Ik denk zelf dat het niet kan.
- Er zijn 15 miljoen mensen onder de 75
- We gaan maar eens van die groepsimmuniteit uit, dus 2/3 raakt geinfecteerd. Dat zijn 10 miljoen mensen
- Stel dat 10% in het ziekenhuis opgenomen moet worden, dan zijn dit alsnog 1 miljoen mensen
- Dat kunnen de ziekenhuizen niet aan.
- t.a.v. de doden: als ik de CBS cijfers erbij pak komen er gewoon 8000 doden bij.
Ik vind het een onmogelijk alternatief voor de huidige maatregelen, maar je ziet dit steeds vaker opduiken. Hoe kijken jullie er tegenaan?
Makkelijk gedacht inderdaad.quote:Op woensdag 6 mei 2020 10:20 schreef Nia het volgende:
's Ochtends de risicogroepen laten winkelen, ontbijten bij IKEA, wandelen etc. 's Middags en in de vooravond mag de rest zijn vertier buiten de deur zoeken. Makkelijk toch?
Zelfs Femke Halsema zag hier wel wat in, bijvoorbeeld "voorrang" voor gezinnen met kinderen bij de dierentuin en "voorrang" voor ouderen bij het Rijksmuseum. Zijn denk ik niet al te moeilijk te regelen zaken.quote:
Makkelijk voorstel, moeilijk haalbaar.quote:
's Ochtends de risicogroepen laten winkelen, ontbijten bij IKEA, wandelen etc. 's Middags en in de vooravond mag de rest zijn vertier buiten de deur zoeken. Makkelijk toch?
Kijk eens naar wat Spanje momenteel doet.quote:
Met maatregelen al ingezet zijn we al over het aantal IC-bedden die we normaliter hebben geweest (piek: 1424, totaal (normaliter - voor aanpassingen): 1150).
Inderdaad, wat een goed idee om die 85% van de bevolking weer helemaal los te laten. Want "vrijwel iedereen herstelt snel". Dat je dan de ziekenhuizen weer gaat overbelasten, ach jaaa.
Mensen zijn eigenwijs.quote:
Ik denk het wel. Ik voorzie allerlei geruzie omdat mensen voorrang krijgen.quote:
[..]
Zelfs Femke Halsema zag hier wel wat in, bijvoorbeeld "voorrang" voor gezinnen met kinderen bij de dierentuin en "voorrang" voor ouderen bij het Rijksmuseum. Zijn denk ik niet al te moeilijk te regelen zaken.
Gewoon de experts hun werk laten doen en gewoon gehoorzaam zijn.quote:
Zag deze op facebook langskomen:
Hoe kijken jullie er tegenaan?
Snap serieus niet wat daar zo moeilijk aan is.
quote:Op woensdag 6 mei 2020 10:37 schreef daNpy het volgende:
Gaan we mensen die 75+ zijn dan ook herkenbaar aanduiden, bijvoorbeeld met een opgespeld logo ofzo?
Ik (eind 20) blijf gewoon netjes thuis terwijl mijn ouders (65+) een dagje weg gaan met de trein. Ik was in het begin eigenlijk wel voor de maatregelen, maar ondertussen duurt het al zo lang en gaat de economie naar de tering en valt mijn toekomst en die van mijn leeftijdsgenoten in het waterquote:
Ouderen zijn ook gewoon te eigenwijs. Werk in de buurt van een supermarkt met naastgelegen verpleeghuis en daar lopen de oudjes de hele dag af en aan. Die gaan lekker om 16:00 's middags nog even boodschappen doen tussen alle scholieren en moeders.
Met je eens dus. En het is ook maar de vraag of dat snel herstellen verhaal in de praktijk klopt denk ikzo.quote:
Inderdaad, wat een goed idee om die 85% van de bevolking weer helemaal los te laten. Want "vrijwel iedereen herstelt snel". Dat je dan de ziekenhuizen weer gaat overbelasten, ach jaaa.
Ja, zelfs op zondag, als de mensen die gewoon doorwerken, al dan niet thuis, vrij zijn, stikt het op straat van de oudjes. Die hebben gvd de hele week om overdag even buiten te zijn, maar ze moeten óók op zondag een rondje fietsen, wandelen, ergens naartoequote:
[..]
Ik (eind 20) blijf gewoon netjes thuis terwijl mijn ouders (65+) een dagje weg gaan met de trein.
En wie gaan er gezellig met zijn 2en boodschappen doen (tokkies uitgezonderd)? Opa en oma! Lekker klessebessen in de supermarkt.
Soms denk je idd, is dat nou waarom we het zo moeilijk maken? Om de kwetsbaren te beschermen, die het vervolgens zélf gewoon op gaan zoeken
Veel makkelijker haalbaar en minder duur dan wat we nu doen en de 1,5 meter maatschappij...quote:
Klinkt goed, maar in de praktijk onhaalbaar en veel te duur.
Ik eigenlijk ook niet zo ook omdat er niet echt een totale lockdown is waardoor je niet even een korte wandeling kan maken.quote:
[..]
Gewoon de experts hun werk laten doen en gewoon gehoorzaam zijn.
Snap serieus niet wat daar zo moeilijk aan is.
Wat wil je dan? Binnen blijven zitten, de economie verwoesten wachtend op een vaccin dat misschien nooit komt? Hoe lang?quote:
Ja, ik zie dit heel erg goed werken, vooral omdat mensen zich stipt aan de regels zullen houden.
Met maatregelen al ingezet zijn we al over het aantal IC-bedden die we normaliter hebben geweest (piek: 1424, totaal (normaliter - voor aanpassingen): 1150).
Inderdaad, wat een goed idee om die 85% van de bevolking weer helemaal los te laten. Want "vrijwel iedereen herstelt snel". Dat je dan de ziekenhuizen weer gaat overbelasten, ach jaaa.
-quote:
[..]
Gewoon de experts hun werk laten doen en gewoon gehoorzaam zijn.
Snap serieus niet wat daar zo moeilijk aan is.
[ Bericht 16% gewijzigd door Muck op 06-05-2020 14:05:29 (Doe eens even heel gauw normaal) ]
Als je er vanuit gaat dat als je 85% van de bevolking weer normaal laat leven het corona virus zich ook koest zal houden? En er geen tweede golf komt?quote:
[..]
Veel makkelijker haalbaar en minder duur dan wat we nu doen en de 1,5 meter maatschappij...
Misschien komt er een 2e (en 3e) golf, misschien niet. FEIT is dat voor het OVERGROTE gedeelte van de relatief gezonde mensen er weinig aan de hand is. Zeker niet genoeg om een totalitaire, van iedere menselijkheid gespeende maatschappij op te tuigen en de economie te verwoesten.quote:
[..]
Als je er vanuit gaat dat als je 85% van de bevolking weer normaal laat leven het corona virus zich ook koest zal houden? En er geen tweede golf komt?
