Vastlopende carrière in advocatuur vanwege eerdere keuzes

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 20:27 schreef Harveo het volgende:
it's not what you know, but who you know. Waarschijnlijk geldt dit ook zeker in jouw vakgebied.

Dat is zeer zeker de hoofdzaak!

Netwerken tot je erbij neervalt!

Wat je doet, doet er niet toe wie je kent dat is daadwerkelijk belangrijk indien je vooruit wilt.

Wat voor praktijk doe je?

M&A e.d. lijkt me idd lastig instromen op Zuidas na een aantal jaar.

Verder is het vooral je netwerk om binnen te komen bij dit soort kantoren.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 07:40 schreef jitzzzze het volgende:
Maar niet om het één of ander, maar je werkt er nu net vijf maanden.

Wat had je verwacht? Dat iedereen staat te springen om een net afgestudeerde, met nog geen half jaar werkervaring, in dienst te nemen?

Het spijt me zeer, maar je carrière is nog niet eens echt begonnen. Je hebt weinig werkervaring en ook niet in het gebied waar de grote kantoren naar zoeken. Dat weet je nu, dus krampachtig blijven solliciteren is wellicht zonde van je tijd.

Ga eerst ervaring op doen, en probeer het over een jaar of twee nog een keer.

Het gaat hem om de reden. Als ze aangeven te weinig ervaring algemeen dan zou hij dat snappen maar als hij nu zijn traject ingaat en daarna door voor een kleiner kantoor te kiezen moeilijk een voet tussen de deur zal krijgen bij de grotere kantoren dan is dit wel het moment om te verkassen naar een plek die je betere kansen biedt.

Wat nu blijkt is dat als je helemaal klaar bent zijn kansen niet zijn verkeken. Volgens mij zoekt ts deze bevestiging.

Vanaf de zijlijn zie ik bij anderen dat je sneller doorgroeit bij een kleiner kantoor.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 17:35 schreef LS1995 het volgende:
Je laatste opmerking vind ik alleen nogal kort door de bocht. Ik denk dat dit voor heel veel mensen echt niet geldt. Een saaie baan waarmee ik mijn rekeningen kan betalen zou ik zeker niet zien als een zegen. Begrijp me niet verkeerd, ik leef niet om te werken. Maar al helemaal niet om rekeningen te betalen! Het salaris is in mijn ogen geen doel op zich, maar niets meer dan een beloning voor het inzetten van je kennis/vaardigheden. Het is voor mij dan ook ontzettend belangrijk om voldoende uitdaging in mijn werk te hebben aangezien ik hier toch zeker 50 uur per week mee bezig ben. Voor mij levert weinig uitdaging juist geen rust op, maar alleen maar onrust. Ik krijg dan het gevoel dat ik mijn tijd daar aan het verdoen ben en mijn capaciteiten onbenut laat. Vandaar dat ik nu juist een stapje hogerop wil.

Ik weet dat ik daarin gemiddeld genomen een ongebruikelijk standpunt heb, maar ik heb dan ook heel wat turbulentie gekend. Een goede baan zit hem voor mij niet alleen in uitdaging, maar ook in bijvoorbeeld sociaal contact met collega's en het goed kunnen combineren met andere activiteiten in je leven (kan ook niet altijd, denk bijv eens aan ploegendienst, of inderdaad veel meer dan 40 uur per week werken). Sommige banen kunnen zelfs een risico voor je gezondheid betekenen.

Ik denk op zich niet dat als een saaie baan je onrustig maakt, je moet blijven hangen, maar een goede baan biedt zoveel meer dan alleen de mogelijkheid om je te ontwikkelen.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 19:30 schreef LS1995 het volgende:

[..]

Ik doe inderdaad M&A. Juist daarom wordt het natuurlijk lastig na een paar jaar. Grensoverschrijdende transacties zijn heel wat anders dan M&A binnen Nederland.

Ik kan je carrièrepad niet helemaal volgen. Je bent bij een middelgroot kantoor aan de slag gegaan als student-stagiair en hebt daarna een baan aangeboden gekregen. Wat voor baan? Als advocaat zit je nog in de beroepsopleiding en ben je een paar maanden onderweg, wat natuurlijk niet een ijzersterk plaatje is. Of ben je meer een soort juridisch medewerker? An sich kan een verdienstelijk medewerker / senior van een middelgroot kantoor wel overstappen - ik zie bij ons sporadisch iemand met meer dan vijf jaar instromen.

Verkijk je ook niet teveel op de zuidaskantoren hè. Als advocaat-stagiair - (zeker op M&A) zit je de eerste jaren gewoon digitale datarooms een beetje te doorlopen en wat te draften zonder echt te weten waar je het over hebt. In die zin is M&A een van de minst inhoudelijke werkvelden en moet men het vooral hebben van de poeha eromheen. Ze hebben hun PR wat dat betreft goed op orde Ook bij middelgrote kantoren heb je mooi werk, en soms juist de meer juridisch uitdagende zaken waar alleen wat minder op te verspijkeren valt.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 09:41 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik kan je carrièrepad niet helemaal volgen. Je bent bij een middelgroot kantoor aan de slag gegaan als student-stagiair en hebt daarna een baan aangeboden gekregen. Wat voor baan? Als advocaat zit je nog in de beroepsopleiding en ben je een paar maanden onderweg, wat natuurlijk niet een ijzersterk plaatje is. Of ben je meer een soort juridisch medewerker? An sich kan een verdienstelijk medewerker / senior van een middelgroot kantoor wel overstappen - ik zie bij ons sporadisch iemand met meer dan vijf jaar instromen.

Verkijk je ook niet teveel op de zuidaskantoren hè. Als advocaat-stagiair - (zeker op M&A) zit je de eerste jaren gewoon digitale datarooms een beetje te doorlopen en wat te draften zonder echt te weten waar je het over hebt. In die zin is M&A een van de minst inhoudelijke werkvelden en moet men het vooral hebben van de poeha eromheen. Ze hebben hun PR wat dat betreft goed op orde Ook bij middelgrote kantoren heb je mooi werk, en soms juist de meer juridisch uitdagende zaken waar alleen wat minder op te verspijkeren valt.

Volgens mij is TS nog geen advocaat-stagiair:

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 21:24 schreef LS1995 het volgende:

[..]

Nee, de bedoeling is dat ik in september ga beginnen met de beroepsopleiding.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 10:08 schreef baskick het volgende:

[..]

Volgens mij is TS nog geen advocaat-stagiair:
[..]

Ah. Dan is een overstap uberhaupt wat prematuur.

Bedenk ook dat als je naar zuidaskantoor gaat de LFS erbij komt en een kantoor alleen al 12k per jaar voor je opleiding betaalt. Dan wil men wel enig comfort dat TS niet na een paar maanden opnieuw begint te wiebelen. Ik zou eerst eens laten zien dat je enigszins honkvast bent.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 09:41 schreef eriksd het volgende:
Verkijk je ook niet teveel op de zuidaskantoren hè. Als advocaat-stagiair - (zeker op M&A) zit je de eerste jaren gewoon digitale datarooms een beetje te doorlopen en wat te draften zonder echt te weten waar je het over hebt. In die zin is M&A een van de minst inhoudelijke werkvelden en moet men het vooral hebben van de poeha eromheen. Ze hebben hun PR wat dat betreft goed op orde Ook bij middelgrote kantoren heb je mooi werk, en soms juist de meer juridisch uitdagende zaken waar alleen wat minder op te verspijkeren valt.

Hoewel ik geen advocaat ben, herken ik dit principe ook. Ik ben wel eens bovenmodaal betaald voor iets dat iedere aap zou moeten kunnen. Uiteindelijk is werk gewoon werk. Bovendien is mijn ervaring dat je juist sneller groeit als je rustig aan wil doen, heel paradoxaal eigenlijk.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 14:24 schreef LS1995 het volgende:

Als je je in de toekomst met grote en juridisch interessante zaken bezig wilt houden, kun je denk ik toch het beste bij een Zuidas-kantoor terecht.

Ligt meer aan het rechtsgebied en het type kantoor dan enkel 'zuidas' of 'groot'.

