Onduidelijke communicatie omtrent mondkapjes

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:23 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Het lijkt mij juist een probleem voor de maatschappij wanneer zou blijken dat men met mondkapjes ter bescherming van anderen de maatschappij zeer effectief zou kunnen beschermen.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:32 schreef KreKkeR het volgende:
Absoluut! Maar dan zouden we dus wel moeten weten OF dit zo is... of dat er wellicht "alleen" sprake is van onderstaande:

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:32 schreef KreKkeR het volgende:
En dat is nu juist mijn hele punt: duidelijke communicatie had ons echt kunnen helpen m.b.t. een juiste beoordeling of en in welke situaties mondkapjes nu wel/niet effectief zijn. Met hierbij ook eventueel benodigd draagvlak in de maatschappij.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:36 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Tsja, daar heb ik weinig aan wanneer blijkt dat mondkapjes onze hele maatschappij beschermen wanneer iedereen er eentje zou dragen, zelfs wanneer hetzelfde mondkapje 4x gebruikt wordt en op 40 graden gewassen wordt bij wijze van spreke...

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

alleen al om deze opmerking doet de ovevrheid er verstandig aan om mondkapjes te ontraden.... je gaat die digen toc niet wassen?
Enig idee hoeveel filmpjes er al zijn dit uitleggen hoe je die snotlappen maakt die alleen maar ziekmakers verspreiden?
Ik zag er laatst 1 dat je er 1 maakt van een oude sok....

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:36 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat zou een beweegreden kunnen zijn... Ik weet het niet, in andere landen denken ze er anders over. Maar wellicht heeft het te maken met de cultuur inderdaad...

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:38 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Kerel, niets mis met herbruikbare mondkapjes. wassen op 60 graden, strijkijzer er overheen en kan weer uren mee. Manmanman

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:23 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Het lijkt mij juist een probleem voor de maatschappij wanneer zou blijken dat men met mondkapjes ter bescherming van anderen de maatschappij zeer effectief zou kunnen beschermen.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er zijn alleen een paar problemen.
-De overheid heeft altijd gecommuniceerd dat mondkapjes niet expliciet bijdragen aan het voorkomen van verspreiding van de ziekte.

quote:

-Mondkapjes zijn nauwelijks effectief bij verkeerd gebruikt. De gewone burger in Nederland heeft nauwelijks ervaring met het gebruik van dit middel.

quote:

-Het gebruik van een mondkapje zorgt voor een schijnveiligheid dat bij veel gebruikers risicovoller gedrag tot gevolg heeft.

quote:

-Mondkapjes zijn nog niet wijdverbreid verkrijgbaar hoewel dat nu aan het veranderen is.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:49 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Mogelijk maar dat is vooralsnog enkel maar een hypothese die zich bijvoorbeeld in het buitenland in ieder geval nog NIET bevestigd heeft kunnen worden.
[..]

Jep. Dit is enorm zwak en het is te bizar voor woorden dat dit na twee maanden nog het geval is. De halve wereld heeft ze inmiddels in bulk liggen

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

In een hoop landen buiten Nederland was het gebruik en acceptatie van mondkapjes al groot voordat corona zijn intrede deed.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:52 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Duitsland? Oostenrijk? Slovenië? Bulgarije? Griekenland? Turkije? Nee joh.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Je kan nog wel 40 landen opnoemen waar dat niet het geval is als je daar zin in hebt.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:59 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Waarom kom jij dan op de proppen met "In een hoop landen buiten Nederland was het gebruik en - de acceptatie van mondkapjes al groot voordat corona zijn intrede deed"?

Buiten en handjevol Oost-Aziatische landen is dit immers echt gewoon volledig niet waar.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

stel het voor bij een ziekenhuis, dan kunnen je geld besparen... ze lachen je vierkant uit.

Draag jij maar je snotlap van een oude sok.....

quote:

Op maandag 11 mei 2020 23:08 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

je komt met een engelstalige website aanzetten en zegt dat het rivm hier achter staat?

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er zijn alleen een paar problemen.
-De overheid heeft altijd gecommuniceerd dat mondkapjes niet expliciet bijdragen aan het voorkomen van verspreiding van de ziekte. Ook nu mondkapjes verplicht worden in het ov ziet het RIVM er weinig heil in.
-Mondkapjes zijn nauwelijks effectief bij verkeerd gebruikt. De gewone burger in Nederland heeft nauwelijks ervaring met het gebruik van dit middel.
-Het gebruik van een mondkapje zorgt voor een schijnveiligheid dat bij veel gebruikers risicovoller gedrag tot gevolg heeft.
-Mondkapjes zijn nog niet wijdverbreid verkrijgbaar hoewel dat nu aan het veranderen is.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 23:37 schreef Blueheeler het volgende:

[..]

Sterker nog, het is een onderzoek van het RIVM zelf.
Deze namen staan er ook bij:
Marianne van der Sande, Peter Teunis, and Rob Sabel

quote:

Snapt u dat de Duitsers uw onderzoek aanhalen om hun mondkapjesadvies te ondersteunen?

,,Ja, dat begrijp ik. Want de studie toont aan dat zelfs een theedoek de blootstelling van iemand aan een virus via aerosolen (kleine stof- of vloeistofdeeltjes die in de lucht zweven, red.) kan halveren. Maar ik moet wel een aantal kanttekeningen maken bij ons onderzoek van destijds. Het werd in een proefopstelling van het RIVM gedaan, niet op straat.”

En daarom kun je de resultaten niet één op één vertalen naar de praktijk in de supermarkt en de trein?

,,Precies. Je weet niet wat het uiteindelijke effect is als iemand de bedekking, die best hinderlijk kan zijn, lang draagt. En of mond- en neusbedekking voorkomt dat je vaker aan je gezicht zit, of juist niet omdat het jeukt of kriebelt. Je moet een zelfgemaakt gezichtsmasker zoals een theedoek op zestig graden wassen om de virusdeeltjes eruit te krijgen; doen mensen dat in de praktijk ook? Er zijn dus veel onzekerheden. Bovendien wordt het coronavirus voor zover bekend voor een belangrijk deel verspreid via druppels. Het aandeel van aerosolen is nog onduidelijk.”

Hoe zit dat precies met die druppels? Als je in je theedoek of sjaal niest, helpt dat toch ook om verspreiding te voorkomen?

,,Ja, alles helpt een beetje. Maar dat geldt ook voor het niezen in je eigen elleboog, en het houden van afstand. Druppels belanden binnen een meter van de plek waar ze vrijkomen. Dus dat is met de huidige maatregelen in principe afgedekt.”

Nederland kiest er daarom voorlopig voor om geen mond- en neusbedekking op straat te adviseren.

,,En dat snap ik ook. Nederland kiest nu een verstandige lijn. Een advies voor bedekking betekent toch ook weer een verdere inbreuk op individuele vrijheid. Als je zo onzeker bent over het effect, begrijp ik dat je het nog niet adviseert.”

U begrijpt dus de landen die het niet adviseren, maar ook de landen die het wel adviseren?

,,Ja. Het is gewoon heel lastig. Het dragen van mondbedekking kán helpen. Dus in een land als België, waar meer zorgen lijken te zijn of de maatregelen tot nu toe wel snel genoeg voldoende effect hebben, begrijp ik de overweging, ook al is er helaas weinig hard direct wetenschappelijk bewijs. Het is ook niet alleen maar wetenschap: politiek en draagvlak spelen bij dit soort beslissingen ook een rol. Als een maatregel leidt tot meer acceptatie van de inwoners, is dat óók een positief effect.”

Nederland kan zijn opstelling nog wijzigen?

,,Ja, zeker. Overal wordt beleid aangepast aan nieuwe informatie, en dat is ook heel verstandig. Als er nieuwe wetenschappelijke data over de verspreiding van het virus beschikbaar komen bijvoorbeeld. Of als de publieke opinie het begint te eisen. Je moet als regering blijven zoeken naar beleid dat rationeel, proportioneel en acceptabel is. En dat moet je met beleid doen: je kunt de adviezen ook niet dagelijks aanpassen.”

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 03:02 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Er zijn aanwijzingen dat mondkapjes net het omgekeerde effect hebben. Zonder maskers kunnen mensen in vertrouwde situaties makkelijk terugvallen in hun oude gedrag. Veel handelingen zijn automatismen, het vergt aandacht, bewust nadenken om die te vermijden. Een mondkapje dragen en anderen met mondkapjes zien helpt daarbij, we krijgen de kans niet om het te vergeten, we worden er voortdurend aan herinnerd.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 12:12 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Ga bij jezelf na hoe het werkt. Hoe vaak zit je niet onbewust aan je gezicht? Met een mondkapje op in de trein, ben je er bewust van dat er iets op je gezicht zit, en dat herinnert je er steeds aan: niet aan je gezicht zitten. Je gaat ook niet zomaar in je oog zitten als je een mondkapje op hebt. Het werkt dus psychologisch hygienisch. Ook heb je minder risico dat een ander aan zijn of haar gezicht zat, en dat je die hand per ongeluk aanraakt, bijv. bij het uitstappen of dat je een ademlucht met virus van een ander inademt. En als iemand per ongeluk moet niezen in de trein, zal je blij zijn als diegene een mondkapje op heeft.

Groot nadeel is natuurlijk dat het niet prettig is zo'n ding op te hebben, vooral bij warm weer. Als het een gewoon griepvirus was zou je denken: allah. Maar dit is een ander virus.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 12:17 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

En wat gebeurt er? Mensen gaan toch aan hun gezicht zitten, want jeuk etc.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 12:18 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Bij jeuk denk ik dat je het toch nog bewuster aanpakt dan als je geen mondkap op hebt. Buiten op de fiets misschien niet maar wel in de trein waar er ogen op je gericht zijn.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 12:17 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

En wat gebeurt er? Mensen gaan toch aan hun gezicht zitten, want jeuk etc.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 21:08 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Maar dan nog vraag ik me af: het niet aanraken van het masker is dat alleen om besmetting van jezelf te voorkomen of ook om besmetting van anderen te voorkomen?

Ik neem aam beiden, maar aan de andere kant, wanneer je virusdrager bent zonder masker zul je anderen waarschijnlijk NOG sneller besmetten dan met masker (ook al raak je jouw masker wel eens aan) zou ik denken.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 12:29 schreef Mondkapje het volgende:
Bij dit onderzoek waar 1 persoon een aantal andere personen besmette in een bus in China, staat in het artikel dat mensen die een mondkapje droegen, niet besmet raakten.

How one man spread coronavirus to NINE other people on his bus in China: Scientists find the deadly virus can travel four times the 'safe' distance and linger in the air for over 30 minutes in confined places

None of the people who wore a face mask on the bus ride were diagnosed with COVID-19, indicating that those taking extra precaution on public transport are protected.
https://www.dailymail.co.(...)NINE-people-bus.html
Is dat soms geen officieel onderzoek of zo? Want dit wordt nooit aangehaald in de pers.

quote:

Geen btw op mondkapjes vanaf eind mei
Vanaf 25 mei tot in ieder geval 1 september hoeft er geen btw op mondkapjes meer betaald te worden. Dit geldt voor alle typen mondkapjes (zowel medisch als niet-medisch) en voor alle verkopen. Dat heeft het ministerie van Financiën besloten. Mondkapjes vallen nu nog onder het normale btw-tarief van 21 procent.
https://www.ad.nl/politie(...)f-eind-mei~a6564861/

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 20:02 schreef Idisrom het volgende:
Je ziet bij Xi Jin Ping duidelijk dat buiten geen mondkapjes hoeft worden gedragen. In de binnenruimtes wel. En de anderhalve meter is in China geen hoofditem, zo lijkt het.

Xi inspects poverty alleviation in northern China's Shanxi Province

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 01:39 schreef houdafstand het volgende:

[..]


Study claiming broader spread of aerosolized coronavirus is retracted

https://retractionwatch.c(...)avirus-is-retracted/

A doctor in Beijing involved in the diagnosis and treatment of Covid-19 patients said the study had left some questions unanswered.

For instance, the passengers sitting immediately next to the carriers were not infected, though they were suffering the highest exposure to the disease-bearing aerosols.

“Our knowledge about this virus’s transmission is still limited,” he said.

https://www.scmp.com/news(...)fe-distance-and-stay

Misschien hadden de passagiers dezelfde knopjes aangeraakt? Zou ook kunnen toch.