COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Precies. Zolang alles niet een beetje terug is naar normale proporties en de reguliere zorg weer hervat kan worden, is het veel te vroeg om te spreken over het versoepelen van maatregelen. Anders duurt deze ellende alleen maar langer. Simpel zat.quote:Op zaterdag 25 april 2020 23:15 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
De IC werkt nog steeds op >100% van de capaciteit.
Dat is 50+, dus prima, volgens sommigen. Op te offeren zwakken, doe hout, afschrijven en door.quote:
Wij artsen zijn echt wel wat gewend, maar het is en blijft een beangstigend ziektebeeld. Ik verbaas me over hoe makkelijk hier soms wordt gedacht over mensenlevens en over het feit dat het alleen de zwakkeren zijn.
Op onze IC is de gemiddelde leeftijd nu 65, range van 55 tot 74.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Want dat staafgrafiekje betekent dat het teveel is?quote:Op zaterdag 25 april 2020 23:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Je geeft geen antwoord op de vraag. Waaruit blijkt dat het "teveel mensen op de IC" zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er is aanvankelijk natuurlijk wel ruimte gegeven aan dat idee van risicogroepen. En nu zijn er mensen als Ludovico die denken dat je daarop beleid kunt maken.quote:
Wij artsen zijn echt wel wat gewend, maar het is en blijft een beangstigend ziektebeeld. Ik verbaas me over hoe makkelijk hier soms wordt gedacht over mensenlevens en over het feit dat het alleen de zwakkeren zijn.
Op onze IC is de gemiddelde leeftijd nu 65, range van 55 tot 74.
Van de normale capaciteit, en waarom zouden ze dat in hemelsnaam niet doen in crisistijd?quote:
[..]
De IC werkt nog steeds op >100% van de capaciteit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik denk dat de economie dermate fucked-up is en aan een grondige revisie toe is. Er is zo ongelooflijk veel welvaart en rijkdom in de handen van een beperkt clubje mensen. In theorie kan je met de belachelijke vermogens van de 1% de economie een jaar stabiel houden. Daar gaat iets fundamenteel fout.quote:
[..]
Natuurlijk is het een naar beeld, dat ontkent niemand.
Is het raar dat de samenleving een offer vraagt van keihard werken voor een jaar zodat er minder mensen hun levenswerk (ondernemers) zien afbrokkelen? Dat de economie minder gesloopt wordt? Dat we onderzoek en andere zaken kunnen blijven financieren?
quote:
[..]
Iedereen die blootgesteld wordt aan dit virus is deel van de risicogroepen. Denken dat het anders ligt is zelfbedrog.
De schadelijkheid van dit virus op een gezonde vrouw/man van 30 rectificeert helemaal 0 niks nada van lock down maatregelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Meer dan 100% lijkt mij te veel.quote:
[..]
Want dat staafgrafiekje betekent dat het teveel is?
Je geeft geen antwoord op de vraag. Waaruit blijkt dat het "teveel mensen op de IC" zijn?
De ellende duurt langer als je het langer zit tijd te rekken, met bijbehorende economische schade overigens.quote:Op zaterdag 25 april 2020 23:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies. Zolang alles niet een beetje terug is naar normale proporties en de reguliere zorg weer hervat kan worden, is het veel te vroeg om te spreken over het versoepelen van maatregelen. Anders duurt deze ellende alleen maar langer. Simpel zat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wie zegt dat? Iedereen is voor ouderen isoleren.quote:
[..]
Dat is 50+, dus prima, volgens sommigen. Op te offeren zwakken, doe hout, afschrijven en door.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom zou je dat niet kunnen?quote:
[..]
Er is aanvankelijk natuurlijk wel ruimte gegeven aan dat idee van risicogroepen. En nu zijn er mensen als Ludovico die denken dat je daarop beleid kunt maken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij schijnt te denken dat niemand begrijpt dat de economische schade groot is. Ik ondervind aan den lijve hoe groot die schade is. Deze crisis gaat mij duizenden euro's en misschien tonnen kosten. Maar dat maakt me niet blind voor de schade die je kunt verwachten als je deze ziekte ongehinderd door de samenleving laat branden.quote:
[..]