Hangt er van af natuurlijk. Je kan als maatschappij en kiezer besluiten dat een x/y aantal doden een aanvaardbaar risico zijn? En dat je in dat licht de economie voor laat gaan. Gezondheid versus economie een duivels dilemma want allebei zijn van belang.quote:
[..]
Wat wil je dan? Binnen blijven zitten, de economie verwoesten wachtend op een vaccin dat misschien nooit komt? Hoe lang?
Vals dilemma want zonder economie geen eten, huisvesting en gezondheidszorg.quote:
[..]
Hangt er van af natuurlijk. Je kan als maatschappij en kiezer besluiten dat een x/y aantal doden een aanvaardbaar risico zijn? En dat je in dat licht de economie voor laat gaan. Gezondheid versus economie een duivels dilemma want allebei zijn van belang.
En de cijfers zijn gewoon dusdanig positief dat deze hele overreactie nergens op slaat.
Dat gaat in Nederland niet gebeuren. En hoeft verder eigenlijk geen rol te spelen in deze discussie.quote:
[..]
Zeker niet genoeg om een totalitaire, van iedere menselijkheid gespeende maatschappij op te tuigen en de economie te verwoesten.
De wereld vergaat niet hoorquote:
[..]
Ik (eind 20) blijf gewoon netjes thuis terwijl mijn ouders (65+) een dagje weg gaan met de trein. Ik was in het begin eigenlijk wel voor de maatregelen, maar ondertussen duurt het al zo lang en gaat de economie naar de tering en valt mijn toekomst en die van mijn leeftijdsgenoten in het water
Daar zijn we al lekker mee bezig. En ook al wil NL het niet, je ziet dat je door internationale spelers gedwongen wordt om mee te doen, anders ben je paria.quote:
[..]
Dat gaat in Nederland niet gebeuren. En hoeft verder eigenlijk geen rol te spelen in deze discussie.
Ik zou zeggen even zien wat het democratische gekozen kabinet vanavond gaat besluiten.quote:
[..]
Vals dilemma want zonder economie geen eten, huisvesting en gezondheidszorg.
En de cijfers zijn gewoon dusdanig positief dat deze hele overreactie nergens op slaat.
Want uiteindelijk is wat we hier posten wat dat aangaat gelul natuurlijk en niet van belang.
die experts hebben allang een draaiboek klaar liggen met allerlei stappen en maatregelen die ze wel of niet kunnen inzetten of intrekken, het enige wat nog ingevuld moet worden zijn de datums omdat ze nu niet kunnen inschatten hoe de besmetting er over 4 weken uit ziet.quote:
[..]
Haha. De 'experts' die per week van mening wisselen.
Dat ze van mening veranderen is logisch, naam als voorbeeld de mondkapjes waarvan ze nu zeggen dat het niets toevoegt, dat gaat wel veranderen en die mondkapjes gaan er gewoon komen. Het verschil is dat als ze nu iedereen weer los laten en iedereen een mondkapje draagt, dat het geen zak verschil maakt omdat mensen dan ineens denken dat een mondkapje ze gaat beschermen met als gevolg dat de mensen weer meer samen komen, minder afstand nemen en de besmettingen gaan toe nemen.
We zijn nog niet op het punt dat dit kan, zodra dit kan zullen ze ook voor ons mondkapjes gaan adviseren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Muck op 06-05-2020 14:07:05 (Reactie op gewijzigde post, post niet vergrendeld) ]
Volledig tegenstrijdige adviezen geven dus. Zoals al zo vaak gebeurd is.quote:
[..]
die experts hebben allang een draaiboek klaar liggen met allerlei stappen en maatregelen die ze wel of niet kunnen inzetten of intrekken, het enige wat nog ingevuld moet worden zijn de datums omdat ze nu niet kunnen inschatten hoe de besmetting er over 4 weken uit ziet.
Dat ze van mening veranderen is logisch, naam als voorbeeld de mondkapjes waarvan ze nu zeggen dat het niets toevoegt, dat gaat wel veranderen en die mondkapjes gaan er gewoon komen. Het verschil is dat als ze nu iedereen weer los laten en iedereen een mondkapje draagt, dat het geen zak verschil maakt omdat mensen dan ineens denken dat een mondkapje ze gaat beschermen met als gevolg dat de mensen weer meer samen komen, minder afstand nemen en de besmettingen gaan toe nemen.
We zijn nog niet op het punt dat dit kan, zodra dit kan zullen ze ook voor ons mondkapjes gaan adviseren.
Valt wel mee naar mijn mening. Ik denk juist dat binnen de EU iedereen maar doet wat ze zelf willen zoals gewoonlijk.quote:
[..]
Daar zijn we al lekker mee bezig. En ook al wil NL het niet, je ziet dat je door internationale spelers gedwongen wordt om mee te doen, anders ben je paria.
nee, tactische adviezen geven omdat het risico nog te groot is.quote:
[..]
Volledig tegenstrijdige adviezen geven dus. Zoals al zo vaak gebeurd is.
Nee, maar economisch gezien worden jonge mensen wel het hardst getroffen door deze crisis, en daar is mijn inziens te weinig aandacht voor.quote:
De jongen mensen worden niet het hardst getroffen, verre van. Met kop en schouders bovenaan staan de ondernemers, en dan met name de kleine zelfstandigequote:
[..]
Nee, maar economisch gezien worden jonge mensen wel het hardst getroffen door deze crisis, en daar is mijn inziens te weinig aandacht voor.
Ja, stel je voor dat de experts ook niet alles weten en elke dag wel tot nieuwe inzichten komen.quote:
[..]
Haha. De 'experts' die per week van mening wisselen.
En je mag meteen kappen met het persoonlijk maken van de discussie. Vooral als je dat soort voorbeelden gaat gebruiken.
[ Bericht 9% gewijzigd door Muck op 06-05-2020 14:07:30 (Reactie op gewijzigde post, post niet vergrendeld) ]
Er is geen bewijs wat de effectiviteit van maatregelen is (geweest). Dus als het RIVM als 1 van de maatrgelen had uitgevaardigd dat iedereen roze lippenstift (ik zeg maar iets) had moeten dragen, was dat nu ook een advies waarvan men nu achteraf had gezegd dat het zon goeie maatregel was. "Kijk maar naar de curve, komt door de lippenstift".quote:
nee, tactische adviezen geven omdat het risico nog te groot is.
De 'experts' spreken zich regelmatig kei- en keihard tegen.quote:Op woensdag 6 mei 2020 11:12 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ja, stel je voor dat de experts ook niet alles weten en elke dag wel tot nieuwe inzichten komen.
En je mag meteen kappen met het persoonlijk maken van de discussie. Vooral als je dat soort voorbeelden gaat gebruiken.
Het enige wat we weten zijn de feitelijke cijfers en die geven geen enkele reden tot paniek en wat we nu doen. Dat mompelende, onzeker schuifelende mannetje van het RIVM kan beter weer anoniem achter zijn bureau gaan zitten en de maatschappij met rust laten voordat alles hier gesloopt is.
In ieder loopt gebeurd ongeveer hetzelfde qua verloop of je nou enorm bruut lockdown doet of niet. En dat laat dus zien dat die lockdown geen enkel nut heeft.
Exact. En ook het kabinet gaat NOOIT toegeven dat het achteraf allemaal onnodig was en ze uit paniek, incompetentie en peer pressure gehandeld hebben.quote:
[..]
Er is geen bewijs wat de effectiviteit van maatregelen is (geweest). Dus als het RIVM als 1 van de maatrgelen had uitgevaardigd dat iedereen roze lippenstift (ik zeg maar iets) had moeten dragen, was dat nu ook een advies waarvan men nu achteraf had gezegd dat het zon goeie maatregel was. "Kijk maar naar de curve, komt door de lippenstift".
De experts vakkundig de economie de nek om laten draaien?quote:
[..]
Gewoon de experts hun werk laten doen en gewoon gehoorzaam zijn.
Snap serieus niet wat daar zo moeilijk aan is.
Ik ben absoluut voor (een voorzichtige) versoepeling van de maatregelen, maar ondertussen krijg ik ook het idee dat ze dit nu als gevolg van peer pressure gaan doenquote:
[..]
Exact. En ook het kabinet gaat NOOIT toegeven dat het achteraf allemaal onnodig was en ze uit paniek, incompetentie en peer pressure gehandeld hebben.
Maar heb je inderdaad bewijs en of een bron met diverse specialisten die aangeven dat de intelligente lockdown geen enkel nut heeft? En hoe verklaar jij dan dat het aantal patiënten op de IC afneemt? En van een bruut lockdown waarbij je niet meer naar buiten mag is natuurlijk in Nederland geen sprake van!quote:
In ieder loopt gebeurd ongeveer hetzelfde qua verloop of je nou enorm bruut lockdown doet of niet. En dat laat dus zien dat die lockdown geen enkel nut heeft.
Kijk nou gewoon naar het wereldwijde verloop. Van landen met de meest brute lockdowns (Spanje Italie etc) tot de meest milde (Zweden, Ijsland). Vrijwel hetzelfde verloop. Meeste doden in landen met oude bevolking. Landen waar het helemaal los zou moeten gaan als India gebeurd vrijwel niets terwijl afstand houden in de sloppenwijken onmogelijk is daar. Reden? De jonge bevolking van India.quote:
[..]
Maar heb je inderdaad bewijs en of een bron met diverse specialisten die aangeven dat de intelligente lockdown geen enkel nut heeft? En hoe verklaar jij dan dat het aantal patiënten op de IC afneemt? En van een bruut lockdown waarbij je niet meer naar buiten mag is natuurlijk in Nederland geen sprake van!
India vergelijken met Nederland? Een land met een slechte gezondheidszorg en weinig testmiddelen. En het klopt dat zeg maar derde wereldlanden een jonge bevolking hebben omdat je daar normaal gesproken toch al snel dood gaat. Nederland heeft een andere bevolkingssamenstelling en India als voorbeeld nemen is wellicht derhalve niet slim?quote:
[..]
Kijk nou gewoon naar het wereldwijde verloop. Van landen met de meest brute lockdowns (Spanje Italie etc) tot de meest milde (Zweden, Ijsland). Vrijwel hetzelfde verloop. Meeste doden in landen met oude bevolking. Landen waar het helemaal los zou moeten gaan als India gebeurd vrijwel niets terwijl afstand houden in de sloppenwijken onmogelijk is daar. Reden? De jonge bevolking van India.
En de economische gevolgen van een intelligente lockdown zoals in Nederland lijken ten opzichte van de rest mee te vallen?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ist-de-economie.html
https://dekanttekening.nl(...)ste-van-de-economie/
Laat zitten joh, met dit soort dom volk valt niet te discussiëren.quote:
[..]
India vergelijken met Nederland? Een land met een slechte gezondheidszorg en weinig testmiddelen. En het klopt dat zeg maar derde wereldlanden een jonge bevolking hebben omdat je daar normaal gesproken toch al snel dood gaat. Nederland heeft een andere bevolkingssamenstelling en India als voorbeeld nemen is wellicht derhalve niet slim?
En de economische gevolgen van een intelligente lockdown zoals in Nederland lijken ten opzichte van de rest mee te vallen?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ist-de-economie.html
https://dekanttekening.nl(...)ste-van-de-economie/
Je begrijpt het weer eens niet. India heeft juist heel weinig doden terwijl het gezien de situatie daar juist heel veel doden zou moeten hebben (slechte hygiëne, veel opeengepakte mensen etc). Maar er gebeurd niets qua dodenaantallen. Omdat het virus helemaal niet zo gevaarlijk is voor (relatief) jonge mensen.quote:
[..]
India vergelijken met Nederland? Een land met een slechte gezondheidszorg en weinig testmiddelen. En het klopt dat zeg maar derde wereldlanden een jonge bevolking hebben omdat je daar normaal gesproken toch al snel dood gaat. Nederland heeft een andere bevolkingssamenstelling en India als voorbeeld nemen is wellicht derhalve niet slim?
En de economische gevolgen van een intelligente lockdown zoals in Nederland lijken ten opzichte van de rest mee te vallen?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ist-de-economie.html
https://dekanttekening.nl(...)ste-van-de-economie/
Lekkere dooddoener ja. Ja je kunt landen niet met elkaar vergelijken. Maar je kunt het ook niet doen en wachten op een vaccin.quote:
[..]
Laat zitten joh, met dit soort dom volk valt niet te discussiëren.
Ik dacht hetzelfde, maarja Facebook he.quote:
Gaan we mensen die 75+ zijn dan ook herkenbaar aanduiden, bijvoorbeeld met een opgespeld logo ofzo?
Stel je aan, klein kind.quote:
[..]
Ik (eind 20) blijf gewoon netjes thuis terwijl mijn ouders (65+) een dagje weg gaan met de trein. Ik was in het begin eigenlijk wel voor de maatregelen, maar ondertussen duurt het al zo lang en gaat de economie naar de tering en valt mijn toekomst en die van mijn leeftijdsgenoten in het water
Op papier ziet het er an sich wel logisch uit. Maar het is gewoon discriminatie.quote:
Als 30'er in een risicogroep kan ik me er ergens wel in vinden. Tegelijkertijd voelt het ook weer een beetje of je een 2e rangsburger wordt.
Wat wil je dan doen? De hele maatschappij opsluiten vanwege wat zwakkeren en ouderen? Wie gaat het werk doen?quote:
[..]
Op papier ziet het er an sich wel logisch uit. Maar het is gewoon discriminatie.
Als wij niet ons leven mogen leiden dan mag niemand dat! Heel vreemd..quote:
[..]
Wat wil je dan doen? De hele maatschappij opsluiten vanwege wat zwakkeren en ouderen? Wie gaat het werk doen?
