COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het blijft wat mij betreft de grootste wassen neus die we onszelf hebben laten aannaaien: de 1.5 meter samenleving. Blijf op 1.5 meter afstand van andere mensen, en je raakt niet besmet. Het past wel bij de Nederlander: 1.5 meter, dat moet toch kunnen? Biertje? De 1.5 meter samenleving is niet gestoeld op gedegen wetenschappelijk onderzoek, maar gebaseerd op een grote duim. Met microdroplets die minuten blijven hangen is de 1.5 meter samenleving vragen om problemen, en de resultaten spreken voor zichzelf: meer dan 5.200 doden en 40.000 besmettingen. Waren wij onvoorbereid of zo?
Uit onderzoek van het RIVM blijkt daarnaast dat Nederlanders moeite hebben met het handen wassen, en dat ze die anderhalve meter vaak bij lange na niet halen. Misschien willen ze het wel, maar ze kunnen het niet.
Lekker is dat! Vertrouw je op die 1.5 meter samenleving, en dan word je omringd door neanderthalers die niet eens hun gore fikken kunnen wassen, en die niet genoeg grijze massa hebben om netjes op een afstand van 1.5 meter te blijven. Want zo moeilijk is dat natuurlijk niet.
En dat brengt mij bij het mondkapje. Ik weet het, een grijsgedraaide plaat. 9 jaar Japan, zelden verkouden omdat mijn Japanse collega's bij een verkoudheid een mondkapje droegen - ja, ik ben wel overtuigd van het nut van zo'n mondkapje. Het RIVM heeft een bloedhekel aan dat mondkapje: "een gevoel van schijnveiligheid". We wonen nu in Zuid-Korea, een land dat het aantal nieuwe besmettingen heeft weten terug te dringen tot minder dan 5 per dag, met mondkapjes als een van de pijlers onder dit succesvolle beleid. Bij aankomst in Korea stonden wij bij de quarantaine tussen mensen die heel erg ziek waren (Corona, griep? Wie zal het zeggen, maar er waren mensen waar we samen mee zaten opgesloten die meer dan 40 graden koorts hadden), en ik was maar wat blij dat iedereen een mondkapje droeg.
Het grote voordeel van een mondkapje tov de 1.5 meter samenleving, en het handen wassen is dat je kunt zien dat mensen zo'n kapje dragen. En je kunt zien of ze het goed dragen (neus bedekt, mond bedekt). Dit maakt sociale controle gemakkelijk, en sociale controle kost bijna niets, maar is bijzonder effectief.
Enfin, blijf lekker aanmodderen jongens. Goed pappen en nathouden, wie weet, werkt dat dit keer wel.
Uit onderzoek van het RIVM blijkt daarnaast dat Nederlanders moeite hebben met het handen wassen, en dat ze die anderhalve meter vaak bij lange na niet halen. Misschien willen ze het wel, maar ze kunnen het niet.
Lekker is dat! Vertrouw je op die 1.5 meter samenleving, en dan word je omringd door neanderthalers die niet eens hun gore fikken kunnen wassen, en die niet genoeg grijze massa hebben om netjes op een afstand van 1.5 meter te blijven. Want zo moeilijk is dat natuurlijk niet.
En dat brengt mij bij het mondkapje. Ik weet het, een grijsgedraaide plaat. 9 jaar Japan, zelden verkouden omdat mijn Japanse collega's bij een verkoudheid een mondkapje droegen - ja, ik ben wel overtuigd van het nut van zo'n mondkapje. Het RIVM heeft een bloedhekel aan dat mondkapje: "een gevoel van schijnveiligheid". We wonen nu in Zuid-Korea, een land dat het aantal nieuwe besmettingen heeft weten terug te dringen tot minder dan 5 per dag, met mondkapjes als een van de pijlers onder dit succesvolle beleid. Bij aankomst in Korea stonden wij bij de quarantaine tussen mensen die heel erg ziek waren (Corona, griep? Wie zal het zeggen, maar er waren mensen waar we samen mee zaten opgesloten die meer dan 40 graden koorts hadden), en ik was maar wat blij dat iedereen een mondkapje droeg.
Het grote voordeel van een mondkapje tov de 1.5 meter samenleving, en het handen wassen is dat je kunt zien dat mensen zo'n kapje dragen. En je kunt zien of ze het goed dragen (neus bedekt, mond bedekt). Dit maakt sociale controle gemakkelijk, en sociale controle kost bijna niets, maar is bijzonder effectief.
Enfin, blijf lekker aanmodderen jongens. Goed pappen en nathouden, wie weet, werkt dat dit keer wel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vertel dit tegen de lockdown ontkenners. Die zijn het ergste. Want het virus is een hoax en wordt gebruikt om.het volk onder controle te houden. 
