POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een kanttekening voor de Nederlandse situatie is wel dat lang niet alle sterftes door COVID-19 als zodanig geregistreerd worden. Als je kijkt naar de oversterfte is dat echt flink hoger dan slechts de bijna 4000 die geregistreerd zijn. Die ~0.5% is in werkelijkheid dus te laag.quote:Op woensdag 22 april 2020 11:37 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Wat betreft opheffen van de lockdown maatregelen kun je veel beter met steekproeven gaan testen op anti stoffen. In NL worden zulke proeven ook gedaan en zitten we op 3-4% momenteel, wat het sterfte percentage gelijk terug brengt naar circa 0.5%. Zijn er in Amerika ook zulke proeven gaande ? Ben wel benieuwd naar die cijfers.
Als je kijkt naar dit artikel van het RIVM wordt aangegeven dat het werkelijk aantal doden ongeveer 2 keer hoger ligt: https://www.rivm.nl/nieuws/oversterfte-door-nieuwe-coronavirus
Daarmee kom je dan uit op een sterfte van zo'n 1%-1.3% snel berekend.
Ik ben niet bekend ermee of er in de VS ook al resultaten zijn van dergelijk onderzoek.
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 22-04-2020 11:50:57 ]
Trump is nooit zuiver geweest, maar nu is niet zuiver zijn een probleem?quote:
[..]
Wat heeft dat met Trump zijn uitspraak te maken dat de USA meer tests heeft gedaan dan elk ander land ? Een uitspraak die feitelijk juist is.
Deze zogenaamde fact checker is gewoon niet zuiver.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Hoe heb jij het stefte percentage bepaald?quote:
[..]
Wat betreft opheffen van de lockdown maatregelen kun je veel beter met steekproeven gaan testen op anti stoffen. In NL worden zulke proeven ook gedaan en zitten we op 3-4% momenteel, wat het sterfte percentage gelijk terug brengt naar circa 0.5%. Zijn er in Amerika ook zulke proeven gaande ? Ben wel benieuwd naar die cijfers.
Ongeveer 600.000 mensen hebben nu in Nederland dit virus gehad (dat is 3,5%). Er is een oversterfte van zo'n 8000, dat is dus een sterftepercentage van iets meer dan 1% (waar het mis gaat is dat Sjemmert waarschijnlijk de 4000 bewezen coronadoden pakt).quote:Op woensdag 22 april 2020 11:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe heb jij het stefte percentage bepaald?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heb inderdaad die 3900 gepakt.quote:
[..]
Ongeveer 600.000 mensen hebben nu in Nederland dit virus gehad (dat is 3,5%). Er is een oversterfte van zo'n 8000, dat is dus een sterftepercentage van iets meer dan 1% (waar het mis gaat is dat Sjemmert waarschijnlijk de 4000 bewezen coronadoden pakt).
De werkelijke reden waarom Trump pocht met testen:
https://www.nytimes.com/2(...)est-coronavirus.html
a ratio van $119 per test zou ik me ook op mijn hebzuchtige borst kloppen.
https://www.nytimes.com/2(...)est-coronavirus.html
a ratio van $119 per test zou ik me ook op mijn hebzuchtige borst kloppen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Je lult weer compleet om het argument dat je 'boehoe de media' verhaaltje als een lul op een drumstel sloeg heen, maar goed.quote:
[..]
Wat betreft opheffen van de lockdown maatregelen kun je veel beter met steekproeven gaan testen op anti stoffen. In NL worden zulke proeven ook gedaan en zitten we op 3-4% momenteel, wat het sterfte percentage gelijk terug brengt naar circa 0.5%. Zijn er in Amerika ook zulke proeven gaande ? Ben wel benieuwd naar die cijfers.
Hoe kom je erbij dat antistoftesten de beste methode zouden zijn om te beslissen of je maatregelen weer kunt versoepelen of niet?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Goed punt. Het werkelijke cijfer zal hierdoor wat hoger liggen. In de USA wordt zonder te testen covid-19 wel aangewezen als mogelijke doodsoorzaak als er daarvoor vermoedens zijn. Ik weet niet of dat ik NL ook gebeurt.quote:
[..]
Een kanttekening voor de Nederlandse situatie is wel dat lang niet alle sterftes door COVID-19 als zodanig geregistreerd worden. Als je kijkt naar de oversterfte is dat echt flink hoger dan slechts de bijna 4000 die geregistreerd zijn. Die ~0.5% is in werkelijkheid dus te laag.
Als je kijkt naar dit artikel van het RIVM wordt aangegeven dat het werkelijk aantal doden ongeveer 2 keer hoger ligt: https://www.rivm.nl/nieuws/oversterfte-door-nieuwe-coronavirus
Daarmee kom je dan uit op een sterfte van zo'n 1%-1.3% snel berekend.
Ik ben niet bekend ermee of er in de VS ook al resultaten zijn van dergelijk onderzoek.
Omdat je met anti stof steek proeven een veel beter beeld krijgt van de werkelijke impact en verspreiding van het virus onder de bevolking.quote:
[..]
Je lult weer compleet om het argument dat je 'boehoe de media' verhaaltje als een lul op een drumstel sloeg heen, maar goed.
Hoe kom je erbij dat antistoftesten de beste methode zouden zijn om te beslissen of je maatregelen weer kunt versoepelen of niet?
Maar het sterftepercentage is ook niet zo relevant. De hoofdreden voor een lockdown heeft niet met sterfte te maken. De hoofdreden is dat je niet wil dat de IC's overspoeld raken.
Stel je voor, er komt vandaag een medicijn waardoor corona in 0 gevallen meer dodelijk is (mits juiste behandeling, met ook IC apparatuur, indien nodig). Maar er komt nog wel een net zo hoog of daardoor waarschijnlijk zelfs hoger percentage van de gevallen op de IC. Dan kun je ondanks een sterftecijfer van 0% nog geen enkele maatregel versoepelen.
Stel je voor, er komt vandaag een medicijn waardoor corona in 0 gevallen meer dodelijk is (mits juiste behandeling, met ook IC apparatuur, indien nodig). Maar er komt nog wel een net zo hoog of daardoor waarschijnlijk zelfs hoger percentage van de gevallen op de IC. Dan kun je ondanks een sterftecijfer van 0% nog geen enkele maatregel versoepelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Trump is aardig stil over hydroxychloroquine de laatste tijd, wat is daarmee gebeurd?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Die factchecker is wel degelijk zuiver (in de zin van eerlijk, te goeder trouw etc) alleen niet letterlijk. Het is blijkbaar iemand die net als de meesten hier onmiddellijk doorhad dat het aantal testen niet relevant is zonder daarbij tenminste ook even te kijken naar het bevolkingsaantal.quote:
[..]
Trump is nooit zuiver geweest, maar nu is niet zuiver zijn een probleem?
Maar zelf nadenken en Trump doorzien is blijkbaar verboten door de alt-right korrektheit polizei, want die nemen zelf het liefst alles letterlijk. Wel, alleen als het ze goed uitkomt natuurlijk, anders komen ze met termen als 'alternative facts' of ze roepen doodleuk dat jij toch echt niet altijd alles letterlijk moet nemen, zoals toen Trump riep dat ... Ach, laat ook eigenlijk maar, anders ben ik volgende maand nog bezig.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Onzin. Je wilt genoeg testen zodat je coronagevallen kunt volgen zodat je de verspreiding kunt beheersen. Dat gaat dus over actieve opsporing en gerichte maatregelen nemen zoals isoleren en testen van omgeving en niet om hoeveel mensen het al hebben gehad.quote:
[..]
Wat betreft opheffen van de lockdown maatregelen kun je veel beter met steekproeven gaan testen op anti stoffen. In NL worden zulke proeven ook gedaan en zitten we op 3-4% momenteel, wat het sterfte percentage gelijk terug brengt naar circa 0.5%. Zijn er in Amerika ook zulke proeven gaande ? Ben wel benieuwd naar die cijfers.
Dat laatste is vooral interessant om te bekijken of er een mate van groepsimmuniteit is opgebouwd en hooguit om te beoordelen in het grotere geheel hoe snel het virus zich nog verspreid.
Als je 38862 deelt door 100 dan kom je toch uit op een gemiddelde van 388,62? Dat zou inhouden dat er niet volledige testen worden uitgevoerd en dat is toch raar. Of het betekent dat ze onder buitenlandse invloed de cijfers aan het manipuleren zijn.quote:
In Monaco zou het trouwens 100% zijn, maar dat snappen de meesten natuurlijk wel. Althans, mag ik toch hopen.
/BillMitchellMode off
Dat is maar de vraag als je het aantal doden niet accuraat kunt registeren omdat je niet genoeg a priori testcapaciteit heb, maar dat is ook helemaal niet het idee achter de vraag of je wel of niet een lockdown zou moeten opheffen. Dat gaat er niet om of er in relatieve zin 0,5% of 1% sterfte is, maar of je zoals Hanca al aangeeft de boel beheersbaar kan houden.quote:
[..]
Omdat je met anti stof steek proeven een veel beter beeld krijgt van de werkelijke impact en verspreiding van het virus onder de bevolking.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij heeft er te weinig van ingenomen zelf?quote:
Trump is aardig stil over hydroxychloroquine de laatste tijd, wat is daarmee gebeurd?
Zijn andere meds zijn uitgewerkt?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Niet helemaal, sinds enige tijd wordt een vermoedelijke doodsoorzaak op het overlijdenscertificaat meegenomen. Dan nog heb je ondertellingen vanwege andere redenen. Het wisselt ook enigszins per staat, zie bv. dit artikel: https://www.miamiherald.c(...)rticle242049731.htmlquote:
[..]
Goed punt. Het werkelijke cijfer zal hierdoor wat hoger liggen. In de USA wordt zonder te testen covid-19 wel aangewezen als mogelijke doodsoorzaak als er daarvoor vermoedens zijn. Ik weet niet of dat ik NL ook gebeurt.