Inderdaad. Dat er ook werk gedaan moet worden begrijpt men schijnbaar niet.quote:
[..]
Als wij niet ons leven mogen leiden dan mag niemand dat! Heel vreemd..
De overgrote meerderheid is gewoon nog aan het werk he.quote:
[..]
Inderdaad. Dat er ook werk gedaan moet worden begrijpt men schijnbaar niet.
Een flink gedeelte vd economie staat op instorten he.quote:
[..]
De overgrote meerderheid is gewoon nog aan het werk he.
Een klein gedeelte. De zwakkere bedrijven. Niet zo paniek zaaien.quote:
[..]
Een flink gedeelte vd economie staat op instorten he.
quote:
[..]
Een klein gedeelte. De zwakkere bedrijven. Niet zo paniek zaaien.
1 op de 5 staat op omvallen. Meer dan een half miljoen bedrijven. Een maand geleden al.
https://financieel-manage(...)-1-op-5-in-problemen
Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt.
https://www.gelderlander.(...)ps://www.google.com/quote:'Er is een gigantische crisis op komst'
De economie staat er veel beroerder voor dan de meeste mensen beseffen. Ondernemers vrezen een golf van faillissementen. Ook het aantal banen loopt al terug.
De IC's hebben het net gered qua capaciteit.quote:
[..]
Exact. En ook het kabinet gaat NOOIT toegeven dat het achteraf allemaal onnodig was en ze uit paniek, incompetentie en peer pressure gehandeld hebben.
Zou de groei doorgezet hebben, dan niet.
En dat is waar het om te doen was, waar de maatregelen voor waren.
Sowieso waren er maar 2 opties:
- we doen niets en we zien het wel
- we gaan in een (gedeeltelijke) lockdown en hopen zo de curve af te vlakken
Die bedrijven worden overeind gehouden. Als je het met overheidssteun nog niet redt, dan is je bedrijf gewoon niet levensvatbaar.quote:Op woensdag 6 mei 2020 12:40 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
1 op de 5 staat op omvallen. Meer dan een half miljoen bedrijven. Een maand geleden al.
https://financieel-manage(...)-1-op-5-in-problemen
Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt.
[..]
https://www.gelderlander.(...)ps://www.google.com/
De IC's hebben het gered. Noodhospitalen zijn nooit gebruikt.quote:
[..]
De IC's hebben het net gered qua capaciteit.
Zou de groei doorgezet hebben, dan niet.
En dat is waar het om te doen was, waar de maatregelen voor waren.
Sowieso waren er maar 2 opties:
- we doen niets en we zien het wel
- we gaan in een (gedeeltelijke) lockdown en hopen zo de curve af te vlakken
Landen die bruter lockdown deden zwaarder geraakt, landen die amper lockdown deden min of meer hetzelfde als wij.
Landen met jonge bevolkingen amper doden en zieken.
Minder dan de helft doden van de griep van 2018.
Halve land op slot.
Economie door de gootsteen.
Grondwet opzij geschoven.
En voor wat? Voor dit:
Het is een fucking schande.
Precies dit. Mensen gaan het niet pikken.quote:
[..]
Ik denk het wel. Ik voorzie allerlei geruzie omdat mensen voorrang krijgen.
Wat lul je nou met je 'overeind gehouden'?quote:
[..]
Die bedrijven worden overeind gehouden. Als je het met overheidssteun nog niet redt, dan is je bedrijf gewoon niet levensvatbaar.
Enige wat SOMMIGEN krijgen is een +- 60% van loonkostensubsidie. Dat is alles en is bij lange na niet genoeg om wel 100% omzetdaling te compenseren.
Omdat veruit de meeste bedrijven gewoon doorgaan en (vrijwel) geen last ondervinden. Sommige bedrijven verdienen nu juist bakken met geld.quote:
[..]
Wat lul je nou met je 'overeind gehouden'?
Enige wat SOMMIGEN krijgen is een +- 60% van loonkostensubsidie. Dat is alles en is bij lange na niet genoeg om wel 100% omzetdaling te compenseren.
Dat is gelul en de cijfers die ik heb getoond bewijzen dat. Jij lult maar wat uit je nek zonder enige kennis van zaken en bronnen.quote:
[..]
Omdat veruit de meeste bedrijven gewoon doorgaan en (vrijwel) geen last ondervinden. Sommige bedrijven verdienen nu juist bakken met geld.
[ Bericht % gewijzigd door Muck op 06-05-2020 14:11:39 ]
Dit is wel een enorm horror-scenario wat je hier schetst. Het maakt me bang.quote:
Het probleem is dat stroom 1 alsnog stroom 2 enorm gaat besmetten, aangezien er een enorme piek gaat ontstaan is dat niet te vermijden. En alsnog zullen er heel veel mensen onder de 75 op de ic’s terecht komen of eerder. We krijgen oorlogsbeelden. Anderzijds valt af te vragen of het te voorkomen is, ja bij een medicijn.
Nee, gelukkig niet. Maar die zijn wel uitgebreid omdat je niet 100% kan voorspellen hoe snel een nieuw virus zich verspreidt.quote:
[..]
De IC's hebben het gered. Noodhospitalen zijn nooit gebruikt.
En de IC's hebben het gered omdat de maatregelen werken. Meer mensen werken thuis, horeca en scholen gesloten. Je hebt gewoon minder verspreiding.
Tot 2 weken na de maatregelen zaten we nog op een toename van 15 tot 20% meer patiënten per dag op de IC's. Na die 2 weken zag je duidelijk het effect van de incubatietijd vs maatregelen en was het onder controle.
Vergeet overigens ook niet dat in Nederland heel veel patiënten het ziekenhuis nooit gezien hebben. Als je overlevingskans 0 is gaat men dat gesprek met je aan. Dat klinkt hard maar is ook realistisch.
In Italië is men nog niet zo ver, daar wilde men iedereen een bed bieden en dat ging simpelweg niet.
Het is sowieso nooit om het aantal doden gegaan. Dat klinkt wat "hard" maar het ging in eerste instantie om de zorg te ontlasten. Juist als IC's patiënten moeten gaan weigeren dan gaat het hard met de doden.quote:
Ja sorry hoor maar NOU DE FUCK EN?quote:
[..]
Nee, gelukkig niet. Maar die zijn wel uitgebreid omdat je niet 100% kan voorspellen hoe snel een nieuw virus zich verspreidt.
En de IC's hebben het gered omdat de maatregelen werken. Meer mensen werken thuis, horeca en scholen gesloten. Je hebt gewoon minder verspreiding.
Tot 2 weken na de maatregelen zaten we nog op een toename van 15 tot 20% meer patiënten per dag op de IC's. Na die 2 weken zag je duidelijk het effect van de incubatietijd vs maatregelen en was het onder controle.