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Ja, en het ergste is nog dat dit volk uit mijn politieke kamp komt. Dan wordt bijvoorbeeld Benjamin Franklin aangehaald: "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." Onder normale omstandigheden kan ik me wel in deze uitspraak vinden, maar niet als je met een virusuitbraak te maken hebt.quote:Op donderdag 7 mei 2020 04:50 schreef MMaRsu het volgende:
Vertel dit tegen de lockdown ontkenners. Die zijn het ergste. Want het virus is een hoax en wordt gebruikt om.het volk onder controle te houden.
Kijk, een nachtwakerstaat, waarbij de overheid zichzelf een beperkt aantal taken toeeigent, geniet mijn voorkeur. Veiligheid is een van die taken, en in het geval van Covid-19 betekent dat het virus indammen, en het liefst uitroeien. De Koreanen (links is aan de macht) hebben dat goed begrepen, en met militaire efficiency gerealiseerd. In Nederland was men niet goed voorbereid, en heeft men een paar keer voor de verkeerde oplossing gekozen (het idee om naar een herd immunity te gaan is wel het toppunt). De Amerikanen snappen er helemaal geen zak van: oud collega's in de VS zitten al 7 weken in lockdown, en nog steeds zijn de cijfers om te huilen. Onbegrijpelijk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Blijf je toch lekker in Korea met je klaagzang als het daar zo fantastisch en goed geregeld is.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Denk je dat hij dat niet doet dan?quote:
Blijf je toch lekker in Korea met je klaagzang als het daar zo fantastisch en goed geregeld is.
En heb jij bewijs gezien dat 1.5 helpt? Dat het de minimum afstand is? What about microdroplets?
Neem nu maar gewoon aan dat het gewoon een uit de duim gezogen arbitraire afstand is.
WHO zegt toch 1 meter als ik me het goed herinner. Zolang je geen gekke dingen doet en je je aan de kleine maatregelen houd zoals handen wassen, geen handen schudden en in de elleboog hoesten, is de kans vrij klein dat je het krijgt.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Correctie: anderen moeten in hun elleboog hoesten. Die afhankelijkheid is nou net het probleem.quote:
WHO zegt toch 1 meter als ik me het goed herinner. Zolang je geen gekke dingen doet en je je aan de kleine maatregelen houd zoals handen wassen, geen handen schudden en in de elleboog hoesten, is de kans vrij klein dat je het krijgt.
die 1.5 meter is absoluut niet uit de duim gezogen. hier wat meer achtergrond, ook over je microdroplets waarvan maar de vraag is of deze nog genoeg virus deeltjes bevatten om iemand te besmetten.quote:
[..]
Denk je dat hij dat niet doet dan?
En heb jij bewijs gezien dat 1.5 helpt? Dat het de minimum afstand is? What about microdroplets?
Neem nu maar gewoon aan dat het gewoon een uit de duim gezogen arbitraire afstand is.
quote:https://newscientist.nl/b(...)an-anderhalve-meter/
Mark van Ranst, viroloog aan de KU Leuven, sloot zich daar in het programma De Afspraak bij aan. ‘Je moet een maatregel nemen die je kunt nemen. Bij acht meter stopt elke vorm van interactie’, zegt hij. ‘De deeltjes kunnen verdergaan dan anderhalve meter, maar het grootste deel ervan en het besmettingsrisico zitten in die eerste, anderhalve meter.’
Ok, die info kende ik nog niet. Ging me eigenlijk ook om 2 maanden geleden toen de maatregelen werden ingesteld. Toen wist men nog niets. Maar goed, het lijkt wel effectief te zijn omdat de besmettingen/ziekenhuis/IC opnames wel degelijk af zijn genomen.quote:
[..]
die 1.5 meter is absoluut niet uit de duim gezogen. hier wat meer achtergrond, ook over je microdroplets waarvan maar de vraag is of deze nog genoeg virus deeltjes bevatten om iemand te besmetten.
[..]
Dit heeft niets met willen en kunnen te maken, dit heeft meer iets te maken met opleidingsniveau en/of het moeite hebben met elke vorm van gezag. Dit zijn de figuren die nu roeptoeteren dat ze geen 5G willen, dat ze geen lockdown accepteren, dat Zwarte Piet weg moet etc. Nu is Rutte een lul, in het verleden was Balkenende dat, Kok etc. etc. Bij dit soort dommigheid kan niemand iets goed doen, ze vinden zichzelf wijs door alles wat ze via sociale media voorgeschoteld krijgen en de rommel die ze zelf willen geloven en verspreiden. En ga vooral geen discussie met dit soort mensen aan, want proberen te overtuigen resulteert bij het merendeel in het zwaaien met vuisten en/of scheldkanonades.quote:
Uit onderzoek van het RIVM blijkt daarnaast dat [url=https://www.ed.nl/binnenland/nederland-tobt-massaal-met-anderhalve-meter-we-komen-al-snel-te-dichtbij~acecdd21/]Nederlanders moeite hebben met het handen wassen, en dat ze die anderhalve meter vaak bij lange na niet halen. Misschien willen ze het wel, maar ze kunnen het niet.
