WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goedenavond allemaal,
Omdat ik erg benieuwd ben naar de meningen van anderen heb ik besloten om mijn probleem in een topic te omschrijven.
Ik ben in januari afgestudeerd en heb destijds op mijn stageplek bij een middelgroot advocatenkantoor een baan aangeboden gekregen. Na een aantal maanden heb ik echter het idee dat het werk niet uitdagend genoeg voor mij is en besef ik mij ook dat ik beter tot mijn recht kom in een omgeving met wat meer leeftijdsgenoten en grotere teams. Een logisch vervolg lijkt mij dan om de stap naar een wat groter kantoor te maken. Dit blijkt echter niet zo makkelijk te zijn als ik had gedacht.
Ik heb inmiddels een aantal kantoren gesproken en krijg keer op keer te horen dat ik op het eerste gezicht een perfecte kandidaat lijk, maar dat mijn gebrek aan stage-ervaring bij vergelijkbare (internationale) kantoren reden is om mij niet aan te nemen.
Ik snap eerlijk gezegd niet zo goed waarom dit zo belangrijk is. Ik heb (net als veel kandidaten trouwens) mijn master cum laude afgerond, heb tijdens mijn studie ervaring opgedaan bij drie verschillende advocatenkantoren en heb een eigen onderneming gehad. Het enige wat nu tegen mij lijkt te spreken is dat ik er destijds voor heb gekozen om stage te lopen bij middelgrote kantoren in plaats van internationale topkantoren. Zou dat werkelijk zoveel verschil maken?
E.e.a. heeft bij mij geleidt tot een behoorlijke teleurstelling aangezien dit mogelijk zou betekenen dat ik niet meer zou kunnen switchen naar een groter kantoor. Dat er verschil bestaat lijkt mij evident, maar dat dat in deze fase al zo belangrijk is vind ik zeer opmerkelijk.
Ben benieuwd of anderen hier ervaring mee hebben.
Omdat ik erg benieuwd ben naar de meningen van anderen heb ik besloten om mijn probleem in een topic te omschrijven.
Ik ben in januari afgestudeerd en heb destijds op mijn stageplek bij een middelgroot advocatenkantoor een baan aangeboden gekregen. Na een aantal maanden heb ik echter het idee dat het werk niet uitdagend genoeg voor mij is en besef ik mij ook dat ik beter tot mijn recht kom in een omgeving met wat meer leeftijdsgenoten en grotere teams. Een logisch vervolg lijkt mij dan om de stap naar een wat groter kantoor te maken. Dit blijkt echter niet zo makkelijk te zijn als ik had gedacht.
Ik heb inmiddels een aantal kantoren gesproken en krijg keer op keer te horen dat ik op het eerste gezicht een perfecte kandidaat lijk, maar dat mijn gebrek aan stage-ervaring bij vergelijkbare (internationale) kantoren reden is om mij niet aan te nemen.
Ik snap eerlijk gezegd niet zo goed waarom dit zo belangrijk is. Ik heb (net als veel kandidaten trouwens) mijn master cum laude afgerond, heb tijdens mijn studie ervaring opgedaan bij drie verschillende advocatenkantoren en heb een eigen onderneming gehad. Het enige wat nu tegen mij lijkt te spreken is dat ik er destijds voor heb gekozen om stage te lopen bij middelgrote kantoren in plaats van internationale topkantoren. Zou dat werkelijk zoveel verschil maken?
E.e.a. heeft bij mij geleidt tot een behoorlijke teleurstelling aangezien dit mogelijk zou betekenen dat ik niet meer zou kunnen switchen naar een groter kantoor. Dat er verschil bestaat lijkt mij evident, maar dat dat in deze fase al zo belangrijk is vind ik zeer opmerkelijk.
Ben benieuwd of anderen hier ervaring mee hebben.
Je bent pas sinds januari in het werkveld man. 'In deze fase zo belangrijk is' man man manquote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:08 schreef LS1995 het volgende:
maar dat dat in deze fase al zo belangrijk is vind ik zeer opmerkelijk.
Je bent vast intelligent m.b.t. je vakgebied maar je lijkt wel een beetje wereldvreemd met wat je hier allemaal stelt. Zelf zie ik ook niet in waarom je na x aantal jaar bij een normaal kantoor niet naar een grotere zou kunnen. Ja omdat je zoals ik ernaar kijk wat raar denkt maar ja, praktijkervaring is nou eenmaal belangrijk, zeker voor mensen zoals jij.
Je komt inderdaad pas net kijken, wellicht dat grotere kantoren dit daarom doen. Eerst ervaring opbouwen en vervolgens door te gaan.
En nog iets, it's not what you know, but who you know. Waarschijnlijk geldt dit ook zeker in jouw vakgebied.
En nog iets, it's not what you know, but who you know. Waarschijnlijk geldt dit ook zeker in jouw vakgebied.
Kennelijk vinden zij van wel.quote:
Kun je het je veroorloven om nog een tweede stage te doen?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Ik begrijp je punt helemaal en kan mij voorstellen dat dit enigszins wereldvreemd overkomt. Wat ik bedoel te zeggen is dat ik het vreemd vind dat zij aangeven dat er dermate grote verschillen bestaan tussen kantoren waar ik tot nu toe voor gewerkt heb en 'internationale topkantoren'. Er wordt mij verteld dat de werkzaamheden niet te vergelijken zijn, evenals de omgangsvormen etc.quote:
[..]
Je bent pas sinds januari in het werkveld man. 'In deze fase zo belangrijk is' man man man
Die redenatie begrijp ik eigenlijk heel goed. Je zou echter zeggen dat deze verschillen ieder jaar groter worden en dat het daarom juist met meer ervaringsjaren steeds lastiger wordt om 'over te stappen'. Natuurlijk zullen er mogelijkheden zijn en dat is ook precies de reden dat ik dit topic heb geopend. Ik ben vooral benieuwd naar vergelijkbare verhalen van mensen die zijn overgestapt van een klein kantoor naar een groter kantoor. Een beperkte Linkedin-zoektocht laat in ieder geval zien dat alle medewerkers van gerenommeerde kantoren inderdaad ook stage hebben gelopen bij een vergelijkbaar kantoor.
Ik ben inmiddels afgestudeerd, maar theoretisch is dit mogelijk. Ik zal mij daarvoor echter wel moeten inschrijven voor een tweede master en dat kost ontzettend veel geld.quote:
[..]
Kennelijk vinden zij van wel.
Kun je het je veroorloven om nog een tweede stage te doen?
Over je eerste alinea: komen mensen die wel bij dergelijke bedrijven stage hebben gelopen er wel direct in?quote:
[..]
Ik begrijp je punt helemaal en kan mij voorstellen dat dit enigszins wereldvreemd overkomt. Wat ik bedoel te zeggen is dat ik het vreemd vind dat zij aangeven dat er dermate grote verschillen bestaan tussen kantoren waar ik tot nu toe voor gewerkt heb en 'internationale topkantoren'. Er wordt mij verteld dat de werkzaamheden niet te vergelijken zijn, evenals de omgangsvormen etc.
Die redenatie begrijp ik eigenlijk heel goed. Je zou echter zeggen dat deze verschillen ieder jaar groter worden en dat het daarom juist met meer ervaringsjaren steeds lastiger wordt om 'over te stappen'. Natuurlijk zullen er mogelijkheden zijn en dat is ook precies de reden dat ik dit topic heb geopend. Ik ben vooral benieuwd naar vergelijkbare verhalen van mensen die zijn overgestapt van een klein kantoor naar een groter kantoor. Een beperkte Linkedin-zoektocht laat in ieder geval zien dat alle medewerkers van gerenommeerde kantoren inderdaad ook stage hebben gelopen bij een vergelijkbaar kantoor.
En over je tweede alinea: ze hebben daar stage gelopen maar zijn ze daar direct aangenomen? (dus hetzelfde als dat ik in de zin daarvoor vroeg maar ja beetje andere context).
Verder kan ik weinig hulp zijn lijkt mij, ben ICT'er, maar lijkt voor mij in het algemeen een regel dat meer ervaring alleen maar goed is. Denk dat mijn ervaring vast ook wel op banen zoals die van jou van toepassing zijn vandaar dat ik het maar even zei.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2020 20:43:45 ]
Ik ben het met je eens. Ik verwonder me ook altijd een beetje over de manier waarop dit soort firma's redeneren. Mij lijkt het meer een soort cultuur dingetje wat al jaar en dag stand houdt in plaats van een echt goed inhoudelijk standpunt.
Maargoed, dat is hun goed recht. Ook is dit iets wat over het algemeen breed bekend is voor een ieder in jouw vakgebied die zich orienteert op de arbeidsmarkt. Wellicht dat je later nog eens kunt proberen.
Maargoed, dat is hun goed recht. Ook is dit iets wat over het algemeen breed bekend is voor een ieder in jouw vakgebied die zich orienteert op de arbeidsmarkt. Wellicht dat je later nog eens kunt proberen.