Natuurlijk is het een naar beeld, dat ontkent niemand.
Is het raar dat de samenleving een offer vraagt van keihard werken voor een jaar zodat er minder mensen hun levenswerk (ondernemers) zien afbrokkelen? Dat de economie minder gesloopt wordt? Dat we onderzoek en andere zaken kunnen blijven financieren?
Maar waarom isoleren we mensen die 50+ zijn niet een tijdje en dan de economie opstarten met mensen die onder de 50 zijn?quote:
[..]
Dat is 50+, dus prima, volgens sommigen. Op te offeren zwakken, doe hout, afschrijven en door.
Wat heeft dit ermee te maken? De economie kan beter ingericht worden en welvaart kan beter verdeelt worden, dat maakt nog niet dat de economie slopen een goed idee is.quote:
[..]
Ik denk dat de economie dermate fucked-up is en aan een grondige revisie toe is. Er is zo ongelooflijk veel welvaart en rijkdom in de handen van een beperkt clubje mensen. In theorie kan je met de belachelijke vermogens van de 1% de economie een jaar stabiel houden. Daar gaat iets fundamenteel fout.
Economen leren denken in marginale baten en marginale kosten. Maar jij mist het onderwerp al compleet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat mensen van alle leeftijden ziek kunnen worden. En nog altijd in zulke grote aantallen dat we het niet aankunnen. Enige verschil is dat je minder lijken hebt.quote:
[..]
Maar waarom isoleren we mensen die 50+ zijn niet een tijdje en dan de economie opstarten met mensen die onder de 50 zijn?
Wat zijn ouderen?quote:
[..]
Wie zegt dat? Iedereen is voor ouderen isoleren.
Man, je weet nog niet half hoe onvoorspelbaar dit virus is.
De boel ook maar een beetje te vroeg opengooien zorgt voor totale overbelasting van de gezondheidszorg, kan je dat zelf niet zien?
Acute zorg die nog.langer uitgesteld moet worden etc.?
Wat denk je dat dat uiteindelijk kost qua levenskwaliteit en geld?
50+? Dat is echt een heel groot deel van de werkende mensen, dat weet je? Ik weet dat als je 25-30 bent 50 heeeel oud lijkt, maar 50 is echt nog niks. Die mensen staan nog midden in het leven, hebben een gezin, werk.quote:
[..]
Maar waarom isoleren we mensen die 50+ zijn niet een tijdje en dan de economie opstarten met mensen die onder de 50 zijn?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoe vaak is je nou al verteld dat dat niet voor langere tijd vol te houden is? Werken op 250% kan een paar weken, maar niet maand in maand uit.quote:Op zaterdag 25 april 2020 23:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Van de normale capaciteit, en waarom zouden ze dat in hemelsnaam niet doen in crisistijd?
Het is nu tijd dat dingen terugschalen naar normale proporties voordat we verder kunnen. Begrijp dat nou toch eens.
Jij zult er meer zicht in hebben dan ik, maar 100% normale capaciteit houdt in dat er niks nada opgeschaald kan worden en dat lijkt mij een grote grap. Daar geloof ik niet in.quote:
[..]
Meer dan 100% lijkt mij te veel.
Er kunnen meer offers gevraagd worden en dat mag ook prima vergoed worden en vrijwillig gebeuren, maar meer dan 100% is altijd mogelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Door de laatste zin maak je de kans op een nuttige discussie compleet kansloos. Je probeert me te devalueren, alleen omdat ik een andere, vooral genuanceerdere, mening heb.quote:
[..]
Wat heeft dit ermee te maken? De economie kan beter ingericht worden en welvaart kan beter verdeelt worden, dat maakt nog niet dat de economie slopen een goed idee is.
Economen leren denken in marginale baten en marginale kosten. Maar jij mist het onderwerp al compleet.
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/quote:
[..]
50+? Dat is echt een heel groot deel van de werkende mensen, dat weet je? Ik weet dat als je 25-30 bent 50 heeeel oud lijkt, maar 50 is echt nog niks. Die mensen staan nog midden in het leven, hebben een gezin, werk.
En als je ook kijkt naar dit:
https://www.volkskrant.nl(...)de-cijfers~ba1c6124/
Dan zie je dat vanaf 45/50 jaar het sterfterisico elke 5 jaar verdubbelt.
Daar is helemaal niemand voor, en zelfs als zou je het beleidsmatig voorstellen, zou dat nog niet gebeuren in de samenleving.quote:
[..]
Jij schijnt te denken dat niemand begrijpt dat de economische schade groot is. Ik ondervind aan den lijve hoe groot die schade is. Deze crisis gaat mij duizenden euro's en misschien tonnen kosten. Maar dat maakt me niet blind voor de schade die je kunt verwachten als je deze ziekte ongehinderd door de samenleving laat branden.
Onzinnig beeld dus. "ziekte ongehinderd door de samenleving" bestaat niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
100% lijkt mij gewoon haalbare capaciteit met normale in en uitstroom waarbij men (lees: zorgverleners) ook genoeg rust krijgt. Nu werken ze shifts van 12 uur en nog extra dagen in week. Dat hou je wellicht even vol, maar uiteindelijk moeten ze echt hun rust gaan pakken. Niet voor niets zie je ook dat ex-minister Bruno Bruins op last van dokter rust moet pakken. Die man heeft dag en nacht doorgewerkt.quote:
[..]
Jij zult er meer zicht in hebben dan ik, maar 100% normale capaciteit houdt in dat er niks nada opgeschaald kan worden en dat lijkt mij een grote grap. Daar geloof ik niet in.
Er kunnen meer offers gevraagd worden en dat mag ook prima vergoed worden en vrijwillig gebeuren, maar meer dan 100% is altijd mogelijk.
Heb jij een beter onderscheid?quote:
Want het werkt sowieso, kijk maar naar de correlatie tussen IC opnames en leeftijd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/quote:
[..]
Omdat mensen van alle leeftijden ziek kunnen worden. En nog altijd in zulke grote aantallen dat we het niet aankunnen. Enige verschil is dat je minder lijken hebt.
Relatief gezien kan dan een veel groter gedeelte aan het werk. Hoe ouder de patient hoe heftiger de ziekte vaak is.
Je hebt het virus voor 90% ingedamd qua IC druk als 50+ers niet meer op de IC komen. Dus nee.quote:
[..]
Omdat mensen van alle leeftijden ziek kunnen worden. En nog altijd in zulke grote aantallen dat we het niet aankunnen. Enige verschil is dat je minder lijken hebt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Goh, uit welk blik wil jij die extra verplegers en artsen trekken? Of vind je dat als jij straks geintubeerd moet worden het wel mag worden gedaan door een welwillende vrijwilliger die toevallig niks beters te doen had?quote:
[..]
Jij zult er meer zicht in hebben dan ik, maar 100% normale capaciteit houdt in dat er niks nada opgeschaald kan worden en dat lijkt mij een grote grap. Daar geloof ik niet in.
Er kunnen meer offers gevraagd worden en dat mag ook prima vergoed worden en vrijwillig gebeuren, maar meer dan 100% is altijd mogelijk.
Dit zijn ondanks heel kut voor de gevangenen wel hele interessante situaties. Dit is je herd immunity experiment. Kan onderzocht worden hoeveel er immuun zijn, hoe de besmetting ging, viral load en de rol ervan.quote:
Dit soort dingen ben ik dus skeptisch over 1,5 meter zijn heilig verklaringen en maak me zorgen over de asymptomatische kinderen na de mei vakantie.
Ach, het is ludovico. Een student die alles denkt te weten. Waarom nog studeren dan? Of andersgezegd, kennelijk geen studie die uitdaagt tot denken, want dan leer je wel dat je lang niet alles weet waarvan je dacht dat je veel wist.quote:
[..]
Door de laatste zin maak je de kans op een nuttige discussie compleet kansloos. Je probeert me te devalueren, alleen omdat ik een andere, vooral genuanceerdere, mening heb.
Ik vraag me trouwens af hoe het nu zit met hydroxychloroquine. Je zei enige tijd geleden dat dit standaard werd toegediend in bepaalde gevallen als ik het me goed herinner. Herinner ik me dat goed? Wat is de status daar nu van?