'Ik ga toch niet mijn handen extra wassen omdat Den Haag dat wil' dat soort extreme kortzichtigheid. En ja, het bestaat echt. Maak je vooral niet te druk om dit soort types, ze blijven toch wel bestaan... alleen hebben ze in de '10's een ruimer podium gekregen wat social media heet.
U MAD?
Als je het gelinkte stukje leest wisten ze toen ook al dat een bepaalde afstand van elkaar houden werkt tegen de verspreiding van ziektes.quote:
[..]
Ok, die info kende ik nog niet. Ging me eigenlijk ook om 2 maanden geleden toen de maatregelen werden ingesteld. Toen wist men nog niets. Maar goed, het lijkt wel effectief te zijn omdat de besmettingen/ziekenhuis/IC opnames wel degelijk af zijn genomen.
Om even terug te komen op verplichte mondkapjes buiten je eigen huis in de nederlandse samenleving. Zolang er mensen zijn die zulke kapjes niet eens fatsoenlijk opzetten zijn mondkapjes ook een schijnveiligheid. Vooral als we door mondkapjes opeens wel weer in elkaars nek mogen gaan hijgen.
Ik leef niet graag in een wereld waar een mondkapje de standaard is, binnen en buiten. 1.5 een wet.
En waar elk mens als een eng vies wezen wordt neergezet, waarvan je een griepje kan krijgen.
De mens heeft duizenden jaren overleefd zonder mondkap, en nu opeens kan het niet meer, want je kan anders misschien griep of corona oplopen. Ga toch weg met je dystopische wereldvisie gebaseerd op gezondheids-religie.
Elke keer dat beeld erbij halen dat alleen 5g gekken zo denken, en zelf als een schaap zonder kop ja en amen zeggen, alles doen wat je wordt opgelegd zonder enig kristisch denkvermogen.
Verder dan "daar doen ze het toch ook" komt het niet als argumentatie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jed1Gam op 07-05-2020 08:08:30 ]
En waar elk mens als een eng vies wezen wordt neergezet, waarvan je een griepje kan krijgen.
De mens heeft duizenden jaren overleefd zonder mondkap, en nu opeens kan het niet meer, want je kan anders misschien griep of corona oplopen. Ga toch weg met je dystopische wereldvisie gebaseerd op gezondheids-religie.
Elke keer dat beeld erbij halen dat alleen 5g gekken zo denken, en zelf als een schaap zonder kop ja en amen zeggen, alles doen wat je wordt opgelegd zonder enig kristisch denkvermogen.
Verder dan "daar doen ze het toch ook" komt het niet als argumentatie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jed1Gam op 07-05-2020 08:08:30 ]
Dat dus. In dictaturen zijn dit type problemen ook makkelijker in te dammen.quote:
Blijf je toch lekker in Korea met je klaagzang als het daar zo fantastisch en goed geregeld is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Je kan jezelf ook uitvoeren naar Azië. Dan hoeven we hier misschien niet als dwazen rond te lopen en kunnen we nog een beetje mens blijven.quote:
Wat mij betreft mag die mondkapjescultuur uit Azië hier ook wel ingevoerd worden. Ook na corona.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2020 07:48:42 ]
Is gewoon een goede sociale gewoonte in een drukke samenleving.quote:Op donderdag 7 mei 2020 07:47 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Je kan jezelf ook uitvoeren naar Azië. Dan hoeven we hier misschien niet als dwazen rond te lopen en kunnen we nog een beetje mens blijven.
- Ben je verkouden, dan besmet je anderen niet.
- Je voorkomt om zelf ziek te worden.
Als iedereen het doet heb je in feite 2 extra lagen bescherming (jij en de ander).
Jaren later afvragen waarom de mens zo zwak is geworden, en bij elk verkoudheidje doodziek wordt.quote:
[..]
Is gewoon een goede sociale gewoonte in een drukke samenleving.
- Ben je verkouden, dan besmet je anderen niet.
- Je voorkomt om zelf ziek te worden.
Als iedereen het doet heb je in feite 2 extra lagen bescherming (jij en de ander).
