COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zowel bij"officiële" communicatie over mondkapjes, als tijdens discussies werd/wordt er tijdens de "coronacrisis" vaak geen duidelijk onderscheid gemaakt tussen zelfbescherming versus bescherming van anderen.
Zelfbescherming lijkt me vooral essentieel voor medisch personeel. Zij komen immers continu met het virus in aanraking.
Bescherming van anderen lijkt me het meest effectief voor de maatschappij in z'n geheel, mits iedereen een mondkapje draagt...
Maar het lijkt me hierbij wel handig om te ook te communiceren hoe effectief mondkapjes zijn, gebaseerd op het doel (zelf vs anderen beschermen), het type, de eigenschappen (moeilijk in gebruik), etc.
Een tijd terug liepen in NL zelfs deskundigen te roepen dat de mondkapjes nauwelijks beschermen. Dit zonder hierbij expliciet aan te geven of men doelde over zelfbescherming of bescherming van anderen en zonder dat men expliciet aangaf om welk type mondkapjes het ging. Enige wat men volgens mij zei was iets als: "mondkapjes werken niet zo goed. Mede doordat ze vaak fout gebruikt worden door niet-professionele gebruikers"
Waarom kan me niet gewoon heel specifiek zijn, fictief voorbeeld:
Mondkapje type X (bijv. N95 of FFP2):
Zelf bescherming
- Effectiviteit groot, houdt 95% van de druppels buiten, mits goed gedragen
Risico's / voorwaarden werkzaamheid:
- moeilijk in gebruik, bij fout gebruik daling werkzaamheid van 95% naar 10% (ik zeg maar wat)
- infectie mogelijk door aanraken masker en gezicht/ogen/oren aanraken
- kan eenmalige gebruikt worden
- beperkte beschikbaarheid, bij voorkeur alleen te gebruiken door medisch personeel
Bescherming anderen
- effectiviteit groot, houdt 100% van de druppels buiten, mits goed gedragen
- kan wel/niet eenmalig gebruikt worden
- door aanraken masker kan virus op de handen komen en daardoor verder verspreid worden bij aanraken andere zaken
etc
Masker type 2
Zelf bescherming
- Effectiviteit zeer klein. Houdt 10% v/d druppels tegen
etc
Bescherming anderen
- Effectiviteit groot... etc
Onderscheid wordt de laatste tijd wel iets vaker gemaakt, maar kan naar mijn mening nog specifieker.
Ben ik de enige die zich hieraan stoort? Of kom ik toevallig net de verkeerde communicatie tegen?
Hieronder voorbeelden van al iets specifiekere info:
https://wyborcza.pl/7,173(...)isableRedirects=true
https://www.bbc.com/futur(...)st-kind-of-face-mask
Zelfbescherming lijkt me vooral essentieel voor medisch personeel. Zij komen immers continu met het virus in aanraking.
Bescherming van anderen lijkt me het meest effectief voor de maatschappij in z'n geheel, mits iedereen een mondkapje draagt...
Maar het lijkt me hierbij wel handig om te ook te communiceren hoe effectief mondkapjes zijn, gebaseerd op het doel (zelf vs anderen beschermen), het type, de eigenschappen (moeilijk in gebruik), etc.
Een tijd terug liepen in NL zelfs deskundigen te roepen dat de mondkapjes nauwelijks beschermen. Dit zonder hierbij expliciet aan te geven of men doelde over zelfbescherming of bescherming van anderen en zonder dat men expliciet aangaf om welk type mondkapjes het ging. Enige wat men volgens mij zei was iets als: "mondkapjes werken niet zo goed. Mede doordat ze vaak fout gebruikt worden door niet-professionele gebruikers"
Waarom kan me niet gewoon heel specifiek zijn, fictief voorbeeld:
Mondkapje type X (bijv. N95 of FFP2):
Zelf bescherming
- Effectiviteit groot, houdt 95% van de druppels buiten, mits goed gedragen
Risico's / voorwaarden werkzaamheid:
- moeilijk in gebruik, bij fout gebruik daling werkzaamheid van 95% naar 10% (ik zeg maar wat)
- infectie mogelijk door aanraken masker en gezicht/ogen/oren aanraken
- kan eenmalige gebruikt worden
- beperkte beschikbaarheid, bij voorkeur alleen te gebruiken door medisch personeel
Bescherming anderen
- effectiviteit groot, houdt 100% van de druppels buiten, mits goed gedragen
- kan wel/niet eenmalig gebruikt worden
- door aanraken masker kan virus op de handen komen en daardoor verder verspreid worden bij aanraken andere zaken
etc
Masker type 2
Zelf bescherming
- Effectiviteit zeer klein. Houdt 10% v/d druppels tegen
etc
Bescherming anderen
- Effectiviteit groot... etc
Onderscheid wordt de laatste tijd wel iets vaker gemaakt, maar kan naar mijn mening nog specifieker.
