecht is) voert men je af en krijg je een strafblad waardoor je later ernstig in de problemen kan komen met werk.
En dan zijn er nog de Stasi-praktijken, waarbij burgers onderling elkaar uitkafferen als men het waagt onvoldoende afstand te houden of via kliklijnen als je een feestje in de tuin hebt of te dicht op elkaar zit in het park. Zelfs kleine kinderen zijn al dusdanig geïndoctrineerd dat ze hier vrolijk aan mee doen.
Het laatste lijkt steeds meer aan de hand. Onze vrijheden blijven ingeperkt zonder dat daar legitieme redenen voor zijn en als het volk dwars ligt volgt ernstige repressie in de vorm van hoge boetes of zelfs celstraf. Als je demonstreert tegen de lockdown(wat een grondrecht is) voert men je af en krijg je een strafblad waardoor je later ernstig in de problemen kan komen met werk.
En dan zijn er nog de Stasi-praktijken, waarbij burgers onderling elkaar uitkafferen als men het waagt onvoldoende afstand te houden of via kliklijnen als je een feestje in de tuin hebt of te dicht op elkaar zit in het park. Zelfs kleine kinderen zijn al dusdanig geïndoctrineerd dat ze hier vrolijk aan mee doen.
blablablabla
Boehoe.quote:
In een democratie vreest de regering de bevolking. In een dictatuur vreest de bevolking de regering.
Het laatste lijkt steeds meer aan de hand. Onze vrijheden blijven ingeperkt zonder dat daar legitieme redenen voor zijn en als het volk dwars ligt volgt ernstige repressie in de vorm van hoge boetes of zelfs celstraf. Als je demonstreert tegen de lockdown(wat een grondrecht is) voert men je af en krijg je een strafblad waardoor je later ernstig in de problemen kan komen met werk.
En dan zijn er nog de Stasi-praktijken, waarbij burgers onderling elkaar uitkafferen als men het waagt onvoldoende afstand te houden of via kliklijnen als je een feestje in de tuin hebt of te dicht op elkaar zit in het park. Zelfs kleine kinderen zijn al dusdanig geïndoctrineerd dat ze hier vrolijk aan mee doen.
Er staan wekelijks mensen in vrijheid te demonstreren dat ze niet vrij zijn. Altijd bijzonder grappig gevonden.
Daarbij, je bent ook vrij.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Als je hier in de DDR leeft. Jankbal.quote:
In een democratie vreest de regering de bevolking. In een dictatuur vreest de bevolking de regering.
Het laatste lijkt steeds meer aan de hand. Onze vrijheden blijven ingeperkt zonder dat daar legitieme redenen voor zijn en als het volk dwars ligt volgt ernstige repressie in de vorm van hoge boetes of zelfs celstraf. Als je demonstreert tegen de lockdown(wat een grondrecht is) voert men je af en krijg je een strafblad waardoor je later ernstig in de problemen kan komen met werk.
En dan zijn er nog de Stasi-praktijken, waarbij burgers onderling elkaar uitkafferen als men het waagt onvoldoende afstand te houden of via kliklijnen als je een feestje in de tuin hebt of te dicht op elkaar zit in het park. Zelfs kleine kinderen zijn al dusdanig geïndoctrineerd dat ze hier vrolijk aan mee doen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Begint het steeds meer op de te lijken ja, dossiers opbouwen van onschuldige mensen die gebruik maken van hun grondrecht om te demonstreren en kinderen indoctrineren zodat ze straks zelfs hun eigen ouders verraden bij vadertje staat als ze over de schreef gaan.quote:
[..]
Als je hier in de DDR leeft. Jankbal.
blablablabla
Mensen demonstreren ook tegen Poetin, alleen loopt het vaak niet zo goed af met die mensen . Ze worden vastgezet krijgen ze torenhoge boetes en komen ze nergens meer aan de bak.quote:
[..]
Boehoe.
Er staan wekelijks mensen in vrijheid te demonstreren dat ze niet vrij zijn. Altijd bijzonder grappig gevonden.