Jaarlijkse griepprik?quote:
[..]
Jaren later afvragen waarom de mens zo zwak is geworden, en bij elk verkoudheidje doodziek wordt.
Precies, een beetje respect voor de mensen in je directe omgeving. Mijn eigen ervaring in Japan, pre-Corona, was dat je misschien twee of drie dagen per jaar met zo'n kapje rondliep. Vergelijk dat met werken in een Westerse samenleving, waar je collega's (en vergeet de kinderen op school niet) de hele dag aan het hoesten zijn, en je met het wisselen van de seizoenen verkouden bent.quote:
[..]
Is gewoon een goede sociale gewoonte in een drukke samenleving.
- Ben je verkouden, dan besmet je anderen niet.
- Je voorkomt om zelf ziek te worden.
Als iedereen het doet heb je in feite 2 extra lagen bescherming (jij en de ander).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Weet natuurlijk niet waar jij woont, maar ik heb hier in mijn Westen-omgeving niet het hele jaar lang de hele dag zieke of verkouden mensen om mij heen. Ik ken ook letterlijk niemand die dat wel heeft. Zelfs verpleegsters en doktoren nietquote:
[..]
Precies, een beetje respect voor de mensen in je directe omgeving. Mijn eigen ervaring in Japan, pre-Corona, was dat je misschien twee of drie dagen per jaar met zo'n kapje rondliep. Vergelijk dat met werken in een Westerse samenleving, waar je collega's (en vergeet de kinderen op school niet) de hele dag aan het hoesten zijn, en je met het wisselen van de seizoenen verkouden bent.
Jij vind het een goede gewoonte. Ik vind het iets voor dwazen. Het is een vorm van geloof in de ultieme bijna robotische maakbaarheid en gaat bovendien uit van de 'vieze mens'. Dat wordt geen gezellige bedoeling.quote:
[..]
Is gewoon een goede sociale gewoonte in een drukke samenleving.
- Ben je verkouden, dan besmet je anderen niet.
- Je voorkomt om zelf ziek te worden.
Als iedereen het doet heb je in feite 2 extra lagen bescherming (jij en de ander).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2020 08:11:53 ]
Een beetje respect voor mensen in je omgeving maar verder wel zo individualistisch neoliberaal als de pest in de westerse wereld zijn de bizarre tegenstelling die je hier toont hoe denk je dat te gaan oplossen?quote:
[..]
Precies, een beetje respect voor de mensen in je directe omgeving. Mijn eigen ervaring in Japan, pre-Corona, was dat je misschien twee of drie dagen per jaar met zo'n kapje rondliep. Vergelijk dat met werken in een Westerse samenleving, waar je collega's (en vergeet de kinderen op school niet) de hele dag aan het hoesten zijn, en je met het wisselen van de seizoenen verkouden bent.
Mensen zijn over het algemeen echt enorm ranzig.quote:
[..]
en gaat bovendien uit van de 'vieze mens'.
Vergelijken is lastig. Want wat je zelf al aangeeft Nederland is een westers land met andere gebruiken en gewoonten.quote:
[..]
Precies, een beetje respect voor de mensen in je directe omgeving. Mijn eigen ervaring in Japan, pre-Corona, was dat je misschien twee of drie dagen per jaar met zo'n kapje rondliep. Vergelijk dat met werken in een Westerse samenleving, waar je collega's (en vergeet de kinderen op school niet) de hele dag aan het hoesten zijn, en je met het wisselen van de seizoenen verkouden bent.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Brrr mensen. Mondkapje dragen, straathondje eten op de marktquote:
[..]
Mensen zijn over het algemeen echt enorm ranzig.
Hierbij de oplossing voor seks: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20141013_01318266
[ Bericht 7% gewijzigd door Jed1Gam op 07-05-2020 09:01:16 ]
En je krijgt dit soort toestanden:
WEESP - Het treinverkeer tussen Weesp en Amsterdam loopt vertraging op, omdat in een trein zo veel reizigers zitten dat het niet lukt om 1,5 meter afstand van elkaar te houden. De trein kan niet vertrekken omdat niemand uit wil stappen, meldt de Treinverkeersleiding van ProRail.
https://www.telegraaf.nl/(...)le-trein-te-verlaten
Het werkt niet.
Trein en bus is sinds mensenheugenis mensen op een kluitje. Anderhalve meter is totaal tegen alle gevoel in. Mondkapjes kunnen wel, maar dan moet je niet tegelijkertijd anderhalve meter doen.
Is er geen hoogleraar die dat het kabinet duidelijk kan maken?