Vergeet overigens ook niet dat in Nederland heel veel patiënten het ziekenhuis nooit gezien hebben. Als je overlevingskans 0 is krijg je geen bed. Dat klinkt hard maar is ook realistisch.
In Italië is men nog niet zo ver, daar wilde men iedereen een bed bieden en dat ging simpelweg niet.
[..]
Het is sowieso nooit om het aantal doden gegaan. Dat klinkt wat "hard" maar het ging in eerste instantie om de zorg te ontlasten. Juist als IC's patiënten moeten gaan weigeren dan gaat het hard met de doden.
Mensen gaan dood. Vooral oude en zieke mensen gaan dood. Dat is het leven. Waren ze nu niet aan Covid-19 gegaan dan volgende maand aan een gebroken heup. Of in Oktober aan de griep. Of of of
De maatregel om zwakke ouderen op te sluiten in een bedompte ruimte met gesloten airco-systeem heeft trouwens waarschijnlijk veel meer doden opgeleverd dan ze lekker buiten te laten zitten. Wisten ze 100 jaar geleden tijdens de Spaanse Griep ook al.
Wat ze hebben gedaan is het land slopen met als gevolg een ongekende crisis die nu zich aan het ontvouwen is, de mensenrechten grootschalig geschonden en daar gaan we nog veel langer, veel meer last van hebben dan dat virus ooit gedaan zou kunnen hebben.
[ Bericht % gewijzigd door Muck op 06-05-2020 14:12:32 ]
Dit weten we toch helemaal niet? Het is een nieuw virus wat bovendien kan muteren. Alles is toch mogelijk?quote:
Wat ze hebben gedaan is het land slopen met als gevolg een ongekende crisis die nu zich aan het ontvouwen is, de mensenrechten grootschalig geschonden en daar gaan we nog veel langer, veel meer last van hebben dan dat virus ooit gedaan zou kunnen hebben.
Ja morgen kan ook een meteoriet neerstorten. Met de huidige data is het duidelijk dat het relatief onschuldig is. Net iets erger dan een nasty griep.quote:
[..]
Dit weten we toch helemaal niet? Het is een nieuw virus wat bovendien kan muteren. Alles is toch mogelijk?
Zou kunnen, kun je deels oplossen door vooraf reserveren.quote:
[..]
Precies dit. Mensen gaan het niet pikken.
Wat mensen ook niet meer (gaan) pikken is alle maatregelen geldig voor alle mensen, dat gaat denk ik nog meer problemen geven dan "voorrang" geven aan leeftijdsgroepen.
Je negeert mijn hele post en begint wéér over doden en sterfte.quote:
[..]
Ja sorry hoor maar NOU DE FUCK EN?
Mensen gaan dood. Vooral oude en zieke mensen gaan dood. Dat is het leven. Waren ze nu niet aan Covid-19 gegaan dan volgende maand aan een gebroken heup. Of in Oktober aan de griep. Of of of
De maatregel om zwakke ouderen op te sluiten in een bedompte ruimte met gesloten airco-systeem heeft trouwens waarschijnlijk veel meer doden opgeleverd dan ze lekker buiten te laten zitten. Wisten ze 100 jaar geleden tijdens de Spaanse Griep ook al.
Wat ze hebben gedaan is het land slopen met als gevolg een ongekende crisis die nu zich aan het ontvouwen is, de mensenrechten grootschalig geschonden en daar gaan we nog veel langer, veel meer last van hebben dan dat virus ooit gedaan zou kunnen hebben.
Ik herhaal nogmaals: het ging en gaat niet om de sterfte.
Je leest m'n hele post niet eens en reageert ook nog eens belachelijk onbeschoft.
Het ging om de IC capaciteit. Lees mijn post en matig je taalgebruik.
Ik heb je al geantwoord dat dat OOK extreme uitzonderingen zijn. 0,01% (1 duizendste procent) van de bevolking.quote:
[..]
Je negeert mijn hele post en begint wéér over doden en sterfte.
Ik herhaal nogmaals: het ging en gaat niet om de sterfte.
Je leest m'n hele post niet eens en reageert ook nog eens belachelijk onbeschoft.
Het ging om de IC capaciteit. Lees mijn post en matig je taalgebruik.
Dat jij je extreem daarop focust is niets meer dan tunnelvisie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Muck op 06-05-2020 14:14:08 (Dan zeg ik het: Matig je taalgebruik.) ]
Er is helemaal geen complete lockdown hier. We zien nu al dat veel van het dagelijks leven gewoon doordraait. Uiteraard is dat niet voor iedereen mogelijk, dus daar zullen constructieve oplossingen voor ingesteld moeten worden.quote:
[..]
Wat wil je dan doen? De hele maatschappij opsluiten vanwege wat zwakkeren en ouderen? Wie gaat het werk doen?
We kunnen bijv wel kijken naar waarom de hele randstad vol files staat, terwijl mensen de hele dag achter een PC zitten. Dat kan dus prima minder, zoals deze gedeeltelijke lockdown bewijst.
Minder bewegingen (verkeer) = minder vespreiding.
jij bekijkt het alleen maar vanuit het bedrijfsleven.. ok daar is een crisis. Maar ik ben het met de FreshPrince eens.. het hele beleid is bedoeld om de ziekenhuizen niet te overbelasten.quote:
[..]
Ja sorry hoor maar NOU DE FUCK EN?
Mensen gaan dood. Vooral oude en zieke mensen gaan dood. Dat is het leven. Waren ze nu niet aan Covid-19 gegaan dan volgende maand aan een gebroken heup. Of in Oktober aan de griep. Of of of
De maatregel om zwakke ouderen op te sluiten in een bedompte ruimte met gesloten airco-systeem heeft trouwens waarschijnlijk veel meer doden opgeleverd dan ze lekker buiten te laten zitten. Wisten ze 100 jaar geleden tijdens de Spaanse Griep ook al.
Wat ze hebben gedaan is het land slopen met als gevolg een ongekende crisis die nu zich aan het ontvouwen is, de mensenrechten grootschalig geschonden en daar gaan we nog veel langer, veel meer last van hebben dan dat virus ooit gedaan zou kunnen hebben.
Als ik jou zienswijze interpreteer, laat je dus de 20% van ernstig zieke COVID patienten maar creperen?
Zoals in mijn openingspost aangegeven, als je er van uitgaat dat 60% besmet raakt, en daarvan 20% naar het ziekenhuis moet, heb je het dus over 12% van de gehele populatie. Dat zijn zelfs in de generatie onder de 50 meer dan een miljoen ziekenhuisopnames. Dat kunnen de ziekenhuizen helemaal niet aan!
De IC capaciteit een uitzondering? Wat bazel je nu eigenlijk.quote:
[..]
Ik heb je al geantwoord dat dat OOK extreme uitzonderingen zijn. 0,01% (1 duizendste procent) van de bevolking.
Dat jij je extreem daarop focust is niets meer dan tunnelvisie. En je gezeik over 'matig je taalgebruik' mag je steken waar de zon niet schijnt.
De IC capaciteit kon het aan vanwege de maatregelen.
Jij doet alsof alleen het aantal doden relevant is.
Juist als de IC's het niet aan hadden gekund waren de doden écht relevant geworden in het verhaal.
De doden die er nu gevallen zijn, zijn vooral doden die we niet hadden kunnen voorkomen.
Met overbelaste IC's krijg je ook doden die je wél had kunnen voorkomen.
Het gaat niet 'om het bedrijfsleven' het gaat om de GEHELE maatschappij. Dat er straks miljoenen mensen werkeloos raken is trouwens ook niet 'het bedrijfsleven' maar het dagelijks brood van die mensen.quote:
[..]
jij bekijkt het alleen maar vanuit het bedrijfsleven.. ok daar is een crisis. Maar ik ben het met de FreshPrince eens.. het hele beleid is bedoeld om de ziekenhuizen niet te overbelasten.
Als ik jou zienswijze interpreteer, laat je dus de 20% van ernstig zieke COVID patienten maar creperen?
Zoals in mijn openingspost aangegeven, als je er van uitgaat dat 60% besmet raakt, en daarvan 20% naar het ziekenhuis moet, heb je het dus over 12% van de gehele populatie. Dat zijn zelfs in de generatie onder de 50 meer dan een miljoen ziekenhuisopnames. Dat kunnen de ziekenhuizen helemaal niet aan!
Jij snapt er echt niets van, kan niet lezen of het 3 maanden binnenzitten heeft je hersens aangetast.quote:
[..]
De IC capaciteit een uitzondering? Wat bazel je nu eigenlijk.
De IC capaciteit kon het aan vanwege de maatregelen.
Jij doet alsof alleen het aantal doden relevant is.
Juist als de IC's het niet aan hadden gekund waren de doden écht relevant geworden in het verhaal.
De doden die er nu gevallen zijn, zijn vooral doden die we niet hadden kunnen voorkomen.
Met overbelaste IC's krijg je ook doden die je wél had kunnen voorkomen.
Nogmaals in Jip en Janneke taal: De mensen die op de IC belanden, zijn extreme uitzonderingen. De mensen die de IC verlaten met permanente longschade zijn dus OOK extreme uitzondering.
Landen die amper lockdowns hadden, hadden niet veel meer IC opnamen.
Snap je het nu eindelijk?
Volgens mij doe je het er echt om...quote:
[..]
Jij snapt er echt niets van, kan niet lezen of het 3 maanden binnenzitten heeft je hersens aangetast.
Nogmaals in Jip en Janneke taal: De mensen die op de IC belanden, zijn extreme uitzonderingen. De mensen die de IC verlaten met permanente longschade zijn dus OOK extreme uitzondering.
Landen die amper lockdowns hadden, hadden niet veel meer IC opnamen.
Snap je het nu eindelijk?
Maar goed: ik zal meegaan in je verhaal. Uiteraard is het een uitzondering dat je op de IC terecht komt.
We hadden 1150 IC-bedden maar er kwamen wel 15 tot 20% patiënten bij iedere dag. Allemaal "uitzonderingen".
Zonder maatregelen waren de bedden vol geraakt. Nu konden we met wat schuifwerk, wat uitbreiden en met dank aan Duitsland het zover rekken dat we op de piek van de zorgvraag nog een paar honderd bedden over hadden dankzij alle maatregelen.
Dat is omdat die 15 tot 20% groei van het aantal IC opnames afgevlakt is.
Wanneer is dat afgevlakt? Zo'n 2 tot 2,5 week na de "lockdown light" die ingevoerd is.
op zich ben ik het wel met je eens hoor.. er zijn hele studies gewijd aan zogenaamde DALYS (Disability Adjusted Life Years), waarbij berekend wordt hoeveel economische schade een gewonnen levensjaar oplevert. Bijvoorbeeld: per jaar krijgen 100.000 mensen diaree van Salmonella, waardoor ze een week ziek zijn. Dat kost de samenleving dus 700.000 werkzame dagen, en dat kost ons als samenleving bijvoorbeeld 70 miljoen per jaar, als we niet zouden behandelen.quote:
[..]
Het gaat niet 'om het bedrijfsleven' het gaat om de GEHELE maatschappij. Dat er straks miljoenen mensen werkeloos raken is trouwens ook niet 'het bedrijfsleven' maar het dagelijks brood van die mensen.
COVID schijnt op dit moment enkele miljoenen per gewonnen levensjaar te kosten, geld dat we vooral steken in "een paar bejaarden in leven te houden die anders volgend jaar wel waren overleden". Waar kankerpreventie bijvoorbeeld nog geen ton kost.
Maar het probleem is: je kunt niet gaan beslissen of je een brand wel of niet wil blussen als het risico is dat het hele dorp afbrand, als je niets zou doen. Dan ga je blussen. Pas later kun je zeggen: was het nou wel nodig om uit voorzorg de hele straat nat te spuiten... Maar op dat punt in de crisis zitten we nu nog niet..
Het zijn idd allemaal uitzonderingen ja. Wat begrijp je daar niet aan? 99,9% komt er niet, dat tonen de cijfers duidelijk aan.quote:
[..]
Volgens mij doe je het er echt om...
Maar goed: ik zal meegaan in je verhaal. Uiteraard is het een uitzondering dat je op de IC terecht komt.
We hadden 1150 IC-bedden maar er kwamen wel 15 tot 20% patiënten bij iedere dag. Allemaal "uitzonderingen".
Zonder maatregelen waren de bedden vol geraakt. Nu konden we met wat schuifwerk, wat uitbreiden en met dank aan Duitsland het zover rekken dat we op de piek van de zorgvraag nog een paar honderd bedden over hadden dankzij alle maatregelen.
Dat is omdat die 15 tot 20% groei van het aantal IC opnames afgevlakt is.
Wanneer is dat afgevlakt? Zo'n 2 tot 2,5 week na de "lockdown light" die ingevoerd is.
Man, er liepen maanden geleden al een half miljoen besmette mensen rond volgens Sanquin, dat zijn er nu ongetwijfeld een veelvoud. Ook van DIE beperkte groep zijn er slechts 0,6% op de IC beland.
Gaat het kwartje nu eindelijk eens vallen of WIL je gewoon alleen maar panisch bang zijn?
Nogmaals:quote:
[..]
Het zijn idd allemaal uitzonderingen ja. Wat begrijp je daar niet aan? 99,9% komt er niet, dat tonen de cijfers duidelijk aan.
Man, er liepen maanden geleden al een half miljoen besmette mensen rond volgens Sanquin, dat zijn er nu ongetwijfeld een veelvoud. Ook van DIE beperkte groep zijn er slechts 0,6% op de IC beland.
Gaat het kwartje nu eindelijk eens vallen of WIL je gewoon alleen maar panisch bang zijn?
