COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik zie niet in hoe dit kan werken in de praktijk, dit is voor mij echt een punt dat theorie en praktijk niet verenigbaar zijn.quote:Op vrijdag 24 april 2020 08:22 schreef _I het volgende:
[..]
Probleem is natuurlijk wel dat er geen data is, die zuiver te vergelijken is.
Er is tussendoor opgeschaald, de testcriteria zijn gewijzigd, de testpopulatie was continu anders, er waren weekend-effecten en dan heb je nog zaken als temperatuur/biddagen, die alles in de war gooien.
Het is niet zo eenduidig aan te geven welke maatregel wat gedaan heeft, bij beperkte testresultaten. Daarom zal je bij het opstarten wel moeten zorgen dat je data zuiver is, anders blijf je knoeien met aanscherpen en loslaten van de sociale beperkingen.
Je kan het later allemaal uitzoeken in een lab, dat jaren tijd in beslag zal nemen.
Dat is het lastige op dit moment. In een lab kun je testen op fruitvliegjes, of op muizen. Nu gebruiken we echte mensen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 08:23 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe dit kan werken in de praktijk, dit is voor mij echt een punt dat theorie en praktijk niet verenigbaar zijn.
Je kan het later allemaal uitzoeken in een lab.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik begrijp je niet.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dit kan werken in de praktijk, dit is voor mij echt een punt dat theorie en praktijk niet verenigbaar zijn.
Je kan het later allemaal uitzoeken in een lab, dat jaren tijd in beslag zal nemen.
Hoe bedoel je uitzoeken in een lab? De resultaten gaan zich toch ontvouwen voor je ogen. Als de scholen opengaan, zien we toch snel genoeg welk effect dat heeft op de bezetting in het ziekenhuis?Doordat de leraren ook snel getest kunnen worden, en mensen in het ziekenhuis, zie je snel genoeg hoe verspreiding loopt van de ene plek naar de andere.
Maar als je tegelijkertijd ook de kappers laat openen dan weet je dus niet welke maatregel welke gevolgen ze gehad hebben. Dat loopt dan door elkaar heen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 08:27 schreef _I het volgende:
[..]
Ik begrijp je niet.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Juist.quote:Op vrijdag 24 april 2020 08:28 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Maar als je tegelijkertijd ook de kappers laat openen dan weet je dus niet welke maatregel welke gevolgen ze gehad hebben. Dat loopt dan door elkaar heen.
Het advies van het OMT is toch ook om steeds na het nemen van een maatregel de effecten hiervan te evalueren?quote:
[..]
Maar als je tegelijkertijd ook de kappers laat openen dan weet je dus niet welke maatregel welke gevolgen ze gehad hebben. Dat loopt dan door elkaar heen.
Correct. En daarom zou je nu al de kappers open kunnen gooien, met randvoorwaarden en hier mee kunnen experimenteren in de komende weken tot 11 mei.quote:
[..]
Maar als je tegelijkertijd ook de kappers laat openen dan weet je dus niet welke maatregel welke gevolgen ze gehad hebben. Dat loopt dan door elkaar heen.
Maar dan in de gebieden die nu relatief rustig zijn. Als blijkt dat dit een negatief effect heeft, moet je nog eens heel lang nadenken of je wel alle scholen tegelijk weer open wil gooien.
Je tast nu helemaal in het duister en gooit alle scholen open. Dat zijn zo extreem veel extra bewegingen en contact momenten.
We kunnen toch een hoop weer open gooien voor de onder de 25 groep?
Die zijn praktisch immuun toch volgens het rivm aangezien we de scholen ook open gooien.
Als je puur economisch zaken wil redden moet je toch zoiets doen?
Sommige zaken net als de kapper kunnen ook met mondkapjes open?
Of wachten we eerst het basisschool experiment af?
Die zijn praktisch immuun toch volgens het rivm aangezien we de scholen ook open gooien.
Als je puur economisch zaken wil redden moet je toch zoiets doen?
Sommige zaken net als de kapper kunnen ook met mondkapjes open?
Of wachten we eerst het basisschool experiment af?
De cijfers die we nu bekijken komen uit de praktijk, waarin zoveel variabelen meespelen, dus een maatregel toewijzen aan een verloop is niet echt wetenschappelijk.quote:
[..]
Dat is het lastige op dit moment. In een lab kun je testen op fruitvliegjes, of op muizen. Nu gebruiken we echte mensen.
Toch nemen we juist die cijfers, waarin alle parameters ook nog eens constant veranderen, -wat hierboven al is geschreven-,want andere data hebben we niet. Dan denken we rationeel te handelen aan de hand van de beschikbare data, maar zo rationeel is die handeling niet .
Als je 10 jaar had om het virus te testen in een lab, en die data gebruik je om maatregelen te bepalen, is het wat anders. Die tijd is er helaas niet.
Waarom wordt er gesproken over het openen van kapperszaken? Alles blijft toch sowieso dicht tot 20 mei, of mis ik iets?
Het was een voorbeeld.quote:Op vrijdag 24 april 2020 08:32 schreef Tijn het volgende:
Waarom wordt er gesproken over het openen van kapperszaken? Alles blijft toch sowieso dicht tot 20 mei, of mis ik iets?
Zoals het nu staat blijft alles dicht, of de onderzoeken moeten tussentijds ruimte geven voor versoepeling.
Die 20 mei is gewoon geen fixed datum..quote:
Waarom wordt er gesproken over het openen van kapperszaken? Alles blijft toch sowieso dicht tot 20 mei, of mis ik iets?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Er kan altijd tussentijds een advies komen een bepaalde sector open te gooien.quote:
Waarom wordt er gesproken over het openen van kapperszaken? Alles blijft toch sowieso dicht tot 20 mei, of mis ik iets?