WEESP - Het treinverkeer tussen Weesp en Amsterdam loopt vertraging op, omdat in een trein zo veel reizigers zitten dat het niet lukt om 1,5 meter afstand van elkaar te houden. De trein kan niet vertrekken omdat niemand uit wil stappen, meldt de Treinverkeersleiding van ProRail.
https://www.telegraaf.nl/(...)le-trein-te-verlaten
Het werkt niet.
Trein en bus is sinds mensenheugenis mensen op een kluitje. Anderhalve meter is totaal tegen alle gevoel in. Mondkapjes kunnen wel, maar dan moet je niet tegelijkertijd anderhalve meter doen.
Is er geen hoogleraar die dat het kabinet duidelijk kan maken?
En gisteren tijdens de persconferentie werd nog gevraagd of het niet onverantwoord is om pas na 1 juni een mondkapje in het ov te verplichten. Welnee, tegen die tijd is het nog hartstikke rustig in het ov. Men gaat kennelijk uit van een intelligente samenleving. Vergeet het maar zolang neanderthalers vrij rond mogen lopen en zelfs subsidie krijgen voor hun bestaansrecht. Voor die mensen werkt alleen: de overheid dicteert en u voert uit. Gooi die neanderthalers in een definitieve lockdown zodat de rest van de samenleving er geen last van heeftquote:
En je krijgt dit soort toestanden:
WEESP - Het treinverkeer tussen Weesp en Amsterdam loopt vertraging op, omdat in een trein zo veel reizigers zitten dat het niet lukt om 1,5 meter afstand van elkaar te houden. De trein kan niet vertrekken omdat niemand uit wil stappen, meldt de Treinverkeersleiding van ProRail.
https://www.telegraaf.nl/(...)le-trein-te-verlaten
Het werkt niet.
Trein en bus is sinds mensenheugenis mensen op een kluitje. Anderhalve meter is totaal tegen alle gevoel in. Mondkapjes kunnen wel, maar dan moet je niet tegelijkertijd anderhalve meter doen.
Is er geen hoogleraar die dat het kabinet duidelijk kan maken?
Ja wat zijn wij allemaal kut en slecht, we weten het nu wel. En wat een vervelende betweterig toontje ook.
[ Bericht 27% gewijzigd door BasEnAad op 07-05-2020 09:35:15 ]
[ Bericht 27% gewijzigd door BasEnAad op 07-05-2020 09:35:15 ]
Ik pasquote:
[..]
Brrr mensen. Mondkapje dragen, straathondje eten op de markt
Hierbij de oplossing voor seks: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20141013_01318266
In Japan wordt je met een griepje nog steeds geacht te komen werken. Naja, griepje, ook als je terminaal ben, dan ga je nog werken.quote:
[..]
Precies, een beetje respect voor de mensen in je directe omgeving. Mijn eigen ervaring in Japan, pre-Corona, was dat je misschien twee of drie dagen per jaar met zo'n kapje rondliep. Vergelijk dat met werken in een Westerse samenleving, waar je collega's (en vergeet de kinderen op school niet) de hele dag aan het hoesten zijn, en je met het wisselen van de seizoenen verkouden bent.
Hier kunnen mensen met een griepje thuisblijven. "alleen de bikkels..."
Ja, Japanners zijn plichtsgetrouw en houden er rare gewoonten op na, maar ik heb het bovenstaande zelf niet meegemaakt.quote:
[..]
In Japan wordt je met een griepje nog steeds geacht te komen werken. Naja, griepje, ook als je terminaal ben, dan ga je nog werken.
Hier kunnen mensen met een griepje thuisblijven. "alleen de bikkels..."
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Niemand heeft gezegd dat je niet besmet kunt raken met anderhalve meter afstand er tussen.quote:
Blijf op 1.5 meter afstand van andere mensen, en je raakt niet besmet. Het past wel bij de Nederlander: 1.5 meter, dat moet toch kunnen? Biertje? De 1.5 meter samenleving is niet gestoeld op gedegen wetenschappelijk onderzoek, maar gebaseerd op een grote duim. Met microdroplets die minuten blijven hangen is de 1.5 meter samenleving vragen om problemen
Wel dat de kans aanzienlijk kleiner wordt.
Voor de rest dit:
En dit:quote:
[..]
die 1.5 meter is absoluut niet uit de duim gezogen. hier wat meer achtergrond, ook over je microdroplets waarvan maar de vraag is of deze nog genoeg virus deeltjes bevatten om iemand te besmetten.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ucht-vallen-a3995792
Het stuk dat wordt gequote, gaat lijnrecht tegen de geest van het artikel in. Detlef Lohse heeft er kijk op, maar die Belgische expert roept wat over anderhalve meter zonder het te onderbouwen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Met het wisselen van de seizoenen verkouden? Ik ben zonder mondkapjes om mij heen echt zelden verkouden.quote:
[..]
