In de Oosterse religies rijst dan ook de vraag wat je werkelijke 'ik' is. Hint: die 'ik' moet je niet verwarren met (de eigenschappen van) je lichaamquote:Op vrijdag 12 juni 2020 22:11 schreef BertV het volgende:
We zijn er mentaal niet voor gemaakt om ouder te worden dan 100 jaar.
Dat zie je aan bejaarden, die berusten er in en vinden het zelfs prima om te sterven.
Dat geldt ook de atheïsten.
Een goddelijke ≡ technologisch vergevorderde entiteit zou ons eeuwig kunnen laten leven, en ook die berusting kunnen weghalen.
Maar hoeveel "BertV" blijft er dan nog over na duizenden jaren?
Volgens mij ben "ik" dan al lang geen "ik" meer.
Als je een Aygo blijft repareren met Ferrari onderdelen dan eindig je met een Ferrari.
Mijn vergelijking werd een beetje materialistisch maar ik doelde ook alleen op de verhouding tussen 80 jaar aardse ervaringen versus een oneindig aantal jaren Walhalla.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 22:20 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
In de Oosterse religies rijst dan ook de vraag wat je werkelijke 'ik' is. Hint: die 'ik' moet je niet verwarren met (de eigenschappen van) je lichaam
'Tijd' is een begrip gebonden aan de fysieke wereld en je fysieke lichaam. De geest is tijdloos, er bestaat geen tijd binnen de geest. Dit kun je trouwens ook zelf ervaren, dat tijd eigenlijk niet bestaat bedoel ik dan. Je ervaart alleen verandering binnen de fysieke wereld.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 22:34 schreef BertV het volgende:
[..]
Mijn vergelijking werd een beetje materialistisch maar ik doelde ook alleen op de verhouding van 80 jaar aardse ervaringen versus een oneindig aantal jaren Walhalla.
https://bijbel.eo.nl/bijbel/genesis/6
Het werd zo kinderlijk dat ik eerst dacht dat het de kinderbijbel was. ok, jongerenbijbel
We hebben het hier over de schepper van hemel en aarde die zich gekwetst voelt door zijn eigen creatie, vermenging van goden en mensen. 120 jaar als maximale leeftijd lijkt goed te kloppen.
Het wordt een beetje een dooie boel anders hé....quote:Op vrijdag 12 juni 2020 22:43 schreef BertV het volgende:
Maar volgens mij is het in het hiernamaals toch de bedoeling dat er meer actie plaatsvindt.
Ken jij die befaamde helden uit het verleden waarover men spreekt dan niet?quote:Op vrijdag 12 juni 2020 22:43 schreef BertV het volgende:
Ik denk dat we de interessante punten van genesis overslaan.
Toen ik nog naar de kerk ging is daar ook nooit op ingegaan.
Reuzen, vermenging met zonen van goden?
Hoe jij dingen ervaart heeft natuurlijk weinig met waarheid te maken. Mooi hoor, al die ondeelbare ervaringen van je. Zo komen we echt verder.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 21:57 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Wij kunnen met elkaar afspreken dat 2+2=4 en alle andere mensen kunnen dat verifiëren maar hoe ik de vijfde symfonie van Beethoven ervaar kan door niemand geverifieerd worden.
Ik vind een laptop/software vergelijken met een mens/ziel wel zo beschamend en ik vind jou zo negatief dat ik denk dat jouw 'vleesrobot' vergelijking niemand zal overtuigen.quote:Op zaterdag 13 juni 2020 11:57 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Hoe jij dingen ervaart heeft natuurlijk weinig met waarheid te maken. Mooi hoor, al die ondeelbare ervaringen van je. Zo komen we echt verder.
Kom op, god, geef deze man/vrouw eens wat hulp om ons te overtuigen. Ik wil ook naar de hemel!
En in een poging de boel toch even terug te brengen naar de OP: dit is dus waarom gelovigen zich de ogen uit de kop zouden moeten schamen.
"Alles is spiritueel!"
"Muziek is zo mooi!"
"Look at the trees!"
Ja zo overtuig je nooit iemand natuurlijk. Prima als dat niet je doel is, maar hou je gezwijm dan gewoon voor je.
Beschamend! Au! Au!quote:Op zaterdag 13 juni 2020 12:38 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ik vind een laptop/software vergelijken met een mens/ziel wel zo beschamend en ik vind jou zo negatief dat ik denk dat jouw 'vleesrobot' vergelijking niemand zal overtuigen.
Bovendien ben je negatief en demonisch, scheer je weg.
wat libertarisch ook zegt in post #239quote:Op vrijdag 12 juni 2020 14:17 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag, want dit geldt voor honderden verschillende geloven. Mijn vraag was:
[..]
Nee hoor.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 18:53 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Zo veel verschillende conclusies zijn er niet. Alle gelovigen gaan er van uit dat er een onsterfelijke ziel is en dat er een Geest is die het universum geschapen heeft.
Daar gaat het hier niet om. Bijbelvaste christenen zullen de "De Weg, Waarheid en het Leven"-principe aanhouden, en volgens mij doet Sjoemie dit ook. Mijn vraag was gericht aan Sjoemie.quote:Natuurlijk zijn er wel verschillen maar de overeenkomsten wegen zwaarder, zodanig dat je kunt spreken van een spiritueel wereldbeeld enerszijds en een materialistisch wereldbeeld anderszijds. Wat wordt het, A of B? Volgens mij is het materialistisch wereldbeeld overduidelijk incompleet omdat mensen spirituele wezens zijn en geen wandelende vleesrobots.
Ik snap niet hoe je denkt dat dit een antwoord op mijn vraag is. Dat is het niet.quote:Op maandag 15 juni 2020 12:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
wat libertarisch ook zegt in post #239
veel conclusies zijn er inderdaad niet, je komt er achter dat God voor jou bestaat of juist niet.
Verdere zienswijze van teksten komt pas als je wel tot geloof komt.
Anders blijft het inderdaad een boek met mooie verhalen maar zul je niet de diepere betekenis gaan begrijpen.
Is er zonder (een vorm van) geloof nog wel sprake van een religie?quote:Op maandag 15 juni 2020 12:30 schreef Haushofer het volgende:
Nogmaals: waarom acht jij "geloof" als een betrouwbare manier om tot "de juiste religie" te komen,
Ik ben het deels met hem eens, het maakt namelijk wel degelijk uit of je moslim of iets anders bent.quote:Op maandag 15 juni 2020 12:30 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe je denkt dat dit een antwoord op mijn vraag is. Dat is het niet.
Nogmaals: waarom acht jij "geloof" als een betrouwbare manier om tot "de juiste religie" te komen, als deze methode voor zoveel verschillende mensen tot zoveel verschillende conclusies leidt (zelfs binnenin het christendom zelf!)?
Als jij het eens bent met Libertarisch, als antwoord op mijn vraag, dan zeg je eigenlijk dat het, uiteindelijk voor de redding die jouw specifieke geloof beweert te geven, niet zoveel uitmaakt of je nou moslim, christen, jood, boeddhist of wat dan ook bent.
Om maar weer even met het bekende cliché te komen;quote:Op dinsdag 16 juni 2020 13:51 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik ben het deels met hem eens, het maakt namelijk wel degelijk uit of je moslim of iets anders bent.
Wat zeg je hier nou eigenlijk, dat Christendom de laagste eisen stelt en dat je daarom daarvoor gekozen hebt? Ben benieuwd wat je god daarvan vindt...luiwammes.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 13:51 schreef sjoemie1985 het volgende:
Bij het christendom is alleen geloven dat je een zondig mens bent en dat je een verlosser nodig hebt voldoende.
Argumentum ad populum of iets, dat veel mensen iets menen maakt het absoluut niet waar. Zeker niet als jullie allemaal de waardeloze methode 'geloof' gebruikt hebben om tot die 'conclusie' te komen.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 13:51 schreef sjoemie1985 het volgende:
Verder is het de bijbel en God en mede gelovigen/ broeders/ zusters in Christus die mij dit betrouwbaar maken dat het Christendom het ware geloof is.
De koran leert wat anders.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 13:51 schreef sjoemie1985 het volgende:
De bijbel leert ons dat geloof alleen kan redden voor de eeuwigheid.
En dus?quote:Bij het christendom is alleen geloven dat je een zondig mens bent en dat je een verlosser nodig hebt voldoende.
Net wat je al zegt, voor allah is geen bewijs koran is pas rond 1400 ontstaan, boeddha geen bewijs (is ook volgens mij alleen een levens wijze en niet echt een religie)quote:Op dinsdag 16 juni 2020 14:18 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Wat zeg je hier nou eigenlijk, dat Christendom de laagste eisen stelt en dat je daarom daarvoor gekozen hebt?
De vraag lijkt gewoon niet bij je aan te komen (geeft niet hoor, meeste bellers naar The Atheist Experience hebben er ook moeite mee), dus we proberen het nog een keer.
Een Irakees, die op zijn levenspad de koran tegenkomt, zal op basis van geloof (want geen bewijs) van mening zijn dat het de waarheid is, Allah aanbidden, etc.
Een Amerikaan, die op zijn levenspad de bijbel tegenkomt, zal op basis van geloof (want geen bewijs) van mening zijn dat het de waarheid is, jouw god aanbidden, etc.
Mijn kinderen, die als eerste religieuze boek The Satanic Bible tegen zullen komen, zullen op basis van geloof (want geen bewijs) van mening zijn dat het de waarheid is, de duivel aanbidden, etc.
De kinderen van Steve Omohundro, die als eerste levensbeschouwelijke boek iets van hun vader tegenkomen over simulatietheorie, zullen op basis van geloof (want geen bewijs) van mening zijn dat het de waarheid is, onze simulatoren aanbidden (of op z'n minst geboeid proberen te houden), etc.
Je bent hopelijk met me eens dat niet alle bovenstaande opties tegelijkertijd de waarheid kunnen zijn, dat ze mekaars tegengestelde zijn, en dat geloof, de methode middels welke bovenstaande personen tot hun overtuiging gekomen zijn, absoluut geen betrouwbare methode is om te komen tot de waarheid.
Nu jij weer. Hoe kun je volhouden dat geloof een effectieve methode is om tot de waarheid te komen? En zoals net hierboven gesteld, jouw pad is naar de bijbel, omdat het de cultuur is waarbinnen je opgegroeid bent.
Hoop dat het aankomt. Succes.
Wat leert de koran ons dan, waardoor je in de hemel/ hiernamaals kunt komen?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 14:23 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De koran leert wat anders.
[..]
En dus?
Als je als moslim leeft word je in het paradijs opgenomen. Daar is helemaal geen Jezus voor nodig. De bijbel zegt wat anders, dat klopt. Maar het lukt jou maar niet om aan te tonen dat de bijbel de waarheid spreekt en de koran niet. Je argumenten zijn gewoon niet valide.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 14:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Wat leert de koran ons dan, waardoor je in de hemel/ hiernamaals kunt komen?
Voorzover ik weet in ieder geval niet de genade die de bijbel ons leert.
Kan ook niet want ze erkennen niet dat Jezus de zoon van God is alleen 1 of andere profeet.
Nee, dit is niet een antwoord. Je verantwoordt je geloof nog steeds met je geloof. En dat blijft een cirkelredenatie. Jij ervaart dat als consistent. Maar dat is het niet.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 13:51 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik ben het deels met hem eens, het maakt namelijk wel degelijk uit of je moslim of iets anders bent.
De bijbel leert ons dat geloof alleen kan redden voor de eeuwigheid.
Als je moslim of boeddhist of zo bent moet je aan bepaalde standaarden voldoen om het zogenaamde hiernamaals of hoe het ook daar heet te bereiken.
Voor de meeste mensen is dat bijna niet te bereiken.
Bij het christendom is alleen geloven dat je een zondig mens bent en dat je een verlosser nodig hebt voldoende.
Er zijn maar 2 keuzes:
Of je gaat de brede weg op die naar de hel leid of je stapt op de smalle weg die naar de hemel leid.
Als je de smalle weg op wilt hoef je alleen maar in geloof aan te nemen dat Jezus ook voor jouw is gestorven en weer opgestaan.
Ieder mens is zondig.
Je hoeft verder zelf niks te doen om in de hemel te komen het is 100% het werk an God voor ons om ons te redden.
Genade van God wordt ons door het geloof geschonken.
en daar uit voort komende hebben wij een opdracht gekregen van Jezus
Mattheüs 28:17 En toen zij Hem zagen, aanbaden zij Hem, maar sommigen twijfelden.
18. En Jezus kwam naar hen toe, sprak met hen en zei: Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde.
19. Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.
20. En zie, Ik ben met u al de dagen, tot de voleinding van de wereld. Amen.
Deze opdracht geldt ook nu nog voor de huidige gelovigen in Christus Jezus.
Verder is het de bijbel en God en mede gelovigen/ broeders/ zusters in Christus die mij dit betrouwbaar maken dat het Christendom het ware geloof is.
ik houd wat dat betreft ook niet van het woord religie, omdat dat een veel te oppervlakkig woord is voor mij.
Geloof draait ook om een levendige relatie met God de Vader, Jezus en de Heilige Geest.
Hoe makkelijk wil je het dus hebben?
Of is het toch moeilijk?
Welk ander geloof kent deze genade?
Hopelijk is dit dan eindelijk het antwoord wat je zocht, anders weet ik het ook niet meer wat je nu verlangt.
Welke?quote:En als je dan ook mijn vraag/ vragen die ik regelmatig stelde zou kunnen beantwoorden zou ook fijn zijn
Nou ja, laten we het dan "conclusie" noemen.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 13:28 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Is er zonder (een vorm van) geloof nog wel sprake van een religie?
Mooi en het laat zien hoe creatief het brein is om zo iets te bedenken.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 22:23 schreef Libertarisch het volgende:
Dit is wel een interessante video met betrekking tot de vragen die tot zover gesteld zijn, bedoelt voor zowel christenen, ongelovigen, en alle anderen.
Kurzgesagt is sowieso een aanrader
Interpretatie van Het Ei video: de wereld werkt zoals in de Bhagavad Gita beschreven, we zijn allemaal één en dezelfde ziel bezien door verschillend perspectief.
Interpretatie Big Bang video: de wetenschap is niets meer of minder dan een menselijk construct en een overkoepelende theorie die zowel relativiteit als kwantumfysica meeneemt ziet het bewustzijn als drijvende kracht achter het universum.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |