Economische en financiële gevolgen #6

quote:

Ik zou zelf meer iets zien van een door de overheid opgelegde regel dat de toeleveranciers van de horeca 2/12 deel korting moeten geven.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 02:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ook als je niet op omvallen staat moet de overheid je gewoon voldoende compenseren als ze je zaak schade toebrengt in deze orde van grote.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 10:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus bijvoorbeeld de voedselleveranciers, meubelleveranciers en uitzendbureaus voor moeten straks dingen onder hun kostprijs gaan aanbieden om enkele bedrijven in deze sector te laten overleven?

Er zijn in ieder geval wel al meerdere berichten geweest van huurbazen die horecaondernemers in deze periode geen of veel minder huur vragen.

https://www.omroepbrabant(...)-twee-derde-verlaagd

https://www.bd.nl/tilburg(...)-van-huren~a22d65ee/

Dus dat overige stakeholders niet meedenken gaat in ieder geval in Brabant niet altijd op.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 10:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus bijvoorbeeld de voedselleveranciers, meubelleveranciers en uitzendbureaus voor moeten straks dingen onder hun kostprijs gaan aanbieden om enkele bedrijven in deze sector te laten overleven?

Er zijn in ieder geval wel al meerdere berichten geweest van huurbazen die horecaondernemers in deze periode geen of veel minder huur vragen.

https://www.omroepbrabant(...)-twee-derde-verlaagd

https://www.bd.nl/tilburg(...)-van-huren~a22d65ee/

Dus dat overige stakeholders niet meedenken gaat in ieder geval in Brabant niet altijd op.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 10:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

klopt, ik ken iemand die hoeft maar 25% huur te betalen en de bank heeft alle afbetalingen van leningen stopgezet bij hem.

Verder moeten ze gewoon een grotere bek hebben en dreigen om te stoppen als ze geen korting krijgen en het dan ook echt gaan doen als het niet lukt.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 10:57 schreef JFlip het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk niet om maar enkele bedrijven, en het is ook niet mijn insteek om die bedrijven zonder gevolgen deze crisis door te laten komen, maar ik zou er wel voor pleiten om de pijn wat meer te verdelen over de betreffende ondernemers, de maatschappij en de overige stakeholders. De voorbeelden die jij opnoemt gaan met name over de variabele kosten, ik zou eerder naar vaste kosten (huisvesting, energie, brouwerij, verzekeraars) willen kijken.

Waarom zou een horeca ondernemer (of kapper) wel pijn moeten leiden van zijn gedwongen sluiting , maar kan de huurbaas wel gewoon lekker de volle 100% van de huur over die perioden innen? Het voorbeeld wat jij aanhaalt is prijzenswaardig, maar geheel vrijwillig.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 10:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat is goed, maar ik zie dit niet goed komen dit jaar , de angst blijft dit jaar, de horeca kan maar beter faillissement aanvragen of de kroeg omzetten in een BV

50% van de zaken kan het wel schudden

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 02:27 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wie niet? De VVD vaart een behoorlijk linkse koers.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 10:58 schreef Fisherman het volgende:

[..]

De regering is nog nooit zo rechts geweest als nu. Geen idee waar je die onzin vandaan haalt.
Wie is er verantwoordelijk voor die bijna 190 duidend gezinnen die wel een baan hebben, maar in armoede leven? Juist, de huidige regering. Zij hebben dwingen mensen in flexcontracten en zzp constructies.
Niet dat ik er persoonlijk veel last van heb en waarschijnlijk is die hele aanstaande depressie voor jou ook een ver van je bed show.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 10:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

hierna komt het uiteenvallen van de eurozone , dat gaan we allemaal voelen

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 10:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

klopt, ik ken iemand die hoeft maar 25% huur te betalen en de bank heeft alle afbetalingen van leningen stopgezet bij hem.

Verder moeten ze gewoon een grotere bek hebben en dreigen om te stoppen als ze geen korting krijgen en het dan ook echt gaan doen als het niet lukt.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 11:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik denk dat juist de grote vastgoed bazen met winkel en horecapanden met dichtgeknepen billen zitten op dit moment. Huur is afhankelijk van de boekwaarde en de vraag. De vraag zal afnemen en dadelijk vallen dan wat ivoren torens om van vastgoed mannen die panden veel te duur in de boeken hadden staan en niet meer die exorbitante huren kunnen vragen aan de hard werkende ondernemers.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 11:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

alweer? de EU is al 5x uit elkaar gevallen volgens jouw voorspelligen...

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 11:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja dat komt doordat Draghi , zegt dat ie ALLES zal doen om dat te voorkomen en alle schulden van Italie heeft opgekocht
Maar dat veranderd niets aan het onderliggende probleem

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 11:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ah, dus de EU valt niet uit elkaar itt wat jij zegt, ook nu dus niet.

quote:

Rentelasten
En zo blijft het doormodderen in de eurozone. De Groot: ,,De ECB zorgt er met het ruime monetair beleid voor dat de rente laag blijft. Zo kan Italië de rentelasten blijven dragen. En zo lang het land toegang heeft tot de kapitaalmarkt, hoeft het nog niet uit de hand te lopen."

Maar op termijn gaat die hoge schuld zich weer wreken. Mujagic: ,,Zodra de situatie rond corona weer normaliseert, wordt de kans groot dat het op termijn misgaat."

Zo kan de ECB de rente maar moeilijk laten stijgen naar een normaler niveau, want dan wordt de schuld een nog zwaardere molensteen.
Maar eindeloos een ruim monetair beleid voeren, zou weer kunnen lijden tot veel te hoge inflatie. Mujagic: ,,

Dat zou bovendien een beloning zijn voor de landen die zich niet aan de regels hebben gehouden.
Dit gaat heel veel spanning opleveren binnen de eurozone. Niet binnen een of twee jaar, maar ik verwacht nog wel dit decennium."

quote:

Ook hoofdeconoom Edin Mujagic van OHV is hier somber over: ,,

De periode van laagconjunctuur is al ingezet toen we corona alleen maar associeerden met de naam van een biertje.

Alle steunmaatregelen helpen de groei wel, maar daarna komen we in een periode waarin de groei eerder omlaag dan omhoog gaat."

Een andere mogelijkheid is simpelweg een streep zetten door een deel van de schulden. Maar afschrijven betekent een verplaatsing van het probleem. Een groot deel van de Italiaanse staatsschuld is namelijk in handen van de Italiaanse banken. Moet er worden afgeschreven, dan dreigen zij om te vallen.

En het probleem houdt niet op bij de Italiaanse grens. ,,Ook Franse banken hebben veel Italiaanse staatsschuld", zegt Hoogduin. ,,En als Franse banken in de problemen komen, moet je ook gaan kijken hoeveel vorderingen Nederlandse banken op hen hebben. Dit kan dus leiden tot een systeemcrisis."

Dat afschrijven zou ook heel slecht nieuws zijn voor Nederlandse pensioenfondsen.

Sinds de eurocrisis is de hoeveelheid Zuid-Europese obligaties die zij hebben gestegen. ,,Als calvinistische Nederlander denk je misschien 'wat een riskant idee'.
Maar het is juist goed geweest, omdat fondsen zo hun portefeuille hebben gespreid", zegt Piet Rietman, econoom van ABN Amro. ABP, het grootste pensioenfonds van ons land, heeft circa ¤8 miljard aan Italiaans staatspapier en bijna ¤5 miljard aan Spaanse schuld.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 10:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

je kan ook stoppen en volgend jaar weer opnieuw beginnen met een lagere huur omdat je kan onderhandelen vanwege de leegstand. Dan moet je alleen wel een BV hebbe, anders lukt het niet.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 11:07 schreef JFlip het volgende:

[..]

Ik denk dat je onderschat hoeveel ondernemers privé garant staan voor de leningen die ze hebben afgesloten. Het is hier de Vs niet, een faillissement wil niet automatisch zeggen dat je als privé persoon van al je schulden af bent.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 11:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De VVD pleegt moord op alle ondernemers, zelf voelen ze er niets van

De Vroem partij en de Ondernemers partij

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 10:53 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Nee, het is gewoon risico van het vak. Ik goede tijden flink binnenharken en pronken en nu gewoon lekker op de blaren zitten. Voor het personeel wel sneu, maar niets aan te doen. Het is gewoon uitgestelde executie.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 11:07 schreef JFlip het volgende:

[..]

Ik denk dat je onderschat hoeveel ondernemers privé garant staan voor de leningen die ze hebben afgesloten. Het is hier de Vs niet, een faillissement wil niet automatisch zeggen dat je als privé persoon van al je schulden af bent.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 11:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat de overheid je toko dichthoudt buiten je schuld om is niet het risico van het vak, als is dat natuurlijk een heerlijk argument om verantwoordelijkheid af te schuiven.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 11:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar goed jij werkt bij de klm. De overheid heeft vliegen niet verboden dat hebben alle andere landen gedaan. Het geld voor de KLM dan maar overhevelen naar de horeca bazen?

quote:

Rentelasten
En zo blijft het doormodderen in de eurozone. De Groot: ,,De ECB zorgt er met het ruime monetair beleid voor dat de rente laag blijft. Zo kan Italië de rentelasten blijven dragen. En zo lang het land toegang heeft tot de kapitaalmarkt, hoeft het nog niet uit de hand te lopen."

Maar op termijn gaat die hoge schuld zich weer wreken. Mujagic: ,,Zodra de situatie rond corona weer normaliseert, wordt de kans groot dat het op termijn misgaat."

Zo kan de ECB de rente maar moeilijk laten stijgen naar een normaler niveau, want dan wordt de schuld een nog zwaardere molensteen.
Maar eindeloos een ruim monetair beleid voeren, zou weer kunnen lijden tot veel te hoge inflatie. Mujagic: ,,

Dat zou bovendien een beloning zijn voor de landen die zich niet aan de regels hebben gehouden.
Dit gaat heel veel spanning opleveren binnen de eurozone. Niet binnen een of twee jaar, maar ik verwacht nog wel dit decennium."

quote:

Ook hoofdeconoom Edin Mujagic van OHV is hier somber over: ,,

De periode van laagconjunctuur is al ingezet toen we corona alleen maar associeerden met de naam van een biertje.

Alle steunmaatregelen helpen de groei wel, maar daarna komen we in een periode waarin de groei eerder omlaag dan omhoog gaat."

Een andere mogelijkheid is simpelweg een streep zetten door een deel van de schulden. Maar afschrijven betekent een verplaatsing van het probleem. Een groot deel van de Italiaanse staatsschuld is namelijk in handen van de Italiaanse banken. Moet er worden afgeschreven, dan dreigen zij om te vallen.

En het probleem houdt niet op bij de Italiaanse grens. ,,Ook Franse banken hebben veel Italiaanse staatsschuld", zegt Hoogduin. ,,En als Franse banken in de problemen komen, moet je ook gaan kijken hoeveel vorderingen Nederlandse banken op hen hebben. Dit kan dus leiden tot een systeemcrisis."

Dat afschrijven zou ook heel slecht nieuws zijn voor Nederlandse pensioenfondsen.

Sinds de eurocrisis is de hoeveelheid Zuid-Europese obligaties die zij hebben gestegen. ,,Als calvinistische Nederlander denk je misschien 'wat een riskant idee'.
Maar het is juist goed geweest, omdat fondsen zo hun portefeuille hebben gespreid", zegt Piet Rietman, econoom van ABN Amro. ABP, het grootste pensioenfonds van ons land, heeft circa ¤8 miljard aan Italiaans staatspapier en bijna ¤5 miljard aan Spaanse schuld.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2020 11:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat de overheid je toko dichthoudt buiten je schuld om is niet het risico van het vak, als is dat natuurlijk een heerlijk argument om verantwoordelijkheid af te schuiven.