Precies, een beetje respect voor de mensen in je directe omgeving. Mijn eigen ervaring in Japan, pre-Corona, was dat je misschien twee of drie dagen per jaar met zo'n kapje rondliep. Vergelijk dat met werken in een Westerse samenleving, waar je collega's (en vergeet de kinderen op school niet) de hele dag aan het hoesten zijn, en je met het wisselen van de seizoenen verkouden bent.
Dat artikel staat idd in dat er verdere verspreiding kan plaatsvinden bij hoesten maar net zo goed dat er nog heel veel onzekerheid is over het aantal virusdeeltjes in microdruppels. Het is maar hoe je daar mee wilt omgaan en dat zegt die belgische expert ook expliciet.quote:
Het stuk dat wordt gequote, gaat lijnrecht tegen de geest van het artikel in. Detlef Lohse heeft er kijk op, maar die Belgische expert roept wat over anderhalve meter zonder het te onderbouwen.
quote:De deeltjes kunnen verdergaan dan anderhalve meter, maar het grootste deel ervan en het besmettingsrisico zitten in die eerste, anderhalve meter.’
Het is al veel langer bekend dat afstand houden werkt. In ziekenhuizen doen ze dat bij besmettelijke ziektes. En ook in het leger werkt het.
En over die droplets:
Hoe kan dan die anderhalve meter bescherming bieden? Het antwoord komt van Chinees onderzoek dat expliciet door de WHO wordt geciteerd: de kleinste druppeltjes, met diameters minder dan 5 micrometer, zijn niet infectueus gebleken. Druppeltjes van dit formaat verdampen snel, worden dan kleiner, drogen zelfs op en gaan zweven. Het virus heet dan ‘airborne’. In China is nooit airborne corona-overdracht geconstateerd. De WHO zei niet waarom niet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ucht-vallen-a3995792
Al vind ik het ook wel goed om Chinees onderzoek extra te wantrouwen
En over die droplets:
Hoe kan dan die anderhalve meter bescherming bieden? Het antwoord komt van Chinees onderzoek dat expliciet door de WHO wordt geciteerd: de kleinste druppeltjes, met diameters minder dan 5 micrometer, zijn niet infectueus gebleken. Druppeltjes van dit formaat verdampen snel, worden dan kleiner, drogen zelfs op en gaan zweven. Het virus heet dan ‘airborne’. In China is nooit airborne corona-overdracht geconstateerd. De WHO zei niet waarom niet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ucht-vallen-a3995792
Al vind ik het ook wel goed om Chinees onderzoek extra te wantrouwen
In een wolk van druppeltjes schijnt de relatieve luchtvochtigheid zo hoog te zijn, dat de druppeltjes niet meer verdampen (link van Basp1). Vandaar ook dat de Japanners in de OP het hebben over druppeltjes die 20 minuten of zelfs langer kunnen blijven hangen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoezo is bij afstand houden geen sociale controle mogelijk?quote:
Het grote voordeel van een mondkapje tov de 1.5 meter samenleving, en het handen wassen is dat je kunt zien dat mensen zo'n kapje dragen. En je kunt zien of ze het goed dragen (neus bedekt, mond bedekt). Dit maakt sociale controle gemakkelijk, en sociale controle kost bijna niets, maar is bijzonder effectief.
Maar door mondkapjes komen toch juist ook nog wel de microduppeltjes doorheen als je ademt, dus deze zitten dan alsnog in een wolk om je heen waardoor hiervoor volgens mij dan dezelfde logica zou moeten gelden als dezelfde druppeltjes zonder mondkapje. Ik kan me zelfs voorstellen dat juist door in de vrije ruimte te hoesten de concentratie veel sneller afneemt in vergelijking met de mondkapjes microdeeltjes.quote:
In een wolk van druppeltjes schijnt de relatieve luchtvochtigheid zo hoog te zijn, dat de druppeltjes niet meer verdampen (link van Basp1). Vandaar ook dat de Japanners in de OP het hebben over druppeltjes die 20 minuten of zelfs langer kunnen blijven hangen.
1.5 meter schijnveiligheid vs mondkapjes schijnveiligheid.
Testen en bij ziekte snel afzonderen en het hele huishouden in quarantaine zetten inclusief slot op de deur is het enigste waarmee je dit virus echt kan indammen. Maar dat zie ik nog geen een westers land doen de komende tijd.
Maar in Japan eten en drinken ze toch ook niet op kantoor? Anders wordt het nog vrij lastig met zo’n mondkapje.quote:
[..]