Concurrentie is moordend dus dan worden er allemaal bizarre eisen gesteld. Zo is het nou eenmaal helaas. Zie je ook bij consultancy en investment banking. Relevante stages tijdens je studie helpen dan enorm.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 21:17 schreef LS1995 het volgende:

[..]

Dat is zeker waar. Ik ben met name geïnteresseerd in Corporate/M&A en Financial Regulatory. Daarbij vind ik het belangrijk/leuk als het kantoor een internationaal karakter heeft. Misschien moet ik niet alleen naar de topkantoren kijken maar bijv. ook de wat kleinere NL vestigingen van internationale kantoren (denk bijv. een Osborne Clarke o.i.d.). Persoonlijk denk ik dat daar al iets minder harde selectiecriteria gehanteerd worden.

Stek?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 19:20 schreef LS1995 het volgende:

[..]

Stek is inderdaad een mooi kantoor, maar voor zover ik weet worden ook daar alleen advocaat-medewerkers aangenomen die na het afronden van hun advocaat-stage bij een Zuidas-kantoor eens verder gaan kijken. Dit zijn vanzelfsprekend ook de meest gewilde medewerkers voor dergelijke kantoren.

Ik zit zelf nu meer te kijken naar een niveau iets daaronder (naar mijn idee). Heb nu het volgende rijtje waar ik het wil proberen:

Osborne Clarke

BarentsKrans

CMS

CORP

Orange Clover

Vriman M&A Lawyers

Besef je je wel dat veel advocaten elkaar kennen, ook over de kantoren heen ? M.a.w. als je bij veel kantoren gaat lopen leuren is de kans groot dat dat bekend wordt bij je huidige werkgever.

Mijn indruk is dat je het voor nu veel te hoog in je bolletje hebt. De titel van je topic geeft dat ook heel mooi aan: "een vastlopende carrière in de advocatuur".

Je carrière in de advocatuur moet nog beginnen, van "vastlopen" is geen sprake.

Ik herhaal mijn advies: begin je Beroepsopleiding en maak 'm af en wees blij dat je een werkgever hebt waar dat überhaupt mogelijk is.

[ Bericht 0% gewijzigd door paardendokter op 15-05-2020 21:42:55 ]

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 19:20 schreef LS1995 het volgende:

[..]

Stek is inderdaad een mooi kantoor, maar voor zover ik weet worden ook daar alleen advocaat-medewerkers aangenomen die na het afronden van hun advocaat-stage bij een Zuidas-kantoor eens verder gaan kijken. Dit zijn vanzelfsprekend ook de meest gewilde medewerkers voor dergelijke kantoren.

Ik zit zelf nu meer te kijken naar een niveau iets daaronder (naar mijn idee). Heb nu het volgende rijtje waar ik het wil proberen:

Osborne Clarke

BarentsKrans

CMS

CORP

Orange Clover

Vriman M&A Lawyers

Ik ken wel mensen die bij Stek hun stage zijn gestart, maar het zou kunnen dat het beleid daar de laatste paar jaar veranderd is.

Jones Day is internationaal maar in NL vrij klein. Werken ook leuke mensen.

Debreij zou ook nog kunnen.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 10:34 schreef LS1995 het volgende:

[..]

Om je een idee te geven: bij het kantoor waar ik nu zit heb ik een startsalaris van EUR 3000 bruto. Het andere kantoor waar ik heb gesolliciteerd zit op EUR 4200 bruto en bieden ook nog eens een dertiende maand. Jaarlijks is dat dus +- EUR 39.000 tegenover +- EUR 58.800.

Dat is dus in het eerste jaar. Bij de grotere kantoren stijgt het salaris ieder jaar ook nog aanzienlijk, waar dat bij mij EUR 300 euro p/m per jaar is.

De verschillen zijn dus groot, maar goed. Het is natuurlijk de vraag of het aantal uren dat je werkt daar tegenop weegt.

Wat is de reden om bij een grote club werkzaam willen te zijn, los van salaris?

Je moet ook niet teveel opkijken naar de grote kantoren. Er zijn ook genoeg kleine (niche)kantoren die dezelfde of soms nog hogere kwaliteit kunnen bieden en ook mooie klanten hebben. Ik weet alleen niet of dat bij M&A ook zo is.

