abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_192874684
Ik ga nog wat onwetend overkomen, maar de vraag begint echt te knagen, dus ik schrijf hem nu vast uit en kom er mogelijk nog op terug als ik verder ben in het boek van Haushofer (inleiding gelezen 8)7 ). Ik had deze post eerst in zijn topic(s) geschreven, maar aangezien er wel een connectie is met het onderwerp, wijk ik met dit idee denk ik wel wat af van het boek en wil ik het topic (ook gezien de uiteindelijke lengte) niet kapen, dus toch maar een eigen draadje.

De relativiteitstheorie laat tijd anders verstrijken bij hoge snelheden en zwaartekracht (niet versnelling, maar hoge potentiŰle energie). Daarnaast is de curve van een supernova veel langer (in tijd) als deze verder van ons af bevindt, hierbij kwam ik op het idee dat dit zou kunnen zijn omdat er nog een derde aspect is die relativistisch gezien zou kunnen worden, namelijk afstand.

Wat als dingen die verder weg zijn, zich ook verder in het verleden bevinden. Niet op de manier dat licht er al die tijd over gedaan heeft om hier te komen, maar dat het daar daadwerkelijk eerder in de tijd is. Net als bij verschillende snelheden zou dit vanuit beide kanten bekeken kunnen worden (Alice en Bob zeggen beide tegen elkaar, ik sta stil, jij beweegt, jij bent platter en jou klok gaat langzamer).

In dit geval zegt Alice en Bob 5 (licht)jaar verderop allebei tegen elkaar, het is nu, jij bent in het verleden. Als Alice op 'nu' op halve lichtsnelheid een deeltje naar Bob schiet, verstrijkt er 10 jaar voordat het bij Bob is. Alice bevindt zich dan in jaar 10, Bob krijgt dat deeltje in jaar 5 na 'nu' (jaar 0), maar hij bevindt zich ook nog steeds 5 jaar van Alice. Bob ziet het echter anders gebeuren, hij denkt dat het 'nu' is en dat Alice 5 jaar in het verleden leeft en 10 jaar geleden heeft afgeschoten.

Bij deeltjes met snelheden onder de lichtsnelheid krijg je nog niet echt gekke situaties, maar bij licht zelf wordt dat anders. Licht zelf ervaart geen tijd, afstand en voor die golf/dat deeltje is het universum 'plat'. Als Alice licht naar Bob schiet, is dat vanuit Alice een interactie van Alice 'nu' naar Bob 5 jaar terug, dat vanuit Alice 5 jaar later aankomt bij Bob 'nu'. Vanuit Bob is het beeld van 'nu' en Alice juist omgedraaid.
Zo ook bij de zon en onze ogen, is de interactie tussen ons 'nu' en de zon 8m40s geleden en zien wij een afstand en tijd. Terwijl vanuit een lichtdeeltje er een direct interactie (0 afstand, 0 tijd) is tussen ons oog en de zon, is er in ons optiek een interactie tussen ons oog 'nu' en de zon 8m40s oud en vauit de zon gezien een interactie tussen de zon 'nu' en ons oog 8m40s geleden. Er is dus ook eigenlijk geen lichtdeeltje dat 'reist', maar een directe interactie/contact tussen het atoom dat de foton maakt en ons oog dat hem opvangt.

Om in eerste instantie die afstand (in ruimte, maar ook in tijd) van elkaar te bereiken, zal bij het van elkaar af gaan de tijd voor de ander langzamer moeten zijn gegaan, wat zich ook laat zien in relativistische effecten bij beweging/snelheden.

Ik betwijfel of ik de situaties goed heb uit kunnen leggen, maar hier kwam ik bij nadat ik las dat Haushofer onderzoek had gedaan op 2+1 dimensies en het holografische principe, waarbij ik aan het denken kom dat ruimte en tijd samen een dimensie minder hebben dan het lijkt en hoe ze samen 1 dingen zouden kunnen zijn. Waarbij je meer een 'richting' en 'afstand' (ruimte en tijd) hebt, waarbij die laatste zich dubbel uit, maar eigenlijk maar 1 eigenschap of parameter is.

