abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 13 mei 2020 @ 16:22:24 #1
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193104530
Nemen we wat te veel risico met zijn allen in Nederland wat het betreft met versoepeling van maatregelen?
Humor, serieus en vrolijk!
  woensdag 13 mei 2020 @ 16:23:13 #2
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_193104553
Ik zal even in mijn glazen bol kijken.
pi_193104764
Weten wij veel. Zien we wel over 3 weken of zo.
Zonder wrijving geen glans
pi_193104816
Als expert denk ik dat het wel meevalt.
pi_193104845
Ja. Er komt een hele grote piek. Net zoals de paaspiek, drukke stranden piek, ikea piek en koningsdag piek. En al die andere pieken.

We moeten gewoon tot het eind van het jaar in lockdown. Het is niet anders.
pi_193104868
Nou nee, het stokpaardje was het aantal IC bedden, met geleidelijk afnemen van de maatregelen zal dat vast wel oké blijven. Laten we vooral niet nog minder risico willen nemen en alles nog meer verpesten.
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_193105189
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 16:37 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Als expert denk ik dat het wel meevalt.
Ik als deskundige ben het deze expert eens.

TS, relax een beetje.
pi_193105209
quote:
14s.gif Op woensdag 13 mei 2020 16:23 schreef BasEnAad het volgende:
Ik zal even in mijn glazen bol kijken.
En?
Mijn andere account is "Danny"
Op dinsdag 18 oktober 2016 11:31 schreef Antaris het volgende:
Hallojo heeft gelijk.
  woensdag 13 mei 2020 @ 16:58:56 #9
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_193105223
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 16:58 schreef Hallojo het volgende:

[..]

En?
De een zal vinden dat we te veel risico nemen, de ander te weinig. Dankjewel!
pi_193105272
Ze nemen grote risico's met ons in deze staat van beleg te houden.

Het wordt tijd voor een revolutie. Het wordt tijd om met de huidige dictators af te rekenen.

Het is zolangzamerhand tijd om alles uit de kast te halen en te vechten voor onze vrijheid!
pi_193105343
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 16:58 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

De een zal vinden dat we te veel risico nemen, de ander te weinig. Dankjewel!
en hoe zit het met de mensen die het precies voldoende vinden?
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
  woensdag 13 mei 2020 @ 17:07:59 #12
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_193105373
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 17:06 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

en hoe zit het met de mensen die het precies voldoende vinden?
Die zijn er niet, want alles is zwart-wit en nuance is in dit land al jaren uitgestorven.
pi_193105627
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 17:07 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Die zijn er niet, want alles is zwart-wit en nuance is in dit land al jaren uitgestorven.
Mwoa, iedereen volgt als schapen de overheid omdat dat de nuance is. Als mensen juist geen nuance zouden kennen zouden er wel wat meer protesten zijn tegen en voor strengere maatregelen. Maar iedereen gaat er gemakkelijk in mee. Zou zeggen dat er juist alleen maar nuance is ongeveer.
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_193105820
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 17:23 schreef phoenyx het volgende:

[..]

Mwoa, iedereen volgt als schapen de overheid omdat dat de nuance is. Als mensen juist geen nuance zouden kennen zouden er wel wat meer protesten zijn tegen en voor strengere maatregelen. Maar iedereen gaat er gemakkelijk in mee. Zou zeggen dat er juist alleen maar nuance is ongeveer.
Dus eigenlijk lopen we hier te klagen omdat het in Nl best wel aardig geregeld is.
pi_193105923
Het is een risico, ja. We moeten afwachten hoe groot dat is en wat de gevolgen zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_193105985
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 16:22 schreef Ven1972 het volgende:
Nemen we wat te veel risico met zijn allen in Nederland wat het betreft met versoepeling van maatregelen?
welk risico zou dat zijn?

halverwege maart was er een goed begrondde angst dat er een catastrofe aankwam, al was een groot deel van de grond voroal de onzekerheid hoeveel 'stille' besmetting er al rondgingen en hoe snel deze ook zich verder zouden verspreidden alswel of eventuele maatregelen om mensen hun gedrag te laten aanpassen ook daadwerkelijk opgepikt zouden worden...