Het aantal IC-opnamen nam met 15 tot 20% toe tot zo'n 2 weken nadat de maatregelen ingingen.
Zonder maatregelen had die groei doorgezet en hadden de IC's het niet meer aangekund.
0,6% klinkt heel laag maar 0,6% van 17,4 miljoen mensen is 104.400 en met 1150 IC-bedden wordt dat wel proppen.
Voor de duizendste keer. De cijfers tonen aan dat veel, veeeeeel minder mensen ernstig ziek worden.quote:
[..]
Nogmaals:
Het aantal IC-opnamen nam met 15 tot 20% toe tot zo'n 2 weken nadat de maatregelen ingingen.
Zonder maatregelen had die groei doorgezet en hadden de IC's het niet meer aangekund.
0,6% klinkt heel laag maar 0,6% van 17,4 miljoen mensen is 104.400 en met 1150 IC-bedden wordt dat wel proppen.
Mensen gaan dood. Deal with it.quote:Het grote probleem bij sterfte is: iemand sterft mét corona of áán corona. Dat is een heel complex probleem. Het merendeel van de coronaslachtoffers is boven de 80. Die mensen hebben meer dan corona. Ze hebben hartinfarcten gehad, kanker, sommigen hebben te veel gegeten, anderen hebben gerookt of te veel drank gebruikt; ze zijn in de loop der tijd verzwakt en dat trekt het natuurlijke doodsmoment naar voren, je verliest er jaren door. Covid-19 geeft in die populatie dan een hamerslag.’
Jij haalt die 0,6% erbij, ik niet.quote:
[..]
Voor de duizendste keer. De cijfers tonen aan dat veel, veeeeeel minder mensen ernstig ziek worden.
Het aantal IC-bedden dat bezet was op de piek was net te doen dankzij de maatregelen.
Denk jij dat we 5.000 of 10.000 zieken hadden aangekund met maximaal 1500 of 2000 bedden?
Jeeeeeeeezzus.... die 0,6% was slechts gebaseerd op die hele kleine groep Sanquindonoren. Maanden geleden. Maar toen liepen er al dus zoveel al mee rond. Dat is nu expantioneel groter natuurlijk. Dus het percentage neemt nog enorm af. Maar jij schijnt te willen of zo dat het allemaal heel verschrikkelijk is in weerwil van de feiten. Waarom is dat?quote:
[..]
Het aantal dat ziek wordt maakt geen reet uit, jij haalt die 0,6% erbij.
Het aantal IC-bedden dat bezet was op de piek was net te doen dankzij de maatregelen.
Denk jij dat we 5.000 of 10.000 zieken hadden aangekund met maximaal 1500 of 2000 bedden?
Je verdraait de boel.quote:
[..]
Jeeeeeeeezzus.... die 0,6% was slechts gebaseerd op die hele kleine groep Sanquindonoren. Maanden geleden. Maar toen liepen er al dus zoveel al mee rond. Dat is nu expantioneel groter natuurlijk. Dus het percentage neemt nog enorm af. Maar jij schijnt te willen of zo dat het allemaal heel verschrikkelijk is in weerwil van de feiten. Waarom is dat?
Wat ik heb gezegd:
- het aantal IC opnames nam met 15 tot 20% per dag toe (dat was dus groei op groei)
- we hadden 1150 bedden, later uitgebreid tot zo'n ~1800 bedden
- een deel van de patiënten kon in Duitsland terecht
- tot ruim 2 weken na de maatregelen bleef de groei aanhouden, na de incubatietijd vlakte dit gelukkig af
- we hebben het gered qua capaciteit dankzij de maatregelen
Je blijft maar de realiteit ontkennen dat over (OOK WAAR GEEN LOCKDOWNS WAREN) het virus hetzelfde verloop vertoont. Eerst weinig besmettingen, dan een periode van explosieve groei, dan zwakt het weer af. En waarom? Omdat voor 99% vd mensen het geen ernstig probleem is.quote:
[..]
Je verdraait de boel.
Wat ik heb gezegd:
- het aantal IC opnames nam met 15 tot 20% per dag toe (dat was dus groei op groei)
- we hadden 1150 bedden, later uitgebreid tot zo'n ~1800 bedden
- een deel van de patiënten kon in Duitsland terecht
- tot ruim 2 weken na de maatregelen bleef de groei aanhouden, na de incubatietijd vlakte dit gelukkig af
- we hebben het gered qua capaciteit dankzij de maatregelen
Maar jij blijft maar je riedeltje herhalen terwijl de feiten je keihard tegenspreken. Ben wel een beetje klaar met dit lullen tegen een muur.
ik hamer weer op de QALY: in NL gaat met uit van ¤50.000 per gewonnen levensjaar.quote:
Ik ga maar uit van het gemiddelde van de groep van 0-70: dat is iemand van 35. Die kan dus nog 30 jaar productief zijn voor de economy. 1,5 miljoen per persoon.
Als we al die ziekhuisklanten (1,2 miljoen als we niets doen) dus niet behandelen kost dat ons 1,8 biljoen. Tis wat gegoochel met cijfers.. weet ik ook, maar je kunt niet zeggen.. deal with it. Ook jonge mensen die je red leveren een bijdrage aan de economie.
91 mensen in 1 bedje.quote:
[..]
Nogmaals:
Het aantal IC-opnamen nam met 15 tot 20% toe tot zo'n 2 weken nadat de maatregelen ingingen.
Zonder maatregelen had die groei doorgezet en hadden de IC's het niet meer aangekund.
0,6% klinkt heel laag maar 0,6% van 17,4 miljoen mensen is 104.400 en met 1150 IC-bedden wordt dat wel proppen.
Dat is vrij druk ja. Moeten die dan ook 1 beademingsapparaat delen?On topic: ik denk dat er over een tijdje inderdaad leeftijdsgebonden regels komen. Dat de 40-minners meer vrijheid krijgen dan de 60-plussers.
Misschien moet je zelf je standpunt even heroverwegen? Op basis van de cijfers in dit topic en de bevolkingsgrootte van Nederland.quote:
[..]
Je blijft maar de realiteit ontkennen dat over (OOK WAAR GEEN LOCKDOWNS WAREN) het virus hetzelfde verloop vertoont. Eerst weinig besmettingen, dan een periode van explosieve groei, dan zwakt het weer af. En waarom? Omdat voor 99% vd mensen het geen ernstig probleem is.
Maar jij blijft maar je riedeltje herhalen terwijl de feiten je keihard tegenspreken. Ben wel een beetje klaar met dit lullen tegen een muur.
Nederland heeft sowieso geen lockdown, we hebben een "lockdown light" met social distancing.quote:
[..]
Je blijft maar de realiteit ontkennen dat over (OOK WAAR GEEN LOCKDOWNS WAREN) het virus hetzelfde verloop vertoont. Eerst weinig besmettingen, dan een periode van explosieve groei, dan zwakt het weer af. En waarom? Omdat voor 99% vd mensen het geen ernstig probleem is.
Maar jij blijft maar je riedeltje herhalen terwijl de feiten je keihard tegenspreken. Ben wel een beetje klaar met dit lullen tegen een muur.
Je kan nog steeds gaan en staan waar je wil met wat uitzonderingen. Niemand die je naar binnen trapt.
Jij stelt wel heel makkelijk dat die 15 tot 20% groei ook was afgevlakt als we niets gedaan hadden.
Meer dan die aanname heb je niet maar die aanname vind je wel belangrijker dan mijn aanname dat de maatregelen het beoogde effect hebben gehad.
Jonge mensen worden bijna niet ernstig ziek.quote:
[..]
ik hamer weer op de QALY: in NL gaat met uit van ¤50.000 per gewonnen levensjaar.
Ik ga maar uit van het gemiddelde van de groep van 0-70: dat is iemand van 35. Die kan dus nog 30 jaar productief zijn voor de economy. 1,5 miljoen per persoon.
Als we al die ziekhuisklanten (1,2 miljoen als we niets doen) dus niet behandelen kost dat ons 1,8 biljoen. Tis wat gegoochel met cijfers.. weet ik ook, maar je kunt niet zeggen.. deal with it. Ook jonge mensen die je red leveren een bijdrage aan de economie.
Nederland is niet het enige land wat financieel getroffen is. Zo’n beetje alle landen hebben er last van.quote:
[..]
1 op de 5 staat op omvallen. Meer dan een half miljoen bedrijven. Een maand geleden al.
https://financieel-manage(...)-1-op-5-in-problemen
Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt.
[..]
https://www.gelderlander.(...)ps://www.google.com/
En Nederland is als exportland juist afhankelijk van andere landen. Blijven die op slot, dan kan Nederland daar zelf weinig aan doen.
Dat sowieso.quote:Op woensdag 6 mei 2020 14:17 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Nederland is niet het enige land wat financieel getroffen is. Zo’n beetje alle landen hebben er last van.
En Nederland is als exportland juist afhankelijk van andere landen. Blijven die op slot, dan kan Nederland daar zelf weinig aan doen.
"Als het in Duitsland regent, druppelt het in Nederland" zeggen economen wel eens
En Nederland kan moeilijk dwingen dat de rest van de wereld maar weer open gaat.quote:
[..]
Dat sowieso.
"Als het in Duitsland regent, druppelt het in Nederland" zeggen economen wel eens
De_Onnoembare zit inmiddels op FOK.de heb ik uit betrouwbare bron.quote:
[..]
En Nederland kan moeilijk dwingen dat de rest van de wereld maar weer open gaat.
Klopt, maar dan heb je tenminste nog je eigen, binnenlandse markt. Die is nu ook weg voor heel veel bedrijven.quote:
[..]
En Nederland kan moeilijk dwingen dat de rest van de wereld maar weer open gaat.
Dan gaan mensen funshoppen en lopen zuipen. Lijkt me niet echt handig in deze tijd Nu houden ze hun centjes in hun zak zodat ze de huur kunnen betalen en eten kunnen kopenquote:
[..]
Klopt, maar dan heb je tenminste nog je eigen, binnenlandse markt. Die is nu ook weg voor heel veel bedrijven.
Bedankt Hansquote:
We hebben in Nederland nog de mazzel gehad dat we alleen in Brabant zo'n brandhaard hebben gehad. Als iedere provincie carnaval had gevierd hadden we 10x meer IC-bedden nodig gehad.
Nu ja. Dat zou een hoop bedrijven boven water kunnen houden.quote:
[..]
Dan gaan mensen funshoppen en lopen zuipen. Lijkt me niet echt handig in deze tijd Nu houden ze hun centjes in hun zak zodat ze de huur kunnen betalen en eten kunnen kopen
Ja dan waren we er allemaal aan gegaan.quote:
We hebben in Nederland nog de mazzel gehad dat we alleen in Brabant zo'n brandhaard hebben gehad. Als iedere provincie carnaval had gevierd hadden we 10x meer IC-bedden nodig gehad.
Je bent in de war met 1953.quote:
[..]
Nu ja. Dat zou een hoop bedrijven boven water kunnen houden.
De berichten zijn dat de kappers en terrassen open gaan. Dan zijn, volgens mij, alleen de sportscholen nog dicht. Hoewel het me niet zou verbazen als die ook open gaanquote:
[..]
Nu ja. Dat zou een hoop bedrijven boven water kunnen houden.
quote:
Nee joh de hele entertainment en de halve reisindustrie zijn nog dicht. Zwembaden, poolcentra, bioscopen etc etc etcquote:
[..]
De berichten zijn dat de kappers en terrassen open gaan. Dan zijn, volgens mij, alleen de sportscholen nog dicht. Hoewel het me niet zou verbazen als die ook open gaan
En de seksclubsquote:
[..]
Nee joh de hele entertainment en de halve reisindustrie zijn nog dicht. Zwembaden, poolcentra, bioscopen etc etc etc
Heeft iemand zich al afgevraagd waarom opstandige, niet aan de regels houdende 15 tot 19 jarigen zo veel doodgaan?
Reizen naar het buitenland kun je wel even vergeten. Maar daar kan Nederland weinig aan doenquote:
[..]
Nee joh de hele entertainment en de halve reisindustrie zijn nog dicht. Zwembaden, poolcentra, bioscopen etc etc etc
Veel vakantieparken in Nederland zijn wel gewoon nog open.
Maar jij bent duidelijk Rupsje Nooitgenoeg.
Jij begrijpt het wellicht zelf weer eens niet? En kom dan maar eens met een bron? En een grote groep van de bevolking in India behoort tot de lagere kaste. En die merken de gevolgen nu al van een lockdown in hun buik. Verder is een discussie in deze richting want Nederland is gelukkig India niet zinloos.quote:
[..]
Je begrijpt het weer eens niet. India heeft juist heel weinig doden terwijl het gezien de situatie daar juist heel veel doden zou moeten hebben (slechte hygiëne, veel opeengepakte mensen etc). Maar er gebeurd niets qua dodenaantallen. Omdat het virus helemaal niet zo gevaarlijk is voor (relatief) jonge mensen.
https://www.bbc.com/news/(...)live-reporting-story
https://www.bbc.com/news/(...)live-reporting-story
[ Bericht 7% gewijzigd door Megumi op 06-05-2020 18:24:30 ]
quote:
[..]
Zelfs Femke Halsema zag hier wel wat in, bijvoorbeeld "voorrang" voor gezinnen met kinderen bij de dierentuin en "voorrang" voor ouderen bij het Rijksmuseum. Zijn denk ik niet al te moeilijk te regelen zaken.
Zei ze dat echt? Wat zijn dat voor generalisaties? Ik zie genoeg oma's en opa's met de kleinkinderen naar de dierentuin gaan. En ik ken zat ouderen die nog nooit een museum van binnen hebben gezien. Verbijsterend.