Precies, een beetje respect voor de mensen in je directe omgeving. Mijn eigen ervaring in Japan, pre-Corona, was dat je misschien twee of drie dagen per jaar met zo'n kapje rondliep. Vergelijk dat met werken in een Westerse samenleving, waar je collega's (en vergeet de kinderen op school niet) de hele dag aan het hoesten zijn, en je met het wisselen van de seizoenen verkouden bent.
ROBODEMONS..................|:(
Flauwekul. Bij mij op kantoor werd ik altijd omringd door verkouden mensen. Vooral van die strebbers die wel even willen laten zien dat ze hart voor de zaak hebben, en ondertussen het halve pand aansteken.quote:
[..]
In Japan wordt je met een griepje nog steeds geacht te komen werken. Naja, griepje, ook als je terminaal ben, dan ga je nog werken.
Hier kunnen mensen met een griepje thuisblijven. "alleen de bikkels..."
Het is meer als je dicht op elkaar gepakt bent (ov), of met mensen in gesprek bent. Natuurlijk mag je het afdoen om te eten.quote:Op donderdag 7 mei 2020 13:01 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar in Japan eten en drinken ze toch ook niet op kantoor? Anders wordt het nog vrij lastig met zo’n mondkapje.
Precies wat ik zeg dus. Ze mogen best thuisblijven, maar de "bikkels" laten zien hoeveel hart ze voor de zaak hebben, zoveel dat ze iedereen mee gaan trekken.quote:
[..]
Flauwekul. Bij mij op kantoor werd ik altijd omringd door verkouden mensen. Vooral van die strebbers die wel even willen laten zien dat ze hart voor de zaak hebben, en ondertussen het halve pand aansteken.
Ik zet ook mijn vraagtekens bij de zelfgebreide mondkapjes. Dát is pas schijnveiligheid. En als je dan ook nog eens in een trein zit waar de lucht tegenwoordig hergebruikt wordt door de airco, in tegenstelling tot de oude treinen waar de raampjes open konden, dan heb je een mooie broeinest van besmetting.quote:
Maar door mondkapjes komen toch juist ook nog wel de microduppeltjes doorheen als je ademt, dus deze zitten dan alsnog in een wolk om je heen waardoor hiervoor volgens mij dan dezelfde logica zou moeten gelden als dezelfde druppeltjes zonder mondkapje. Ik kan me zelfs voorstellen dat juist door in de vrije ruimte te hoesten de concentratie veel sneller afneemt in vergelijking met de mondkapjes microdeeltjes.
In de vrije ruimte hoesten moet natuurlijk wel buiten zijn uit de richting van personen, want dat doe ik ook liever dan dat ik mijn elleboog helemaal vol blaf wat uiteindelijk toch in contact komt met andere zaken, zeker in een drukke omgeving.
Ik krijg liever de griep dan dat ik die zooi laat inspuiten waarvan de werking nooit voor de 100 is getest. De bijwerkingen zijn erger dan de griep van dat seizoen.quote:
in de wapo staat een uitgebreid stuk over vliegtuigen coronavrij krijgen en verspreiding van virussen in afgesloten ruimtes met airco die verkeerd om blaast.quote:Op donderdag 7 mei 2020 13:41 schreef ACT-F het volgende:
En als je dan ook nog eens in een trein zit waar de lucht tegenwoordig hergebruikt wordt door de airco, in tegenstelling tot de oude treinen waar de raampjes open konden, dan heb je een mooie broeinest van besmetting.
https://www.washingtonpos(...)8136c1a6d_story.html
Anti-vaxxer gespot.quote:
[..]
Ik krijg liever de griep dan dat ik die zooi laat inspuiten waarvan de werking nooit voor de 100 is getest. De bijwerkingen zijn erger dan de griep van dat seizoen.
Die had ik gelezen, maar zoals in het artikel staat zijn we op dit moment te laat meequote:
[..]
in de wapo staat een uitgebreid stuk over vliegtuigen coronavrij krijgen en verspreiding van virussen in afgesloten ruimtes met airco die verkeerd om blaast.
https://www.washingtonpos(...)8136c1a6d_story.html
Toch gek terwijl het al jaren bekend is dat er gezondheidsklachten ontstaan door airco's.
Komen veel gezondheidrisicos van aircos ook niet door bezuinigingen op het vervangen van filters. Waardoor er goedkopere filters in komen die grotere deeltjes doorlaten en natuurlijk ook niet zo vaak als zou moeten vervangen worden.quote:
[..]
Die had ik gelezen, maar zoals in het artikel staat zijn we op dit moment te laat mee
Maar het grootste probleem zoals ik het lees is dat we juist de luchtstroom moeten gaan omdraaien dus koude lucht inblazen bij je voeten en afzuigen boven je hoofd.