Uiteindelijk was het scenario voor één regio inderdaad behoorlijk catastrofaal (het gebied rondom Uden/veghel) maar was het een geluk dat het daar redelijk beperkt kon blijven.
de gedragsaanpassing sinds begin maart bleek idd dusdanig succesvol dat het een verdere verspreiding zer wist te vertragen en de capaciteiten bleken net te voldoen.

in de tussentijd is test-capaciteit opgeschaald en heeft men anderhalve maand ook redelijk kunnen testen en dus een zeker beeld weten te verkrijgen hoe het virus verspreid is over nederland en hoe het zich nu ook verder ontwikkeld.

men kan binnen bepaalde marge's wel modellen ontwikkelen om ook bij een versterkte uitbreiding, een R0 die boven de nul komt, iig de toekomstige ontwikkelingen 2 of 3 weken vooruit te kunnen zien.

In die situatie is het niet meer een 'te groot risico' om de bestaande maatregelen niet te verzwakken... er is genoeg speelruimte en men heeft al genoeg kennis om de grootste ramp-scenario's te kunnen voorkomen.

natuurlijk is het nu nog niet voldoende om alle beperkingen op te heffen en bepaalde waarschuwingen blijven geldig... Er is momenteel nog steeds geen 'contact-tracing' van besmette gevallen en zelfs worden niet eens _alle_ covid19-infecties nu getest ..
wat dat betreft blijft er een redelijk reel risico bestaan dat een groot aantal mensen ziek blijven worden..
maar nee, dat risico wordt niet hoog genoeg geacht om de andere negatieve gevolgen van de maatregelen te overrullen, utieindelijk is dat een 'risico-afweging'.

Wel is het belangrijk dat mensen zich zoveel mogelijk aan de regels blijven houden.
Maar het is een opportunsistische keuze ook iig te pogen de economische schade voorlopig beperkt te houden.
Tevens lijkt het belangrijk voorbereidingen te treffen voor een mogelijke tweede golf, die als hij gaat optreden vermoedelijk vanaf september zich zou kunnen gaan manifesteren.
(en ja, dan kan het zeer goed mogelijk zijn dat een gemuteerd virus dan ook juist jongeren en/of kinderen veel sterker aanvalt en zij tot risicogroepen gaan behoren)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  woensdag 13 mei 2020 @ 18:03:03 #17
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193106329
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 17:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

welk risico zou dat zijn?

halverwege maart was er een goed begrondde angst dat er een catastrofe aankwam, al was een groot deel van de grond voroal de onzekerheid hoeveel 'stille' besmetting er al rondgingen en hoe snel deze ook zich verder zouden verspreidden alswel of eventuele maatregelen om mensen hun gedrag te laten aanpassen ook daadwerkelijk opgepikt zouden worden...

Uiteindelijk was het scenario voor één regio inderdaad behoorlijk catastrofaal (het gebied rondom Uden/veghel) maar was het een geluk dat het daar redelijk beperkt kon blijven.
de gedragsaanpassing sinds begin maart bleek idd dusdanig succesvol dat het een verdere verspreiding zer wist te vertragen en de capaciteiten bleken net te voldoen.

in de tussentijd is test-capaciteit opgeschaald en heeft men anderhalve maand ook redelijk kunnen testen en dus een zeker beeld weten te verkrijgen hoe het virus verspreid is over nederland en hoe het zich nu ook verder ontwikkeld.

men kan binnen bepaalde marge's wel modellen ontwikkelen om ook bij een versterkte uitbreiding, een R0 die boven de nul komt, iig de toekomstige ontwikkelingen 2 of 3 weken vooruit te kunnen zien.