Ben ik de enige die zich hieraan stoort? Of kom ik toevallig net de verkeerde communicatie tegen?
Hieronder voorbeelden van al iets specifiekere info:
https://wyborcza.pl/7,173(...)isableRedirects=true
https://www.bbc.com/futur(...)st-kind-of-face-mask
Krekker is de bom!
dat is veelst te moeilijk voor de journalisten. Als ze dit al zouden zeggen dan zou dit weggelaten worden door hun of verkeerd worden overgenomen.
Daarnaast is dit jouw probleem en vervelend voor jou, maar het zal niet veranderen.
Daarnaast is dit jouw probleem en vervelend voor jou, maar het zal niet veranderen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het lijkt mij juist een probleem voor de maatschappij wanneer zou blijken dat men met mondkapjes ter bescherming van anderen de maatschappij zeer effectief zou kunnen beschermen.quote:Op maandag 11 mei 2020 17:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
dat is veelst te moeilijk voor de journalisten. Als ze dit al zouden zeggen dan zou dit weggelaten worden door hun of verkeerd worden overgenomen.
Daarnaast is dit jouw probleem en vervelend voor jou, maar het zal niet veranderen.
Krekker is de bom!
als dat zo is dan is dat zeker zo.... Echter je weet het niet he?quote:Op maandag 11 mei 2020 17:23 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het lijkt mij juist een probleem voor de maatschappij wanneer zou blijken dat men met mondkapjes ter bescherming van anderen de maatschappij zeer effectief zou kunnen beschermen.
Het lijkt mij juist een probleem dat je bij verkeerd gebruik juist meer mensen besmet of jezelf kan besmetten en als dat dan niet verteld wordt....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Absoluut! Maar dan zouden we dus wel moeten weten OF dit zo is... of dat er wellicht "alleen" sprake is van onderstaande:quote:
[..]
Het lijkt mij juist een probleem dat je bij verkeerd gebruik juist meer mensen besmet
Waarbij dat dan dus wel verteld moet wordenquote:of jezelf kan besmetten en als dat dan niet verteld wordt....
En dat is nu juist mijn hele punt: duidelijke communicatie had ons echt kunnen helpen m.b.t. een juiste beoordeling of en in welke situaties mondkapjes nu wel/niet effectief zijn. Met hierbij ook eventueel benodigd draagvlak in de maatschappij.
Krekker is de bom!
Dus iedereen die een mondkapje draagt moet dit horen en uitleg krijgen doe ij dit moet dragen en dan krijg je te horen dat je dit ding elke keer moet weggooien? Je hebt het wel ovevr nederlanders... die doen dat gewoon de was inquote:
Absoluut! Maar dan zouden we dus wel moeten weten OF dit zo is... of dat er wellicht "alleen" sprake is van onderstaande:
Enig idee wat dat kost en eigenlijk brengt?
Het is een kosten en bate analyse, en het zeggen dat het weinig uithaalt is veel goedkoper en makkelijker.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
als jij nu op eigen kosten die uitleg aanvraagt dan heb jij je informatie binnen.quote:
En dat is nu juist mijn hele punt: duidelijke communicatie had ons echt kunnen helpen m.b.t. een juiste beoordeling of en in welke situaties mondkapjes nu wel/niet effectief zijn. Met hierbij ook eventueel benodigd draagvlak in de maatschappij.
En stel, jij doet dat. Iemand anders zit jouw met een mondkapje en gaat er ook maar 1 dragen en doet dit wel verkeerd.... We zijn nederlanders, dus meer mensen doen dit en dragen het verkeerd....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tsja, daar heb ik weinig aan wanneer blijkt dat mondkapjes onze hele maatschappij beschermen wanneer iedereen er eentje zou dragen, zelfs wanneer hetzelfde mondkapje 4x gebruikt wordt en op 40 graden gewassen wordt bij wijze van spreke...quote:
[..]
als jij nu op eigen kosten die uitleg aanvraagt dan heb jij je informatie binnen.
Krekker is de bom!
Dat zou een beweegreden kunnen zijn... Ik weet het niet, in andere landen denken ze er anders over. Maar wellicht heeft het te maken met de cultuur inderdaad...quote:
[..]
Dus iedereen die een mondkapje draagt moet dit horen en uitleg krijgen doe ij dit moet dragen en dan krijg je te horen dat je dit ding elke keer moet weggooien? Je hebt het wel ovevr nederlanders... die doen dat gewoon de was in
Enig idee wat dat kost en eigenlijk brengt?
Het is een kosten en bate analyse, en het zeggen dat het weinig uithaalt is veel goedkoper en makkelijker.
Krekker is de bom!
alleen al om deze opmerking doet de ovevrheid er verstandig aan om mondkapjes te ontraden.... je gaat die digen toc niet wassen?quote:
[..]
Tsja, daar heb ik weinig aan wanneer blijkt dat mondkapjes onze hele maatschappij beschermen wanneer iedereen er eentje zou dragen, zelfs wanneer hetzelfde mondkapje 4x gebruikt wordt en op 40 graden gewassen wordt bij wijze van spreke...
Enig idee hoeveel filmpjes er al zijn dit uitleggen hoe je die snotlappen maakt die alleen maar ziekmakers verspreiden?
Ik zag er laatst 1 dat je er 1 maakt van een oude sok....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kerel, niets mis met herbruikbare mondkapjes. wassen op 60 graden, strijkijzer er overheen en kan weer uren mee. Manmanmanquote:
[..]
alleen al om deze opmerking doet de ovevrheid er verstandig aan om mondkapjes te ontraden.... je gaat die digen toc niet wassen?
Enig idee hoeveel filmpjes er al zijn dit uitleggen hoe je die snotlappen maakt die alleen maar ziekmakers verspreiden?
Ik zag er laatst 1 dat je er 1 maakt van een oude sok....
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
cultuur speelt zeker een rol...quote:
[..]
Dat zou een beweegreden kunnen zijn... Ik weet het niet, in andere landen denken ze er anders over. Maar wellicht heeft het te maken met de cultuur inderdaad...
Die dingen moet je elke keer weggooien en wij gierige nederlanders doen dit toch niet
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
stel het voor bij een ziekenhuis, dan kunnen je geld besparen... ze lachen je vierkant uit.quote:Op maandag 11 mei 2020 17:38 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Kerel, niets mis met herbruikbare mondkapjes. wassen op 60 graden, strijkijzer er overheen en kan weer uren mee. Manmanman
Draag jij maar je snotlap van een oude sok.....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er zijn alleen een paar problemen.quote:
[..]
Het lijkt mij juist een probleem voor de maatschappij wanneer zou blijken dat men met mondkapjes ter bescherming van anderen de maatschappij zeer effectief zou kunnen beschermen.
-De overheid heeft altijd gecommuniceerd dat mondkapjes niet expliciet bijdragen aan het voorkomen van verspreiding van de ziekte. Ook nu mondkapjes verplicht worden in het ov ziet het RIVM er weinig heil in.
-Mondkapjes zijn nauwelijks effectief bij verkeerd gebruikt. De gewone burger in Nederland heeft nauwelijks ervaring met het gebruik van dit middel.
-Het gebruik van een mondkapje zorgt voor een schijnveiligheid dat bij veel gebruikers risicovoller gedrag tot gevolg heeft.
-Mondkapjes zijn nog niet wijdverbreid verkrijgbaar hoewel dat nu aan het veranderen is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Inderdaad een grote fout geweest, waar men nu enigszins schoorvoetend op terugkomt, helemaal omdat het RIVM zelf de instantie is geweest die mondkapjes juist wel aangeraden heeft. Sterker nog, Duitsland heeft op basis van onderzoek van het RIVM de draagplicht in het leven geroepen.quote:
[..]
Er zijn alleen een paar problemen.
-De overheid heeft altijd gecommuniceerd dat mondkapjes niet expliciet bijdragen aan het voorkomen van verspreiding van de ziekte.
Dit argument draait met name om het beschermen van jezelf met de zekerheidsgraad van 95% alhoewel iedere janlul binnen een minuut kan leren hoe dit gedaan moet worden en de overheid dit bewustzijn gemakkelijk onder de bevolking kan verspreiden.quote:-Mondkapjes zijn nauwelijks effectief bij verkeerd gebruikt. De gewone burger in Nederland heeft nauwelijks ervaring met het gebruik van dit middel.
Mogelijk maar dat is vooralsnog enkel maar een hypothese die zich bijvoorbeeld in het buitenland in ieder geval nog NIET bevestigd heeft kunnen worden.quote:-Het gebruik van een mondkapje zorgt voor een schijnveiligheid dat bij veel gebruikers risicovoller gedrag tot gevolg heeft.
Jep. Dit is enorm zwak en het is te bizar voor woorden dat dit na twee maanden nog het geval is. De halve wereld heeft ze inmiddels in bulk liggenquote:-Mondkapjes zijn nog niet wijdverbreid verkrijgbaar hoewel dat nu aan het veranderen is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
In een hoop landen buiten Nederland was het gebruik en acceptatie van mondkapjes al groot voordat corona zijn intrede deed.quote:
[..]
Mogelijk maar dat is vooralsnog enkel maar een hypothese die zich bijvoorbeeld in het buitenland in ieder geval nog NIET bevestigd heeft kunnen worden.
[..]
Jep. Dit is enorm zwak en het is te bizar voor woorden dat dit na twee maanden nog het geval is. De halve wereld heeft ze inmiddels in bulk liggen
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Duitsland? Oostenrijk? Slovenië? Bulgarije? Griekenland? Turkije? Nee joh.quote:
[..]
In een hoop landen buiten Nederland was het gebruik en acceptatie van mondkapjes al groot voordat corona zijn intrede deed.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je kan nog wel 40 landen opnoemen waar dat niet het geval is als je daar zin in hebt.quote:
[..]
Duitsland? Oostenrijk? Slovenië? Bulgarije? Griekenland? Turkije? Nee joh.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom kom jij dan op de proppen met "In een hoop landen buiten Nederland was het gebruik en - de acceptatie van mondkapjes al groot voordat corona zijn intrede deed"?quote:
[..]
Je kan nog wel 40 landen opnoemen waar dat niet het geval is als je daar zin in hebt.
Buiten en handjevol Oost-Aziatische landen is dit immers echt gewoon volledig niet waar.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zuid Amerika en Azië dus. Dat is een groot deel van de wereld waar het gebruik van de mondkapjes normaal is. Landen op gaan noemen waar dat niet het geval is, is een beetje kinderachtig.quote:
[..]
Waarom kom jij dan op de proppen met "In een hoop landen buiten Nederland was het gebruik en - de acceptatie van mondkapjes al groot voordat corona zijn intrede deed"?
Buiten en handjevol Oost-Aziatische landen is dit immers echt gewoon volledig niet waar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Feitje voor je: in het ziekenhuis worden mondmaskers (en schorten) ook hergebruikt na desinfectie.quote:
[..]
stel het voor bij een ziekenhuis, dan kunnen je geld besparen... ze lachen je vierkant uit.
Draag jij maar je snotlap van een oude sok.....
Iets ingewikkelder proces dan in de wasmachine gooien, wat voor zelfgemaakte mondkapjes voldoende is.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Lees wat het rivm er zelf van vond in 2008:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Population
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Population
Ik wil nix meer te maken hebben met mondkapjes, corona, vaccin, huidhonger, zingeving, 1,5m samenleving, spatschermen, boa's, strafblad...
Ik gooi alles ALLES de deur uit!
Ik gooi alles ALLES de deur uit!
|
|