Ik dacht vooral aan een leertraject voor weinig loon bij een internationaal kantoor.quote:
[..]
Ik ben inmiddels afgestudeerd, maar theoretisch is dit mogelijk. Ik zal mij daarvoor echter wel moeten inschrijven voor een tweede master en dat kost ontzettend veel geld.
Dat zou ook zonder opleiding kunnen.
Stage, traineeship, hoe je het ook wil noemen.
Dan zul je misschien even wat minder verdienen dan nu maar je neemt dan wel het obstakel van geen ervaring bij een internationaal kantoor weg.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
In ieder geval bedankt voor je antwoord. In deze sector is het niet per definitie zo dat mensen die stage hebben gelopen bij dergelijke kantoren direct worden aangenomen. Andersom lijkt dat echter wel het geval te zijn. In die zin dat alle mensen die worden aangenomen wel eerder een stage bij zo'n kantoor hebben gelopen.quote:
[..]
Over je eerste alinea: komen mensen die wel bij dergelijke bedrijven stage hebben gelopen er wel direct in?
En over je tweede alinea: ze hebben daar stage gelopen maar zijn ze daar direct aangenomen? (dus hetzelfde als dat ik in de zin daarvoor vroeg maar ja beetje andere context).
Verder kan ik weinig hulp zijn lijkt mij, ben ICT'er, maar lijkt voor mij in het algemeen een regel dat meer ervaring alleen maar goed is. Denk dat mijn ervaring vast ook wel op banen zoals die van jou van toepassing zijn vandaar dat ik het maar even zei.
Lijkt wat dat betreft dus een kwestie te zijn van een gemiste kans...
In veel branches zou dat inderdaad een manier kunnen zijn om jezelf in de kijker te spellen. Bij dit soort kantoren is het carrièrepad echter duidelijk. Het gaat van student-stagiair > werkstudent > advocaat-stagiair > medewerker. Ik heb ook geïnformeerd of er geen functies bestaan zoals paralegal of juridisch medewerker, dus tussen werkstudent en advocaat-stagiair in. Helaas bieden dit soort kantoren dat soort functies (nog) niet aan.quote:
[..]
Ik dacht vooral aan een leertraject voor weinig loon bij een internationaal kantoor.
Dat zou ook zonder opleiding kunnen.
Stage, traineeship, hoe je het ook wil noemen.
Dan zul je misschien even wat minder verdienen dan nu maar je neemt dan wel het obstakel van geen ervaring bij een internationaal kantoor weg.
Zelf vind ik dit vanuit HR-oogpunt wel opmerkelijk, zeker gezien het aantal aanmeldingen dat dit soort kantoren binnenkrijgt. Zou het niet verstandiger zijn om nieuwe mensen eerst een tijdelijk contract aan te bieden van bijvoorbeeld 6 maanden, voorafgaand aan de advocaat-stage? Op die manier heb je al een aardig beeld wie wel en wie niet geschikt is.
Wie probeer je nou te overtuigen? Er is hier hoogstwaarschijnlijk nauwelijks/niemand partner bij een groot international kantoor die het beleid kan wijzigen.
Alle bedrijven selecteren op de persoon, zien ze je werken bij het kantoor (pas je in het team) en heb je een mooi cv (kan je iets). Als je 23 bent (schatting vanuit je nickname) kan je nog niet zoveel in de praktijk, dan moet je een goed netwerk (bijvoorbeeld door stage's/business courses etc.) hebben of goede ervaringen. Blijkbaar voldoen de ervaringen niet aan de eisen die ze stellen en heb je het netwerk ook niet of zijn er kandidaten die beter passen (die wel al stage hebben gelopen, veilige keuze). Bijna iedereen wil bij zo'n kantoor werken die rechten heeft gestudeerd. Ik had dat zelf ook in een andere sector (vastgoed), waar een vergelijkbare structuur was met bedrijven waar iedereen wilde werken in mijn studierichting. Overal gesolliciteerd meerdere malen, elke keer op gesprek, leuk cv + ervaring + representatief maar kwam niet binnen (2x verschillende partijen waar op het laatste moment het aanbod werd teruggetrokken). Na een tijd was ik er helemaal klaar mee en heb ik het 100% omgegooid en ben ik naar een andere sector gaan kijken (bancaire sector) en daarna consultancy. Door verschillende ervaringen op te doen in korte tijd in andere sectoren, zit ik op een veel hogere positie & arbeidsvoorwaarden dan dat ik ooit in mijn oorspronkelijke richting had bereikt.
Vooral niet opgeven / stilstaan en blijven knokken, het is voor iedereen lastig als je geen kruiwagen hebt. Doel voor ogen houden: Interessant worden als persoon, blijven leren en stappen maken door bezig te blijven.
Alle bedrijven selecteren op de persoon, zien ze je werken bij het kantoor (pas je in het team) en heb je een mooi cv (kan je iets). Als je 23 bent (schatting vanuit je nickname) kan je nog niet zoveel in de praktijk, dan moet je een goed netwerk (bijvoorbeeld door stage's/business courses etc.) hebben of goede ervaringen. Blijkbaar voldoen de ervaringen niet aan de eisen die ze stellen en heb je het netwerk ook niet of zijn er kandidaten die beter passen (die wel al stage hebben gelopen, veilige keuze). Bijna iedereen wil bij zo'n kantoor werken die rechten heeft gestudeerd. Ik had dat zelf ook in een andere sector (vastgoed), waar een vergelijkbare structuur was met bedrijven waar iedereen wilde werken in mijn studierichting. Overal gesolliciteerd meerdere malen, elke keer op gesprek, leuk cv + ervaring + representatief maar kwam niet binnen (2x verschillende partijen waar op het laatste moment het aanbod werd teruggetrokken). Na een tijd was ik er helemaal klaar mee en heb ik het 100% omgegooid en ben ik naar een andere sector gaan kijken (bancaire sector) en daarna consultancy. Door verschillende ervaringen op te doen in korte tijd in andere sectoren, zit ik op een veel hogere positie & arbeidsvoorwaarden dan dat ik ooit in mijn oorspronkelijke richting had bereikt.
Vooral niet opgeven / stilstaan en blijven knokken, het is voor iedereen lastig als je geen kruiwagen hebt. Doel voor ogen houden: Interessant worden als persoon, blijven leren en stappen maken door bezig te blijven.
Ben je nu advocaat-stagiair bij je huidige kantoor?quote:
Goedenavond allemaal,
Omdat ik erg benieuwd ben naar de meningen van anderen heb ik besloten om mijn probleem in een topic te omschrijven.
Ik ben in januari afgestudeerd en heb destijds op mijn stageplek bij een middelgroot advocatenkantoor een baan aangeboden gekregen. Na een aantal maanden heb ik echter het idee dat het werk niet uitdagend genoeg voor mij is en besef ik mij ook dat ik beter tot mijn recht kom in een omgeving met wat meer leeftijdsgenoten en grotere teams. Een logisch vervolg lijkt mij dan om de stap naar een wat groter kantoor te maken. Dit blijkt echter niet zo makkelijk te zijn als ik had gedacht.
Ik heb inmiddels een aantal kantoren gesproken en krijg keer op keer te horen dat ik op het eerste gezicht een perfecte kandidaat lijk, maar dat mijn gebrek aan stage-ervaring bij vergelijkbare (internationale) kantoren reden is om mij niet aan te nemen.
Ik snap eerlijk gezegd niet zo goed waarom dit zo belangrijk is. Ik heb (net als veel kandidaten trouwens) mijn master cum laude afgerond, heb tijdens mijn studie ervaring opgedaan bij drie verschillende advocatenkantoren en heb een eigen onderneming gehad. Het enige wat nu tegen mij lijkt te spreken is dat ik er destijds voor heb gekozen om stage te lopen bij middelgrote kantoren in plaats van internationale topkantoren. Zou dat werkelijk zoveel verschil maken?
E.e.a. heeft bij mij geleidt tot een behoorlijke teleurstelling aangezien dit mogelijk zou betekenen dat ik niet meer zou kunnen switchen naar een groter kantoor. Dat er verschil bestaat lijkt mij evident, maar dat dat in deze fase al zo belangrijk is vind ik zeer opmerkelijk.
Ben benieuwd of anderen hier ervaring mee hebben.
Nee, de bedoeling is dat ik in september ga beginnen met de beroepsopleiding.quote:
[..]
Ben je nu advocaat-stagiair bij je huidige kantoor?
Ik denk dat e.e.a. ook samenhangt met het feit dat je krap 4 maanden voor je huidige werkgever werkt.
Een werkgever is niet bereid om te investeren in een kandidaat die t.o.v. de andere kandidaten de juiste ervaring mist en bovendien ook nog eens aantoont dat hij binnen no time verder kijkt. Waarom zou je nu wel weten wat je wil, want je hebt de banen die je nu nastreeft nog niet ervaren. Dat zou ik denken.
Een werkgever is niet bereid om te investeren in een kandidaat die t.o.v. de andere kandidaten de juiste ervaring mist en bovendien ook nog eens aantoont dat hij binnen no time verder kijkt. Waarom zou je nu wel weten wat je wil, want je hebt de banen die je nu nastreeft nog niet ervaren. Dat zou ik denken.
Resistance is futile.
Hoeveel middelgroot van groot verschilt is heel erg afhankelijk van het rechtsgebied en het type middelgrote kantoor waar je bij zit. Genoeg middelgrote of zelfs kleine niche kantoren met grote en belangrijke internationale klanten, vaak opgericht door ex partners/medewerkers van de grote kantoren.quote:
[..]
Nee, de bedoeling is dat ik in september ga beginnen met de beroepsopleiding.
Switchen kan altijd. Ik ken best een aantal mensen die van middelgroot naar groot zijn gegaan, maar dat was meestal aan het einde of net na hun stage.
Heeft het kantoor waar je nu zit mooie internationale clienten? Dan kan je daar de ervaring mee opdoen en later alsnog overstappen.
Het kantoor waar ik nu zit heeft overwegend Nederlandse klanten, maar ook een aantal mooie internationale klanten. Het kantoor is inderdaad opgericht door ex-partners van de grote internationale kantoren en houdt zich voornamelijk bezig met buy-outs en fusies & overnames.quote:
[..]
Hoeveel middelgroot van groot verschilt is heel erg afhankelijk van het rechtsgebied en het type middelgrote kantoor waar je bij zit. Genoeg middelgrote of zelfs kleine niche kantoren met grote en belangrijke internationale klanten, vaak opgericht door ex partners/medewerkers van de grote kantoren.
Switchen kan altijd. Ik ken best een aantal mensen die van middelgroot naar groot zijn gegaan, maar dat was meestal aan het einde of net na hun stage.
Heeft het kantoor waar je nu zit mooie internationale clienten? Dan kan je daar de ervaring mee opdoen en later alsnog overstappen.
Goed om te horen dat je mensen kent die inderdaad geswitcht zijn. Misschien is het dan een goed idee om hier mijn advocaat-stage zo goed mogelijk af te ronden en ondertussen mijn netwerk verder te vergroten.
Of ik begrijp je vakgebied niet goed, of er is je iets op de mouw gespeld.quote:
Lijkt wat dat betreft dus een kwestie te zijn van een gemiste kans...
In de eerste plaats: je bent in januari afgestudeerd, en wenst nu al over te stappen?
Verder zie ik niet in waarom je ervaring van je huidige organisatie, niet relevant voor die internationale spelers zou zijn. Ik zou zeggen: switch indien mogelijk om ervaring op te doen. Op den duur komt die internationale speler wel binnen je bereik als het bij je past.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Welke bedrijven doel je op wat vastgoed betreft, CBRE, JLL etcetera?quote:
Wie probeer je nou te overtuigen? Er is hier hoogstwaarschijnlijk nauwelijks/niemand partner bij een groot international kantoor die het beleid kan wijzigen.
Alle bedrijven selecteren op de persoon, zien ze je werken bij het kantoor (pas je in het team) en heb je een mooi cv (kan je iets). Als je 23 bent (schatting vanuit je nickname) kan je nog niet zoveel in de praktijk, dan moet je een goed netwerk (bijvoorbeeld door stage's/business courses etc.) hebben of goede ervaringen. Blijkbaar voldoen de ervaringen niet aan de eisen die ze stellen en heb je het netwerk ook niet of zijn er kandidaten die beter passen (die wel al stage hebben gelopen, veilige keuze). Bijna iedereen wil bij zo'n kantoor werken die rechten heeft gestudeerd. Ik had dat zelf ook in een andere sector (vastgoed), waar een vergelijkbare structuur was met bedrijven waar iedereen wilde werken in mijn studierichting. Overal gesolliciteerd meerdere malen, elke keer op gesprek, leuk cv + ervaring + representatief maar kwam niet binnen (2x verschillende partijen waar op het laatste moment het aanbod werd teruggetrokken). Na een tijd was ik er helemaal klaar mee en heb ik het 100% omgegooid en ben ik naar een andere sector gaan kijken (bancaire sector) en daarna consultancy. Door verschillende ervaringen op te doen in korte tijd in andere sectoren, zit ik op een veel hogere positie & arbeidsvoorwaarden dan dat ik ooit in mijn oorspronkelijke richting had bereikt.
Vooral niet opgeven / stilstaan en blijven knokken, het is voor iedereen lastig als je geen kruiwagen hebt. Doel voor ogen houden: Interessant worden als persoon, blijven leren en stappen maken door bezig te blijven.
Wat was de reden dat je toch niet binnen kwam?
Wat consultancy betreft: is dat management consulting of It oid want dacht altijd dat consultancy het meest selectief was, nog meer dan advocatuur en investment banking.
Precies die namen & vergelijkbaar + fondsen.quote:
[..]
Welke bedrijven doel je op wat vastgoed betreft, CBRE, JLL etcetera?
Wat was de reden dat je toch niet binnen kwam?
Wat consultancy betreft: is dat management consulting of It oid want dacht altijd dat consultancy het meest selectief was, nog meer dan advocatuur en investment banking.
Reden uiteenlopend: Maar 1 keer verviel een vacature, stage: te jong (was sowieso veel gehoord), te weinig ervaring etc. Wat je zag was dat de meeste junior plekken toch gingen naar mensen die al meer ervaring hadden (qua werk) dus eigenlijk geen echte starters. Dat zie ik overal terug.
Dat laatste via een omweg inderdaad management consulting (wederom ook niet direct maar na een paar jaar via netwerken). Dat heb ik een tijdje gedaan (klanten / directies die ook in het nieuws kwamen vanwege bepaalde events) maar daar was ik nu wel op uitgekeken in Nederland (veel overheid en niet zo spannende multinationals). Overigens geldt voor consultancy ook, je kan allemaal (dubbele) masters hebben: De kans dat je begint om slidedecks mooi in elkaar te draaien omdat je geen inhoudelijke kennis hebt, is zeer groot.
Ik zit nu op een leukere tak van sport (vind ik zelf) en een stuk lucratiever (meer commercieel, internationaler, grote meerjarige deals).
[ Bericht 4% gewijzigd door RealRS op 12-05-2020 22:25:38 ]
Denk ook dat het zoiets is. Je werkt net een paar maanden en kijkt nu alweer verder. Ze zijn bang, dat je straks ook weer vertrekt, maar dat zeggen ze dan weer niet.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 21:32 schreef Seven. het volgende:
Ik denk dat e.e.a. ook samenhangt met het feit dat je krap 4 maanden voor je huidige werkgever werkt.
Een werkgever is niet bereid om te investeren in een kandidaat die t.o.v. de andere kandidaten de juiste ervaring mist en bovendien ook nog eens aantoont dat hij binnen no time verder kijkt. Waarom zou je nu wel weten wat je wil, want je hebt de banen die je nu nastreeft nog niet ervaren. Dat zou ik denken.
Is wel vaker bij afwijzingen. Dat ze de echte reden niet geven en er maar 1 benoemen, die minder kwade gezichten doet trekken.
.
Deze kwam ik nog tegen op Reddit op het consultancy onderdeel, redelijk passend:
https://gfycat.com/wetgreedychupacabra
https://gfycat.com/wetgreedychupacabra
Dus de grote zes advieskantoren en met fondsen doel je op Vastned, Wereldhave etcetera?quote:
[..]
Precies die namen & vergelijkbaar + fondsen.
Reden uiteenlopend: Maar 1 keer verviel een vacature, stage: te jong (was sowieso veel gehoord), te weinig ervaring etc. Wat je zag was dat de meeste junior plekken toch gingen naar mensen die al meer ervaring hadden (qua werk) dus eigenlijk geen echte starters. Dat zie ik overal terug.
Dat laatste via een omweg inderdaad management consulting (wederom ook niet direct maar na een paar jaar via netwerken). Dat heb ik een tijdje gedaan (klanten / directies die ook in het nieuws kwamen vanwege bepaalde events) maar daar was ik nu wel op uitgekeken in Nederland (veel overheid en niet zo spannende multinationals). Overigens geldt voor consultancy ook, je kan allemaal (dubbele) masters hebben: De kans dat je begint om slidedecks mooi in elkaar te draaien omdat je geen inhoudelijke kennis hebt, is zeer groot.
Ik zit nu op een leukere tak van sport (vind ik zelf) en een stuk lucratiever (meer commercieel, internationaler, grote meerjarige deals).
Hoe oud was je toen je regelmatig te horen kreeg dat je te jong was?
Ik zit namelijk juist met het feit dat ik al 25 ben en nu pas aan een formele studie wil beginnen.
Wel heb ik al het één en ander aan ervaring maar dat is vooral privé en ligt dus weliswaar in het verlengde van wat dergelijke kantoren en fondsen doen maar is zeker niet één of één vergelijkbaar dus de vraag is in hoeverre je hier voordeel van hebt.
Ik heb altijd in de horeca gewerkt en zou op korte termijn een eigen Domino's beginnen maar dat lijkt me geen goed idee momenteel door corona. Dit is ook de directe aanleiding dat ik weer wil gaan studeren.
Ik heb met het vermogen dat ik spaarde een aantal panden gekocht als investering vandaar dat de keuze voor vastgoed als studie me interessant lijkt omdat ik het oprecht tof vind. Ik heb ook met wat grote namen in het vastgoed direct of indirect een link, bijvoorbeeld omdat hun familieleden bij mij huren.
Ik zou dus ook geen echte starter meer zijn en zie in het vastgoed in tegenstelling tot de advocatuur waar TS het over heeft inderdaad regelmatig mensen na een x aantal jaar overstappen van een functie bij een regionale bedrijfsmakelaar naar de grote kantoren.
Ik wil mezelf echter niet blij maken met een dooie mus dus zou ik mogen vragen hoe reëel het is dat ik bij dergelijke kantoren binnen kom met mijn profiel?
En als laatste: wat voor opleiding heb je zelf gedaan (mag ook via dm/pm)? Ik overweeg zelf om hbo vastgoed&makelaardij te volgen.
Dat is prima om ervaring op te doen. Zeker als ze internationale klanten hebben en de partners van grote kantoren komen kan je daar genoeg leren. Mijn ervaring is dat je na je advocaat-stage platgebeld wordt door recruiters voor allerlei kantoren.quote:
[..]
Het kantoor waar ik nu zit heeft overwegend Nederlandse klanten, maar ook een aantal mooie internationale klanten. Het kantoor is inderdaad opgericht door ex-partners van de grote internationale kantoren en houdt zich voornamelijk bezig met buy-outs en fusies & overnames.
Welk kantoor zit je nu?
Maar niet om het één of ander, maar je werkt er nu net vijf maanden.
Wat had je verwacht? Dat iedereen staat te springen om een net afgestudeerde, met nog geen half jaar werkervaring, in dienst te nemen?
Het spijt me zeer, maar je carrière is nog niet eens echt begonnen. Je hebt weinig werkervaring en ook niet in het gebied waar de grote kantoren naar zoeken. Dat weet je nu, dus krampachtig blijven solliciteren is wellicht zonde van je tijd.
Ga eerst ervaring op doen, en probeer het over een jaar of twee nog een keer.
Wat had je verwacht? Dat iedereen staat te springen om een net afgestudeerde, met nog geen half jaar werkervaring, in dienst te nemen?
Het spijt me zeer, maar je carrière is nog niet eens echt begonnen. Je hebt weinig werkervaring en ook niet in het gebied waar de grote kantoren naar zoeken. Dat weet je nu, dus krampachtig blijven solliciteren is wellicht zonde van je tijd.
Ga eerst ervaring op doen, en probeer het over een jaar of twee nog een keer.
Dat hoeft niet altijd zo te zijn. Je hebt ook van die kantoren die niet aan zij-instromers doen. Die willen afstudeerders die precies zo gevormd zijn als in hun perfecte plaatje. En als ik van TS zo lees dan denk ik dat dat het geval is.quote:Op woensdag 13 mei 2020 07:40 schreef jitzzzze het volgende:
Maar niet om het één of ander, maar je werkt er nu net vijf maanden.
Wat had je verwacht? Dat iedereen staat te springen om een net afgestudeerde, met nog geen half jaar werkervaring, in dienst te nemen?
Het spijt me zeer, maar je carrière is nog niet eens echt begonnen. Je hebt weinig werkervaring en ook niet in het gebied waar de grote kantoren naar zoeken. Dat weet je nu, dus krampachtig blijven solliciteren is wellicht zonde van je tijd.
Ga eerst ervaring op doen, en probeer het over een jaar of twee nog een keer.
In de meeste gewone bedrijven is ervaring op de werkvloer wat waard. Maar dit soort sektarische ballenbedrijven is dat vaak net even anders.
Heb je een voorbeeld van zo'n bedrijf? Ben wel benieuwd.quote:
[..]
Dat hoeft niet altijd zo te zijn. Je hebt ook van die kantoren die niet aan zij-instromers doen. Die willen afstudeerders die precies zo gevormd zijn als in hun perfecte plaatje. En als ik van TS zo lees dan denk ik dat dat het geval is.
In de meeste gewone bedrijven is ervaring op de werkvloer wat waard. Maar dit soort sektarische ballenbedrijven is dat vaak net even anders.
Verbaast me. Ik dacht dat een afstudeerders nog helemaal niet gevormd zijn. Kan natuurlijk zijn dat die bedrijven juist afstudeerders willen om ze te kneden tot hoe ze ze willen hebben. Laat onverlet dat ze dan nog medewerkers van gelijkvormige concullega's kunnen overnemen.quote:
Je hebt ook van die kantoren die niet aan zij-instromers doen. Die willen afstudeerders die precies zo gevormd zijn als in hun perfecte plaatje.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Meen ooit gelezen te hebben dat McKinsey bijvoorbeeld zo werkt.quote:
[..]
Heb je een voorbeeld van zo'n bedrijf? Ben wel benieuwd.
Het gaat natuurlijk ook om het type bedrijven van "velen geroepen, weinigen uitverkoren" en die nogal een rigide en sektarische cultuur hebben. Dus kunnen ze zichzelf vullen met wat ze perfect willen.
Ja die willen ze inderdaad kneden. Maar tijdens je studie wordt je natuurlijk ook al deels gevormd door de vakken, stages en nevenactiviteiten die je kiest. Zoals je in het verhaal van TS leest heeft dat ook al zijn invloed.quote:
[..]
Verbaast me. Ik dacht dat een afstudeerders nog helemaal niet gevormd zijn. Kan natuurlijk zijn dat die bedrijven juist afstudeerders willen om ze te kneden tot hoe ze ze willen hebben. Laat onverlet dat ze dan nog medewerkers van gelijkvormige concullega's kunnen overnemen.
Zelf begrijp ik overigens ook niet waarom je als bedrijf alleen maar met dit soort eenvormige Minions wilt werken maargoed, sommigen denken er blijkbaar anders over.
Het werkelijke probleem is natuurlijk dat er veel te veel net afgestudeerde juristjes staan te trappelen om aan de slag te gaan waardoor het aanbod zo groot is dat bedrijven dit soort debiele selectiecriteria kunnen hanteren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Iddquote:
Het werkelijke probleem is natuurlijk dat er veel te veel net afgestudeerde juristjes staan te trappelen om aan de slag te gaan waardoor het aanbod zo groot is dat bedrijven dit soort debiele selectiecriteria kunnen hanteren.
Verder heb ik de aantrekkingskracht van dit soort ballenbedrijven nooit begrepen. Ja ze hebben een leuk salaris. Maar verder is het slaaf zijn van een sekte.
is dat salaris zoveel beter? ik ben er niet van op de hoogte (meer) omdat het me nu niet meer zo interesseert. Maar is het zeg maar, 10% meer dan bij een middelgroot bedrijf en dan wel het dubbele aantal uren maken of zo?quote:
[..]
Idd
Verder heb ik de aantrekkingskracht van dit soort ballenbedrijven nooit begrepen. Ja ze hebben een leuk salaris. Maar verder is het slaaf zijn van een sekte.
Ik kan er geen zinnig woord over zeggen. Maar iets moet mensen toch aantrekken.quote:
[..]
is dat salaris zoveel beter? ik ben er niet van op de hoogte (meer) omdat het me nu niet meer zo interesseert. Maar is het zeg maar, 10% meer dan bij een middelgroot bedrijf en dan wel het dubbele aantal uren maken of zo?
ow jammer, toch bedankt voor je antwoordquote:
[..]
Ik kan er geen zinnig woord over zeggen. Maar iets moet mensen toch aantrekken.
Het is wel te merken dat je een flinke afkeer hebt tegen de topkantorenquote:
[..]
Idd
Verder heb ik de aantrekkingskracht van dit soort ballenbedrijven nooit begrepen. Ja ze hebben een leuk salaris. Maar verder is het slaaf zijn van een sekte.
Om dit nou in iedere post kenbaar te maken roept ook wel wat vraagtekens op. Veel studenten willen in hun gebied de top behalen of in ieder geval hebben behaald. Grote zaken kom je niet tegen bij het dorpse allrounderskantoor. Waar denk je dat MNO's mee in zee gaan? Die willen het beste. Dat het hard werken is en er een bepaalde cultuur hangt ontkent niemand.
Om je een idee te geven: bij het kantoor waar ik nu zit heb ik een startsalaris van EUR 3000 bruto. Het andere kantoor waar ik heb gesolliciteerd zit op EUR 4200 bruto en bieden ook nog eens een dertiende maand. Jaarlijks is dat dus +- EUR 39.000 tegenover +- EUR 58.800.quote:
[..]
ow jammer, toch bedankt voor je antwoord
Dat is dus in het eerste jaar. Bij de grotere kantoren stijgt het salaris ieder jaar ook nog aanzienlijk, waar dat bij mij EUR 300 euro p/m per jaar is.
De verschillen zijn dus groot, maar goed. Het is natuurlijk de vraag of het aantal uren dat je werkt daar tegenop weegt.
Dat is een vast bedrag? Rare bedoeling, alsof salaris samenhangt met het aantal jaren werkervaring.quote:
[..]
Om je een idee te geven: bij het kantoor waar ik nu zit heb ik een startsalaris van EUR 3000 bruto. Het andere kantoor waar ik heb gesolliciteerd zit op EUR 4200 bruto en bieden ook nog eens een dertiende maand. Jaarlijks is dat dus +- EUR 39.000 tegenover +- EUR 58.800.
Dat is dus in het eerste jaar. Bij de grotere kantoren stijgt het salaris ieder jaar ook nog aanzienlijk, waar dat bij mij EUR 300 euro p/m per jaar is.
De verschillen zijn dus groot, maar goed. Het is natuurlijk de vraag of het aantal uren dat je werkt daar tegenop weegt.
Ik ook niet maar ik denk dat veel mensen het interessant vinden en er een vorm van status aan ontlenen. Wie daar gevoelig voor is dan.quote:
[..]
Idd
Verder heb ik de aantrekkingskracht van dit soort ballenbedrijven nooit begrepen. Ja ze hebben een leuk salaris. Maar verder is het slaaf zijn van een sekte.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
dat is niet zo raar hoor, bij grote bedrijven.quote:
[..]
Dat is een vast bedrag? Rare bedoeling, alsof salaris samenhangt met het aantal jaren werkervaring.
die hebben gewoon een salarisstructuur met schalen (die verbonden zijn aan functies) en binnen de schalen heb je verschillende tredes. Ieder jaartje bij normaal presteren krijg je een trede erbij. bij heel goed of bovenverwacht presteren kun je vaak wel extra krijgen. Als je doorgroeit kun je ook een schaal stijgen met meer uitloop.
dank je, best een redelijk verschil maar zoals je zegt, moet je wel kijken wat daar tegenover moet staan. (ook bijvoorbeeld reistijden meenemen)quote:
[..]
Om je een idee te geven: bij het kantoor waar ik nu zit heb ik een startsalaris van EUR 3000 bruto. Het andere kantoor waar ik heb gesolliciteerd zit op EUR 4200 bruto en bieden ook nog eens een dertiende maand. Jaarlijks is dat dus +- EUR 39.000 tegenover +- EUR 58.800.
Dat is dus in het eerste jaar. Bij de grotere kantoren stijgt het salaris ieder jaar ook nog aanzienlijk, waar dat bij mij EUR 300 euro p/m per jaar is.
De verschillen zijn dus groot, maar goed. Het is natuurlijk de vraag of het aantal uren dat je werkt daar tegenop weegt.
ik begrijp best dat het voor jongere mensen heel interessant kan zijn om eigenlijk in een redelijk korte tijd veel ervaring op te doen (heb ik ook gedaan in de IT). Maar wat ik toch veel zie en hoor is dat veel mensen die dan zeg maar kinderen krijgen, toch op zoek gaan naar een baan dichter bij huis met meer vaste uren.
SNap
Snap ik. Voor mij gaat dat alleen niet op. Ben vastbesloten om geen kinderen te nemen en woon op 5 minuten fietsafstand van de Zuidas. De downside is inderdaad wel de uren die je maakt, maar denk dat dat wel een beetje inherent is aan de advocatuur. Ik werk momenteel ook niet van 9 tot 18. Kan me wel voorstellen dat meerdere dagen per week tot 21 op kantoor zitten op termijn vervelend wordt, maar je kunt natuurlijk altijd nog terug naar een kleiner kantoor, die staan volgens mij namelijk wel te springen om advocaten die net hun advocaat-stage bij een internationaal topkantoor hebben afgerond.quote:
[..]
dank je, best een redelijk verschil maar zoals je zegt, moet je wel kijken wat daar tegenover moet staan. (ook bijvoorbeeld reistijden meenemen)
ik begrijp best dat het voor jongere mensen heel interessant kan zijn om eigenlijk in een redelijk korte tijd veel ervaring op te doen (heb ik ook gedaan in de IT). Maar wat ik toch veel zie en hoor is dat veel mensen die dan zeg maar kinderen krijgen, toch op zoek gaan naar een baan dichter bij huis met meer vaste uren.
Da's heel gunstig. Ik weet uit ervaring hoe moordend extra lange reistijd (en vooral: files) kan zijn.quote:
…...
en woon op 5 minuten fietsafstand van de Zuidas.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Grappig, er zit hier op Fok! ook iemand anders die al jaren en jaren aan het twijfelen is over dezelfde studiekeuze. Zit ook in de horeca trouwens en heeft ook vastgoed. Hoe toevallig is dat! Misschien eens een gesprekje met hem aanknopen?quote:
[..]
Ik zit namelijk juist met het feit dat ik al 25 ben en nu pas aan een formele studie wil beginnen.
Wel heb ik al het één en ander aan ervaring maar dat is vooral privé en ligt dus weliswaar in het verlengde van wat dergelijke kantoren en fondsen doen maar is zeker niet één of één vergelijkbaar dus de vraag is in hoeverre je hier voordeel van hebt.
Ik heb altijd in de horeca gewerkt en zou op korte termijn een eigen Domino's beginnen maar dat lijkt me geen goed idee momenteel door corona. Dit is ook de directe aanleiding dat ik weer wil gaan studeren.
Ik heb met het vermogen dat ik spaarde een aantal panden gekocht als investering vandaar dat de keuze voor vastgoed als studie me interessant lijkt omdat ik het oprecht tof vind. Ik heb ook met wat grote namen in het vastgoed direct of indirect een link, bijvoorbeeld omdat hun familieleden bij mij huren.
Ik zou dus ook geen echte starter meer zijn en zie in het vastgoed in tegenstelling tot de advocatuur waar TS het over heeft inderdaad regelmatig mensen na een x aantal jaar overstappen van een functie bij een regionale bedrijfsmakelaar naar de grote kantoren.
Ik wil mezelf echter niet blij maken met een dooie mus dus zou ik mogen vragen hoe reëel het is dat ik bij dergelijke kantoren binnen kom met mijn profiel?
En als laatste: wat voor opleiding heb je zelf gedaan (mag ook via dm/pm)? Ik overweeg zelf om hbo vastgoed&makelaardij te volgen.
WGR / Wanneer had jij je eerste ton?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2020 11:44:54 ]
Gewoon een lulverhaal om je af te wijzen. Willen niet al te lullig over komen maar wel van je af zijn, dus krijg je zo'n verhaal.quote:
Ik ben het met je eens. Ik verwonder me ook altijd een beetje over de manier waarop dit soort firma's redeneren.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik denk dat het verstandig is om eerst je Beroepsopleiding Advocatuur (voor niet ingewijden: als afgestudeerd jurist dien je de driejarige Beroepsopleiding Advocatuur te volgen voordat je volwaardig advocaat kunt zijn) af te maken en blij te zijn dat je een werkgever hebt bij wie dat mogelijk is.quote:
Ik ben in januari afgestudeerd en heb destijds op mijn stageplek bij een middelgroot advocatenkantoor een baan aangeboden gekregen. Na een aantal maanden heb ik echter het idee dat het werk niet uitdagend genoeg voor mij is en besef ik mij ook dat ik beter tot mijn recht kom in een omgeving met wat meer leeftijdsgenoten en grotere teams. Een logisch vervolg lijkt mij dan om de stap naar een wat groter kantoor te maken.
Heb je dat eenmaal in the pocket, ja dan zou je eens verder kunnen kijken en ben je ook veel interessante kandidaat...
Dat is toevallig, die user lijkt ook wel op een andere user die ook al jaren en jaren twijfelt over zijn studiekeuze, in de horeca zit en vastgoed heeft. https://forum.fok.nl/user/history/453008 !quote:
[..]
Grappig, er zit hier op Fok! ook iemand anders die al jaren en jaren aan het twijfelen is over dezelfde studiekeuze. Zit ook in de horeca trouwens en heeft ook vastgoed. Hoe toevallig is dat! Misschien eens een gesprekje met hem aanknopen?
WGR / Wanneer had jij je eerste ton?
Haha, net alsof het steeds dezelfde persoon is die met allemaal kloons zijn domme langspeelplaat blijft herhalen!
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hmm dit komt wel een beetje wereldvreemd over eerlijk gezegd. Zeker als ik kijk naar mijn eigen nogal turbulente carriere.
Als eerste is 4 maanden niets, en is het bullshit dat je niet later kan doorgroeien naar een ander kantoor. Een gezonde carriere gaat zelden recht omhoog. Ik moet ook zeggen, toen ik net was afgestudeerd was ik een jaar op zoek naar een baan die uberhaupt aansloot op m'n studie en die heb ik nooit gevonden.
Ik heb er heel wat tegenaan gegooid om mezelf toch een interessante kandidaat te maken. Specifieke ervaring, nog even een studie via NCOI erbij, bestuurswerkzaamheden zou ook leuk staan. En natuurlijk regelmatig meedoen aan netwerk events. Ik heb het allemaal gedaan maar het werd een lange adem. Het hoeft ook niet allemaal tegelijk. Ik hield altijd voor ogen dat ik nog 40 jaar kon werken. En ik verwachtte toch nooit dat ik ergens lang zou blijven vanwege alle economische turbulentie.
Inmiddels heb ik dat ik juist moet uitkijken dat 3rd party recruiters me niet als knollen voor citroenen verkopen. Dat is ook niet echt alles moet ik zeggen, want je valt geheid door de mand als je een baan boven je kunnen accepteert. Waarom niet een beetje genieten als alles wat makkelijker gaat, dan kan je je richten op andere elementen in je leven. De weg hiernaartoe heeft ook zo'n 10 jaar geduurd.
Als ik een saaie baan heb waarvan ik de rekeningen kan betalen zou ik dat zelfs eigenlijk zien als een zegen. Ik heb geen baan langer dan 3 jaar kunnen behouden dus ik zou de rust van zo'n baan enorm kunnen waarderen.
Als eerste is 4 maanden niets, en is het bullshit dat je niet later kan doorgroeien naar een ander kantoor. Een gezonde carriere gaat zelden recht omhoog. Ik moet ook zeggen, toen ik net was afgestudeerd was ik een jaar op zoek naar een baan die uberhaupt aansloot op m'n studie en die heb ik nooit gevonden.
Ik heb er heel wat tegenaan gegooid om mezelf toch een interessante kandidaat te maken. Specifieke ervaring, nog even een studie via NCOI erbij, bestuurswerkzaamheden zou ook leuk staan. En natuurlijk regelmatig meedoen aan netwerk events. Ik heb het allemaal gedaan maar het werd een lange adem. Het hoeft ook niet allemaal tegelijk. Ik hield altijd voor ogen dat ik nog 40 jaar kon werken. En ik verwachtte toch nooit dat ik ergens lang zou blijven vanwege alle economische turbulentie.
Inmiddels heb ik dat ik juist moet uitkijken dat 3rd party recruiters me niet als knollen voor citroenen verkopen. Dat is ook niet echt alles moet ik zeggen, want je valt geheid door de mand als je een baan boven je kunnen accepteert. Waarom niet een beetje genieten als alles wat makkelijker gaat, dan kan je je richten op andere elementen in je leven. De weg hiernaartoe heeft ook zo'n 10 jaar geduurd.
Als ik een saaie baan heb waarvan ik de rekeningen kan betalen zou ik dat zelfs eigenlijk zien als een zegen. Ik heb geen baan langer dan 3 jaar kunnen behouden dus ik zou de rust van zo'n baan enorm kunnen waarderen.
Ik ben het volledig met je eens dat een gezonde carrière niet altijd recht omhoog gaat. Bovendien ben ik me er natuurlijk van bewust dat het plannen van een carrière zo goed als onmogelijk is. Er zijn natuurlijk altijd omstandigheden waar je geen invloed op hebt en - evenals de rest van het leven - moet je maar net een beetje geluk hebben.quote:
Hmm dit komt wel een beetje wereldvreemd over eerlijk gezegd. Zeker als ik kijk naar mijn eigen nogal turbulente carriere.
Als eerste is 4 maanden niets, en is het bullshit dat je niet later kan doorgroeien naar een ander kantoor. Een gezonde carriere gaat zelden recht omhoog. Ik moet ook zeggen, toen ik net was afgestudeerd was ik een jaar op zoek naar een baan die uberhaupt aansloot op m'n studie en die heb ik nooit gevonden.
Ik heb er heel wat tegenaan gegooid om mezelf toch een interessante kandidaat te maken. Specifieke ervaring, nog even een studie via NCOI erbij, bestuurswerkzaamheden zou ook leuk staan. En natuurlijk regelmatig meedoen aan netwerk events. Ik heb het allemaal gedaan maar het werd een lange adem. Het hoeft ook niet allemaal tegelijk. Ik hield altijd voor ogen dat ik nog 40 jaar kon werken. En ik verwachtte toch nooit dat ik ergens lang zou blijven vanwege alle economische turbulentie.
Inmiddels heb ik dat ik juist moet uitkijken dat 3rd party recruiters me niet als knollen voor citroenen verkopen. Dat is ook niet echt alles moet ik zeggen, want je valt geheid door de mand als je een baan boven je kunnen accepteert. Waarom niet een beetje genieten als alles wat makkelijker gaat, dan kan je je richten op andere elementen in je leven. De weg hiernaartoe heeft ook zo'n 10 jaar geduurd.
Als ik een saaie baan heb waarvan ik de rekeningen kan betalen zou ik dat zelfs eigenlijk zien als een zegen. Ik heb geen baan langer dan 3 jaar kunnen behouden dus ik zou de rust van zo'n baan enorm kunnen waarderen.
Je laatste opmerking vind ik alleen nogal kort door de bocht. Ik denk dat dit voor heel veel mensen echt niet geldt. Een saaie baan waarmee ik mijn rekeningen kan betalen zou ik zeker niet zien als een zegen. Begrijp me niet verkeerd, ik leef niet om te werken. Maar al helemaal niet om rekeningen te betalen! Het salaris is in mijn ogen geen doel op zich, maar niets meer dan een beloning voor het inzetten van je kennis/vaardigheden. Het is voor mij dan ook ontzettend belangrijk om voldoende uitdaging in mijn werk te hebben aangezien ik hier toch zeker 50 uur per week mee bezig ben. Voor mij levert weinig uitdaging juist geen rust op, maar alleen maar onrust. Ik krijg dan het gevoel dat ik mijn tijd daar aan het verdoen ben en mijn capaciteiten onbenut laat. Vandaar dat ik nu juist een stapje hogerop wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door LS1995 op 13-05-2020 18:34:34 ]
quote:Op woensdag 13 mei 2020 14:13 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is toevallig, die user lijkt ook wel op een andere user die ook al jaren en jaren twijfelt over zijn studiekeuze, in de horeca zit en vastgoed heeft. https://forum.fok.nl/user/history/453008 !
Haha, net alsof het steeds dezelfde persoon is die met allemaal kloons zijn domme langspeelplaat blijft herhalen!
Dat is zeer zeker de hoofdzaak!quote:
it's not what you know, but who you know. Waarschijnlijk geldt dit ook zeker in jouw vakgebied.
Netwerken tot je erbij neervalt!
Wat je doet, doet er niet toe wie je kent dat is daadwerkelijk belangrijk indien je vooruit wilt.
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Wat voor praktijk doe je?
M&A e.d. lijkt me idd lastig instromen op Zuidas na een aantal jaar.
Verder is het vooral je netwerk om binnen te komen bij dit soort kantoren.
M&A e.d. lijkt me idd lastig instromen op Zuidas na een aantal jaar.
Verder is het vooral je netwerk om binnen te komen bij dit soort kantoren.
Ik doe inderdaad M&A. Juist daarom wordt het natuurlijk lastig na een paar jaar. Grensoverschrijdende transacties zijn heel wat anders dan M&A binnen Nederland.quote:
Wat voor praktijk doe je?
M&A e.d. lijkt me idd lastig instromen op Zuidas na een aantal jaar.
Verder is het vooral je netwerk om binnen te komen bij dit soort kantoren.
Het gaat hem om de reden. Als ze aangeven te weinig ervaring algemeen dan zou hij dat snappen maar als hij nu zijn traject ingaat en daarna door voor een kleiner kantoor te kiezen moeilijk een voet tussen de deur zal krijgen bij de grotere kantoren dan is dit wel het moment om te verkassen naar een plek die je betere kansen biedt.quote:
Maar niet om het één of ander, maar je werkt er nu net vijf maanden.
Wat had je verwacht? Dat iedereen staat te springen om een net afgestudeerde, met nog geen half jaar werkervaring, in dienst te nemen?
Het spijt me zeer, maar je carrière is nog niet eens echt begonnen. Je hebt weinig werkervaring en ook niet in het gebied waar de grote kantoren naar zoeken. Dat weet je nu, dus krampachtig blijven solliciteren is wellicht zonde van je tijd.
Ga eerst ervaring op doen, en probeer het over een jaar of twee nog een keer.
Wat nu blijkt is dat als je helemaal klaar bent zijn kansen niet zijn verkeken. Volgens mij zoekt ts deze bevestiging.
Ik weet dat ik daarin gemiddeld genomen een ongebruikelijk standpunt heb, maar ik heb dan ook heel wat turbulentie gekend. Een goede baan zit hem voor mij niet alleen in uitdaging, maar ook in bijvoorbeeld sociaal contact met collega's en het goed kunnen combineren met andere activiteiten in je leven (kan ook niet altijd, denk bijv eens aan ploegendienst, of inderdaad veel meer dan 40 uur per week werken). Sommige banen kunnen zelfs een risico voor je gezondheid betekenen.quote:
Je laatste opmerking vind ik alleen nogal kort door de bocht. Ik denk dat dit voor heel veel mensen echt niet geldt. Een saaie baan waarmee ik mijn rekeningen kan betalen zou ik zeker niet zien als een zegen. Begrijp me niet verkeerd, ik leef niet om te werken. Maar al helemaal niet om rekeningen te betalen! Het salaris is in mijn ogen geen doel op zich, maar niets meer dan een beloning voor het inzetten van je kennis/vaardigheden. Het is voor mij dan ook ontzettend belangrijk om voldoende uitdaging in mijn werk te hebben aangezien ik hier toch zeker 50 uur per week mee bezig ben. Voor mij levert weinig uitdaging juist geen rust op, maar alleen maar onrust. Ik krijg dan het gevoel dat ik mijn tijd daar aan het verdoen ben en mijn capaciteiten onbenut laat. Vandaar dat ik nu juist een stapje hogerop wil.
Ik denk op zich niet dat als een saaie baan je onrustig maakt, je moet blijven hangen, maar een goede baan biedt zoveel meer dan alleen de mogelijkheid om je te ontwikkelen.
Ik kan je carrièrepad niet helemaal volgen. Je bent bij een middelgroot kantoor aan de slag gegaan als student-stagiair en hebt daarna een baan aangeboden gekregen. Wat voor baan? Als advocaat zit je nog in de beroepsopleiding en ben je een paar maanden onderweg, wat natuurlijk niet een ijzersterk plaatje is. Of ben je meer een soort juridisch medewerker? An sich kan een verdienstelijk medewerker / senior van een middelgroot kantoor wel overstappen - ik zie bij ons sporadisch iemand met meer dan vijf jaar instromen.quote:
[..]
Ik doe inderdaad M&A. Juist daarom wordt het natuurlijk lastig na een paar jaar. Grensoverschrijdende transacties zijn heel wat anders dan M&A binnen Nederland.
Verkijk je ook niet teveel op de zuidaskantoren hè. Als advocaat-stagiair - (zeker op M&A) zit je de eerste jaren gewoon digitale datarooms een beetje te doorlopen en wat te draften zonder echt te weten waar je het over hebt. In die zin is M&A een van de minst inhoudelijke werkvelden en moet men het vooral hebben van de poeha eromheen. Ze hebben hun PR wat dat betreft goed op orde
Ook bij middelgrote kantoren heb je mooi werk, en soms juist de meer juridisch uitdagende zaken waar alleen wat minder op te verspijkeren valt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Volgens mij is TS nog geen advocaat-stagiair:quote:
[..]
Ik kan je carrièrepad niet helemaal volgen. Je bent bij een middelgroot kantoor aan de slag gegaan als student-stagiair en hebt daarna een baan aangeboden gekregen. Wat voor baan? Als advocaat zit je nog in de beroepsopleiding en ben je een paar maanden onderweg, wat natuurlijk niet een ijzersterk plaatje is. Of ben je meer een soort juridisch medewerker? An sich kan een verdienstelijk medewerker / senior van een middelgroot kantoor wel overstappen - ik zie bij ons sporadisch iemand met meer dan vijf jaar instromen.
Verkijk je ook niet teveel op de zuidaskantoren hè. Als advocaat-stagiair - (zeker op M&A) zit je de eerste jaren gewoon digitale datarooms een beetje te doorlopen en wat te draften zonder echt te weten waar je het over hebt. In die zin is M&A een van de minst inhoudelijke werkvelden en moet men het vooral hebben van de poeha eromheen. Ze hebben hun PR wat dat betreft goed op orde
quote:
[..]
Nee, de bedoeling is dat ik in september ga beginnen met de beroepsopleiding.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ah. Dan is een overstap uberhaupt wat prematuur.quote:
[..]
Volgens mij is TS nog geen advocaat-stagiair:
[..]
Bedenk ook dat als je naar zuidaskantoor gaat de LFS erbij komt en een kantoor alleen al 12k per jaar voor je opleiding betaalt. Dan wil men wel enig comfort dat TS niet na een paar maanden opnieuw begint te wiebelen. Ik zou eerst eens laten zien dat je enigszins honkvast bent.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hoewel ik geen advocaat ben, herken ik dit principe ook. Ik ben wel eens bovenmodaal betaald voor iets dat iedere aap zou moeten kunnen. Uiteindelijk is werk gewoon werk. Bovendien is mijn ervaring dat je juist sneller groeit als je rustig aan wil doen, heel paradoxaal eigenlijk.quote:
Verkijk je ook niet teveel op de zuidaskantoren hè. Als advocaat-stagiair - (zeker op M&A) zit je de eerste jaren gewoon digitale datarooms een beetje te doorlopen en wat te draften zonder echt te weten waar je het over hebt. In die zin is M&A een van de minst inhoudelijke werkvelden en moet men het vooral hebben van de poeha eromheen. Ze hebben hun PR wat dat betreft goed op orde
Ik ben nu inderdaad juridisch medewerker. Toen ik in januari afstudeerde was ik net te laat om mij aan te melden voor de opleiding die in maart begon. Goed om te horen dat het in ieder geval niet onmogelijk is om later nog door te stromen naar een groter kantoor. Dat idee had ik eerlijk gezegd wel.quote:
[..]
Ik kan je carrièrepad niet helemaal volgen. Je bent bij een middelgroot kantoor aan de slag gegaan als student-stagiair en hebt daarna een baan aangeboden gekregen. Wat voor baan? Als advocaat zit je nog in de beroepsopleiding en ben je een paar maanden onderweg, wat natuurlijk niet een ijzersterk plaatje is. Of ben je meer een soort juridisch medewerker? An sich kan een verdienstelijk medewerker / senior van een middelgroot kantoor wel overstappen - ik zie bij ons sporadisch iemand met meer dan vijf jaar instromen.
Verkijk je ook niet teveel op de zuidaskantoren hè. Als advocaat-stagiair - (zeker op M&A) zit je de eerste jaren gewoon digitale datarooms een beetje te doorlopen en wat te draften zonder echt te weten waar je het over hebt. In die zin is M&A een van de minst inhoudelijke werkvelden en moet men het vooral hebben van de poeha eromheen. Ze hebben hun PR wat dat betreft goed op orde
Verder ben ik mij ervan bewust dat je de eerste jaren op een M&A sectie van een Zuidas-kantoor waarschijnlijk weinig intellectuele uitdaging zult ervaren. Na die paar jaar komt denk ik het leuke werk en ben je naar mijn idee niet snel uitgeleerd. In mijn huidige baan heb ik op dit moment wel werk met voldoende intellectuele uitdaging (zo nu en dan een DD, maar verder alleen maar interessante juridisch inhoudelijke werkzaamheden). Ik heb wel het idee dat ik hier wellicht wat snel tegen een plafond zal aanlopen en dan niet meer verder kan groeien. Als je je in de toekomst met grote en juridisch interessante zaken bezig wilt houden, kun je denk ik toch het beste bij een Zuidas-kantoor terecht.
Ligt meer aan het rechtsgebied en het type kantoor dan enkel 'zuidas' of 'groot'.quote:
Als je je in de toekomst met grote en juridisch interessante zaken bezig wilt houden, kun je denk ik toch het beste bij een Zuidas-kantoor terecht.
Dat is zeker waar. Ik ben met name geïnteresseerd in Corporate/M&A en Financial Regulatory. Daarbij vind ik het belangrijk/leuk als het kantoor een internationaal karakter heeft. Misschien moet ik niet alleen naar de topkantoren kijken maar bijv. ook de wat kleinere NL vestigingen van internationale kantoren (denk bijv. een Osborne Clarke o.i.d.). Persoonlijk denk ik dat daar al iets minder harde selectiecriteria gehanteerd worden.quote:
[..]
Ligt meer aan het rechtsgebied en het type kantoor dan enkel 'zuidas' of 'groot'.
Concurrentie is moordend dus dan worden er allemaal bizarre eisen gesteld. Zo is het nou eenmaal helaas. Zie je ook bij consultancy en investment banking. Relevante stages tijdens je studie helpen dan enorm.
Stek?quote:
[..]
Dat is zeker waar. Ik ben met name geïnteresseerd in Corporate/M&A en Financial Regulatory. Daarbij vind ik het belangrijk/leuk als het kantoor een internationaal karakter heeft. Misschien moet ik niet alleen naar de topkantoren kijken maar bijv. ook de wat kleinere NL vestigingen van internationale kantoren (denk bijv. een Osborne Clarke o.i.d.). Persoonlijk denk ik dat daar al iets minder harde selectiecriteria gehanteerd worden.
Stek is inderdaad een mooi kantoor, maar voor zover ik weet worden ook daar alleen advocaat-medewerkers aangenomen die na het afronden van hun advocaat-stage bij een Zuidas-kantoor eens verder gaan kijken. Dit zijn vanzelfsprekend ook de meest gewilde medewerkers voor dergelijke kantoren.quote:
Ik zit zelf nu meer te kijken naar een niveau iets daaronder (naar mijn idee). Heb nu het volgende rijtje waar ik het wil proberen:
Osborne Clarke
BarentsKrans
CMS
CORP
Orange Clover
Vriman M&A Lawyers
Besef je je wel dat veel advocaten elkaar kennen, ook over de kantoren heen ? M.a.w. als je bij veel kantoren gaat lopen leuren is de kans groot dat dat bekend wordt bij je huidige werkgever.quote:
[..]
Stek is inderdaad een mooi kantoor, maar voor zover ik weet worden ook daar alleen advocaat-medewerkers aangenomen die na het afronden van hun advocaat-stage bij een Zuidas-kantoor eens verder gaan kijken. Dit zijn vanzelfsprekend ook de meest gewilde medewerkers voor dergelijke kantoren.
Ik zit zelf nu meer te kijken naar een niveau iets daaronder (naar mijn idee). Heb nu het volgende rijtje waar ik het wil proberen:
Osborne Clarke
BarentsKrans
CMS
CORP
Orange Clover
Vriman M&A Lawyers
Mijn indruk is dat je het voor nu veel te hoog in je bolletje hebt. De titel van je topic geeft dat ook heel mooi aan: "een vastlopende carrière in de advocatuur".
Je carrière in de advocatuur moet nog beginnen, van "vastlopen" is geen sprake.
Ik herhaal mijn advies: begin je Beroepsopleiding en maak 'm af en wees blij dat je een werkgever hebt waar dat überhaupt mogelijk is.
[ Bericht 0% gewijzigd door paardendokter op 15-05-2020 21:42:55 ]
Ik ken wel mensen die bij Stek hun stage zijn gestart, maar het zou kunnen dat het beleid daar de laatste paar jaar veranderd is.quote:
[..]
Stek is inderdaad een mooi kantoor, maar voor zover ik weet worden ook daar alleen advocaat-medewerkers aangenomen die na het afronden van hun advocaat-stage bij een Zuidas-kantoor eens verder gaan kijken. Dit zijn vanzelfsprekend ook de meest gewilde medewerkers voor dergelijke kantoren.
Ik zit zelf nu meer te kijken naar een niveau iets daaronder (naar mijn idee). Heb nu het volgende rijtje waar ik het wil proberen:
Osborne Clarke
BarentsKrans
CMS
CORP
Orange Clover
Vriman M&A Lawyers
Jones Day is internationaal maar in NL vrij klein. Werken ook leuke mensen.
Debreij zou ook nog kunnen.
Wat is de reden om bij een grote club werkzaam willen te zijn, los van salaris?quote:
[..]
Om je een idee te geven: bij het kantoor waar ik nu zit heb ik een startsalaris van EUR 3000 bruto. Het andere kantoor waar ik heb gesolliciteerd zit op EUR 4200 bruto en bieden ook nog eens een dertiende maand. Jaarlijks is dat dus +- EUR 39.000 tegenover +- EUR 58.800.
Dat is dus in het eerste jaar. Bij de grotere kantoren stijgt het salaris ieder jaar ook nog aanzienlijk, waar dat bij mij EUR 300 euro p/m per jaar is.
De verschillen zijn dus groot, maar goed. Het is natuurlijk de vraag of het aantal uren dat je werkt daar tegenop weegt.
Je moet ook niet teveel opkijken naar de grote kantoren. Er zijn ook genoeg kleine (niche)kantoren die dezelfde of soms nog hogere kwaliteit kunnen bieden en ook mooie klanten hebben. Ik weet alleen niet of dat bij M&A ook zo is.
Kleine(re) kantoren hebben ook zo hun voordelen. Minder hiërarchisch, meer betrokken bij beleid, snellere doorgroeikansen en minder ellebogenwerk. Maar goed, dat verschilt natuurlijk per kantoor.
Ik ken best wat mensen bij kleinere en bij grote kantoren, en het een is echt niet per se slechter dan het ander. Ook niet als je ambitieus bent.
Ga lekker de beroepsopleiding doen, werk flink aan je netwerk, pak zoveel mogelijk cursussen en andere opleidingsmogelijkheden, en kijk over een paar jaar nog eens naar wat je wil als je eenmaal medewerker bent.
Kleine(re) kantoren hebben ook zo hun voordelen. Minder hiërarchisch, meer betrokken bij beleid, snellere doorgroeikansen en minder ellebogenwerk. Maar goed, dat verschilt natuurlijk per kantoor.
Ik ken best wat mensen bij kleinere en bij grote kantoren, en het een is echt niet per se slechter dan het ander. Ook niet als je ambitieus bent.
Ga lekker de beroepsopleiding doen, werk flink aan je netwerk, pak zoveel mogelijk cursussen en andere opleidingsmogelijkheden, en kijk over een paar jaar nog eens naar wat je wil als je eenmaal medewerker bent.
Mijn mening is dat je op moet stappen bij je huidige werkgever en alsnog moet proberen te bereiken wat jij wilt, wat is om bij een van de grote kantoren binnen te komen. Doe het desnoods via een student-stage. Ik heb ook nog een student-stage gelopen na te zijn afgestudeerd, want ik had geen enkele student-stage gelopen in de advocatuur. Kan prima en ik heb het in mijn tijd meerdere mensen zien doen.
Je voelt je kennelijk niet thuis bij je huidige werkgever en je waardeert de werkzaamheden die deze werkgever je biedt niet. Of dat terecht is kunnen wij niet beoordelen, maar voor jou maakt het wel wat uit. Dan kan je beter zelf opstappen.
Wat anderen zeggen over eerst je stageverklaring halen bij een klein/middelgroot kantoor en dan overstappen naar een groter kantoor lijkt mij gekkenwerk. Die grote kantoren willen advocaat-stagiairs opleiden en vormen conform hun cultuur en manier van werken. In mijn tijd was er op het niveau van beginnend medewerkers amper zij-instroom vanuit kleine kantoren. Ik kan het me in ieder geval niet herinneren.
Je voelt je kennelijk niet thuis bij je huidige werkgever en je waardeert de werkzaamheden die deze werkgever je biedt niet. Of dat terecht is kunnen wij niet beoordelen, maar voor jou maakt het wel wat uit. Dan kan je beter zelf opstappen.
Wat anderen zeggen over eerst je stageverklaring halen bij een klein/middelgroot kantoor en dan overstappen naar een groter kantoor lijkt mij gekkenwerk. Die grote kantoren willen advocaat-stagiairs opleiden en vormen conform hun cultuur en manier van werken. In mijn tijd was er op het niveau van beginnend medewerkers amper zij-instroom vanuit kleine kantoren. Ik kan het me in ieder geval niet herinneren.
Ik heb -weliswaar in een ondersteunende functie- bij zowel hele grote kantoren als kleine kantoren gewerkt. Ik zou lekker de beroepsopleiding doen bij je huidige kantoor en dan verder kijken. Bij middelgrote kantoren kun je ook hele mooie en interessante overnames tegenkomen. En daar mag je vaak al veel eerder zelfstandig werken en leer je veel meer dan op een heel groot kantoor waar je alleen maar dd zit te doen.
De eerste jaren is de advocatuur sowieso niet saai. Ik vind het na 21 jaar nog steeds leuk.
Veel succes met de beroepsopleiding.
De eerste jaren is de advocatuur sowieso niet saai. Ik vind het na 21 jaar nog steeds leuk.
Veel succes met de beroepsopleiding.
Forever yours, forever mine, forever ours...
Denk dat TS dit ook vergeet.quote:
Concurrentie is moordend dus dan worden er allemaal bizarre eisen gesteld. Zo is het nou eenmaal helaas. Zie je ook bij consultancy en investment banking. Relevante stages tijdens je studie helpen dan enorm.
Ken de markt niet waarin hij zoekt maar als ze met zulke redenen komen is dat vaak omdat er geen vraag is of dat er ontzettend veel aanbod is.
Precies, daar zat ik ook aan te denken. Ik ben jurist (geen advocaat) en heb ook vaker gehoord dat bij grote kantoren meer personen worden aangenomen dan men zoekt, om vervolgens het personeelsbestand te gaan 'trimmen'. Of je daar gelukkig van wordt ... Eerder zelfstandig mogen werken (incl. de bijbehorende verantwoordelijkheid) is heel wat waard. Verder kun je tijdens je opleiding natuurlijk een netwerk opbouwen.quote:
Ik heb -weliswaar in een ondersteunende functie- bij zowel hele grote kantoren als kleine kantoren gewerkt. Ik zou lekker de beroepsopleiding doen bij je huidige kantoor en dan verder kijken. Bij middelgrote kantoren kun je ook hele mooie en interessante overnames tegenkomen. En daar mag je vaak al veel eerder zelfstandig werken en leer je veel meer dan op een heel groot kantoor waar je alleen maar dd zit te doen.
Heb niet alles gelezen maar zou het ook nog kunnen dat het bij die grote kantoren helemaal niet zo rooskleurig is en dat ze dus liever mensen hebben die niet beter weten en alles slikken :p.
Dus 60u per week werken en slapen op de kantoorvloer, stapels werk mee naar huis enzo.
Dus 60u per week werken en slapen op de kantoorvloer, stapels werk mee naar huis enzo.
|
|