In die situatie is het niet meer een 'te groot risico' om de bestaande maatregelen niet te verzwakken... er is genoeg speelruimte en men heeft al genoeg kennis om de grootste ramp-scenario's te kunnen voorkomen.

natuurlijk is het nu nog niet voldoende om alle beperkingen op te heffen en bepaalde waarschuwingen blijven geldig... Er is momenteel nog steeds geen 'contact-tracing' van besmette gevallen en zelfs worden niet eens _alle_ covid19-infecties nu getest ..
wat dat betreft blijft er een redelijk reel risico bestaan dat een groot aantal mensen ziek blijven worden..
maar nee, dat risico wordt niet hoog genoeg geacht om de andere negatieve gevolgen van de maatregelen te overrullen, utieindelijk is dat een 'risico-afweging'.

Wel is het belangrijk dat mensen zich zoveel mogelijk aan de regels blijven houden.
Maar het is een opportunsistische keuze ook iig te pogen de economische schade voorlopig beperkt te houden.
Tevens lijkt het belangrijk voorbereidingen te treffen voor een mogelijke tweede golf, die als hij gaat optreden vermoedelijk vanaf september zich zou kunnen gaan manifesteren.
(en ja, dan kan het zeer goed mogelijk zijn dat een gemuteerd virus dan ook juist jongeren en/of kinderen veel sterker aanvalt en zij tot risicogroepen gaan behoren)
Met belangstelling heb ik jouw post met aandacht gelezen. Maar over gedragsaanpassing gesproken is nu iets veranderd dat de laatste weken meeste mensen toch niet meer aan te houden zoals 1,5 meter, zo veel mogelijk handen te wassen, drukte vermijden. Dit is voor vele mensen echt lastig om blijvend discipline hanteren aan de maatregelen die nog gelden, vooral jongeren en ouderen.

Over risico gesproken ben ik met jou eens, maar er is wel een reële kans dat over een tijdje mis kan gaan met besmettingen en opnames. Virologen en epidemiologen monitoren steeds nog hoe ontwikkelingen van het coronavirus overal in de hele wereld.. Maar hoe de groot risico is weten we nooit precies het is. In Nederland is er een grote groep mensen die in risicogroepen zitten voor een ernstige vorm van het coronavirus waar men wel grote risico is dat ze hier aan kunnen overlijden.

Gelukkig viel een catastrofe echt mee met kordaat en adequaat ingrijpen van vele artsen, verpleegkundigen, politiek en het RIVM. We mogen van geluk spreken dat het niet zo heel ernstig was als in Italië en Amerika.I Ik kan me echt voorstellen dat dit ook voor vele families, vrienden, kennissen en bekenden een heel emotionele periode was met vele verdriet, zorgen en machteloosheid er in. We beseffen dat we met zijn allen in een echte horror-film zijn beland door het coronavirus.

Nu keert gelukkig langzamerhand weer gewone ritme van ons leven terug zoals we gewend zijn van voor het corona-uitbraak. Maar we moeten nog lang wel volhouden met 1,5 meter afstand van elkaar houden, geen hand schudden, zo veel mogelijk handen wassen, gezicht niet aan raken en vele hygenisch maatregelen van het RIVM.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193106506
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 18:03 schreef Ven1972 het volgende:
Maar over gedragsaanpassing gesproken is nu iets veranderd
de grootste verandering tov de situatie voor maart is vooral dat er véél meer afstand is, en dit ook gewoon zo zal blijven.
dat maakt de kans op een snelle verspreiding gewoon structureel lager.

zolang ook massa-bijeenkomsten in kleine ruimtes, zoals voor maart heel normaal waren en veel voorkwamen, neem bv het carneval, de grote aantal wintersporters die in afterski-tentjes op elkaar hokten, het bezoeken van grote voetbalwedstrijden en voroal de public viewings niet voorkomen, is de kans op een snelle 'super-spreader' verspreiding extreem laag.

Uiteindelijk is het gewoon een feit dat we eerder heel ver zijn en ook nu blijven van een 'terugkeer naar normaal'...
mensen die dat misschien hopen moeten zichzelf ook geen valse hoop aanpraten.

Er blijft gewoon een fase van grote waakzaamheid en het is eerder goed mogelijk dat er mogelijk ee moment komt dat de maatregelen weer verscherpt zullen moeten worden.
(als dat gaat gebneuren verwacht ik dat wel rond september, als er aanwijzingen zouden zijn een tweede seizoensgolf te vrezen moet men heel snel en duidelijk 'ingrijpen')
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_193106514
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 17:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

welk risico zou dat zijn?

halverwege maart was er een goed begrondde angst dat er een catastrofe aankwam.
Maak daar maar eind januari/begin februari van.
pi_193106517
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 17:33 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Dus eigenlijk lopen we hier te klagen omdat het in Nl best wel aardig geregeld is.
Dat hangt ervanaf of mensen tevreden zijn omdat het goed geregeld is of omdat ze gewoon niet beter weten en volgen lekker veilig is.
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_193106557
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 18:15 schreef phoenyx het volgende:

[..]

Dat hangt ervanaf of mensen tevreden zijn omdat het goed geregeld is of omdat ze gewoon niet beter weten en volgen lekker veilig is.
Toch frappant dat het beeld zo positief is terwijl we relatief gezien een van de zwaarst getroffen landen ter wereld zijn.
pi_193106647
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 18:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Maak daar maar eind januari/begin februari van.
nee sorry, maar ik doe niet aan betweterigheid achteraf.

op dat moment kon je die voorspellingen helemaal niet doen... de enige die dat zeggen te kunnen zijn paragnosten of mensen die voor Astro-TV werken.
Reele modellen kun je hooguit baseren op werkelijke informatie en kennis en niet op de grootste ramp-scenario's maar voordat er werkelijke cijfers over besmettingen zijn.

wel was het goed geweeest als men overal zo goed had getest als bv in duitsland, waar men wél een infectiehaard snel wist te localiseren ...
of zoals de Ijslandse overheid die het voordeel uitnutte dat iedereen die het land binenkwam dat via de luchthaven deed en daar testte (waardoor de Ijslanders de infctiehaard in Ischgl sneller wisten te detecteren dan de oostenrijkers, en helaas de oostenrijkers na een waarschuwing vanuti IJsland relatief traag daarop reageerden)...

maar zoals gezegd, dat is achteraf-kennis.. gaan roepen dat je het nu veel beter weet en dat je nu wel kan zeggen wat men toen had moeten doen is nogal slap redeneren.

ik neem begin maart aan omdat toen gewoon de informatie er was om te moeten handelen en uiteindelijk heeft men in nederland dat ook op een juiste manier en op het juiste moment gedaan...
Had men nog een paar dagen gewacht of de situatie ontkent, was de ramp imho wél duidelijk veel groter geweest
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  woensdag 13 mei 2020 @ 18:25:25 #23
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193106672
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 18:14 schreef RM-rf het volgende:

[..]

de grootste verandering tov de situatie voor maart is vooral dat er véél meer afstand is, en dit ook gewoon zo zal blijven.
dat maakt de kans op een snelle verspreiding gewoon structureel lager.

zolang ook massa-bijeenkomsten in kleine ruimtes, zoals voor maart heel normaal waren en veel voorkwamen, neem bv het carneval, de grote aantal wintersporters die in afterski-tentjes op elkaar hokten, het bezoeken van grote voetbalwedstrijden en voroal de public viewings niet voorkomen, is de kans op een snelle 'super-spreader' verspreiding extreem laag.

Uiteindelijk is het gewoon een feit dat we eerder heel ver zijn en ook nu blijven van een 'terugkeer naar normaal'...
mensen die dat misschien hopen moeten zichzelf ook geen valse hoop aanpraten.

Er blijft gewoon een fase van grote waakzaamheid en het is eerder goed mogelijk dat er mogelijk ee moment komt dat de maatregelen weer verscherpt zullen moeten worden.
(als dat gaat gebneuren verwacht ik dat wel rond september, als er aanwijzingen zouden zijn een tweede seizoensgolf te vrezen moet men heel snel en duidelijk 'ingrijpen')
Okay, correct. Maar ik heb ook indruk van dat een groot deel van onze bevolking denkt van: alles kan weer, echter is dat heel gevaarlijk om te denken van dat het virus nu al weg of uitgedoofd is. Op gegeven moment zie ik ook bijna overal druk met veel mensen in een stad of in een groot winkel die ook 1,5 meter afstand moeten houden, maar bij sommige lukt dat niet echt om aan te houden en anderen wel. De bal ligt bij ons allemaal om zelf verantwoordelijk te dragen aan verder de maatregel te handhaven.

Er zal wel altijd wel eens hier en daar samenscholing plaatsvinden wat nu verboden is door een groep mensen. Ik heb ooit gelezen in verschillende posten van hier op de FOK dat er ook feesten van 35 mensen tegelijk in een groot tuin....samen gezellig met elkaar barbecueën. Echter hebben die mensen laks aan de maatregelen heb ik wel eens idee van. En andere hebben ook hekel aan 1,5 meter zo lijkt het ook van uit mijn andere landgenoot. Echter heb ik ook idee dat het ook moeilijker wordt om ons te blijven herinneren dat 1,5 meter regel nog bestaat...
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193106808
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2020 18:25 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Okay, correct. Maar ik heb ook indruk van dat een groot deel van onze bevolking denkt van: alles kan weer, echter is dat heel gevaarlijk om te denken van dat het virus nu al weg of uitgedoofd is. Op gegeven moment zie ik ook bijna overal druk met veel mensen in een stad of in een groot winkel die ook 1,5 meter afstand moeten houden, maar bij sommige lukt dat niet echt om aan te houden en anderen wel. De bal ligt bij ons allemaal om zelf verantwoordelijk te dragen aan verder de maatregel te handhaven.

Er zal wel altijd wel eens hier en daar samenscholing plaatsvinden wat nu verboden is door een groep mensen. Ik heb ooit gelezen in verschillende posten van hier op de FOK dat er ook feesten van 35 mensen tegelijk in een groot tuin....samen gezellig met elkaar barbecueën. Echter hebben die mensen laks aan de maatregelen heb ik wel eens idee van. En andere hebben ook hekel aan 1,5 meter zo lijkt het ook van uit mijn andere landgenoot. Echter heb ik ook idee dat het ook moeilijker wordt om ons te blijven herinneren dat 1,5 meter regel nog bestaat...
Jij bent wel erg gebrainwashed door dat 1.5 meter afstand houden :') het draagt toch nauwelijks bij aan de besmettingen. In de buitenlucht en goed geventileerde ruimtes zijn nauwelijks besmettingen op te lopen. Zelfs in een winkel zonder afstand is die kans gewoon nihil. Waar zijn alle besmette supermarkt medewerkers? Het is daar de hele dag een komen en gaan van mensen uit een straal van pak hem beet tot 10 km in het uiterste geval. Waar we nu staan is gewoon te danken aan geen grote evenementen. Dit heeft het hele probleem getackeld. Horeca, scholen en kappers hadden nooit dichtgehoeven maar dat is achteraf.

En ja ik had van de week een bbq ergens met 30+ man. Kan prima en voel me nog kiplekker.
  woensdag 13 mei 2020 @ 19:00:42 #25
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193107193
quote:
1s.gif Op woensdag 13 mei 2020 18:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Jij bent wel erg gebrainwashed door dat 1.5 meter afstand houden :') het draagt toch nauwelijks bij aan de besmettingen. In de buitenlucht en goed geventileerde ruimtes zijn nauwelijks besmettingen op te lopen. Zelfs in een winkel zonder afstand is die kans gewoon nihil. Waar zijn alle besmette supermarkt medewerkers? Het is daar de hele dag een komen en gaan van mensen uit een straal van pak hem beet tot 10 km in het uiterste geval. Waar we nu staan is gewoon te danken aan geen grote evenementen. Dit heeft het hele probleem getackeld. Horeca, scholen en kappers hadden nooit dichtgehoeven maar dat is achteraf.

En ja ik had van de week een bbq ergens met 30+ man. Kan prima en voel me nog kiplekker.
Niet gesnitched door de buren?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')