En dan zet ik mijn geld wel op de kappersbranche. Sterker, ik geloof er heilig in dat dat gaat gebeuren voor 20 mei.
Is dat zo?quote:
[..]
Die 20 mei is gewoon geen fixed datum..
Dat is (eer)gisteren zo gecommuniceerd - ze gaan in de tussentijd kijken wat en waar eventueel ruimte is voor versoepeling.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ah, ok. Nou, dat houdt de gemoederen dan wel weer even bezig de komende tijd. Ik heb het allemaal niet zo nauwlettend meer gevolgd, omdat ik er eigenlijk vanuit ga dat er weinig verandert de komende tijd.quote:
[..]
Dat is (eer)gisteren zo gecommuniceerd - ze gaan in de tussentijd kijken wat en waar eventueel ruimte is voor versoepeling.
Het is een proces. Eerst zijn mensen met angst hun huizen in gedreven. Dat gooi je niet "zomaar" open. Het gevoel dat het een experiment is moet eruit, ondanks dat het natuurlijk één groot experiment is.quote:Op vrijdag 24 april 2020 08:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ah, ok. Nou, dat houdt de gemoederen dan wel weer even bezig de komende tijd. Ik heb het allemaal niet zo nauwlettend meer gevolgd, omdat ik er eigenlijk vanuit ga dat er weinig verandert de komende tijd.
Heeft totaal geen nut want je hebt te maken met de incubatietijd - mensen die nu besmet raken kunnen pas tegen 11 mei de eerste verschijnselen gaan tonen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 08:30 schreef _I het volgende:
[..]
Correct. En daarom zou je nu al de kappers open kunnen gooien, met randvoorwaarden en hier mee kunnen experimenteren in de komende weken tot 11 mei.
Maar dan in de gebieden die nu relatief rustig zijn. Als blijkt dat dit een negatief effect heeft, moet je nog eens heel lang nadenken of je wel alle scholen tegelijk weer open wil gooien.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Toch is dat precies wat epidemiologie doet. Doormiddel van het bestuderen van het verloop van een epidemie o.a. met statistsiche methodes proberen wetenschappelijke conclusies te trekken welke maatregelen welk effect hebben. Zoiets bestudeer je juist niet in een lab.quote:
[..]
De cijfers die we nu bekijken komen uit de praktijk, waarin zoveel variabelen meespelen, dus een maatregel toewijzen aan een verloop is niet echt wetenschappelijk.
Toch nemen we juist die cijfers, waarin alle parameters ook nog eens constant veranderen, -wat hierboven al is geschreven-,want andere data hebben we niet. Dan denken we rationeel te handelen aan de hand van de beschikbare data, maar zo rationeel is die handeling niet .
Als je 10 jaar had om het virus te testen in een lab, en die data gebruik je om maatregelen te bepalen, is het wat anders. Die tijd is er helaas niet.
Het zou zeker wel nut kunnen hebben als deze mensen een dagboek bijhouden, of bv die OLVG-app gebruiken en daarnaast intensief getest worden.quote:
[..]
Heeft totaal geen nut want je hebt te maken met de incubatietijd - mensen die nu besmet raken kunnen pas tegen 11 mei de eerste verschijnselen gaan tonen.
Gewoon opengooien en dan maar zien of er mensen in het ziekenhuis komen werkt idd niet. Je zal dan wel een populatie moeten volgen over tijd.
Als je die capaciteit nu al niet hebt, hoe ga je dan het eventuele effect volgen van alle scholen?
Ooh, ik last juist laatst een artikel van een Duitse onderzoeker die scenarios in een lab naspeelde om te kijken wat het daadwerkelijk effect is, en daar statistiek van afleide.quote:
[..]
Toch is dat precies wat epidemiologie doet. Doormiddel van het bestuderen van het verloop van een epidemie o.a. met statistsiche methodes proberen wetenschappelijke conclusies te trekken welke maatregelen welk effect hebben. Zoiets bestudeer je juist niet in een lab.
Je kan toch niet een klas vol kinderen in een lab zetten met 1 zieke er tussen.quote:
[..]
Ooh, ik last juist laatst een artikel van een Duitse onderzoeker die scenarios in een lab naspeelde om te kijken wat het effect is.
Op zoiets kwam het eigenlijk wel op neer, het technische verhaal is me dan niet bekend. Stond in Zeit.quote:
[..]
Je kan toch niet een klas vol kinderen in een lab zetten met 1 zieke er tussen.
Ik gebruik nu een aantal dagen die COVID-radar app. Is dat die OLVG app?quote:
[..]
Het zou zeker wel nut kunnen hebben als deze mensen een dagboek bijhouden, of bv die OLVG-app gebruiken en daarnaast intensief getest worden.
Gewoon opengooien en dan maar zien of er mensen in het ziekenhuis komen werkt idd niet. Je zal dan wel een populatie moeten volgen over tijd.
Als je die capaciteit nu al niet hebt, hoe ga je dan het eventuele effect volgen van alle scholen?
Hoe dan ook, begrijp niet dat daar geen campagne voor komt. Installbase was nu al 200.000 werd genoemd bij dat ronde tafel gesprek woensdag. Met campagne gaat dat echt heel veel meer worden en dan heb je al meer inzicht dan wat je nu hebt. Erg simpele app verder.
Ja, dat klopt. Alleen kiezen Kuipers en nu ook Gommers dus een wat andere koers, lijkt het. Dat verbaast me.quote:
[..]
Het advies van het OMT is toch ook om steeds na het nemen van een maatregel de effecten hiervan te evalueren?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
