Vraag aan christenen

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 14:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

En nog hoger dan de God uit het NT is volgens mij de Heer van de Bhagavad Gita. Dit 'Lied van de Heer' staat bomvol pareltjes, je moet je best doen om iets te vinden dat vreemd is of waar je het niet mee eens bent. En als je de Bijbel leest, zelfs het NT, moet je flink 'cherry picken' om het allemaal voor jezelf en anderen te kunnen verantwoorden.

Wat dat betreft denk ik dat uiteindelijk het Hindoeïsme wel de waarheid is. Er kan maar één waarheid zijn, en de waarheid wint altijd volgens het Hindoeïsme. Hoe pijnlijk het misschien voor christenen en moslims is, het Hindoeïsme is volgens mij superieur. Maar ja, hindoes zijn niet militant dus het is vooral in India gebleven.

Ik denk niet dat er een waarheid is, tenminste niet op aarde. Omdat ze beinvloed zijn door cultuur, volksverhalen en machtsbehoefenden.
Er is een core, een kern, van waarheid. Maar de schillen er omheen zijn beinvloed door culturen en mensen met macht.

Een van de beste passages in het NT is wel (over de terugkeer van de "mensenzoon")
"Als iemand zegt hij is daar, geloof het niet. Of hij is in dat huis, geloof het niet. Want je zult direct weten als hij er is"

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 21:46 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Weet je sjoemie, ik wens zo vaak dat het echt was. Dat er demonen en engelen waren die dag in dag uit strijd voerden, met magische spreuken en gezegende wapens, dat de Ninth Gate, of Diablo 2 gewoon werkelijkheid was.

Maar we zien er niets van. Niets wat reden geeft om te denken dat we niet in een saai, voorspelbaar (jahaa), materialistisch heelal leven..

hoezo je ziet er niets van?
Kijk eens nu naar al die haat rondom het racisme gedoe en die demonstraties her en der in binnen en buitenland.
Hoe denk je dat dat wordt aangewakkerd?

Of Christen en Joden vervolging in de wereld?
Waarom worden specifiek zij veracht etc over de hele wereld.
regelmatig ook zelfs vermoord zoals in Nigeria en in noord korea en china en nog wel wat landen in azië.
In china worden zelf vele kerken nu zogenaamd vanwege corona voorgoed gesloten.
Dus daar moet men het geloof in het geheim beleven, zonder enige reden alleen omdat de leider van die landen graag aan beden moet worden of de oprichter van zo'n land?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 13:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ok. Dus dan stel je ook dat jouw eerdere argumenten, waarmee je je geloof rechtvaardigt vanuit de bijbel, geen oplossing bieden. Dus ik stel voor dat je deze cirkelredenering dan voortaan niet gebruikt naar niet-gelovigen toe

Ja, we kunnen op de tast gaan zoeken. Het punt is, en dat was mijn eerdere vraag, dat heel veel mensen met die methode ("geloof") tot heel verschillende conclusies komen. Waarom is die manier van "op de tast" volgens jou dan toch betrouwbaar?

ligt er aan wat die conclusies zijn.
Binnen het christelijk geloof kan men inderdaad soms verschillen in opvatting van bepaalde teksten.
Maar als je bijvoorbeeld beweerd dat Jezus niet lichamelijk zou zijn opgestaan terwijl de bijbel heel duidelijk het tegenovergestelde beweerd, dan klopt je christelijk beeld sowieso niet, omdat dat een fundament van het Christelijk geloof is.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 11:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ligt er aan wat die conclusies zijn.
Binnen het christelijk geloof kan men inderdaad soms verschillen in opvatting van bepaalde teksten.
Maar als je bijvoorbeeld beweerd dat Jezus niet lichamelijk zou zijn opgestaan terwijl de bijbel heel duidelijk het tegenovergestelde beweerd, dan klopt je christelijk beeld sowieso niet, omdat dat een fundament van het Christelijk geloof is.

Dat is geen antwoord op mijn vraag.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 10:33 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

hoezo je ziet er niets van?

Exact zoals ik zeg. Niets wat niet te verklaren valt door andere zaken. Er is geen enkele reden of aanleiding om God (of vermoedelijk de duivel in dit geval) daarvoor verantwoordelijk te stellen.

quote:

Kijk eens nu naar al die haat rondom het racisme gedoe en die demonstraties her en der in binnen en buitenland.
Hoe denk je dat dat wordt aangewakkerd?

Door de duivel? Srsly? Nou dat denk ik dus niet. Het wordt aangewakkerd door partijen die er belang bij hebben om ons te verdelen.

quote:

Of Christen en Joden vervolging in de wereld?
Waarom worden specifiek zij veracht etc over de hele wereld.
regelmatig ook zelfs vermoord zoals in Nigeria en in noord korea en china en nog wel wat landen in azië.

Geen idee, maar echt niet vanwege een duivel ofzo hoor. Waarschijnlijk omdat er weer andere kutboeken zijn die zeggen dat ze niet het ware geloof aanhangen ofzo. Of omdat ze gezien hebben wat een kanker religie in het algemeen is en ze dat tegen willen houden nu het nog tegen te houden is.

quote:

In china worden zelf vele kerken nu zogenaamd vanwege corona voorgoed gesloten.
Dus daar moet men het geloof in het geheim beleven, zonder enige reden alleen omdat de leider van die landen graag aan beden moet worden of de oprichter van zo'n land?

Nee, denk niet dat dat het is. Een beetje dictator zonder moreel besef ziet wat religie voor afremming veroorzaakt in de hele wereld, hoe het anti-technologisch is en ons allemaal vertraagt op weg naar een prachtige Star Trek samenleving en dat je daar iets aan moet doen. Ieder uur wat mensen in een kerk doorbrengen had nuttiger besteed kunnen worden. Man-eeuwen aan tijd, verdaan aan het aanbidden van een verzonnen god, die mensen ook hadden kunnen gebruiken om te studeren, bouwen, groeien. Maar nee, het enige wat religie biedt is fakking stilstand en achteruitgang.

@TYR, je gaat wel erg kort door de bocht in je laatste post. Religie biedt mensen ook hoop, zingeving, binding met elkaar, een sociale cirkel, en steun. Zeker niet enkel ellende.

En nee, ik ben geen Christen.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 16:56 schreef Tlaloc het volgende:
@:Tyr, je gaat wel erg kort door de bocht in je laatste post. Religie biedt mensen ook hoop, zingeving, binding met elkaar, een sociale cirkel, en steun. Zeker niet enkel ellende.

En nee, ik ben geen Christen.

Niets wat niet bereikbaar zou zijn zonder de onzin die ieder geloof met zich meedraagt.

Dit forum doet al wat je daar beschrijft.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 16:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag.

Er zijn mensen die per toeval door het zien van een filmpje tot geloof komen, omdat het diegene op de 1 of andere manier in het hart raakt.
Wellicht omdat diegene het zelfde heeft meegemaakt of misschien nog in zit, en door het filmpje is er dan toch al een zaadje geplant.
Of diegene was op zoek naar dat "lichtknopje" dus op de tast op zoek naar iets dat kan verklaren of helpen waar hij of zij in of mee zit.
En dat op de tast zoeken is dan meer een hulp middel in eerste instantie naar dat "lichtknopje"
Uiteindelijk moet je dan wel op zoek gaan gelijk gestemden die je kunnen helpen om het lichtknopje werkelijk te vinden.
In je eentje is dat bijna niet te doen, of dat kan je juist na een tijdje weer weemoedig maken terwijl je het juist zo graag wilt.
Dus zo iemand die op zoek is, moet ook een gemeente gaan zoeken waar die gene zijn verhaal kwijt kan en waar mensen hem of haar kunnen helpen etc.
Dus in dat opzicht vind ik het vrij betrouwbaar.

Kortom in je eentje conclusies gaan trekken je hele leven kan betrouwbaar zijn maar ook niet.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 16:39 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Exact zoals ik zeg. Niets wat niet te verklaren valt door andere zaken. Er is geen enkele reden of aanleiding om God (of vermoedelijk de duivel in dit geval) daarvoor verantwoordelijk te stellen.
[..]

Door de duivel? Srsly? Nou dat denk ik dus niet. Het wordt aangewakkerd door partijen die er belang bij hebben om ons te verdelen.
[..]

Geen idee, maar echt niet vanwege een duivel ofzo hoor. Waarschijnlijk omdat er weer andere kutboeken zijn die zeggen dat ze niet het ware geloof aanhangen ofzo. Of omdat ze gezien hebben wat een kanker religie in het algemeen is en ze dat tegen willen houden nu het nog tegen te houden is.
[..]

Nee, denk niet dat dat het is. Een beetje dictator zonder moreel besef ziet wat religie voor afremming veroorzaakt in de hele wereld, hoe het anti-technologisch is en ons allemaal vertraagt op weg naar een prachtige Star Trek samenleving en dat je daar iets aan moet doen. Ieder uur wat mensen in een kerk doorbrengen had nuttiger besteed kunnen worden. Man-eeuwen aan tijd, verdaan aan het aanbidden van een verzonnen god, die mensen ook hadden kunnen gebruiken om te studeren, bouwen, groeien. Maar nee, het enige wat religie biedt is fakking stilstand en achteruitgang.

Hoezo anti-technologisch?
Ik weet niet waar jij je conclusies uit trekt.
Of kijk je alleen naar de amish in amerika ofzo?

Ik zou graag willen weten waar jij je informatie vandaan haalt.

Verder is een groot verschil tussen religie en het werkelijk geloven in de God van de Bijbel.
Religie is nogal vrij oppervlakkig.
Het werkelijk geloven gaat veel dieper en heeft niks te maken met anti techonolgie ofzo.
Je combineert dingen en trekt conclusies die totaal ongeloofwaardig zijn en vooral een leugen.

@sjoempie1985

We zijn vrijwel het tegenovergestelde als het gaat om geloof.
Ik heb respect voor het feit dat je rustig en vriendelijk je standpunt blijft uitleggen.

Dat mag ook wel een keer gezegd worden.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 11:10 schreef BertV het volgende:
@:sjoempie1985

We zijn vrijwel het tegenovergestelde als het gaat om geloof.
Ik heb respect voor het feit dat je rustig en vriendelijk je standpunt blijft uitleggen.

Dat mag ook wel een keer gezegd worden.

haha dank je, is het leven van een christen tot zekere hoogte.
Net als het houden aan de regels van de regering van het land waar in je woont.
tot zekere hoogte, als het veel te ver in gaat tegen God's woord dan mogen we ook wel in actie komen, maar op een vredelievende manier. Niet vol haat en neid etc zoals je ziet tijdens de blacklives matter demonstratie etc.
Er is namelijk een groep christenen die in actie wil gaan komen tegen de nieuwe 1,5 meter wet, omdat die indruist ook tegen een aantal grondwets regels.

https://www.facebook.com/f9b43b15-fa37-4b6e-a152-6e1c4c399cee

Dat is gewoon niet grappig meer, alsof we het verleden ooit zouden kunnen veranderen.
en nu is men dus eigenlijk bezig om dat verleden in een doofpot te stoppen, door alle beelden etc te vernietigen.

Dan zul je zien dat er binnen kort in eens overal beelden op duiken van die floyd in Amerika of van akwasie hier in Nederland of zo.
We zijn mensen en we doen nu eenmaal soms stomme/ zondige dingen en dat geldt voor ieder mens ook christenen, moslims en joden etc.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 10:40 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Er zijn mensen die per toeval door het zien van een filmpje tot geloof komen, omdat het diegene op de 1 of andere manier in het hart raakt.
Wellicht omdat diegene het zelfde heeft meegemaakt of misschien nog in zit, en door het filmpje is er dan toch al een zaadje geplant.
Of diegene was op zoek naar dat "lichtknopje" dus op de tast op zoek naar iets dat kan verklaren of helpen waar hij of zij in of mee zit.
En dat op de tast zoeken is dan meer een hulp middel in eerste instantie naar dat "lichtknopje"
Uiteindelijk moet je dan wel op zoek gaan gelijk gestemden die je kunnen helpen om het lichtknopje werkelijk te vinden.
In je eentje is dat bijna niet te doen, of dat kan je juist na een tijdje weer weemoedig maken terwijl je het juist zo graag wilt.
Dus zo iemand die op zoek is, moet ook een gemeente gaan zoeken waar die gene zijn verhaal kwijt kan en waar mensen hem of haar kunnen helpen etc.
Dus in dat opzicht vind ik het vrij betrouwbaar.

Kortom in je eentje conclusies gaan trekken je hele leven kan betrouwbaar zijn maar ook niet.

Dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag, want dit geldt voor honderden verschillende geloven. Mijn vraag was:

quote:

Het punt is, en dat was mijn eerdere vraag, dat heel veel mensen met die methode ("geloof") tot heel verschillende conclusies komen. Waarom is die manier van "op de tast" volgens jou dan toch betrouwbaar?

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 14:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag, want dit geldt voor honderden verschillende geloven. Mijn vraag was:
[..]

Zo veel verschillende conclusies zijn er niet. Alle gelovigen gaan er van uit dat er een onsterfelijke ziel is en dat er een Geest is die het universum geschapen heeft. Ook wordt er altijd op gewezen dat liefde en compassie belangrijke speerpunten zijn om je leven mee in te richten.

Natuurlijk zijn er wel verschillen maar de overeenkomsten wegen zwaarder, zodanig dat je kunt spreken van een spiritueel wereldbeeld enerszijds en een materialistisch wereldbeeld anderszijds. Wat wordt het, A of B? Volgens mij is het materialistisch wereldbeeld overduidelijk incompleet omdat mensen spirituele wezens zijn en geen wandelende vleesrobots.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 18:53 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Zo veel verschillende conclusies zijn er niet. Alle gelovigen gaan er van uit dat er een onsterfelijke ziel is en dat er een Geest is die het universum geschapen heeft. Ook wordt er altijd op gewezen dat liefde en compassie belangrijke speerpunten zijn om je leven mee in te richten.

Natuurlijk zijn er wel verschillen maar de overeenkomsten wegen zwaarder, zodanig dat je kunt spreken van een spiritueel wereldbeeld enerszijds en een materialistisch wereldbeeld anderszijds. Wat wordt het, A of B? Volgens mij is het materialistisch wereldbeeld overduidelijk incompleet omdat mensen spirituele wezens zijn en geen wandelende vleesrobots.

Wandelende vleesrobots is exact wat we zijn. Waarom denk jij dat we geen wandelende vleesrobots zijn?

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 19:01 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Wandelende vleesrobots is exact wat we zijn. Waarom denk jij dat we geen wandelende vleesrobots zijn?

Het bestaan van het bewustzijn bewijst voor mij dat er een spiritueel element is dat je niet kunt reduceren tot zielloze atomen. En dan is er natuurlijk liefde, schoonheid, mystieke ervaringen, het goede en het slechte, het mysterie van het leven. Het 'vleesrobot' idee slaat de plank mis.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 19:13 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Het bestaan van het bewustzijn bewijst voor mij dat er een spiritueel element is dat je niet kunt reduceren tot zielloze atomen. En dan is er natuurlijk liefde, schoonheid, mystieke ervaringen, het goede en het slechte, het mysterie van het leven. Het 'vleesrobot' idee slaat de plank mis.

Het bestaan van bewustzijn bewijst niets spiritueels. Mijn laptop, al is het weliswaar een bovengemiddelde Vaio, heeft een aardig beeld van wat er binnenin 'hem' (of haar) gebeurt. Van moment tot moment, met een geheugen om het verleden te onthouden en de mogelijkheid om de toekomst enigszins te voorspellen.

Waar wijken deze twee modellen volgens jou van elkaar af?

Dat lijstje woorden is vrij hol vind ik. Liefde kent honderden definities, en in essentie slechts een drijvende kracht om de voortplanting gaande te houden en de gemeenschap bijeen te binden. Schoonheid is zo subjectief als wat. Mystieke ervaringen, dat is weer zo'n non-woord als spiritueel, graag een definitie. Goed en slecht zijn ook niet bepaalde objectief. Het mysterie van het leven, ook weer zo'n word-salad.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 20:06 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Het bestaan van bewustzijn bewijst niets spiritueels. Mijn laptop, al is het weliswaar een bovengemiddelde Vaio, heeft een aardig beeld van wat er binnenin 'hem' (of haar) gebeurt. Van moment tot moment, met een geheugen om het verleden te onthouden en de mogelijkheid om de toekomst enigszins te voorspellen.

Waar wijken deze twee modellen volgens jou van elkaar af?

Laptop staat niet tot software als bewustzijn tot het brein staat omdat een mens een intern/subjectief leven heeft en een laptop niet.

Laptop/software = 100% materieel
Brein/bewustzijn = 50% materieel 50% spiritueel.

Dat lijstje woorden gaat inderdaad over subjectieve ervaringen. Je kunt God en de ziel dan ook niet objectief danwel wetenschappelijk bewijzen. Je kunt er alleen in geloven. Ik leg alleen uit waarom ik in God geloof hé, ik probeer niks te bewijzen.

Ik vind het bestaan van God ongeveer even zeker als het bestaan van mijn eigen bewustzijn

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 20:16 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Laptop staat niet tot software als bewustzijn tot het brein staat omdat een mens een intern/subjectief leven heeft en een laptop niet.

Laptop/software = 100% materieel
Brein/bewustzijn = 50% materieel 50% spiritueel.

Dat lijstje woorden gaat inderdaad over subjectieve ervaringen. Je kunt God en de ziel dan ook niet objectief danwel wetenschappelijk bewijzen. Je kunt er alleen in geloven. Ik leg alleen uit waarom ik in God geloof hé, ik probeer niks te bewijzen.

Ik vind het bestaan van God ongeveer even zeker als het bestaan van mijn eigen bewustzijn

Ok, da's eerlijk van je, het moge duidelijk zijn dat waar we van visie verschillen ligt in onze mening over de aard van bewustzijn.

Ik schrijf software, heb zelfs aan A(G)I gerommeld, veel avonden doorgebracht met mensen in het vakgebied, en de parallelen zijn voor mij niet te ontkennen.

Je zin over laptop, software, bewustzijn en brein is dusdanig incorrect dat het een hoop duidelijk maakt voor mij. Tevens trek je spritualiteit uit de hoge hoed alsof het onmiskenbaar is, en dat is natuurlijk niet zo.

De elektrische spanning op de componenten in de laptop vormen samen met de hardware de 'state' van het systeem. Dat is voor onze vleescomputer en de elektrische activiteit in de hersenen (naar mijn idee) net zo. Je zou neem ik aan de laptop ook geen spiritualiteit toekennen, en als ik het goed zie, is het enige verschil voor jou daar dat wij van vlees en bloed gemaakt zijn en de laptop niet. Dat is natuurlijk puur een kwestie van het onderliggende substraat, niet van functionaliteit, of zelfs ervaring.

En hoezo heeft de laptop geen intern / subjectief leven? Zijn perspectief is uniek, zelfs al zet je twee dezelfde modellen naast elkaar. Doe maar eens ctrl+shift+esc, of start, uitvoeren, resmon, en kijk eens wat een rijk intern leven dat ding heeft! Ik weet echt niet welk onderscheid je hier meent aan te duiden.

Dat je om aan dualisme te ontsnappen dan maar kiest voor een volledig spiritueel universum kan ik ergens ook nog wel begrijpen, maar het is nogal een ommezwaai, van een piepklein stukje onverklaarbaarheid naar zomaar alles in die bak gooien.

En je hebt meen ik al erkend dat geloof tot allerlei conclusies kan leiden, van Christenen tot Satanisten, dat lijkt mij een aardige tegenstelling. Hoe kun je dan stellen dat al die wegen naar Rome leiden? Dat klopt toch gewoon niet...

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 20:25 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ok, da's eerlijk van je, het moge duidelijk zijn dat waar we van visie verschillen ligt in onze mening over de aard van bewustzijn.

Ik schrijf software, heb zelfs aan A(G)I gerommeld, veel avonden doorgebracht met mensen in het vakgebied, en de parallelen zijn voor mij niet te ontkennen.

Je zin over laptop, software, bewustzijn en brein is dusdanig incorrect dat het een hoop duidelijk maakt voor mij. Tevens trek je spritualiteit uit de hoge hoed alsof het onmiskenbaar is, en dat is natuurlijk niet zo.

De elektrische spanning op de componenten in de laptop vormen samen met de hardware de 'state' van het systeem. Dat is voor onze vleescomputer en de elektrische activiteit in de hersenen (naar mijn idee) net zo. Je zou neem ik aan de laptop ook geen spiritualiteit toekennen, en als ik het goed zie, is het enige verschil voor jou daar dat wij van vlees en bloed gemaakt zijn en de laptop niet. Dat is natuurlijk puur een kwestie van het onderliggende substraat, niet van functionaliteit, of zelfs ervaring.

En hoezo heeft de laptop geen intern / subjectief leven? Zijn perspectief is uniek, zelfs al zet je twee dezelfde modellen naast elkaar. Doe maar eens ctrl+shift+esc, of start, uitvoeren, resmon, en kijk eens wat een rijk intern leven dat ding heeft! Ik weet echt niet welk onderscheid je hier meent aan te duiden.

Dat je om aan dualisme te ontsnappen dan maar kiest voor een volledig spiritueel universum kan ik ergens ook nog wel begrijpen, maar het is nogal een ommezwaai, van een piepklein stukje onverklaarbaarheid naar zomaar alles in die bak gooien.

En je hebt meen ik al erkend dat geloof tot allerlei conclusies kan leiden, van Christenen tot Satanisten, dat lijkt mij een aardige tegenstelling. Hoe kun je dan stellen dat al die wegen naar Rome leiden? Dat klopt toch gewoon niet...

Ik ben ook wel bekend met software en heb bijvoorbeeld een WO opgeleide programmeur als vriend en die is even spiritueel als ik.

Als ik mooie muziek hoor dan wéét ik dat God bestaat.

Verder is jouw kennis en ervaring met betrekking tot spiritualiteit zo beperkt dat ik niet dieper op jouw post in ga.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 20:49 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik ben ook wel bekend met software en heb bijvoorbeeld een WO opgeleide programmeur als vriend en die is even spiritueel als ik.

Als ik mooie muziek hoor dan wéét ik dat God bestaat.

Verder is jouw kennis en ervaring met betrekking tot spiritualiteit zo beperkt dat ik niet dieper op jouw post in ga.

Jij kunt spiritualiteit niet eens definieren joh.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 21:28 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Jij kunt spiritualiteit niet eens definieren joh.

"Spiritualiteit heeft in de breedste zin te maken met zaken die de geest (Latijn spiritus) betreffen. Het woord wordt op vele manieren gebruikt en kan te maken hebben met religie of bovennatuurlijke krachten, maar de nadruk ligt op de persoonlijke innerlijke ervaring."

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Spiritualiteit

Klopt wel aardig.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 21:35 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

"Spiritualiteit heeft in de breedste zin te maken met zaken die de geest (Latijn spiritus) betreffen. Het woord wordt op vele manieren gebruikt en kan te maken hebben met religie of bovennatuurlijke krachten, maar de nadruk ligt op de persoonlijke innerlijke ervaring."

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Spiritualiteit

Klopt wel aardig.

Ik ben enorm onderontwikkeld op dit gebied uiteraard, dus je zult me echt even verder helpen met jouw kennis op dit gebied.

Wat zouden dan voorbeelden zijn van:

• Een onpersoonlijke innerlijke ervaring
• Een persoonlijke uiterlijke ervaring
• Een onpersoonlijke uiterlijke ervaring

Met mijn beperkte visie zou ik stellen dat alle ervaringen persoonlijk en innerlijk zijn, waarmee spiritualiteit een nodeloze toevoeging wordt.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 21:38 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ik ben enorm onderontwikkeld op dit gebied uiteraard, dus je zult me echt even verder helpen met jouw kennis op dit gebied.

Wat zouden dan voorbeelden zijn van:

• Een onpersoonlijke innerlijke ervaring
• Een persoonlijke uiterlijke ervaring
• Een onpersoonlijke uiterlijke ervaring

Met mijn beperkte visie zou ik stellen dat alle ervaringen persoonlijk en innerlijk zijn, waarmee spiritualiteit een nodeloze toevoeging wordt.

Wij kunnen met elkaar afspreken dat 2+2=4 en alle andere mensen kunnen dat verifiëren maar hoe ik de vijfde symfonie van Beethoven ervaar kan door niemand geverifieerd worden.

We zijn er mentaal niet voor gemaakt om ouder te worden dan 100 jaar.
Dat zie je aan bejaarden, die berusten er in en vinden het zelfs prima om te sterven.
Dat geldt ook de atheïsten.

Een goddelijke ≡ technologisch vergevorderde entiteit zou ons eeuwig kunnen laten leven, en ook die berusting kunnen weghalen.

Maar hoeveel "BertV" blijft er dan nog over na duizenden jaren?
Volgens mij ben "ik" dan al lang geen "ik" meer.

Als je een Aygo blijft repareren met Ferrari onderdelen dan eindig je met een Ferrari.