Daarbij, je bent ook vrij.
Gelukkig is dat hier nog niet aan de hand, o wacht.
blablablabla
de meeste mensen die in Nederland staan te protesteren kwamen al niet aan de bak omdat geen werkgever zit te wachten op mafkezen.quote:
[..]
Mensen demonstreren ook tegen Poetin, alleen loopt het vaak niet zo goed af met die mensen . Ze worden vastgezet krijgen ze torenhoge boetes en komen ze nergens meer aan de bak.
Gelukkig is dat hier nog niet aan de hand, o wacht.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Corona is bijna voorbij in NL en zal niet meer in hoge golven terugkeren.
Mark my words
Heb wel het gevoel dat mensen heel graag een tweede golf willen. Steeds roepen, ja dit en dit gaat een golf veroorzaken! Pasen! Warm weer! Strand! Lockdownparties! Terwijl er niks gebeurd
Mark my words
Heb wel het gevoel dat mensen heel graag een tweede golf willen. Steeds roepen, ja dit en dit gaat een golf veroorzaken! Pasen! Warm weer! Strand! Lockdownparties! Terwijl er niks gebeurd
Huh? Maar het virus is nog lang niet weg uit Nederland hoor en het is ook niet bijna voorbij...quote:
Corona is bijna voorbij in NL en zal niet meer in hoge golven terugkeren.
Mark my words
Heb wel het gevoel dat mensen heel graag een tweede golf willen. Steeds roepen, ja dit en dit gaat een golf veroorzaken! Pasen! Warm weer! Strand! Lockdownparties! Terwijl er niks gebeurd
Humor, serieus en vrolijk!
Oke viroloog roger thatquote:
[..]
Huh? Maar het virus is nog lang niet weg uit Nederland hoor en het is ook niet bijna voorbij...
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Bron je onderbuik?quote:
Corona is bijna voorbij in NL en zal niet meer in hoge golven terugkeren.
Mark my words
Heb wel het gevoel dat mensen heel graag een tweede golf willen. Steeds roepen, ja dit en dit gaat een golf veroorzaken! Pasen! Warm weer! Strand! Lockdownparties! Terwijl er niks gebeurd
Wetenschappers van Harvard voorspellen nog circa 7 tot 8 lockdowns. De kans dat het in september/oktober oplaait is aanzienlijk. En een vaccin is nog ver weg.
Zelfs als het niet oplaait en we geen lockdown krijgen zullen er nog ernstige beperkingen blijven als het gaan om samenkomen in gesloten ruimtes.
Dus sowieso geen volle kroegen en drukke feesten en evenementen tot volgend jaar zomer.
blablablabla
Je mag vanaf 1 juni 30 mensen in een cafe , nou waar ik woon zit de kroeg dan al best volquote:
[..]
Bron je onderbuik?
Wetenschappers van Harvard voorspellen nog circa 7 tot 8 lockdowns. De kans dat het in september/oktober oplaait is aanzienlijk. En een vaccin is nog ver weg.
Zelfs als het niet oplaait en we geen lockdown krijgen zullen er nog ernstige beperkingen blijven als het gaan om samenkomen in gesloten ruimtes.
Dus sowieso geen volle kroegen en drukke feesten en evenementen tot volgend jaar zomer.
Mee eens! Die kans dat het weer oplaait is wel hoog aanwezig.quote:
[..]
Bron je onderbuik?
Wetenschappers van Harvard voorspellen nog circa 7 tot 8 lockdowns. De kans dat het in september/oktober oplaait is aanzienlijk. En een vaccin is nog ver weg.
Zelfs als het niet oplaait en we geen lockdown krijgen zullen er nog ernstige beperkingen blijven als het gaan om samenkomen in gesloten ruimtes.
Dus sowieso geen volle kroegen en drukke feesten en evenementen tot volgend jaar zomer.
Humor, serieus en vrolijk!
Ja dat is wel een risico.quote:
[..]
Je mag vanaf 1 juni 30 mensen in een cafe , nou waar ik woon zit de kroeg dan al best vol
Humor, serieus en vrolijk!
Waarom dan pas in september/oktober ? En krijgen we die lockdowns ook zonder feesten en evenementen ?quote:
[..]
Bron je onderbuik?
Wetenschappers van Harvard voorspellen nog circa 7 tot 8 lockdowns. De kans dat het in september/oktober oplaait is aanzienlijk. En een vaccin is nog ver weg.
Zelfs als het niet oplaait en we geen lockdown krijgen zullen er nog ernstige beperkingen blijven als het gaan om samenkomen in gesloten ruimtes.
Dus sowieso geen volle kroegen en drukke feesten en evenementen tot volgend jaar zomer.
Omdat het zich kennelijk makkelijker kan verspreiden in de maanden dat iedereen toch al loopt te snotteren.quote:
[..]
Waarom dan pas in september/oktober ? En krijgen we die lockdowns ook zonder feesten en evenementen ?
Die berekeningen zijn gebaseerd op computersimulaties van normale situaties, dus met evenementen etc.
Alleen daarom al hoef je niet te rekenen dat we worden losgelaten zonder dat er een vaccin is.
https://www.parool.nl/wer(...)owns-nodig~b2283aa9/
In juli mogen er tot 100 mensen samenkomen dus dan kan het in principe heel snel gaan.
blablablabla
Je bedoelt feesten in de binnenruimtes in het café of in de restaurant waar vanaf 1 juli max. 100 mensen mogen toegelaten worden?quote:
[..]
Omdat het zich kennelijk makkelijker kan verspreiden in de maanden dat iedereen toch al loopt te snotteren.
Die berekeningen zijn gebaseerd op computersimulaties van normale situaties, dus met evenementen etc.
Alleen daarom al hoef je niet te rekenen dat we worden losgelaten zonder dat er een vaccin is.
https://www.parool.nl/wer(...)owns-nodig~b2283aa9/
In juli mogen er tot 100 mensen samenkomen dus dan kan het in principe heel snel gaan.
Humor, serieus en vrolijk!
Als het patroon van verkoudheden en influenza wordt gevolgt, zou het in de herfst vaker kunnen voorkomen.quote:
[..]
Waarom dan pas in september/oktober ? En krijgen we die lockdowns ook zonder feesten en evenementen ?
Er zijn mi een aantal factoren van belang:
1) verspreiding van het virus. Hoeveel besmettelijke mensen zijn er op zeker moment ?
2) gedrag van degenene die besmettelijk zijn
3) Regelgeving: welke activiteiten zijn toegestaan
4) weerstand van de mensen
5) reactie op besmettingen (track and trace e.d)
6) evolutie virus (mutaties ed)
Het samenspel van deze factoren gaat de situatie bepalen
Angsthaas. Angst beleidquote:
Nemen we wat te veel risico met zijn allen in Nederland wat het betreft met versoepeling van maatregelen?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20-lager-dan-normaal
Love is in the air!
Mijn analyse van de situatie nu (geldig tot 1 juli. maar wellicht ook wel door te trekken tot 31 augustus). Tussen haakjes de evaluatie in een woord
1) verspreiding van het virus. Hoeveel besmettelijke mensen zijn er op zeker moment ? (Gunstig)
Dalend. Gezien de ziekenhuisopnames, lopen er nu een beperkt aantal besmettelijke mensen rond.
2) gedrag van degenene die besmettelijk zijn (neutraal)
Van de mensen die weten dat ze ziek zijn, ga ik er vanuit dat de meerderheid thuis blijft. Een deel
weet niet dat ze besmet zijn. Deze groep zal relatief meer buitenactiviteiten ontplooien dan buiten zomer.
3) Regelgeving: welke activiteiten zijn toegestaan (negatief)
De huidige maatregelen houden de r0 onder de een. Na 1 juni wellicht wat meer besmettingen
in afgesloten ruimtes met slechte ventilatie.