Dus wat hypotheses:
1) Afstand en tijd zijn eigenlijk 1 en hetzelfde iets, op afstand is er minder tijd verstreken en als we naar elkaar kijken is dat een wederzijdse interpretatie.
2) licht legt geen afstand en/of tijd af, is geen reizend deeltje, maar een directe interactie tussen 2 deeltjes.
3) Aan de andere kant van het universum (of iets minder ver weg) is daadwerkelijk nog amper/minder tijd verstreken en gaat het mogelijk ook langzamer, tot we er heen zouden reizen, dan verstrijkt er alsnog meer tijd dmv de reisduur, waardoor je nooit in elkaars verleden zou kunnen komen.
[A living organism] feeds upon negative entropy. Thus the device by which an organism maintains itself stationary at a fairly high level of orderliness really consists in continually sucking orderliness from its environment.
E. Schr÷dinger
pi_193222495
Je zegt dus dat ruimte en tijd een zijn?

Wat bedoel je met punt 2? Hoe moet ik mij dat voorstellen wanneer licht niet kan ontsnappen aan een zwart gat?

Wat mij betreft is tijd niet meer dan een concept, geen feitelijke kracht zoals bijvoorbeeld zwaartekracht, en is het simpelweg "beweging" wat resulteert in verandering.
  woensdag 20 mei 2020 @ 12:29:51 #3
491050 Scheepskok
Pizza aan boord
pi_193222523
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 12:28 schreef Cockwhale het volgende:
Je zegt dus dat ruimte en tijd een zijn?

Wat bedoel je met punt 2? Hoe moet ik mij dat voorstellen wanneer licht niet kan ontsnappen aan een zwart gat?

Wat mij betreft is tijd niet meer dan een concept, geen feitelijke kracht zoals bijvoorbeeld zwaartekracht, en is het simpelweg "beweging" wat resulteert in verandering.
Tijd is de basis van universa. Zwaartekracht is een gevolg van tijd.
pi_193222619
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 12:29 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Tijd is de basis van universa. Zwaartekracht is een gevolg van tijd.
Volgens mij is zwaartekracht een gevolg van ruimte(tijd)krommingen die veroorzaakt worden door massa + dichtheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cockwhale op 20-05-2020 12:53:43 ]
  woensdag 20 mei 2020 @ 13:13:02 #5
491050 Scheepskok
Pizza aan boord
pi_193223174
quote:
1s.gif Op woensdag 20 mei 2020 12:36 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Volgens mij is zwaartekracht een gevolg van ruimte(tijd)krommingen die veroorzaakt worden door massa + dichtheid.
Tja, het is nog steeds in theoriefase natuurlijk.
Ik heb er zo mijn eigen idee over. Ik denk dat het ontstaan van tijd de basis is van universa. Vertraging.., dat mogelijk maakt dat energie zich met vertraging kan verplaatsen (vertraging is wat niet gelijktijdig is, maar daar is ook iets mis mee, maar goed, dat is een ander onderwerp).
Verder denk ik dat energie gelijk is aan materie. In feite zou je verschijningsverschillen van energie kunnen vergelijken met een stralingsspectrum.

Ook de laatste theorieen van een tweedimensionaal heelal is erg interessant.
  woensdag 20 mei 2020 @ 13:17:12 #6
491050 Scheepskok
Pizza aan boord
pi_193223225
Ik raad jullie, en zeker TS, het boek van Brian Greene aan, De ontrafeling van het heelal.
Is niet zo raketwetenschapachtig als The road to reality (a complete guide to the laws of the universe) van Roger Penrose. De laatste is ook erg goed, maar dan moet je wel een beetje thuisvoelen in wiskunde en natuurkunde.
pi_193282247
Waarom precies moet de relativiteitstheorie aangepast worden? Da's me nog niet helemaal duidelijk na het lezen van de OP :P
Ge´nteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
  vrijdag 29 mei 2020 @ 01:17:40 #8
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_193362782
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 23:17 schreef Haushofer het volgende:
Waarom precies moet de relativiteitstheorie aangepast worden? Da's me nog niet helemaal duidelijk na het lezen van de OP :P
Als afstand tijd is en EM geen tijd verschrijdt over afstand, dan legt licht geen afstand af en is de lichtsnelheid niet afhankelijk van licht.
pi_193364139
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 01:17 schreef ATan het volgende:

[..]

Als afstand tijd is en EM geen tijd verschrijdt over afstand, dan legt licht geen afstand af en is de lichtsnelheid niet afhankelijk van licht.
Licht legt geen ruimtetijdafstand af, en de lichtsnelheid gaat over veel meer dan EM-golven. Dat strookt prima met de relativiteitstheorie :)
Ge´nteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
  vrijdag 29 mei 2020 @ 10:03:31 #10
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_193365316
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 07:58 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Licht legt geen ruimtetijdafstand af, en de lichtsnelheid gaat over veel meer dan EM-golven. Dat strookt prima met de relativiteitstheorie :)
Niemand gaat zeggen dat de relativiteitstheorie niet klopt. Maar wel dat het onvolledig is, want het is maf dat de theorie nu zegt dat alles samenhangt a.d.h.v. een constante lichtsnelheid. Maar dan is het een contradictio in terminis want dezelfde theorie zegt impliciet dat de lichtsnelheid niet afhankelijk is van licht, omdat licht geen afstand aflegt in de ruimtetijdprojectie.
Het legt uit hoe het wordt geprojecteerd of hoe het wordt kromgetrokken door het toevoegen van extra regels, maar een groot gemis in deze theorie is een uitleg waar deze projectie en de extra regels vandaan komen..
pi_193365477
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 10:03 schreef ATan het volgende:
Niemand gaat zeggen dat de relativiteitstheorie niet klopt. Maar wel dat het onvolledig is, want het is maf dat de theorie nu zegt dat alles samenhangt a.d.h.v. een constante lichtsnelheid. Maar dan is het een contradictio in terminis want dezelfde theorie zegt impliciet dat de lichtsnelheid niet afhankelijk is van licht, omdat licht geen afstand aflegt in de ruimtetijdprojectie.
Het legt uit hoe het wordt geprojecteerd of hoe het wordt kromgetrokken door het toevoegen van extra regels, maar een groot gemis in deze theorie is een uitleg waar deze projectie en de extra regels vandaan komen..
Ik moet zeggen dat ik je punt nog steeds niet volg. Naar mijn idee wordt alles helder uitgelegd in de relativiteitstheorie.

Komt dit niet eigenlijk neer op het bekende vraagstuk "hoe kan een foton met de lichtsnelheid reizen als er geen tijd voor dit foton verstrijkt"?
Ge´nteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
  vrijdag 29 mei 2020 @ 10:20:46 #12
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_193365576
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 10:14 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Ik moet zeggen dat ik je punt nog steeds niet volg. Naar mijn idee wordt alles helder uitgelegd in de relativiteitstheorie.

Komt dit niet eigenlijk neer op het bekende vraagstuk "hoe kan een foton met de lichtsnelheid reizen als er geen tijd voor dit foton verstrijkt"?
Nee, want dan zou je zeggen dat een foton met een snelheid reist, maar een foton reist niet in de ruimtetijdprojectie, de projectie wordt eromheen geprojecteerd. En een foton lijkt waarschijnlijk alleen een elementair deeltje als je het meet met andere ogenschijnlijk elementaire deeltjes (je kan cirkelredeneringen altijd verklaren met nog ingewikkeldere cirkelredeneringen).
pi_193368669
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 10:20 schreef ATan het volgende:
Nee, want dan zou je zeggen dat een foton met een snelheid reist, maar een foton reist niet in de ruimtetijdprojectie, de projectie wordt eromheen geprojecteerd. En een foton lijkt waarschijnlijk alleen een elementair deeltje als je het meet met andere ogenschijnlijk elementaire deeltjes (je kan cirkelredeneringen altijd verklaren met nog ingewikkeldere cirkelredeneringen).
Wat bedoel je precies met "ruimtetijdprojectie"?
Ge´nteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')