Kleine(re) kantoren hebben ook zo hun voordelen. Minder hiërarchisch, meer betrokken bij beleid, snellere doorgroeikansen en minder ellebogenwerk. Maar goed, dat verschilt natuurlijk per kantoor.

Ik ken best wat mensen bij kleinere en bij grote kantoren, en het een is echt niet per se slechter dan het ander. Ook niet als je ambitieus bent.

Ga lekker de beroepsopleiding doen, werk flink aan je netwerk, pak zoveel mogelijk cursussen en andere opleidingsmogelijkheden, en kijk over een paar jaar nog eens naar wat je wil als je eenmaal medewerker bent.

Mijn mening is dat je op moet stappen bij je huidige werkgever en alsnog moet proberen te bereiken wat jij wilt, wat is om bij een van de grote kantoren binnen te komen. Doe het desnoods via een student-stage. Ik heb ook nog een student-stage gelopen na te zijn afgestudeerd, want ik had geen enkele student-stage gelopen in de advocatuur. Kan prima en ik heb het in mijn tijd meerdere mensen zien doen.

Je voelt je kennelijk niet thuis bij je huidige werkgever en je waardeert de werkzaamheden die deze werkgever je biedt niet. Of dat terecht is kunnen wij niet beoordelen, maar voor jou maakt het wel wat uit. Dan kan je beter zelf opstappen.

Wat anderen zeggen over eerst je stageverklaring halen bij een klein/middelgroot kantoor en dan overstappen naar een groter kantoor lijkt mij gekkenwerk. Die grote kantoren willen advocaat-stagiairs opleiden en vormen conform hun cultuur en manier van werken. In mijn tijd was er op het niveau van beginnend medewerkers amper zij-instroom vanuit kleine kantoren. Ik kan het me in ieder geval niet herinneren.

Ik heb -weliswaar in een ondersteunende functie- bij zowel hele grote kantoren als kleine kantoren gewerkt. Ik zou lekker de beroepsopleiding doen bij je huidige kantoor en dan verder kijken. Bij middelgrote kantoren kun je ook hele mooie en interessante overnames tegenkomen. En daar mag je vaak al veel eerder zelfstandig werken en leer je veel meer dan op een heel groot kantoor waar je alleen maar dd zit te doen.

De eerste jaren is de advocatuur sowieso niet saai. Ik vind het na 21 jaar nog steeds leuk.
Veel succes met de beroepsopleiding.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 23:32 schreef Eendenkooi het volgende:
Concurrentie is moordend dus dan worden er allemaal bizarre eisen gesteld. Zo is het nou eenmaal helaas. Zie je ook bij consultancy en investment banking. Relevante stages tijdens je studie helpen dan enorm.

Denk dat TS dit ook vergeet.

Ken de markt niet waarin hij zoekt maar als ze met zulke redenen komen is dat vaak omdat er geen vraag is of dat er ontzettend veel aanbod is.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 22:04 schreef Lief17 het volgende:
Ik heb -weliswaar in een ondersteunende functie- bij zowel hele grote kantoren als kleine kantoren gewerkt. Ik zou lekker de beroepsopleiding doen bij je huidige kantoor en dan verder kijken. Bij middelgrote kantoren kun je ook hele mooie en interessante overnames tegenkomen. En daar mag je vaak al veel eerder zelfstandig werken en leer je veel meer dan op een heel groot kantoor waar je alleen maar dd zit te doen.

Precies, daar zat ik ook aan te denken. Ik ben jurist (geen advocaat) en heb ook vaker gehoord dat bij grote kantoren meer personen worden aangenomen dan men zoekt, om vervolgens het personeelsbestand te gaan 'trimmen'. Of je daar gelukkig van wordt ... Eerder zelfstandig mogen werken (incl. de bijbehorende verantwoordelijkheid) is heel wat waard. Verder kun je tijdens je opleiding natuurlijk een netwerk opbouwen.

Heb niet alles gelezen maar zou het ook nog kunnen dat het bij die grote kantoren helemaal niet zo rooskleurig is en dat ze dus liever mensen hebben die niet beter weten en alles slikken :p.

Dus 60u per week werken en slapen op de kantoorvloer, stapels werk mee naar huis enzo.