Hoe weet je dat dan?quote:
[..]
Ik krijg liever de griep dan dat ik die zooi laat inspuiten waarvan de werking nooit voor de 100 is getest. De bijwerkingen zijn erger dan de griep van dat seizoen.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Onderhoud is altijd een zorgenkindje geweestquote:
Komen veel gezondheidrisicos van aircos ook niet door bezuinigingen op het vervangen van filters. Waardoor er goedkopere filters in komen die grotere deeltjes doorlaten en natuurlijk ook niet zo vaak als zou moeten vervangen worden.
Maar het grootste probleem zoals ik het lees is dat we juist de luchtstroom moeten gaan omdraaien dus koude lucht inblazen bij je voeten en afzuigen boven je hoofd.
Het omdraaien vind ik wel een goed plan, want een koude lucht direct op je lichaam is sowieso al niet prettig.
Ik ben totaal geen anti vaxxer maar wel anti de onnodige vaccinaties. Zoals de griepprik die elk jaar weer een gok is. Als jij mij dan een anti vaxxer vind so be it.quote:
Het ging toch om de curve plat te maken? Nu hoor ik ineens verhalen dat we een vaccin moeten hebben om terug naar normaal te gaan.
Ja joh, eerst was het geleidelijkquote:
Het ging toch om de curve plat te maken? Nu hoor ik ineens verhalen dat we een vaccin moeten hebben om terug naar normaal te gaan.
mensen ziek laten worden, om zo de zorg niet te overbelasten.
Nu moeten we voor altijd zo blijven leven om elke besmetting te voorkomen.
Binnenkort is t verboden om dood te gaan.quote:
[..]
Ja joh, eerst was het geleidelijk
mensen ziek laten worden, om zo de zorg niet te overbelasten.
Nu moeten we voor altijd zo blijven leven om elke besmetting te voorkomen.
Eens.quote:
[..]
Jij vind het een goede gewoonte. Ik vind het iets voor dwazen. Het is een vorm van geloof in de ultieme bijna robotische maakbaarheid en gaat bovendien uit van de 'vieze mens'. Dat wordt geen gezellige bedoeling.
Een vaccin dat misschien wel nooit komt. Geniaal plan dus weerquote:
Het ging toch om de curve plat te maken? Nu hoor ik ineens verhalen dat we een vaccin moeten hebben om terug naar normaal te gaan.
Merkbaar dat je niet hier woont. Duidelijk dat Nederland het heeft onderschat. Hierdoor hebben er in het zuiden van het land feesten kunnen plaatsvinden waar het druk bevolkt was. De meeste besmettingen waren dan ook in dat gedeelte van het land. Noorden is redelijk bespaard gebleven. Toen duidelijk was dat het ernstiger was dan gedacht, zijn de ingrepen goed geweest passend bij de volksaard. Net als bv Zweden.quote:
[..]
Ja, en het ergste is nog dat dit volk uit mijn politieke kamp komt. Dan wordt bijvoorbeeld Benjamin Franklin aangehaald: "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." Onder normale omstandigheden kan ik me wel in deze uitspraak vinden, maar niet als je met een virusuitbraak te maken hebt.
Kijk, een nachtwakerstaat, waarbij de overheid zichzelf een beperkt aantal taken toeeigent, geniet mijn voorkeur. Veiligheid is een van die taken, en in het geval van Covid-19 betekent dat het virus indammen, en het liefst uitroeien. De Koreanen (links is aan de macht) hebben dat goed begrepen, en met militaire efficiency gerealiseerd. In Nederland was men niet goed voorbereid, en heeft men een paar keer voor de verkeerde oplossing gekozen (het idee om naar een herd immunity te gaan is wel het toppunt). De Amerikanen snappen er helemaal geen zak van: oud collega's in de VS zitten al 7 weken in lockdown, en nog steeds zijn de cijfers om te huilen. Onbegrijpelijk.
Korea, Taiwan, Hongkong waren beter voorbereid door hun ervaring met Sars. Denk dat het westen nu ook wel protocollen zal maken als er weer een virus komt "aanwaaien".
quote:Reizigers weigeren te volle trein te verlaten: ‘Een uitzonderlijk incident’
Het treinverkeer tussen Weesp en Amsterdam liep vanochtend vertraging op, omdat in een trein zo veel reizigers zaten dat het niet lukte om 1,5 meter afstand van elkaar te houden. ,,Er wordt een versoepeling aangekondigd, en meteen zie je het effect ervan in de vorm van een overvolle trein. Dat kan niet de bedoeling zijn.”
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
|
|