4) weerstand van de mensen (positief)
Vitamine D levels zijn stijgende komende maanden (zeker als het zo zonnig blijft).
5) reactie op besmettingen (track and trace e.d) (positief)
Dit wordt komende tijd beter dan het nu is
6) evolutie virus (mutaties ed) ?
Geen veranderingen bekend
conclusie
Uitgangspositie is relatief gunstig. Kansen (4 en 5) en bedreigingen (2 en 3) houden elkaar wel in evenwicht komende maanden, dus verwacht geen grote tweede golf komende maanden
[ Bericht 1% gewijzigd door DeOlifantvis op 25-05-2020 01:11:55 ]
1) verspreiding van het virus. Hoeveel besmettelijke mensen zijn er op zeker moment ? (Gunstig)
Dalend. Gezien de ziekenhuisopnames, lopen er nu een beperkt aantal besmettelijke mensen rond.
2) gedrag van degenene die besmettelijk zijn (neutraal)
Van de mensen die weten dat ze ziek zijn, ga ik er vanuit dat de meerderheid thuis blijft. Een deel
weet niet dat ze besmet zijn. Deze groep zal relatief meer buitenactiviteiten ontplooien dan buiten zomer.
3) Regelgeving: welke activiteiten zijn toegestaan (negatief)
De huidige maatregelen houden de r0 onder de een. Na 1 juni wellicht wat meer besmettingen
in afgesloten ruimtes met slechte ventilatie.
4) weerstand van de mensen (positief)
Vitamine D levels zijn stijgende komende maanden (zeker als het zo zonnig blijft).
5) reactie op besmettingen (track and trace e.d) (positief)
Dit wordt komende tijd beter dan het nu is
6) evolutie virus (mutaties ed) ?
Geen veranderingen bekend
conclusie
Uitgangspositie is relatief gunstig. Kansen (4 en 5) en bedreigingen (2 en 3) houden elkaar wel in evenwicht komende maanden, dus verwacht geen grote tweede golf komende maanden
[ Bericht 1% gewijzigd door DeOlifantvis op 25-05-2020 01:11:55 ]
Niet expliciet feesten en horeca.quote:
[..]
Je bedoelt feesten in de binnenruimtes in het café of in de restaurant waar vanaf 1 juli max. 100 mensen mogen toegelaten worden?
Bijeenkomsten tot 100 mensen, dus ook kerkdiensten, beurzen, symposiums, clubjes, vergaderingen, studiegroepen en wat al niet.
Verwacht eigenlijk dat daarmee op enig moment een omslagpunt punt/tweede golf gaat plaatsvinden en het aantal besmettingsgevallen weer explosief gaat toenemen in het najaar.
blablablabla
Ja, dat is mogelijk in herfst. Ik zie dan risico's toenemen in "mijn model" bij punt 2 (nonchalance en meer binnenactiviteiten) en 4 (lagere weerstand). Wellicht kan de stijging dan met 5 (testen) worden afgeremd en gaan mensen dan hun gedrag weer snel aan passen, waardoor het onder controle blijft.quote:
[..]
Verwacht eigenlijk dat daarmee op enig moment een omslagpunt punt/tweede golf gaat plaatsvinden en het aantal besmettingsgevallen weer explosief gaat toenemen in het najaar.
Dit scenario (al dan niet onder controle) zal niet fijn zijn voor de horeca
[ Bericht 3% gewijzigd door DeOlifantvis op 25-05-2020 01:18:08 ]
Of voor de zorgsector. En die lijkt me iets belangrijker.quote:
Dit scenario (al dan niet onder controle) zal niet fijn zijn voor de horeca
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Op de gebruikelijke manier? Niet waarschijnlijk, dit valt onder de 'grote evenementen'.quote:
Komt Sinterklaas wel aan dit jaar in Nederland ??
Maar het sinterklaasjournaal is creatief. Die maken er vast wel weer wat leuks van.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Als Spanje in Lockdown zit dan niet natuurlijk.quote:
Komt Sinterklaas wel aan dit jaar in Nederland ??
|
|