Een ander artikel laat zien dat het een breed fenomeen is en zeker niet uniek voor Nederland. De VS als geheel wordt niet besproken, maar New York City wordt wel uitgelicht. Als je daar naar kijkt is het relatief (en absoluut) echt veel groter dan hier:
https://www.nytimes.com/i(...)-missing-deaths.html
Goed, Trump liegt, Trumpista's verdedigen het liegen. Same shit, Different day.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Boring inderdaad.quote:
Goed, Trump liegt, Trumpista's verdedigen het liegen. Same shit, Different day.
Next!
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:
[..]
Onzin. Je wilt genoeg testen zodat je coronagevallen kunt volgen zodat je de verspreiding kunt beheersen. Dat gaat dus over actieve opsporing en gerichte maatregelen nemen zoals isoleren en testen van omgeving en niet om hoeveel mensen het al hebben gehad.
Dat laatste is vooral interessant om te bekijken of er een mate van groepsimmuniteit is opgebouwd en hooguit om te beoordelen in het grotere geheel hoe snel het virus zich nog verspreid.
Volgens de gezondheidsexperts en o.a. Cuomo is het zeker wel een zeer belangrijke variabele voor het heropenen van de economie en ontheffen van de maatregelen. Ze gaan in New York iig dan ook flink anti stoffen testen komende tijd.quote:
[..]
Dat is maar de vraag als je het aantal doden niet accuraat kunt registeren omdat je niet genoeg a priori testcapaciteit heb, maar dat is ook helemaal niet het idee achter de vraag of je wel of niet een lockdown zou moeten opheffen. Dat gaat er niet om of er in relatieve zin 0,5% of 1% sterfte is, maar of je zoals Hanca al aangeeft de boel beheersbaar kan houden.
https://globalpandemic.ne(...)t-to-reopen-economy/quote:New York has begun “the most aggressive” statewide antibody testing to help determine how much of the population has been infected by and recovered from the coronavirus — a step health officials say is essential for reopening the economy.
Gov. Andrew Cuomo said Monday that state Department of Health officials plan to randomly select 3,000 people for tests that will look for indications that their bodies have fought off the virus, even if they were never tested or showed any symptoms.
[quote]“Any plan to start to reopen the economy has to be based on data and testing, and we have to make sure our antibody and diagnostic testing is up to the scale we need so we can safely get people back to work,” Cuomo said in a statement, adding that the testing would be done “in the most aggressive way in the nation.”
[ Bericht 9% gewijzigd door Sjemmert op 22-04-2020 13:05:05 ]
Hij is er mee op zijn bek gegaan, en is verder gegaan met de volgende zwendel.quote:
Trump is aardig stil over hydroxychloroquine de laatste tijd, wat is daarmee gebeurd?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
quote:
[..]
Hij heeft er te weinig van ingenomen zelf?
Zijn andere meds zijn uitgewerkt?Er is natuurlijk een basale maatstaf in de medische wetenschap om effecten en risico's echt zo objectief mogelijk in kaart te brengen, namelijk de RCT. Daarvan zijn er wel de nodige aan de gang nu, zie de registratie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er is er één in China gedaan met 62 patiënten (vrij kleine populatie natuurlijk) met milde symptomen waarbij de groep die het middel kreeg wat sneller leek te herstellen en de vier gevallen van ernstige symptomen in de controlegroep zaten (bron).
Maar daar heb je natuurlijk een ander punt te pakken. Een RCT is complexer dan enkel 'het middel is effectief en veilig'. Je kunt specifieke groepen pakken voor behandeling, zoals in de Chinese studie mensen met milde symptomen, mensen in een vergevorderd stadium, mensen met ernstige onderliggende condities of juist zonder en ga zo maar door.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Samen met die voor $30 per vat gekochte olie zal dat inkopen van hydroxychloroquine toch best een flinke duit hebben gekost. Hebben ze daar niemand die een beetje op de centjes let of zo?quote:
[..]
Hij is er mee op zijn bek gegaan, en is verder gegaan met de volgende zwendel.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ja, als een heel behoorlijk percentage mensen antistoffen heeft, dan wordt het relevant. Maar dat gaat echt om veel hogere percentages dan die 3,5% van hier. Bij 20% begint er wat invloed te zijn (het virus botst vaker op mensen waar het geen grond kan vinden) en eigenlijk pas bij 50 of 60% kun je echt spreken van het feit dat die immuniteit helpt.quote:
[..]
Volgens de gezondheidsexperts en o.a. Cuomo is het zeker wel een zeer belangrijke variabele voor het heropenen van de economie en ontheffen van de maatregelen. Ze gaan in New York iig dan ook flink anti stoffen testen komende tijd.
[..]
https://globalpandemic.ne(...)t-to-reopen-economy/
Nou zou het kunnen dat in New York het percentage wel hoog is, daar heeft het virus toch een behoorlijke tijd zijn gang kunnen gaan zonder dat er maatregelen waren. Bij een sterfte van 10.000 in New York, zou je verwachten dat zo'n 1.000.000 new yorkers het hebben gehad (sterfte is zo'n 1%), dan zitten ze daar al boven de 10%.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |